יש לנו לא מעט ערכים בהם יש תבנית אחת משולבת. בדרך כלל מדובר במקרה בהם [[תב:מנהיג]] מכילה בתוכה את [[תב:אישיות ביטחונית]] או ש[[תב:אישיות בטחונית]] מכילה את [[תב:תפקיד מנהיג]], כאשר יש לנו מגוון צבעים - התכלת שהוא ברירת המחדל, ירוק זית לחייל, כחול לשוטר וסגול לסוכן. דוגמאות: [[מתן כהנא]], [[אבי דיכטר]], [[מאיר עמית]] וכו'. אפשר לקבוע שלכל תבנית משולבת יהיה צבע אחיד להחלטת העורך, הצבע יקבע לפי החלק הדומיננטי יותר בערך. אפשרות אחרת היא לקבוע שערכים משולבים תמיד יצבעו בצבע התכלת שהוא ברירת המחדל (וכך גם קורה בויקיפדיה האנגלית). ברמה הטכנית אפשר לממש את זה על ידי הוספת שדה "סיווג" גם בתבניות אחרות וכך ילקח הצבע או תוספת ברמה יותר עמוקה שמזהה תבנית בתוך תבנית ולוקחת את הצבע של התבנית העוטפת. בתקווה שאיחוד הצבע ישכנע את כולם שצריכה להיות תבנית אישיות אחת ויחידה בערך.[[משתמש:Shinaimm|Shinaimm]] - [[שיחת משתמש:Shinaimm|שיחה]] 23:36, 26 בדצמבר 2019 (IST)
יש לנו לא מעט ערכים בהם יש תבנית אחת משולבת. בדרך כלל מדובר במקרה בהם [[תב:מנהיג]] מכילה בתוכה את [[תב:אישיות ביטחונית]] או ש[[תב:אישיות בטחונית]] מכילה את [[תב:תפקיד מנהיג]], כאשר יש לנו מגוון צבעים - התכלת שהוא ברירת המחדל, ירוק זית לחייל, כחול לשוטר וסגול לסוכן. דוגמאות: [[מתן כהנא]], [[אבי דיכטר]], [[מאיר עמית]] וכו'. אפשר לקבוע שלכל תבנית משולבת יהיה צבע אחיד להחלטת העורך, הצבע יקבע לפי החלק הדומיננטי יותר בערך. אפשרות אחרת היא לקבוע שערכים משולבים תמיד יצבעו בצבע התכלת שהוא ברירת המחדל (וכך גם קורה בויקיפדיה האנגלית). ברמה הטכנית אפשר לממש את זה על ידי הוספת שדה "סיווג" גם בתבניות אחרות וכך ילקח הצבע או תוספת ברמה יותר עמוקה שמזהה תבנית בתוך תבנית ולוקחת את הצבע של התבנית העוטפת. בתקווה שאיחוד הצבע ישכנע את כולם שצריכה להיות תבנית אישיות אחת ויחידה בערך.[[משתמש:Shinaimm|Shinaimm]] - [[שיחת משתמש:Shinaimm|שיחה]] 23:36, 26 בדצמבר 2019 (IST)
== תבנית [[ארץ אחרת]] ==
== [[תבנית:ארץ אחרת]] ==
ערכתי שינוי בלוגיקה של התבנית, כך שניתן להכניס רק את הכותרת ללא המזהה. השינוי נדרש בשל מספר רב של קישורים ישנים שיש להחליף ורצון להחליף אותם באופן מהיר יותר, כאשר כמעט תמיד יש תאימות בין הכותרת ומזהה (כאשר מחליפים את הרווחים ב״-״. כעת התבנית מציגה שגיאה בדפים בהם לא הוכנס המזהה, אולם הקישור עובד כראוי. צריך לדעתי לשחק קצת עם ההגדרות של הסקריפט.
ערכתי שינוי בלוגיקה של התבנית, כך שניתן להכניס רק את הכותרת ללא המזהה. השינוי נדרש בשל מספר רב של קישורים ישנים שיש להחליף ורצון להחליף אותם באופן מהיר יותר, כאשר כמעט תמיד יש תאימות בין הכותרת ומזהה (כאשר מחליפים את הרווחים ב״-״). כעת התבנית מציגה שגיאה בדפים בהם לא הוכנס המזהה, אולם הקישור עובד כראוי. צריך לדעתי לשחק קצת עם ההגדרות של הסקריפט.
