שיחת קטגוריה:אישים שחיו במאה ה-18

חשיבות

אני אכלסתי בזמנו את כל הקטגוריות האלה עד המאה ה-16. החל מהמאה ה-17 יש את קטגוריות הנפטרים בשנה והן מעודכנות חודשית. אני לא רואה טעם בסל אחד ענק של אלפי ערכים בכל מאה לשם כך פצלנו לפי שנים. עד המאה ה-16 זה עוד סביר. תבנית החשיבות תקפה לקטגוריה:אישים שחיו במאה ה-17‏, קטגוריה:אישים שחיו במאה ה-18‏, קטגוריה:אישים שחיו במאה ה-19‏. בורה בורה - שיחה 20:13, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

אני נגד מחיקת קטגוריה זו. מה שטוב לכ-50 ויקיפדיות זרות - טוב גם לויקיפדיה העברית. מחיקת הקטגוריה תהווה פגיעה בידידותיות למשתמש של ויקיפדיה עבור קוראיה. כפי שאני רואה זו, דיון החשיבות הזה נפתח רק על מנת לגרום למהומה. יוניון ג'ק - שיחה 21:58, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

לא נראה שאתה בכלל מבין מה הבעיה. אכלוס מלא של הקטגוריה ידחוף לכאן למעלה מ-1,000 ערכים ולמאה העשרים, אם תפתח לשיטתך, 16,287 ערכים לפחות כנראה מעל ל-20,000 כי הרבה עוד חיים. מה בדיוק עושים עם זה ולמי זה טוב בשביל הנפטרים היינו צריכים החלטת פרלמנט ואם רוצים להוסיף מסות כאלה, ללא תכלית, זה צריך לעבור דרך שם. מתייג את משתמש:דולב ומשתמש:YoavR בורה בורה - שיחה 22:29, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

די לנו בקטגוריות הנפטרים, שגם עליהן אני לא משתגע. בקטגוריות אלה יש לפחות קריטריון ברור – שנת הפטירה. מה הקריטריון לשיוך ערך לקטגוריה זו? האם גם ערכים על אישים שנפטרו ב־1701 או שנולדו ב־1800 ישויכו אליה? מגוחך! דולב • שיחה 22:42, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

לא צריך להיכנס להיסטריה. בקטגוריה זו יהיו בסך הכל שתי קטגוריות משנה: אחת עבור מי שנולדו במאה -18 ואחת עבור מי שנפטרו במאה ה-18. וזהו. יוניון ג'ק - שיחה 23:16, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

וזה צריך לעבור פרלמנט כמו הנפטרים. לא סתם שמישהו יבוא ויפתח. בכל מקרה לא במתכונת הנוכחית כולם ביחד כמו שכבר התחילו בקטגוריה:אישים שחיו במאה ה-17‏. בורה בורה - שיחה 23:23, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

אני לא יודע מי או מה התחילו במאה ה-17. אני גם לא יודע למה זה צריך לעבור בפרלמנט. מה שאני כן יודע זה שתבנית "חשיבות" הונחה על הקטגוריה הזו על מנת לגרום למהומה. יוניון ג'ק - שיחה 02:37, 18 באוגוסט 2018 (IDT)

הקטגוריות הללו חשובות מאוד גם עבור אלו שאין להם תאריך פטירה מדויק. ביקורת - שיחה 19:15, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

התכוננו להצבעת מחיקה כי יוניון פתאום לא יודע כלום... בורה בורה - שיחה 20:12, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לא הבנתי מה הבעיה עם הקטגוריה הזו ועם חברותיה. הפילוח הוא מעניין, ואין מה לדאוג מריבוי ערכים בתוך הקטגוריה כי נוכל כמובן לפצל לתת קטגוריות לפי עיסוק\לאום וכן הלאה. גם בקטגוריה:אישים יש פוטנציאל לערכים רבים, אבל זה לא סיבה למחיקה. קטגוריה זו יכולה להיות קטגוריה ראשית כמו קטגוריה 'אישים', כשבתוכה יהיו פילוחים נוספים. כקוראת, אשמח אם תהיה לי האפשרות למצוא למשל קטגוריה של סופרים מהמאה ה-18 או פילוסופים מהמאה ה-17, אז למה לא? אני בעד הקטגוריה משום שהיא מועילה. דוג'רית - שיחה 17:31, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

