:::::אגב, לא רק בערכים אלה, אלא בכל מאות הערכים שכתבתי בספורט. כי העיקרון אצלי זה גבירותיי לפני רבותיי. [[משתמש:BAswim|BAswim]] - [[שיחת משתמש:BAswim|שיחה]] 16:48, 15 באוגוסט 2018 (IDT)
:::::אגב, לא רק בערכים אלה, אלא בכל מאות הערכים שכתבתי בספורט. כי העיקרון אצלי זה גבירותיי לפני רבותיי. [[משתמש:BAswim|BAswim]] - [[שיחת משתמש:BAswim|שיחה]] 16:48, 15 באוגוסט 2018 (IDT)
::::::הנה עוד דוגמאות לכך שתחרויות לנשים לפני גברים, ב'''אליפות ישראל באתלטיקה''': [http://www.iaa.co.il/iaa/page/80?mode=discipline&number=1702068379&competition=%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%AA%20%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%20%D7%94-80&discipline=all&datecomp=23/06/2016&ddlCompYear=2016&compcode=1702068379&gender=all אליפות ישראל ה-80 בתאריך: 23/06/2016], [http://www.iaa.co.il/iaa/page/80?mode=discipline&number=-1142676129&competition=%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%AA%20%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%20%D7%94-81&discipline=all&datecomp=04/07/2017&ddlCompYear=2017&compcode=-1142676129&gender=all אליפות ישראל ה-81 בתאריך: 04/07/2017], [http://www.iaa.co.il/iaa/page/80?mode=discipline&number=-1116869708&competition=%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%AA%20%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%20%D7%94-81&discipline=all&datecomp=05/07/2017&ddlCompYear=2017&compcode=-1116869708&gender=all אליפות ישראל ה-81 בתאריך: 05/07/2017], [http://www.iaa.co.il/iaa/page/80?mode=discipline&number=-610315959&competition=%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%AA%20%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%20%D7%94-82&discipline=all&datecomp=04/07/2018&ddlCompYear=2018&compcode=-610315959&gender=all אליפות ישראל ה-82 בתאריך: 04/07/2018]. [[משתמש:BAswim|BAswim]] - [[שיחת משתמש:BAswim|שיחה]] 18:59, 15 באוגוסט 2018 (IDT)
::::::הנה עוד דוגמאות לכך שתחרויות לנשים לפני גברים, ב'''אליפות ישראל באתלטיקה''': [http://www.iaa.co.il/iaa/page/80?mode=discipline&number=1702068379&competition=%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%AA%20%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%20%D7%94-80&discipline=all&datecomp=23/06/2016&ddlCompYear=2016&compcode=1702068379&gender=all אליפות ישראל ה-80 בתאריך: 23/06/2016], [http://www.iaa.co.il/iaa/page/80?mode=discipline&number=-1142676129&competition=%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%AA%20%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%20%D7%94-81&discipline=all&datecomp=04/07/2017&ddlCompYear=2017&compcode=-1142676129&gender=all אליפות ישראל ה-81 בתאריך: 04/07/2017], [http://www.iaa.co.il/iaa/page/80?mode=discipline&number=-1116869708&competition=%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%AA%20%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%20%D7%94-81&discipline=all&datecomp=05/07/2017&ddlCompYear=2017&compcode=-1116869708&gender=all אליפות ישראל ה-81 בתאריך: 05/07/2017], [http://www.iaa.co.il/iaa/page/80?mode=discipline&number=-610315959&competition=%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%AA%20%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%20%D7%94-82&discipline=all&datecomp=04/07/2018&ddlCompYear=2018&compcode=-610315959&gender=all אליפות ישראל ה-82 בתאריך: 04/07/2018]. [[משתמש:BAswim|BAswim]] - [[שיחת משתמש:BAswim|שיחה]] 18:59, 15 באוגוסט 2018 (IDT)
== [[טיפולי המרה]] ==
במידה ומעוניין, דיון בדף השיחה.[[מיוחד:תרומות/77.126.40.231|77.126.40.231]] 15:02, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
Share your experience and feedback as a Wikimedian in this global survey
Hello! The Wikimedia Foundation is asking for your feedback in a survey. We want to know how well we are supporting your work on and off wiki, and how we can change or improve things in the future. The opinions you share will directly affect the current and future work of the Wikimedia Foundation. You have been randomly selected to take this survey as we would like to hear from your Wikimedia community. The survey is available in various languages and will take between 20 and 40 minutes.