ניתן לראות את התבנית עובדת כראוי בדף של [[במבי שלג]]. [[משתמש:Wess|Wess]] - [[שיחת משתמש:Wess|שיחה]] 23:56, 31 בדצמבר 2019 (IST)
ניתן לראות את התבנית עובדת בדף של [[במבי שלג]]. [[משתמש:Wess|Wess]] - [[שיחת משתמש:Wess|שיחה]] 23:56, 31 בדצמבר 2019 (IST)
: [[משתמש:דוד שי]], מה אומר? מאשר? [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 01:29, 1 בינואר 2020 (IST)
: [[משתמש:דוד שי]], מה אומר? מאשר? [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 01:29, 1 בינואר 2020 (IST)
גרסה מ־02:34, 1 בינואר 2020
דף זה משמש לדיונים מקדימים ליצירת תבניות חדשות מכל סוג, ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות, כדי שהקהילה תחווה דעתה בנוגע להצעה, כך שתהיה הסכמה על הצורך בתבנית, העיצוב המוצע לה, והערכים שבהם תוכלל. ניתן להגיע לדף באמצעות ההפניה "וק:תב" או "וק:אד".
לפני שתאושר יצירת תבנית או שינוי כלשהו בתבנית קיימת, יש להעמידם לדיון פה. היעזרו בתיבת הקלט להוספת דיון חדש. לאחר שמתקבלת החלטה, היא תצוין בתחתית הדיון.
אורך הדיון אינו קבוע בצורה נוקשה. אחראי הדף, משתמש:בורה בורה, יקבע את סיום הדיון ויוסיף את ההחלטה שהתקבלה לסופה.
פורום זה חותר להגיע לקונצנזוס לגבי הצורך בתבנית או בביצוע שינוי מסוים תבנית. עם זאת, כאשר דיון נסגר (בין אם הוחלט ליצור או לשנות תבנית, או שהוחלט שלא) מבלי שמצליחים להגיע לתמימות דעים בנושא, יכולים הצדדים לבחור בורר/ת או לפתוח הצבעת מחלוקת, בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה.
דיונים על תבניות קיימות או שהוחלט ליצור, יאורכבו בדף שיחת התבנית. בקשות לפתיחת תבנית שנדחו, יאורכבו בארכיון.
מטרת פיסקה זו היא לעקוב בתמציתיות אחרי תקלות ושיפורים שהתבקשו ביחידות שונות, יש להם תמיכה והסכמה אבל לא בוצעו מעולם. הדיונים עצמם אורכבו כדי לחסוך מקום אבל יש אליהם הפניה בתבנית.
אחרי שעה שאני מנסה להבין מה הבאג בסעיף 8, ולא מוצא וזה משגע, אני מגלה שבכלל אין באג, זה בהגדרה, היחידה מוגדרת לשלוף את התוצאות הטובות ביותר, ואצל מרטין גרדנר התוצאה "כותב מדע" מוגדרת "דירוג מועדף" בויקנתונים אז רק היא נשלפת – ירח אפל – שיחה08:41, 10 באוגוסט 2019 (IDT)[תגובה]
בנוגע ל־7 (קואורדינטות) לא מדובר רק על מוזיאון. הבוט הסורר בוויקינתונים שינה גם את השגריריות. יש שם מפעיל נוסף שמאיים לחסום את הבוט (הבעיה היא שהבוט שם עושה הרבה מאוד דברים ורובם טוב. כמובן שהעדיפות היא שהבוט יפסיק לשנות את הקואורדינטות למקום מטה ארגון). בקיצור, אני לא בטוח שהשינוי צריך להיות אצלנו אלא בויקינתונים וגם אם זה אצלנו אז זה לא בתבנית מוזיאון אלא במספר תבניות. אינג.יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה13:03, 22 ביולי 2019 (IDT)[תגובה]
ודאי שרצוי שלא אצלנו. אבל לא נראה שהפתרון שם מתגבש ובינתיים השגיאות נערמות. זו לא רק סתם שגיאה אלא מפה דפוקה בערכים. לכן רצוי בינתיים לעשות תיקון מקומי אצלנו לפתור את הבעייה וכאשר זה יפתר שם לכאן או לכאן, נשנה אצלנו בהתאם. בורה בורה - שיחה13:40, 22 ביולי 2019 (IDT)[תגובה]
הוצע: "מציע תיקון ביחידה:Coordinates שאם מדובר במוזיאונים נשלוף את הקואורדינטת ממיקום, המטה או המיקום הגאוגרפי, מי משניהם שקיים. כך נמנע ממלחמת עריכה עם מפעיל הבוט הסורר וניתן פתרון גלובלי יותר. בורה בורה - שיחה06:44, 25 ביוני 2019 (IDT)".[תגובה]
משיחת משתמש:ערן: אם למוזיאון יש קואורדינטות הן כנראה מעניינות, ואם יש קואורדינטות למטה שלו אז צריך להבין מה המשמעות של מטה - אולי הן לא מעניינות. כדי להבין אם זו טעות בהזנת נתונים או שיש משהו שעומד מאחורי ההפרדה הזו כדאי היה למצוא דוגמה או שתיים למקרים כאלו ולבדוק אם מי שהזין את זה למה עשה זאת דווקא כך. אם אין לזה הסבר טוב אפשר לתקן בוויקינתונים, ואם יש היגיון מאחורי זה צריך לחשוב אם כדאי לייבא. בברכה, ערן - שיחה19:19, 26 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