נגד מחיקת הקטגוריה. מלך הצבים - שיחה 23:46, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

חביב תומא

― הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה
היי, מה בדיוק הוחלט לגבי הקטגוריות האלה? האם קטגוריה:ישראלים שנפטרו ב-1998 היא לא תת קטגוריה שלה? למה נדרש הקטלוג הכפול הזה? Sebastian27 - שיחה 21:54, 6 בספטמבר 2018 (IDT)

ההחלטה היא על קטלוג תחת אישים לכולם, גם אם יש נפטרים. אני מיישם למרות שהצעתי למחוק את הקטגוריה... דין התנועה. בורה בורה - שיחה 22:04, 6 בספטמבר 2018 (IDT)

בדיון הזה נראה שלכולם ברור מאליו שהקטגוריות הראשיות הללו אמורות להישאר ריקות ולכלול רק תת קטגוריות, וגם ברשימת המצביעים להשאיר חלקם כותבים זאת במפורש. מה שאני מבין מההצבעה הזו זה שהוחלט לא למחוק את הקטגוריות הללו, אבל איפה בדיוק הוחלט על קטלוג תחת אישים לכולם? Sebastian27 - שיחה 22:14, 6 בספטמבר 2018 (IDT)

אתה יודע שאין בהצבעות משמעות למה שאנשים כותבים... רק כן / לא. מה שחלק כתבו זה לשים בקטגוריות משנה כמו שעושים באנגלי. מי שיקח יוזה, בכבוד. אבל אם תלך ותסיר כפולים לנפטרים זה בעצם למחוק הכל כי כל הקטלוגים האלה כפולים לנפטרים! זו בעצם היתה הסיבה שבכלל העליתי את הקטגוריה למחיקה, אבל הציבור החליט גם וגם. בורה בורה - שיחה 23:06, 6 בספטמבר 2018 (IDT)

הציבור לא החליט גם וגם, הציבור החליט לא למחוק את הקטגוריות. אני שוב שואל איפה הוחלט על קטלוג כפול? Sebastian27 - שיחה 23:38, 6 בספטמבר 2018 (IDT)

ומה זה "לא למחוק את הקטגוריות"? כשיש קטגוריה יש בה תוכן. לא צריך להחליט על קטלוג כפול זו ברירת המחדל אם משאירים אותה. אם מסירים כפולים יש אפס ערכים בקטגוריה! כדאי שתקרא שוב מה טענתי בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:אישים שחיו במאה ה-18. בדיוק את זה. בורה בורה - שיחה 00:03, 7 בספטמבר 2018 (IDT)

קראתי, ועדיין לא הבנתי. מה הבעיה שיהיו אפס ערכים בקטגוריה? חסרות קטגוריות שיש בהן רק קטגוריות משנה? כל הדיון שם סובב סביב זה שברור לכולם שהקטגוריות הללו לא אמורות לכלול ערכים, כמו בוויקיפדיה האנגלית, וגם יוניון ג'ק וגנדלף שהביעו את עמדתם בדיון בעד להשאיר את הקטגוריות טענו בדיוק את זה. ואני כבר לא מדבר על אלה שכתבו בגוף ההצבעה "בתנאי שתהיינה בהן רק קטגוריות משנה", אבל כל מי שניגש להצבעה עשה זאת על בסיס דיון שבו התומכים בהשארת הקטגוריה טוענים שיהיו בה רק קטגוריות משנה. בהחלט יש תוכן בקטגוריה, אבל התוכן הזה אמור להתרכז בקטגוריות משנה ועל זה הסכימו כל המשתתפים בדיון. Sebastian27 - שיחה 01:28, 7 בספטמבר 2018 (IDT)

את חביב תומא אין שום צורך לתייג בקטגוריה אישים שחיו במאה ה-20 כי הוא מתוייג ממילא בתת-קטגוריה שלה - ישראלים שנפטרו ב-1998. יוניון ג'ק - שיחה 03:32, 7 בספטמבר 2018 (IDT)