You can find more information about this survey on the project page and see how your feedback helps the Wikimedia Foundation support editors like you. This survey is hosted by a third-party service and governed by this privacy statement (in English). Please visit our frequently asked questions page to find more information about this survey. If you need additional help, or if you wish to opt-out of future communications about this survey, send an email through the EmailUser feature to WMF Surveys to remove you from the list.
הי baswim,
מתנצלת שאינני יודעת באיזה שם לפנות אליך.
קודם כול תודה על ההתייחסות שלך וזה בהחלט חיובי ששינוים עוברים מסננת מקצועית ששומרת על צביון מסוים - זה די חדש, כי לפני מספר שנים זה לא היה. גם הוספת קישורים ואפילו נתונים של תוצאות ... ממש יפה מצדך, כול הכבוד.
לגופו של עניין, הייתי מעוניינת ברשותך להכניס בכול זאת עוד מספר שינויים לעריכה:
1. בעמודה השמאלית של מאזן המדליות, לצד מקום ראשון בכינוס הפועל לציין "כינוס הפועל ה 14, 1991" או לחילופין "כינוס הפועל ה 14" מאחר ולשנה 1991 בפני עצמה אין במקרה הזה משמעות מיוחדת.
2. הדבר החשוב ביותר שבגגלו התחלתי בעריכה הוא התואר הנכסף המהווה מרגע קבלתו חלק מהזהות שלי, על כן הייתי מעוניינת לקדם אותו לחזית התאור עלי כי זה מה שהגולשים ברשת סופגים לרוב (מעטים קוראים עד הסוף) ועל כן הייתי מבקשת לשנות את תחילת הביוגרפיה ל:
"לידיה חטואל צוקרמן(נולדה ב 15 באוגוסט 1963) היא ד"ר בחינוך ובמנהל ספורט במכללת אוהלו, בעבר היא הייתה סייפת ישראלית ואף שמשה כיושבת ראש איגוד הסייף. היא ייצגה את ישראל בשלוש..."
3. בפרק ביוגרפיה המבנה התחבירי של המשפטים פחות מוצלח לדעתי והייתי מציעה במקום: ...עם בני משפחתה. המשפחה התגוררה בעכו. לשנות ל "עם בני משפחתה אשר עברו להתגורר בעיר עכו".
4. בפרק קריירה ספורטיבית יש אי דיוק מסוים: אני זכיתי באליפויות ישראל משנת 1975 בהיותי בת 12 אולם זה לא ממש רלוונטי כי זה לנוער ולא לבוגרות - משנת 1979 זכיתי באליפות ישראל לבוגרות, המילה בוגרות בעלת משמעות במקרה זה ועל כן הייתי מבקשת לשנות את הניסוח ל"...כשהיא בת 16, זכתה לראשונה באליפות ישראל ברומח לבוגרות" או ל"...כשהיא בת 16, זכתה לראשונה באליפות ישראל לבוגרות ברומח".
5. התאור באולימפיאדת אטלנטה - קיים אי דיוק קטן אשר לי באופן אישי כלל לא מפריע והייתי אפילו שמחה שישאר כך, אולם היו בעבר על הנושא מלחמות פוליטיות לא מעטות ואני רק מתייעצת אתך ומשאירה את הנושא לשקול דעתך - אירנה סלבוצקיה הייתה רק על תקן של מחליפה בנבחרת (במקרה של פציעה)ואפילו לא הייתה לה קרדיטציה לכפר האולימפי ולמען הדיוק רצוי היה להוסיף ליד שמה שהייתה מחליפה בנבחרת, אולם כאמור זה לשקול דעתך.
6. גביע העולם - חשוב לציין בתאור השם שזה "גביע העולם Grand Prix" ואסביר למה, אולם לשם כך אני מצרפת קישור
http://fie.org/competitions/grand-prix
במסגרת גביע העולם יש הרבה מאוד תחרויות במשך השנה ... כמו פטריות אחרי הגשם ... ואין טעם להתייחס לכול התחרויות בהן השתתפתי וזכיתי במקומות גבוהים כי מדובר בעשרות.