דגמתי ערך אקראי בקטגוריית השגויים מוזיאון גימה. הבוט הסורר העביר את הקואורדינטות בעריכה זו. אין טעם לתקן בוויקינתונים כי הוא ישנה זאת שוב בריצה הבאה. זהו מיקום המוזיאון ואין כל שחר לעדכון זה של הבוט. על כן במוזיאונים, במידה ואין קואורדינטות למקום, יש לקחת אותן ממיקום מטה הארגון. קודם ננקה את כל השגיאות האלה. בורה בורה - שיחה11:39, 11 באוגוסט 2019 (IDT)[תגובה]
סעיף 9
בנוגע לסעיף 9, הצעתי בעבר "קיפול" של הפרסים אם מספרם עולה נניח על עשרה. הרי לא נפסיק את השאיבה לגמרי לכלל הערכים. ההגדרה בקישור בהערות היא ישנה מאוד, לפני שהטמיעו בכלל את ויקינתונים. בורה בורה - שיחה09:31, 28 ביולי 2019 (IDT)[תגובה]
כאשר מופיע בתבנית השדה: "סיבת המוות=" ריק, אז המידע לא נשאב מוויקינתונים (ואז למשל אם מישהו הוצא להורג הוא פתאום נפטר). ראיתי את זה אצל אלי כהן וגם אצל מארי אנטואנט, פעם בתב:מנהיג ופעם בתב:מרגל. לדעתי בכל מקרה צריך להריץ בוט שבודק שכל הערכים המוזנים ידנית בשדה הזה הם בכלל חוקיים, ראיתי מקומות שבהם כתבו שם דברים לא ברורים ולכן עדכנתי את התיעוד בכל תבניות האישיות (אני מקווה) אבל זה לא בטוח פתר הכל. Shinaimm - שיחה21:11, 20 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
― הועבר מהדף שיחת תבנית:סופר
אני לא מתמצא בוויקינתונים, אבל אם הבנתי נכון תחת התיאור "לאום" בעברית מוצג הפרמטר ethnic group. להבנתי, יש פה בלבול רציני - מה שמוגדר קבוצה אתנית בוויקינתונים שונה לחלוטין ממה שמכונה בעברית "לאום". נתקלתי בזה בערך רואלד דאל, שהיה בריטי בן להורים נורבגים, וויקיפדיה העברית טוענת לגביו שהוא מלאום נורבגי. אני מניח שזו לא הדוגמה היחידה לעיוות כזה. אני מציע לתקן את התיאור ל"קבוצה אתנית" - או להסיר את הפרמטר לגמרי. 77.126.114.19907:59, 17 בדצמבר 2018 (IST)[תגובה]
אני רוצה להרחיב את הדיון גם לשדה מדינה בתבניות אישים כגון תבנית:שחקן או תבנית:במאי. שדה "מדינה" מוגדר בהן אזרחות (P27) שזו "אזרחות" כאשר מדינה היא מדינה (P17). אז מה רוצים? מדינה פיזית, אזרחות או לאום. ברגע שנקבל החלטה מושכלת לא בעיה לשנות בכל התבניות אחיד. עוד לא גיבשתי את דעתי מה עדיף. בורה בורה - שיחה06:44, 19 בפברואר 2019 (IST)[תגובה]
אני רוצה להרחיב את הדיון עוד יותר. אנחנו מסנכרנים כמעט את כל תבניות האישיות עם הרבה פרמטרים בסיסיים.(כל הפרמטרים הללו למעט תאריך עלייה ותאריך עברי ללידה ופטירה נשאבים מוויקינתונים בכיף). מדוע שלא נעביר את כל תבניות האישיות לתבנית גנרית ואליה נשרשר תת תבניות המכילות פרטים נוספים רלוונטיים לאותו סוג?(רב, סופר, מדען וכו') כל תת תבנית כזו מכילה כיום עד כ~5 שדות ייחודיים מעבר לתצוגה הבסיסית. בדיוק כמו שמוסיפים תבנית:תפקיד מנהיג לתבנית:נושא משרה וכו'.וכמו שהציע אסף. זה יקל את התחזוקה והוספת ושינוי שדות משמעותית ויצור אחידות. Shinaimm - שיחה18:14, 8 באפריל 2019 (IDT)[תגובה]
אנחנו מציגים באופן גורף את השדה "מדינה" ולא את "לאום" - האם אפשר להסיר את הפרמטר הזה והחליפו במדינה בתבנית:סופר ולסגור את הדיון הזה? Shinaimm - שיחה20:19, 6 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
בורה בורה, שים לב רק שאם עושים את זה לא יהיה לי זמן לעבור על שגיאות... אני מנסה לטפל בשגיאות של תב:אישיות משחק (הסרת הבכורה ובדיקה שזה מופיע בערך...) ותב:סופר אבל אף אחד לא עוזר לי לצערי אני לא אצליח להתמודד עם עוד שגיאות בזמן הקרוב... אם ממירים את זה צריך לוודא שמדינה מוזן שם לכולם ורק במקום שזה לא מוזן אז לתקן...Shinaimm - שיחה11:02, 8 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
