שיחה:שעון

בלבול

יוגנדסטיל מוצג בערך כסגנונו של שעון מוינה( שעון רחוב בצבע טורקיז), בזמן שבערך על הסגנון מוצגת תמונה של שעון הקיר החום מעץ. קשה להאמין ששני הפריטים מאותו סגנון ונשאלת רק השאלה לאיזה שעון שייך הסגנון(אני מהמר על העץ, לפי ההסבר המילולי בערך, אבל שמישהו שמבין ישנה). ‏יוסאריאן‏ • שיחה 21:07, 3 בדצמבר 2006 (IST)

הערה

שימו לב כי כשהוספתי לינק לאתר המדבר על איכויות של שעונים והיכולת לזהות אותם הלינק הזה ירד. לעומת זאת יש לינק ש"מישהו" מתעקש שיהיה כאן שמוביל לדף עם מידע לא רלוונטי עם המון פרסומות... ככל הנראה יש כאן מישהו בעל אינטרס לא ענייני שמנסה לכאורה למנוע כל מעבר של תנועה לדף שאינו שייך לו ושאינו מרוויח ממנו כסף!

הסרתי גם את המאמר המדובר, שדן בשעוני נוכחות והקשרו לערך היה רופף מדי. קריטריון חשוב אצלנו הוא להעדיף לקשר במידת האפשר רק לערכים לא מסחריים. האתר שלך לא היה כזה. ‏odedee • שיחה 09:15, 15 במרץ 2007 (IST)

 אני יכול לתת לך מספר רב של דוגמאות באתר הזה שמקשרים לאתרים מסחריים, זה לא פוסל את הרלוונטיות של המידע שזה מה שחשוב.

מה השעה

יכול להיות נחמד אם בקישורים חיצוניים יהיה לינק לדף שמראה מה השעה בישראל ובעולם ארנון פניני 10:59, 30 במרץ 2007 (IDT)

לאחרונה הוספתי קישור המראה מה השעה בארץ ובעולם. קישור זה הוסר בטענה של פרסומת, אם צריכים להסיר קישור לאתר כזה בגלל פרסומת אז צריכים להסיר גם את כל הקישורים ל-ynet ,NRG, "הארץ" ועוד אתרים שם יש פרסומת בוטה ואינטנסיבית הרבה יותר מהאתרים שהוסרו. כל עוד הקישורים שציינתי נשארים בויקיפדיה אני מחזיר את הקישורים שהוסרו.--‏Avin • שיחה‏ 08:10, 7 ביוני 2007 (IDT)

הסרתי את הקישור, שמגיע לאתר חובבני ועמוס פרסומות. באופן כללי, אין בוויקיפדיה משא ומתן. חיפוש פגמים בקישורים אחרים במקום לציין את סגולותיו התרומיות של הקישור הזה הוא ארגומנטציה מאוד לא מוצלחת. ‏odedee • שיחה 08:28, 7 ביוני 2007 (IDT)

עודד, אתה צודק. אני כתבתי מתוך רגש ואתה כתבת עם הרבה הגיון. אגב השעון בקישור די מדוייק, מעודכן ותואם לשעון של הרדיו בניגוד לשעונים אחרים ברשת.--‏Avin • שיחה‏ 16:54, 7 ביוני 2007 (IDT)

אני מעריך את תגובתך. אגב, גם את הקישור הזה אפשר להוריד, השעון שם לא בולט מספיק. ‏odedee • שיחה 19:46, 7 ביוני 2007 (IDT)

שאלות לגבי הערך

האם ניתן להוסיף לדף זה הסבר על דרך הפעולה של השעון? מדוע עונדים שעון דווקא על יד שמאל?

מקור המילה "עצר"

שלום, רציתי לשאול אם אפשר להוסיף משהו על מקור המלה "שעון עצר" ואם יש לזה קשר לשעון של הבריטים? "עצר" מאותו מקור של "עצור" (סטופ) שנילי • שיחה 07:09, 18 בספטמבר 2007 (IST)

מקור המילה במנגנון עֶצֶר ([en:escapement]) שכשמו כן הוא - הוא עוצר פעולה רצופה של שעון במרווחים קצובים, וכך קובע את קצב השעון. מנגנון העצר הוא מה שמתקתק בשעונים- פעולה רציפה לא יוצרת תיקתוקים. למיטה ידיעתי מנגנון העצר הראשון היה המטוטלת הקשיחה - בחלק העליון של המטוטלת, שאינו גלוי ללא פירוק לוח השעות, ישנו מוט אופקי בעל זיזים בשני קצותיו. זיזים אלו עוצרים על פי קצב תנודת המטוטלת את סיבובו של גלגל שיניים. אילן שמעוני - שיחה 21:04, 11 באוקטובר 2010 (IST)

למה חילקו את השעון לששים חלקים

―132.74.1.4 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ניסוח קצת בעייתי לדעתי