תחרויות Grand Prix הן תחרויות יוקרתיות במסגרת גביע העולם ומעניקות ניקוד וחצי לכול תוצאה וניתן לראות בקישור שצרפתי שיש לשונית לתחרויות רגילות Calendar ויש Grand Prix
7. גביע העולם - בנוסף לאמור לעיל, יהיה מאוד נחמד גם לשם האחידות לצרף קישור לערים קומו וטורינו שבאיטליה כמו שנעשה לגבי אליפויות העולם - אם כי זה לא משהוא מהותי
8. פעילות ציבורית - בפסקה האחרונה יש אזכור שמו של גלעד שליט, אשמח אם ניתן להפנות לשם קישור, אם כי זה לא מהותי
9. השכלה - יש שיבוש בשם של האוניברסיטה זה באבש-בולאי
https://en.wikipedia.org/wiki/Babe%C8%99-Bolyai_University
10. בקטגוריות, הייתי מאוד אסירת תודה להוסיף גם את הקטגוריה "הפרעת קשב"
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%98%D7%92%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%94:%D7%94%D7%A4%D7%A8%D7%A2%D7%AA_%D7%A7%D7%A9%D7%91
11. מקווה שלא התשתי יותר מדי.
Lydia-cz - שיחה11:51, 1 באפריל 2018 (IDT)[תגובה]
שלום לידיה, תיקנתי חלק מהדברים שהצבעת עליהם. את יכולה בהחלט גם לתקן בעצמך, את יכולה גם לפנות בדף שיחה של הערך, זה בדרך כלל יותר אפקטיבי. מועדים לשמחה יעלי - שיחה17:31, 1 באפריל 2018 (IDT)[תגובה]
ברור שהדוקטורט שלך הוא חשוב מאוד, עבדת עליו רבות. אם זאת מבחינת ויקיפדיה הוא עוד פרט בחייך. נכון לעכשיו הזכאות לערך בויקיפדיה נובעת מהישגיך הספורטיבים ולא ההישגים האקדמיים, בשלב זה. אגב קוראים לי ברק עטר. BAswim - שיחה02:09, 2 באפריל 2018 (IDT)[תגובה]
אליפות נוער/גילאים אינה אליפות ישראל! ולכן אליפות ישראל היא תמיד לבוגרים/בוגרות וזה לא משנה הגיל. היו ספורטאים צעירים מאוד בכל הענפים שזכו באולימפיאדות, באליפויות אירופה, באליפות ישראל ואם זאת לא ציינו בוגרים רק את הגיל הצעיר. כשמדובר בנוער מציינים שזה לנוער ולא להיפך כי זו ברירת המחדל. חשוב לדייק, ב-1975 לא היית אלופת ישראל, אלא היית אלופת ישראל לנוער/נערים/נערות אם דגש על כך (תלוי בהגבלת הגיל. מקובל ש: נערים עד גיל 16, נוער עד גיל 18 וקדאטים עד גיל 20, עם שינויים קלים).
אני מקבל את התיקון שלך על המחליפה. לא ידעתי שהיא לא קיבלה קרדיטציה חשבתי שזה כמו מחליפה בנבחרת התעמלות אמנותית למשל שהיא יושבת בצד או מחליף בנבחרת כדורגל שיושב על הספסל.
מקבל את ההסבר שלך לגבי גביע העולם Grand Prix, זה יתוקן.
צר לי, אך אין קשר לקטגוריה הפרעת קשב. הערך הוא עליך ולא על עבודת הדוקטורט שלך.
אין הרבה קישורים כאלה. כשהכנסתי אותם הם בהחלט עבדו. בדקתי כעת ואין לי תשובה חכמה לתת לך, לכן אני מציע שבינתיים נחכה אם זה ונראה איך האתר של האיגוד המחודש יתפתח כי זה היה במתקונת הישנה של האתר. BAswim - שיחה22:52, 8 באפריל 2018 (IDT)[תגובה]
Reminder: Share your feedback in this Wikimedia survey
Every response for this survey can help the Wikimedia Foundation improve your experience on the Wikimedia projects. So far, we have heard from just 29% of Wikimedia contributors. The survey is available in various languages and will take between 20 and 40 minutes to be completed. Take the survey now.
If you have already taken the survey, we are sorry you've received this reminder. We have design the survey to make it impossible to identify which users have taken the survey, so we have to send reminders to everyone.
If you wish to opt-out of the next reminder or any other survey, send an email through EmailUser feature to WMF Surveys. You can also send any questions you have to this user email. Learn more about this survey on the project page. This survey is hosted by a third-party service and governed by this Wikimedia Foundation privacy statement. Thanks!
Your feedback matters: Final reminder to take the global Wikimedia survey
Hello! This is a final reminder that the Wikimedia Foundation survey will close on 23 April, 2018 (07:00 UTC). The survey is available in various languages and will take between 20 and 40 minutes. Take the survey now.