השאלה היא מה רלוונטי למקרה. עבור תבניות של תפקידים נושאי משרה ציבורית החלק המעניין הוא המדינה (אזרחות) - למשל תבנית:מנהיג. עבור תבניות של אנשי רוח, יוצרים ואמנים - אני לא בטוח שזה תמיד רלוונטי, כשבחלק מהמקרים הקבוצה האתנית היא המעניינת, ובחלק האזרחות מעניינת, ובחלק אף אחד מהם. ערן - שיחה02:08, 12 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
בהמשך לדיון שהתקיים עם בורה בורה בדף שיחת תבנית:אישיות תקשורת אשמח להעלות רעיון לשינוי האפשרות לעדכון שדה קישור לפייסבוק/אתר בדף הויקינתונים. כיום הטקסט שנכתב בויקינתונים מופיע כפי שהוא, ולדעתי יהיה נכון יותר זה לתת אפשרות להמיר את הקישור בטקסט חופשי. כך יהיה ניתן להציג כל קישור בצורה רשמית יותר והנראות בתבנית תהיה אחידה--Yossipik - שיחה17:30, 6 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
Shinaimm, ערן, בורה בורה. תודה לכם על המענה. רק אסביר את כוונתי בדוגמאות של הערכים בועז כהן, יואב גינאי. כפי שתראו הקישור לפייסבוק בתבנית שמגיע מדף וויקנתונים מורכב הרי מהסיומת של URL. לעיתים הסיומת היא השם ואז זה בסדר ולפעמים היא לא השם אלא משהו אקראי או משהו שדומה לשם. כוונתי היא שלא יופיע לא זה ולא זה אלא משהו שיהיה אפשר לרשום כטקסט חופשי למשל: "האתר/דף הפייסבוק של..."--Yossipik - שיחה22:31, 12 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
רבותי אי אפשר להסיר שדות על סמך דיון אחר לגמרי. מי שמעוניין להסיר את השדות שיפתח דיון חדש ומסודר על תבנית:אישיות תקשורת, יזמן את אלה שהשתתפו בדיון הקודם בדף שיחה שם וישטח את טענותיו למה לדעתו השדה מיותר בתבנית. בורה בורה - שיחה10:52, 13 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
הדיון הזה עוסק בשדות לקישורים חיצוניים בתבנית אישיות תקשורת. השאלה היא האם ואיך אפשר להמיר את הקישורים האלו לטקסט חופשי כדי שהנראות תהיה אחידה, ונראה שיש הסכמה בינתיים בדיון זה שדי בציון הקישורים האלו בפרק הקשר החיצוניים ששם כבר יש אחידות. בדיון הקודם השתתף גם Nimrodbr. ערן - שיחה09:44, 18 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
אני נגד הורדת השדה לחלוטין. בטח בעידן הנוכחי בו אנו חיים כאשר הרשתות החברתיות הם כלי עבודה נוסף של אנשי התקשורת. רבים מאנשי התקשורת עושים שימוש ברשתות (בעיקר בטוויטר וטלגרם וחלקם גם בפייסבוק) ככלי להפצת ידיעות חדשותיות וקידום האייטמים שלהם. יחד עם זאת, אין לי התנגדות עזה לנוסח אחיד שיופיע במקום השם משתמש. Nimrodbr - שיחה19:20, 19 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
אני חושב שכדאי לעשות אחת משתי האפשרויות: 1. להסיר את כל האזכורים וזאת מכיוון שאין באמת משמעות לשם של המשתמשים של אותה ישות בטוויטר / בפייסבוק וכו' וזה סתם מבלבל. 2. אני מקבל את מה שכתב Nimrodbr ולכן מציע לקחת את התבנית של קישורים חיצוניים ולעשות לה מצב שבו היא מציגה בשורה אחת רק את הסמלילים (לוגואים) של הפרופילים של הרשתות החבריות הקיימות בויקינתונים של אותו משתמש, בדיוק כמו שיש סימן קטן של ויקינתונים אז ככה יהיה סימן של טוויטר, פייסבוק, אינסטגרם וכו' כפי שמקובל באתרים אחרים. זה לא יתפוס הרבה מקום ואנשים יבינו מה הוא כל פרופיל לפי הסמל Shinaimm - שיחה23:38, 1 ביוני 2019 (IDT)[תגובה]
היו מספר דיונים על ההצגה של הפרופילים ומה שיש עכשיו זה מה שהוסכם. שוב, אי אפשר לשנות את זה בדיון צדדי. מי שרוצה לשנות שיפתח דיון על {{רשתות חברתיות}}. כמובן שאני מצטרף לדעתו של Nimrodbr שבתבנית אישיות תקשורת הספציפית יש להשאיר את הפרמטרים כמות שהם ללא שינוי. לא אתנגד לעטיפה של הקישור במילה "באתר טוויטר/פייסבוק" או משהו דומה. בורה בורה - שיחה10:14, 2 ביוני 2019 (IDT)[תגובה]
אני מציע את אחת משתי ההצעות שכתבתי פה מקודם אבל בורה בורה ביקש שיהיה דיון חדש.