כמו סבסטיאן וג'ק. וגם אם למה שהמצביעים כתבו אין שום משמעות, ודאי שלא הוחלט על קטלוג כפול. הוחלט להשאיר את הקטגוריה ואידך פירושא הוא. בברכה, גנדלף - 05:04, 07/09/18

הכפילות בין קטגוריה:ישראלים שנפטרו ב-1998 וקטגוריה:נפטרים ב-1998 אינה קיימת. אלה קטגוריות דומות כך שאכן אין כפילות. אבל אם אתם רוצים להוריד מאישים שחיו במאה ה-20 כי הוא מתוייג ממילא בתת-קטגוריה שלה - ישראלים שנפטרו ב-1998 או קטגוריה:נפטרים ב-1998 אז לשם מה בכלל הייתה ההצבעה??? אף ערך לא יהיה בקטגוריה כי זה הכל כפילות עם קטגוריית המשנה נפטרים. אז נפטרים מותר וישראלים שנפטרו אסור? אני לא מבין את הראש של המצביעים. בורה בורה - שיחה 06:21, 7 בספטמבר 2018 (IDT)

באמת שאני לא מבין על מה אתה מדבר. אף אחד פה לא דיבר על כפילות בין קטגוריה:ישראלים שנפטרו ב-1998 לקטגוריה:נפטרים ב-1998 אלא על כפילות בין קטגוריות הנפטרים לבין הקטגוריה הראשית. איפה מישהו פה אמר שנפטרים מותר וישראלים שנפטרו אסור? ישראלי שנפטר ב-1998 ישויך לקטגוריה:ישראלים שנפטרו ב-1998 שהיא תת קטגוריה של קטגוריה:נפטרים ב-1998 שהיא תת קטגוריה של קטגוריה:אישים שחיו במאה ה-20. זה שזו קטגוריה שלא אמורים להיות בה ערכים אלא רק קטגוריות משנה אומר שאי אפשר לנהל עליה הצבעת מחיקה? זה שהוחלט להשאיר קטגוריה מסוימת אומר שצריך לשייך אליה ערכים שכבר נכללים בקטגוריות משנה שלה? אם עכשיו מישהו יכניס כמה ערכים לקטגוריה:אישים, שהיא כמובן קטגוריה ריקה מערכים, ואז מישהו יפתח הצבעת למחיקה ויוחלט להשאיר את הקטגוריה, אתה תבין מזה שהוחלט לקטלג את כל האישים בוויקיפדיה גם בקטגוריה הראשית? איך זה קשור? מה שהוחלט בהצבעה הזאת זה להשאיר את הקטגוריה, בשום פנים ואופן לא הוחלט על קטלוג כפול של כל האישים שחיו במאה ה-20 גם בקטגוריה הראשית וגם בקטגוריית משנה של נפטרים לפי שנה. אם כבר, ההיפך הוא הנכון, כל המשתמשים שטענו בדיון שיש להשאיר את הקטגוריה טענו שיש להשאיר אותה ריקה מערכים, וכל מי שהצביע בעד להשאיר אותה עשה זאת על בסיס הטענה הזו, וחלקם אף הגדילו לעשות וציינו זאת בהצבעתם. Sebastian27 - שיחה 10:43, 7 בספטמבר 2018 (IDT)

תאר לי למשל איך צריך לקטלג את אוגוסט הרבין? באלו קטגוריות? אני מזיכר לך שקטגוריה:נפטרים ב-1960 זו החלטת פרלמנט אז היא לא לדיון. בורה בורה - שיחה 11:32, 7 בספטמבר 2018 (IDT)

כמו שהוא מקוטלג כעת, רק בלי קטגוריה:אישים שחיו במאה ה-20 שמהווה קטלוג כפול. הייתי מוסיף גם את קטגוריה:אמנים נאו-קלאסים אבל זה לא קשור לדיון :) Sebastian27 - שיחה 11:45, 7 בספטמבר 2018 (IDT)