If you already took the survey - thank you! We will not bother you again. We have designed the survey to make it impossible to identify which users have taken the survey, so we have to send reminders to everyone. To opt-out of future surveys, send an email through EmailUser feature to WMF Surveys. You can also send any questions you have to this user email. Learn more about this survey on the project page. This survey is hosted by a third-party service and governed by this Wikimedia Foundation privacy statement.
כי לא מצאתי אסמכתא לכך. מ 1949 - 1965 לא התקיימה בכלל אליפות אירופה(אנ') ואלו השנים שג'ורנו התאבק. אם הכוונה שהוא היה אלוף אירופה בהיאבקות מקצוענית אז זה לא נחשב כי היא "מכורה", הנצחונות מתוכננים מראש. BAswim - שיחה22:06, 27 באפריל 2018 (IDT)[תגובה]
בסרט שהמשפחה עשתה לכבודו של ג'ורנו ביוטיוב, יש כתבות שהוא אלוף אירופה, באחת כתוב היאבקות מקצוענית ובאחרת בסגנון "תפוס כפי יכולתך", זה לא נחשב, מצטער. אם יש לך הוכחות לכך שזו אליפות אירופה בהיאבקות חופשית או היאבקות יווני-רומי אז זה מקובל, אבל לא אליפות בהיאבקות מקצוענית שהיא הצגה לכל דבר והניצחון או ההיפסד מתוכנן מראש. צלם את התעודה שבה הוא זכה הכי פשוט, או את המסמכים של האליפות שבו הוא מופיע ולא קטע מהעיתון. BAswim - שיחה22:28, 27 באפריל 2018 (IDT)[תגובה]
היי. מה דעתך? האם יש לבקש באולם דיונים זה את ההחלפות הומו מוצהר->הומו גלוי ו/או הומוסקסואל מוצהר->הומוסקסואל גלוי ו/או הומוסקסואלים מוצהרים->הומוסקסואלים גלויים ו/או לסבית מוצהרת->לסבית גלויה? יוניון ג'ק - שיחה21:16, 6 במאי 2018 (IDT)[תגובה]
היי, יש לי תמונה מהג'ירו של אישיות כלשהי, לא יודע אם זה מתמודד או מישהו קשור למסביב. האם אתה מתמצא בכך ואם כן איך אעביר לך את התמונה לזיהוי? Nirvadel - שיחה20:53, 8 במאי 2018 (IDT)[תגובה]
שלום ברק. אין לי ספק שכוונותיך טובות, ואתה בדרך כלל לא נקלע לקונפליקטים עם משתמשים, אבל במקרה הספציפי פעולותיך היו שגויות. ואסביר: א. טיעון מהסוג של אני העלתי את הנושא ככה שאני הראשון. הוא טיעון בעייתי מאוד במיזם שיתופי. ממליץ שתקרא את ויקיפדיה:בעלות על ערכים. ב. לבטל עריכה מנומקת בנימוק של "דון על זה בדף שיחה" זו התנהגות לא ראויה, שמגרדת את גבול הלגיטימי. ראוי שתפרט, גם אם בקצרה מדוע אתה מבטל את העריכה. ג. השחזור האחרון שלך בנימוק החזרה לגרסה יציבה הוא גם שגוי, וגם סרך של מלחמת עריכה. כי: אין גירסה יציבה בפיסקה שנכתבה לפני יומיים. יומיים הוא וודאי לא פרק זמן להגדיר גרסה יציבה. ושנית, גם אם זו גרסה יציבה, אסור לך לחזור על עריכה פעם שלישית גם אם גרסתך היא גרסה יציבה. עליך לפנות למפעילים שישחזרו לגרסה היציבה, ויגנו על הערך במידת הצורך. יום נפלא. • דגש חזק • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח • 12:06, 10 ביוני 2018 (IDT)[תגובה]