להסיר את כל האזכורים וזאת מכיוון שאין באמת משמעות לשם של המשתמשים של אותה ישות בטוויטר / בפייסבוק וכו' וזה סתם מבלבל.
אני מקבל את מה שכתב Nimrodbr ולכן מציע לקחת את התבנית של קישורים חיצוניים ולעשות לה מצב שבו היא מציגה בשורה אחת רק את הסמלילים (לוגואים) של הפרופילים של הרשתות החבריות הקיימות בויקינתונים של אותו משתמש, בדיוק כמו שיש סימן קטן של ויקינתונים אז ככה יהיה סימן של טוויטר, פייסבוק, אינסטגרם וכו' כפי שמקובל באתרים אחרים. זה לא יתפוס הרבה מקום ואנשים יבינו מה הוא כל פרופיל לפי הסמל.
נגד הסרת השדה בתבנית אישיות תקשורת הספציפית. פייסבוק וטוויטר אלה הם כלי העבודה של איש תקשורת ומקומם בתבנית. זה שונה מכל תבנית אחרת. כמו שאמר נמרוד בדיון הקודם, כיום הטוויטר משמש ככלי עבודה מרכזי בדיווחים של עיתונאים. בחלק מהמקרים הדיווח הראשוני עולה כציוץ טרם פרסומו במהדורה או באתרים עצמם. בנוסף, עיתונאים עצמאיים בעיקר משתמשים בפייסבוק וטוויטר על מנת לפרסם את הכתבות. בורה בורה - שיחה10:33, 16 ביוני 2019 (IDT)[תגובה]
אני בעד להסיר את השדות האלו בכלל מתבנית האישיות, ואם לא אז לפחות את הכותרת שמעליהם ״קישורים חיצוניים״. אני נגד קיבוץ של סמלילים, אם זה בפסקת הקישורים החיצוניים ובטח ובטח בתבנית עצמה. לגמרי מיותר. קחו השראה מויקיפדיה האנגלית. – אסף (Sokuya)שיחה07:49, 23 ביוני 2019 (IDT)[תגובה]
יצרתי את התבנית שבכותרת שמציגה את כל פרטי השנה העברית שקיימים בתבנית:תיאור שנה עברית בתוספת מולד תשרי ושנת היובל, ללא צורך בפרמטר נוסף מלבד מספר השנה העברית. אפשר להעתיק אותה לתוך התבנית הישנה או ליצור חדשה ולהחליף בערכי השנים. יוסף יצחק-שיחה, כ"ב באב ה'תשע"ט. 15:57, 23 באוגוסט 2019 (IDT)[תגובה]
תודה. פספסתי שכבר נפתח דיון. אולם רק עברו שלושה ימים ולא היו תגובות. לדעתי צריך לדון לפני שמטמיעים תבנית חדשה בעשרות ערכים. Dovno - שיחה16:28, 26 באוגוסט 2019 (IDT)[תגובה]
Dovno, אשאיר את המצב כמו שהוא לבינתיים. אם לא תהיה התנגדות בימים הקרובים אמשיך בהעברת התבניות למרחב תבנית והטמעת התבנית בערכי שאר השנים. יוסף יצחק-שיחה, כ"ה באב ה'תשע"ט. 16:42, 26 באוגוסט 2019 (IDT)[תגובה]
כי למרות שזה נראה כעושה את עבודת ההמרה, (לא בדקתי, אבל נראה בסדר), מדובר בהכלה מרובה של תבניות רבות עם חישובים, משהו שיכביד מאוד על המערכת והמפענח, ואסור לשים דברים כבדים כאלו בתבניות, בשביל זה יש יחידות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:24, 27 באוגוסט 2019 (IDT)[תגובה]
הגבלת השנים במנגנון הקיים נוספה בכוונה, כי לא קיימת אפשרות לחשב את התוצאה באופן אמין מחוץ לגבולות הללו. כלומר, המנגנון שלך מחשב את זה, למרות שאסור לעשות כך? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:35, 27 באוגוסט 2019 (IDT)[תגובה]
שמתי לב שבערכים שונים אודות דמויות מקראיות, נעשים שימושים שונים בתבניות שונות. {{אישיות}}, {{מנהיג}}, {{חייל}}, למשל. אני חושב שצריכה להיות אחידות. גם בויקיפדיה האנגלית יש חוסר אחידות. שם עושים שימוש גם בתבניות {{דמות בדיונית}} ואפילו {{קדוש נוצרי}} גם עבור דמויות מקראיות שאינן של נוצרים. יוניון ג'ק - שיחה03:11, 26 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
בגדול בעד, אני החלפתי את תבנית שופט ישראל בתב:מנהיג והוספתי פרטים גם באמצעות תב:תפקיד מנהיג כמו אצל גדעון, הרבה מהדמויות המופיעות תנ"ך היו מנהיג בצורה כזו או אחרת, אם אין ערך מוסף בשדות שמופיעים בתבניות האחרות, אז אפשר לעבור לתבנית זו בכיף כדי לשמור על אחידות. יצירת תבנית נוספת מיותרת... תוכל לתת קצת דוגמאות? Shinaimm - שיחה10:10, 26 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