בשורה השניה כתוב "לאורך ההיסטוריה השתמשו בסוגים שונים של שעונים". למיטב הבנתי, רוב ההיסטוריה (בוודאי האנושית) לא התאפיינה בשימוש בשעונים. אפילו שעון החול קיים רק כ3500 שנה שזה חלק קטן מההיסטוריה. --EldadHe - שיחה 14:53, 15 באפריל 2016 (IDT)

שאלה איך להעלות אפליקציה רלוונטית לנושא

אני לא יודע בדיוק את מי לשאול. אני מתכנת, וכתבתי אפליקציה בנושא השעון וזמן, ואני חושב להעלות אותה לדפי הוויקי... אני כמובן מוכן לפרסם את הקוד המלא אם יש צורך בכך.

קיימת אפשרות שכזו?

מתי פותח שעון החול

כאן נכתב ששעון חול פותח במאה הראשונה לספירה, אבל בערך 'שעון חול' לא כתוב כך הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
141.226.161.135 09:10, 3 באפריל 2018 (IDT)

הגדרות תקניות

― הועבר מהדף וק:מזנון
אני יוצא מתוך הנחה שערך אמור להיפתח בהגדרה מתומצתת של הנושא. כשבמציאות לא כל הערכים בויקיפדיה עונים על המושג של הגדרה תקנית.

לדוגמה הערך "שעון" פותח כך: "שעון הוא מכשיר מדידה". זהו שיוך קטגורי וזה בסדר. אבל לא מספיק כהגדרה. המשפט השני כבר עוסק בשאלה לאיזה שימוש נועד השעון "המשמש למדידת זמן ולהצגתו". הגדרה למיטב הבנתי צריכה להציג את מרכיבי המושג לפני הכל. שני מרכיבים ויותר שהצירוף שלהם ייחודי למושג.

לדוגמה את השעון ניתן להגדיר על ידי שנתות שמאפיינות כלי מדידה, ועל ידי תנועה רציפה. צירוף של שני המרכיבים ייחודי לשעון, ויכולים להגדיר אותו. אני מניח שרוב הקוראים מסתפקים בקריאת הפתיח, ולכן כדאי להקפיד שיהיה לפחות בנוי נכון. קניגס - שיחה 13:33, 5 בנובמבר 2019 (IST)

לא ברור מה מטרת הדיון. Ronam20 - שיחה 13:38, 5 בנובמבר 2019 (IST)

זהו דיון לדף השיחה של הערך, לא לכאן. נרו יאיר • שיחה • ז' בחשוון ה'תש"ף • 13:50, 5 בנובמבר 2019 (IST)

זה נוגע לכל הערכים שלא מוגדרים נכון, לכן ראיתי לנכון להזכיר זאת כאן. קניגס - שיחה 13:53, 5 בנובמבר 2019 (IST)

על כל שאלה פרטית אפשר לטעון שהיא נוגעת לכל שאר המקרים שבהם ישנה אותה בעיה וכך יעברו כל הדיונים בכל דפי השיחה למזנון. אין אצלנו קריטריונים להגדרה תקנית, ולכן בכל מקרה שבו יש שאלה בעניין ניסוח אנו דנים בדף השיחה של אותו ערך. אוסיף עוד שאמנם אין מכסות של פתיחת דיונים במזנון, אבל אני ממליץ לך לצבור יותר ותק לפני שתפתח עוד דיונים כאן, כדי שהצעותיך יגיעו לבשלות רבה יותר. גם כך, לצערי, לא יוצא הרבה מחלק ניכר של הדיונים במזנון, גם במקרים שבהם ברור שכאן המקום לדון באותם דיונים. נרו יאיר • שיחה • ז' בחשוון ה'תש"ף • 14:00, 5 בנובמבר 2019 (IST)

אתה לא חושב שיש להעדיף הגדרה שעומדת בכללים של המושג הגדרה במידת האפשר, על פני הגדרה סתמית? קניגס - שיחה 14:20, 5 בנובמבר 2019 (IST)

אני מציע שתעביר קודם כול, את הדיון לדף השיחה של הערך, זה עשוי לעזור לך ללבן ולהגדיר את נושא הדיון (המעורפל מאוד כרגע). תראה איך הדיון מתפתח שם, ואם יש או אין טעם להרחיב אותו מעבר לערך הספציפי. Ronam20 - שיחה 14:50, 5 בנובמבר 2019 (IST)