מקבל את הביקורת שלך ומתנצל. אנסה להסביר לך, למה אני מגדיר את זה כגירסה יציבה גם אם זה רק יומיים. בערך זה (מצעד הגאווה בתל אביב) ובערך מצעד הגאווה, שאותו ערכתי קודם לכן חל שינוי עובדתי שאין עוררין על כך ושהפיסקה המדווחת היא המעודכנת אינפומטיבית ומדוייקת ושיש לה 3 קישורים חיצוניים. הויכוח אינו על הפיסקה והוספתה, כי אם על שתי מילים ואיזו ראויה יותר. הויקיפד, זור987, ששינה את זה כתב טיעון ארוך עם השינוי שעשה, אבל, לא בדף שיחה כי הוא מבין שהוא חייב לתת הסבר, אז הוא עושה את זה על הדרך כבדרך אגב באופן מתנשא וככה לא מתנהגים, הוא צריך היה לתת את ההסבר בדף השיחה לחכות מספר שעות או ימים לראות אם זה "מזיז" למישהו ואחר כך לשנות. BAswim - שיחה12:24, 10 ביוני 2018 (IDT)[תגובה]
זה לא נכון. כשאני (או אתה, או כל ויקיפד/ית אחר/ת) מבצע עריכה, איני חייב לקבל רשות בדף השיחה בטרם אבצע אותה. הפלטפורמה היא של כולם. מה שכן, אם מישהו ביטל את השינוי שלי, לא נכנסים למלחמה. (הפרקטיקה המקובלת כאן, באופן לא רשמי, זה שאפשר לחזור על העריכה פעם שניה, תוך נימוק. לא יותר מכך.) הויכוח על ניסוח הוא ויכוח לגיטימי, בדיוק כמו ויכוח על עובדות, ואין סיבה להגדיר את הניסוח שלך כיציב. • דגש חזק • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח • 12:31, 10 ביוני 2018 (IDT)[תגובה]
מודה שפעלתי לא נכון, אבל, ראה את התנהגותו של אותו משתמש שמחק את הגירסה שלי שוב והוא זה עכשיו שניכנס למלחמת עריכה. ואת ההסבר הוא כתב אחרי בדף השיחה. הוא "התפרץ" לערך וחבל שאתה נותן לו גיבוי. BAswim - שיחה12:37, 10 ביוני 2018 (IDT)[תגובה]
אם אפשר, בתור מתבונן מהצד שלא ערך את הערך כלל (ואין לי דעה לכאן או לכאן על הניסוח המיטבי): הגרסה היציבה היחידה היא ללא הפסקה כלל. אם מסכימים על הכללת הפסקה, אז הגרסה היציבה היחידה (עד כמה שאפשר לקרוא לזה "יציבה") היא עם הניסוח המקורי שלה - "250,000" ולא "רבע מליון". Dovno - שיחה12:45, 10 ביוני 2018 (IDT)[תגובה]
התייעצות
מה הנוסח המקובל בויקיפדיה לגבי זוג להט"בים שקיימו טקס נישואין? 10:10, 18 ביוני 2018 (IDT)
שלום BAswim, הצבת תבנית "בעבודה" על הדף "שערוריות ומחלוקות במשחקים האולימפיים" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הדף למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הדף – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.
לדעתי סידור כל ההשתתפויות בעמודה בודדת יוצרת רשימה ארוכה שלא תמיד ניתן לראות על המסך את כולה.אני מעדיף לסדר ב-2-3 עמודות. דוד א. - שיחה18:19, 11 ביולי 2018 (IDT)[תגובה]
כל הכבוד על העבודה החשובה שלך. אני ניכנס לקרוא בכייף את הערכים הללו. לגבי מספר טורים או עמודה אחת? אז זה ממש מבלבל טורים ובכלל אין יותר מדי בכל רשימה: 9 באולימפאידות, 23 באליפויות עולם, ו-11 באליפויות אירופה בסך הכל. כשישנה רשימה מסודרת לפי סדר כרונולוגי אז מאוד נוח ואפשר לראות את ההמשכיות ואת ההתפתחות הספורטיבית וקשה לראות זאת בטורים. חלוקה לטורים מתאימה כשרוצים לסדר הרבה נתונים שאין בהכרח קשר בינהם, אבל יש הרבה נתונים, כמו מדינות. מעל 30, 40 מדינות. אז הסדר יהיה לפי א', ב' למשל או בענפי ספורט באולימפיאדות ושוב הסדר הוא לפי א', ב' וכו'. BAswim - שיחה18:37, 11 ביולי 2018 (IDT)[תגובה]