בעד, אבל כדאי שתציג פה את השדות הנמצאים בכל תבנית, מה משותף ומה לא. נראה שתבנית אדמור מכילה באמת את רוב הנתונים. מעניינת גם דעתם של כותבי ערכים של רבנים ובקיעים בתחום כמו נרו יאיר למשל Shinaimm - שיחה22:11, 15 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
יש בעיה טכנית בתבנית, אני מנסה להכניס את הפרמטרים הנחוצים לשימוש בתבנית:תפקיד מנהיג אך מסיבה כלשהי לא ניתן לשמור את השינויים. – Dork105 (שיחה) 14:57, 17 בנובמבר 2019 (IST)[תגובה]
קבלנו לא מזמן החלטה גלובלית שמשנים שדות תאריכים לא ברורים לשמות פרמטרים אחידים. כפועל יוצא שיניתי הרבה שדות כאלה כמו למשל "צפי לסיום" ==> "תאריך צפי לסיום". משום מה משתמש:ערן חושב שיש צורך להתיש אתכם בדיונים על כל פסיק והוא משחזר אותי. נא לאשרר את ההחלטה הקודמת. מספיק עם הקטנוניות. בורה בורה - שיחה05:56, 2 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
באופן כללי אני בעד, אבל הכוונה הייתה להחליף את המילה בה הופיעה המילה "שנת" ל"תאריך". פה גם אפשר להוסיף את המילה תאריך אבל "צפי לסיום" זה קצר וקולע אז במקרה הספציפי הזה אני נמנע. Shinaimm - שיחה07:40, 2 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
גם לדעתי. אציין גם שלגבי כניסה ויציאה משירות, "תאריך" הוא ציון זמן יותר מדויק ממה שסביר. מטוס לא נכנס ולא יוצא משירות ביום אחד, ולציונים אלו עדיף להסתפק בשנה. לדידי "תחילת שירות" ו"יציאה משירות" מספיקות. כמו כן, לגבי יציאה משירות, לא ברור האם זה מתאים בתבנית: רוב המטוסים שהיו בשירות שירתו ביותר מחיל אוויר אחד, ובדרך כלל היציאה משירות היא תהליך מדורג. כשהתאריך מופיע בתבנית, לא מצויין בה על איזה חיל אוויר מדובר, ולקורא לא לגמרי ברור במה מדובר. בגלל העמימות הזו, עדיף להשאיר את פרק היציאה משירות לערכים עצמם, ולהסיר את הנתון הזה מהתבנית. קיפודנחש15:38, 1 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
אני רואה שבורה בורה פתח בדיעבד דיון בנושא באולם הדיונים. אין לי התנגדות לשימוש ב"תאריך" במקום "שנה" איפה שזה מתאים. זה לא מתאים בכל שדה שמכיל תאריך, למשל ב"טיסת בכורה" די במינוח "טיסת בכורה". ערן - שיחה08:37, 2 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
ואני דווקא רואה שערן משחק אותה "זיכרון קצר" כשזה נוגע אלי... נערך דיון ויש "החלטה גלובלית". הנה תזכורת לסובלים מדמנציה. טיסת בכורה למשל, מישהו יכול להכניס מקום, או אפילו רק שנה, בעוד שכאן חשוב תאריך מדויק כל האפשר. בורה בורה - שיחה09:09, 2 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
ערן, בורה נתן לי רעיון, אולי השם של השדות בתבנית בכל מקום אכן יתחיל ב"תאריך" כדי למנוע בלבול אבל בתצוגה עצמה למשתמש לא תמיד תופיע המילה הזו כדי להציג מידע תמציתי יותר? Shinaimm - שיחה22:15, 2 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
ראינו בתבנית אחרת שאנשים שמו בפרמטר "בכורה" את תאריך הבכורה ולא את סרט הבכורה. זו רק דוגמא אחת לבלבול. בכל מקום שלא ברור שזה שדה תאריך יש להבהיר. וכאמור, מטרת הדיון שם היתה למסד איזה שהוא תקן שמות תאריכים, אחרת יש לנו ערב רב, ראינו כ-20 שמות פרמטרים שונים לאותו דבר. בורה בורה - שיחה23:20, 2 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