קניגס, ההנחה שערך אמור להפתח בהגדרה מתומצתת של הנושא אכן נכונה, ויחד עם כתיבת ערכים באופן מושלם ומתומצת זהו האידיאל של ויקיפדיה. אך כמו כל אידיאל, לא תמיד הוא מיושם באופן מושלם, ולעתים רבים ישנם גם כן ויכוחים על האופן ליישמו. משכך, זהו דיון לא רלוונטי למזנון שנועד לדון בהצעות פרקטיות מעשיות שישמשו אותנו כדי להגיע לאותו יעד, ולא באמצעות הצעות פורחות באויר. בעוד תקופה, אם תמשיך לפעול בוויקיפדיה תיווכח גם אתה בחוסר הביסוס המעשי של הצעתך התיאורטית, במקומה צריך לפעול במישור המעשי והנקודתי, ולאחר שתצבור נסיון ותצליח לגבש תכנית מעשית יימצאו כבר מי שיסכימו (וייתכן גם מי שיתנגדו) להצעה בשלה. בברכה, מכה"כ • שלח הודעה ל-013-28143 • ז' בחשוון ה'תש"ף • 17:19, 5 בנובמבר 2019 (IST)

ראשית הצטרפתי לויקיפדיה כבר ב-2013 לא כזה חדש מסכן וחסר ניסיון ויתר העלבונות שהטיחו בי פה. שנית לא הצעתי לשנות נהלים, אלא פשוט הערתי משהו לגבי המושג הגדרה שנראה לי מאוד חשוב להקפיד עליו. ראה ערך הגדרה דרך ההגדרה קניגס - שיחה 17:51, 5 בנובמבר 2019 (IST)

"חוסר ניסיון" הוא לא עלבון, והוא גם לא פונקציה של זמן. בסדר. בוא נסכם את הדיון ונאמר שערכים צריכים להיות מוגדרים בתמציתיות ובבהירות בפתיח שלהם. נדמה לי שלא תמצא חולק על כך (רק שהדוגמה שצירפת היא אולי דוגמה טובה לאיך לא נכון לכתוב פתיח. ולכן מקום הדיון הספציפי בדף השיחה) Ronam20 - שיחה 17:57, 5 בנובמבר 2019 (IST)

סבבה. יתכן שאני טועה לגבי הדוגמה, אז בבקשה בוא תסביר לי בדף השיחה של הערך למה אתה חושב שהדוגמה גרועה, אולי אלמד משהו חדש. קניגס - שיחה 18:08, 5 בנובמבר 2019 (IST)

הוספתי טקסט בין השורות - תעתיק לשם את הצעתך, ואסביר בשמחה. Ronam20 - שיחה 18:11, 5 בנובמבר 2019 (IST)

כפי שרונם כתב, חוסר נסיון אינו בהכרח קשור לוותק, והערתי נבעה מההתרשמות מהצעה זו במזנון וקודמתה שהעידו על חוסר זה. המלצתי היא לפעול הרבה, ולא רק להיות רשום על אש נמוכה. בברכה, מכה"כ • שלח הודעה ל-013-28143 • ח' בחשוון ה'תש"ף • 18:03, 5 בנובמבר 2019 (IST)

ואם אומר לך שאת המושג הגדרה ואופן יישומה לא אני המצאתי, תמשיך ותאמר שהערה שלי "חסרת ביסוס מעשי", ונובעת מחוסר ניסיוני?! קניגס - שיחה 18:15, 5 בנובמבר 2019 (IST)

כן, בגלל שברור לי ולכולנו שאת המושג ההגדרה, ואת העובדה שהיא האידיאל, לא אתה המצאת. ולכן להתלונן במזנון על כך שלא כל הערכים הם כך, זוהי אכן הצעה שנובעת מחוסר נסיון בוויקיפדיה, נסיון שהיה מקנה לך את ההבנה שבעיות רוחביות של חוסר-פרפקציה נובעים מעצם הגדרתה של ויקיפדיה כאנציקלופדיית המונים בשלבי הקמה ושיפור אינסופיים, ובעיה רוחבים שכזו תמיד תהיה ויש לפעול באופן פרטני לתקנה, ולא באמצעות תקנות מדיניות במזנון. בברכה, מכה"כ • שלח הודעה ל-013-28143 • ח' בחשוון ה'תש"ף • 18:30, 5 בנובמבר 2019 (IST)

― סוף העברה
הערך מתחיל במשפט „שעון הוא מכשיר מדידה המשמש למדידת זמן ולהצגתו.״. מה הבעיה במשפט הזה? Tzafrir - שיחה 18:21, 5 בנובמבר 2019 (IST)

קניגס, לשאלתך. ערך צריך לפתוח בהגדרה הכללית ביותר ולא להצטמצם לדוגמאות פרטניות. הצעת לתאר שעון אנלוגי עם שנתות, אבל רוב השעונים היום דיגטליים ללא שנתות, ומגוון השעונים מתפרש משעון חול ועד שעון אטומי. לא נכון להצטמצם בפתיח. גם "תנועה רצופה" הוא מונח לא נכון, המדידה עושה שימוש במחזוריות, לא בתנועה רציפה. Ronam20 - שיחה 18:25, 5 בנובמבר 2019 (IST)