אצלי רואים את הרשימה בבת אחת ואני מדבר כמובן על כל אליפויות העולם ובגלילה אחת את כל המידע כולו, מה שנימצא בפיסקה "הישגי הנבחרת". בלי שום בעיה. BAswim - שיחה18:40, 11 ביולי 2018 (IDT)[תגובה]
שוב. היינו בסיפור הזה (#כללי ההתנהלות במקרה של מחלוקת). בערכים חדשים, כל תוספת היא שינוי מהגרסה היציבה, ולכן, במקרה של מחלוקת היא תוסף רק כאשר מושג רוב בתום הדיון. במקרה הזה, יש מחלוקת האם זו שביתה או לא. מכיוון שאין (כרגע) הסכמה, היא לא תוסף עד לתום הדיון. אני מכבד אותך, ובמסגרת זה מצפה ממך להיצמד לנהלים. תודה. • דגש חזק • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 14:04, 23 ביולי 2018 (IDT)[תגובה]
הערך נקרא בתחילתו שביתת להלט"ב מן הסתם מדובר בשביתה וזה היה בתחילת כתיבת הערך, לכן אני בכלל לא מסכים עם דעתך. תחכה לסיום הדיון שבו אין לך רוב. BAswim - שיחה14:06, 23 ביולי 2018 (IDT)[תגובה]
ואז מה?! אין בעלות על ערכים, וזה שמישהו כתב משהו שלא שרד יום (!) הופך אותו לגרסה יציבה?! תסביר לי אתה את ההיגיון שבזה. • דגש חזק • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 14:08, 23 ביולי 2018 (IDT)[תגובה]
אתה מחקת מהנימוק של גירסה יציבה. ועכשיו אתה אומר שאין גירסה יציבה לערך חדש כזה כמו שאני כתבתי, אז תחכה בסבלנות להכרעה בדיון. מה שהויקיפדים יחליטו זה מה שיכתב בסופו של דבר. התנהגותך היא ביריונות. BAswim - שיחה14:10, 23 ביולי 2018 (IDT)[תגובה]
נכון. והכוונה בדבריי היא מאוד פשוטה. היות שדבר שנכתב בערך חדש אינו יציב בשום אופן, הרי שהיציבות היא *בלעדיו*. פשוט וקל. ועוד שאלה קטנה: מדוע הכניסה איתי למלחמת שחזורים אינה בריונות, אבל הפעולות שאני נקטתי הן כן בריונות? • דגש חזק • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 14:15, 23 ביולי 2018 (IDT)[תגובה]
לא שאלתי אותך על מה הדיון. שאלתי שאלה מאוד ברורה: מדוע בזמן שהדיון מתנהל הערך צריך להראות כשפי שאתה רוצה, ולא כפי שאחרים רוצים? אגב: שמו הוא מחאת הלהט"ב (2018). אני מקווה שאתה נוהג לקרוא את תוכן הערכים שאתה עורך בהם. • דגש חזק • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 14:26, 23 ביולי 2018 (IDT)[תגובה]
כתבתי עסק, בלשון עבר. "אני מקווה שאתה נוהג לקרוא את תוכן הערכים שאתה עורך בהם." הערה דוחה. ולעניינו, כל "המחאה" התחילה מרעיון של שביתה על חוק שהעבירה הכנסת. ההכרזה הייתה על שביתה ולא על מחאה. BAswim - שיחה14:32, 23 ביולי 2018 (IDT)[תגובה]
המוסר הכפול שאתה נוקט בו מפליא אותי כל רגע. להאשים אותי בבריונות זה חנה בבלי, ולסנוט בך על טעות זו "הערה דוחה". אם היו שוקלים להצמיד לך אובייקטיביות או הוגנות הן היו מתאבדות. • דגש חזק • שיחה • י"א באב ה'תשע"ח • 14:36, 23 ביולי 2018 (IDT)[תגובה]
אליפויות אירופה באתלטיקה
בוקר טוב.
ראשית אשמח להודות לך על עשיתך, לא הייתי מודע לה עד עתה.