לצורך זה יש תיאור ואפשר גם להגדיר סוג לשדה - אני חושב שאשף התבניות של קיפודנחש תמך בעבר בסוגי נתונים שונים, וגם אשף התבניות החדש:
אפשר להוסיף "סוג שדה = תאריך" אבל הוא רק יבדוק שזה תאריך חוקי. גם 2002 יהיה תאריך חוקי אבל זה לא מה שאנו רוצים ב"תאריך טיסת בכורה" אלא תאריך מדויק. בורה בורה - שיחה07:18, 6 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
בגדול בעד, אבל אני לא מבין למה צריך גם פתיחה וייסוד, שיפוץ וגם הרחבה, סגירה וגןהריסה? הייתי שמח לדעת אם משתמשים בשדות פתיחה וייסוד במקביל? האם משתמשים גם בשאר במקביל? אולי אפשר לאחד פשוט... (הרחבה זה גם סוג של שיפוץ, הריסה לא חשוב באמת, חשוב תאריך הסגירה, את ההריסה אם קיים אפשר לכתוב בגוף הערך..) Shinaimm - שיחה11:36, 8 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
במהלך התאריכים הנוכחי אני לא משנה תוכן למרות שיש כאן חוסם אחד עקשן שטוען כך בתוקף. אם זה מה שיש בתבנית - זה מה יש. אפשר במהלך נפרד להסיר תוכן, למרות שבמעלה הדף טענת שאין לך זמן לעבור ידנית על כל התבניות שמוסרים מהן שדות... בורה בורה - שיחה12:37, 8 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
ברגע שאתה רושם תאריך יסוד, אתה בעצם מאבד את המשמעות, צריך להיות תאריך הנחת אבן היסוד, או תאריך אבן היסוד, וכן בהחלט משתמשים באבן היסוד ובפתיחה במקביל, לפעמים יש הבדל של שנים רבות בינהן – ירח אפל – שיחה19:57, 12 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
חשוב קודם כל שהתוויות יהיו קצרות ותמציתיות, וברורות לקוראים, והפרמטרים צריכים להתאים במידת האפשר לשמות התוויות. אבן יסוד צריך להישאר כמו שהוא, ואין צורך להוסיף "תאריך" לפני כל פרמטר - זה מסורבל ומיותר. אין לי התנגדות לשימוש בשמות עצם (נהרס => הריסה, נסגר=> סגירה). ערן - שיחה20:14, 12 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
כשמישהו ממלא שדות בתבנית בערך הוא לא רץ לתבנית לדעת מה סוג השדה ואם זה תאריך או משהו אחר. לכן הסברים ב-TD הם חסרי משמעות כמעט לחלוטין. אביא את הסוגיה הכללית למזנון אחרי החגים. בורה בורה - שיחה19:20, 18 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
{{א|בורה בורה]], מה עם הצעתי ששם השדה בתבנית יהיה עם המילה "תאריך" אבל בתצוגה ללא? כלומר "|תאריך סגירה=" והתצוגה "סגירה" - זה ברור יותר וגם לא מעמיס על התבנית. Shinaimm - שיחה19:24, 18 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
דו-משמעות זו בדיוק הבעיה של קיצורים. "נחיתה" זה אתר נחיתה או תאריך נחיתה? נוסד זה תאריך ייסוד או מקום ייסוד? אלו דוגמאות חיות עם שגיאות שהיו. אם כל השמות אחידים מסוג "תאריך XXXX", כולם יודעים מה זה. כבר ככה 90% ויותר מהשדות בערכים הם מתצוגה זו. בורה בורה - שיחה20:15, 23 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
בורה בורה, אני מצטער, אבל אני חושב שזה מיותר שהמילה "תאריך" תופיע לקורא 6 פעמים כאשר הפיתרון שאני הצעתי עדיף במקרה הזה (כלומר שם השדה בתבנית אכן יהיה תאריך XXX אבל לקורא יוצג על פעם רק XXX). המטרה שלך היא שאנשים לא יתבלבלו ואני מעדיף את הגישה הפשוטה יותר (לדעתי גם שאר האנשים שהגיבו פה, כפי שכתב ערן "זה מסורבל ומיותר"), אני חושב שאפשר בכיף לשנות את שם השדה ולעשות את הדבר הזה קבוע בכמעט כל השדות שהם שדות של תאריך, אבל שוב, זאת רק בתבנית עצמה ולא בתצוגה, כך שמי שמזין את התבנית (במידה ואנחנו לא שואבים כמו שאנחנו אוהבים מויקינתונים) לא יתבלבל ומצד שני העומס על הקורא יהיה נמוך יותר וקריאת הערך תהיה נעימה יותר. Shinaimm - שיחה22:11, 25 בנובמבר 2019 (IST)[תגובה]