זה מה שאני הצעתי אבל בהצבעה דחו את זה. הם רצו גם וגם. או לפחות תחת קטגוריה:אמנים שחיו במאה ה-20 שלה כמובן אין לי התנגדות לאחר ההצבעה. אבל מישהו צריך לעשות את זה ולא סתם למחוק מהקטגוריה כי יש כפילות... אין מה להתווכח איתי, ראית מי פתח את ההצבעה... בורה בורה - שיחה 12:06, 7 בספטמבר 2018 (IDT)

אף אחד לא דחה את זה בהצבעה, כי לא הייתה על זה הצבעה, ובדיון עצמו לא רק שאף אחד לא התנגד, כולם הסכימו כולל כל מי שטען בעד השארת הקטגוריה. אני שואל את זה כבר פעם שלישית - תוכל להפנות אותי למקום בו מישהו רצה גם וגם? למקום בו מישהו דחה את ההצעה שלך? אני מתווכח איתך כי אתה היחיד שהבנת מהדיון הזה שהוחלט על קטלוג כפול, למרות שההחלטה היחידה שהתקבלה הייתה לא למחוק את הקטגוריה. Sebastian27 - שיחה 12:20, 7 בספטמבר 2018 (IDT)

ומה זה לא למחוק את הקטגוריה אם לא לשים בה ערכים... אתה מבין משמעות אחרת? לשים קטגוריה ריקה כי רוצים קטגוריה? ראה כמה פסקאות ב#ריקון תוכן מקטגוריות משניות בקטגוריה:אישים לפי מאה לעיל איזו מהומת אלהים ארעה כאשר הסרתי את הקטגוריות... בורה בורה - שיחה 00:40, 8 בספטמבר 2018 (IDT)

הדיון הזה קצת הולך במעגל, כבר שאלת את זה וכבר עניתי לך. לא למחוק את הקטגוריה זה אומר לא למחוק אותה. נקודה. זה לא אומר שאם יש בה קטגוריות משנה צריך להעביר את הערכים לקטגוריה הראשית עם קטלוג כפול מיותר שאף אחד לא רצה בו (ומשום מה דווקא מי שהתנגד לו הוא היחיד שעושה את זה). יש קטגוריות שיש בהן רק ערכים, יש כאלה שיש בהן רק קטגוריות משנה. ההצבעה הייתה על האם למחוק את הקטגוריה, לא על האם לקטלג אליה גם ערכים שנכללים בקטגוריות המשנה שלה. קטגוריה שיש בה קטגוריות משנה ואפס ערכים היא לא קטגוריה ריקה. לא מסירים ערכים מהקטגוריה, מסדרים אותם בקטגוריות משנה. אז מצד אחד אני עונה שוב ושוב על אותן שאלות שלך, ואתה בעקביות לא עונה על השאלות שלי. מי רצה גם וגם? מי דחה את ההצעה שלך? איפה הוחלט על קטלוג כפול? Sebastian27 - שיחה 01:44, 8 בספטמבר 2018 (IDT)

ואני מראה לך כי כשעשיתי מה שאתה מציע קמה מהומה... אז קודם החליטו מה אתם רוצים. בורה בורה - שיחה 05:22, 9 בספטמבר 2018 (IDT)

לא הראית לי שום דבר, על מה אתה מדבר? ואל מי אתה מדבר כשאתה אומר "מה אתם רוצים"? בין כל מי שהשתתף בדיון אף אחד לא רצה את הקטלוג הכפול הזה אז עם מי אתה רב פה חוץ מאשר עם עצמך? מתחילת הדיון אני מבקש ממך להראות לי מי התנגד להצעה שלך ואיפה מישהו כתב שהוא מעוניין בקטלוג הכפול הזה, אתה מתכוון לענות לשאלות שלי ו/או להפסיק עם הקטלוג הכפול הזה או שניקח את הדיון הזה למזנון? Sebastian27 - שיחה 10:48, 9 בספטמבר 2018 (IDT)

לך למזנון. בורה בורה - שיחה 19:52, 9 בספטמבר 2018 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 00:08, 4 באוקטובר 2018 (IDT)