שנית, רציתי לשאול אותך מדוע כאשר אתה מכניס תוצאות של תחרויות אתלטיקה (למשל בערך אליפות אירופה באתלטיקה 2018) אתה מכניס קודם את תוצאות הנשים ורק אז את תוצאות הגברים? ממה שאני ראיתי בוויקיפדיות אחרות
(אנגלית, גרמנית וצרפתית) בכולם מכניסים קודם את תוצאות הגברים ואז את תוצאות הנשים. בברכה, זאב קטן • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ח • 09:06, 15 באוגוסט 2018 (IDT)[תגובה]
למה לא בעצם? למה זה מפריע לך? למה גברים לפני נשים? אלה הן השאלות הנכונות. כי התרגלת למשהו שהוא לא בסדר ובעייתי? אגב לא רק באתלטיקה גם בשחייה וגם ביתר ענפי הספורט. ובכל זאת יש לי תשובה. אני פועל לפי האופן של "גבירותי ורבותי" ולא רבותיי וגבירותי. אני מגיע מענף השחייה (ברק עטר), כבר 30 שנה תחרויות לנשים הן לפני התחרויות לגברים, משחה לנשים משחה לגברים וחוזר חלילה. כיום, רוב התחרויות בעולם ובארץ כולל באולימפיאדות הן מאורגנות כך שמתחילים בתחרות לנשים אח"כ תחרות לגברים וחוזר חלילה. בטורנירי הגאנד סלאם בטניס משחקי הגמר לנשים הם ביום שבת ומשחקי הגמר לגברים ביום א', כבר עשרות שנים. באולימפיאדה קודם מרתון לנשים ויסיימו במרתון לגברים. הטורנירים באולימפאדה הנשים לפני גברים. באליפות אירופה באתלטיקה 2016 התחילו במוקדמות ריצת 200 מטר לנשים בשעה 12:10 ואחר כך מוקדמות ריצת 100 מטר לגברים 12:40, באליפות אירופה באתלטיקה 2014 התחילו במוקדמות בריצת 100 מטר לנשים בשעה 11:40 ואח"כ מוקדמות ריצת 400 מטר לגברים בשעה 12:46 ובאליפות אירופה באתלטיקה 2012 התחילו במוקדמות ריצת 100 מטר לנשים בשעה 10:00 ואח"כ מוקדמות ריצת 400 מטר משוכות לגברים שעה 10:50 וכך הלאה. BAswim - שיחה14:19, 15 באוגוסט 2018 (IDT)[תגובה]
זה מפריע לי משום שישנו נוהג להציג את תוצאות הגברים לפני הנשים או שהן מוצגות ביחד, לפחות ממה שאני הצלחתי למצוא, ואנו לא הולכים לפיו. באתר של european athletics, למשל, תוצאות הגברים הן אלה המוצגות כבררת המחדל (למשל כאן), ותוצאות הנשים בתווית ליד. באתר של האולימפיאדה התוצאות מוצגות זו לצד זו (למשל כאן). בכל מקרה, אני לא מכיר את הנושא מספיק ואשמח לשמוע את דעתם של עילי, אריאל ברנר, BAswim, Little Savage, Yonifd בעלי הידע בספורט. בברכה, זאב קטן • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ח • 14:37, 15 באוגוסט 2018 (IDT)[תגובה]
אלא אם כן יש לך סימוכין שהנוהג הזה מוחל על פי איזשהו עיקרון שצריך להיצמד אליו, הוא ממש רחוק מלהיות כלל או חוק, ואם יש סיבה או הגיון בכתיבה על פי סדר אחר אז ראוי לעשות כן. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים14:54, 15 באוגוסט 2018 (IDT)[תגובה]
גם אני לא הייתי מודע עד עתה לנושא הצבת הנשים לפני גברים בספורט. מאחר שכך הדבר, הרי שהשיקול כאן של הצבת נשים לפני גברים הוא שיקול עריכתי ראוי. אנצל את הבמה כדי הצטרף למחמאות, BAswim, על תרומתך הברוכה והפוריה לוויקיפדיה. ישר כוח! Danny-w • שיחה15:15, 15 באוגוסט 2018 (IDT)[תגובה]
לגבי הטענה של קדימות הזמנים של תחרויות הנשים לתחרויות הגברים, ושוב אני מודה ומתוודה שאני לא מכיר את הנושא הזה מספיק, בדקתי את אליפות אירופה האחרונה (לוח זמנים של התחרות אפשר למצוא כאן) ואתלטיקה באולימפיאדה האחרונה (לוח זמנים) ולא ראיתי קו מנחה בו הגמר של הנשים מתרחש לפני הגמר של הגברים. בחלק מהמקרים הנשים ראשונות ובחלק הגברים ראשונים. בברכה, זאב קטן • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ח • 15:23, 15 באוגוסט 2018 (IDT)[תגובה]
לגבי האליפות האחרונה באתלטיקה הכל שם היה אחרת, ניסו המון דברים חדשים, כמו שתחרות הדיפת כדור ברזל לגברים לא נערכה באצטדיון בכלל, לראשונה, אלא בכיכר ברייטשייד ששם גם נערכו טקסי המדליות וגם שם הסתיימו תחרויות ההליכה וכו'. כל הסדר הרגיל היה אחרת לגמרי. לדעתי השינוי נבע ממניעים כלכליים ושיתווף הציבור באירוע כולו. BAswim - שיחה15:37, 15 באוגוסט 2018 (IDT)[תגובה]
באולימפיאדת ריו, גמר טורניר הכדורסל לנשים נערך ב-20 באוגוסט ולגברים ב-21 באוגוסט, גמר טורניר הכדורעף לנשים נערך ב-20 באוגוסט ולגברים נערך ב-21 באוגוסט, בכדורגל לנשים ב-19 באוגוסט לגברים ב-20 באוגוסט, בכדוריד לנשים ב-20 באוגוסט ולגברים ב-21 באוגוסט, בכדורמים לנשים ב-19 באוגוסט לגברים ב-20 באוגוסט וכו' BAswim - שיחה15:37, 15 באוגוסט 2018 (IDT)[תגובה]
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: בקישור שאני נתתי לאולימפיאדה אין בכלל אין כדורגל כדורסל וכולי, אלא רק אתלטיקה. (ואפשר למשל לראות שבקפיצה לרוחק הגברים לפני הנשים). אבל אני אכן רואה מגמה בה הנשים מתחרות לפני הגברים. בכל מקרה, בכל הקישורים בדיון הזה תוצאות הגברים מוצגות לפני תוצאות הנשים, למרות שהנשים התחרו בחלק הגדול של המקרים לפני הגברים. בברכה, זאב קטן • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ח • 15:53, 15 באוגוסט 2018 (IDT)[תגובה]
סליחה, קראתי לא נכון את ההערה שלך לגבי מקצועות הכדור-x. בכל מקרה, בכל הערכים שראיתי באנגלית בגרמנית ובצרפתית הגברים מופיעים לפני הנשים, אני לא חושב שזה שהגמר של הנשים התרחש לפני אומר שצריך להציג אותם לפני. בברכה, זאב קטן • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ח • 16:00, 15 באוגוסט 2018 (IDT)[תגובה]
אני אסביר לך, באתלטיקה בגלל המגוון העצום של התחריות ולצורך העניין של הצופים לא תראה תחרות זהות לנשים וגברים בכלל, פרט לכמה תחרויות כמו שליחים ואז שליחות נשים לפני שליחים גברים, מרתון נשים לפני מרתון גברים (בימים נפרדים). באתלטיקה יש גם חלוקה לתחריות של מסלול לעומת תחרויות של מקצועות השדה שיכולות לקחת המון זמן בתלוי להצלחת האתלטים (קפיצה לגובה/במוט) ולכן קשה לראות את הסדר הזה. למשל, ריצת 100 מטר לנשים ולגברים כמעט תמיד בימים נפרדים. BAswim - שיחה16:02, 15 באוגוסט 2018 (IDT)[תגובה]
על אף שניסיתי להראות לך שאפילו שישנן סיבות אובייקטיביות לכך שנשים צריכות מוצגות לפני הגברים כי התחריות שלהן קודמות לאלו של הגברים, גם זה לא משכנע אותך, כי מבחינתך תמיד גברים צריכים להיות לפני נשים (כמו באוטובוס החרדי) ואין לך שום טיעון ענייני למה גברים צריכים להיות לפני, חבל. BAswim - שיחה16:06, 15 באוגוסט 2018 (IDT)[תגובה]
אגב, אנקדוטה נחמדה, ארצות הברית שזכתה במרב המדליות, סין השלישית ורוסיה הרביעית באולימפיאדת ריו 2016 הנשים הביאו מדליות יותר מהגברים (50.4%, 58.6% ו-52.8% בהתאמה) ובאולימפיאדת לונדון 2012 ארצות הברית הראשונה וסין השנייה לטובת הנשים (56.8% ו-59% בהתאמה). BAswim - שיחה16:19, 15 באוגוסט 2018 (IDT)[תגובה]
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אני לא חושב שזה שהתחרויות של הנשים מתרחשות לרוב לפני תחרויות הגברים אומר שצריך להציג את תוצאות הנשים לפני הגברים, עצם זה שבכל ערך בוויקיפדיה בשפה זרה (אני הסתכלתי בעיקר על אנגלית, קצת בגרמנית וצרפתית) ואתר אינטרנט מציג את תוצאות הגברים לפני הנשים למרות שהנשים מתחרות לפני מראה שיש איזה נוהג. גם בערכים שיאי עולם באתלטיקה ושיאי עולם בשחייה בשחייה נשים מופיעות לפני הגברים אצלנו, למרות שהטיעון שהנשים מתחרות לפני הגברים לא תקף כאן, וגם בערכים אלו בוויקיפדיה באנגלית בגרמנית ובאתר התאחדות האתלטיקה הבינלאומית (כאן) זה שונה. בברכה, זאב קטן • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ח • 16:33, 15 באוגוסט 2018 (IDT)[תגובה]
בוצע. BAswim - שיחה 23:10, 4 במאי 2018 (IDT)