ברוב המקרים שהיו עד עכשיו החלפנו שנה=> תאריך והשדה המוצג היה בעל שתי מילים. אני חושב שכדאי לנסות להציג 2 מילים ולכן מציע: 1. שההצעה שלך תהיה רק עבור שם השדה בתבנית אבל בתצוגה של התבנית לא תופיע המילה תאריך. כך המשתמש ידע שזה תאריך כאשר יזין את הנתונים ובתצוגה זה יהיה ברור מאליו ולא יעמיס על התבנית. 2. להישאר עם 2 מילים, "תאריך חנוכה" או "תאריך פתיחה", "תאריך סגירה". Shinaimm - שיחה17:26, 6 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
חשוב לשמור על תוויות קצרות וברורות לקוראים - "תאריך חנוכת התחנה" היא תווית ארוכה מדי לתבנית מידע. אפשר להשאיר את המצב הקיים או "תאריך חנוכה". ערן - שיחה20:08, 12 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
הדיון הועבר למזנון כפי שנכתב / התבקש באחד הדיונים הדומים בנושא זה כאן. הרוב במזנון הביע את דעתו. גם אתה השתתפת שם בדיון ועמדתך התקבלה בחלקה. דיונים במזנון גוברים כידוע על דיונים כאן ולכן מה שהוחלט שם הוא שיהיה. במקרה זה שמות השדות יהיו "תאריך חנוכה" ו"תאריך סגירה". בורה בורה - שיחה07:04, 1 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
4. אחרית דבר
בורה בורה, כל הדיון הזה נסוב סביב הוספת המילה "תאריך". אני חושב שהייתה הסכמה שאפשר להוסיף את המילה תאריך בקוד המקור אבל ללא הוספה של מילה נוספת לתצוגה, הן מבחינת משלב גבוה יותר ("חנוכת התחנה") והן מבחינת אורך התצוגה. לדעתי אתה יכול להחליט שאתה מוסיף את המילה תאריך לתבנית מאחורי הקלעים וכך יהיה יותר ברור להוסיף מידע לשדה או להשאיר את המצב הקיים אבל בכל מקרה אפשר לארכב את הדיונים האלה כל מקרה לגופו :) Shinaimm - שיחה23:17, 26 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
אין הסכמה כללית להוספה של קידומת תאריך לכל שדה שהוא באופן אוטומטי, אנא קרא את הדיון לעיל. אם יש מקרה מסוים שבו יש כפל משמעות או אי בהירות כמו במקרה של "נחיתה" כמקום או כזמן אני לא חושב שיש בעיה לציין. ערן - שיחה00:46, 30 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
בתבנית:בחירות בישראל ישנה עמודת מנדטים, בעמודה זו מצוינים גם מספר המנדטים וגם השינוי לעומת הכנסת הקודמת. עכשיו תסתכלו על התמונה ותראו עד כמה זה עלול להפוך ללא מובן ולא קריא. אני חושב שיש צורך להפריד בין עמודת המנדטים לעמודת השינוי ולקחת דוגמה מהתבנית המקבילה בויקיפדיה באנגלית. שם מספר המושבים והשינוי במספר המושבים נמצאים בעמודות נפרדות. תראו בתמונה איך אפשר להתבלבל בין מספר המנדטים האמיתי למספר של השינוי. זה לא ברור בכלל. גם התבנית לא מציינת פרט חשוב כמו אחוז ההצבעה. גם צריך לשנות את ״שם המפלגה״ ל-״רשימה״ כי רשימה היא לא בהכרח מפלגה (כמו כחול לבן למשל) ואת ״יו״ר הרשימה״ ל״יו״ר״, התבנית הזאת צריכה לעבור ייעול.גם ההערה למטה צריכה להתקצר, למה אנחנו מכניסים שני שורות משפטים כאשר בויקיאנגלית מסתפקים בשורה?– אסף (Sokuya)שיחה14:50, 25 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
הפרדת מנדטים ושינויים - חשוב שתהיה הפרדה ברורה. במצב הנוכחי רשימות שיש להן עלייה במספר המנדטים השינוי נמצא בצד אחד ואלה שירדו במספר המנדטים השינוי נמצא בצד שני וזה בהחלט מבלבל. הייתי אומר שצריך פשוט להקפיד שהשינוי יהיה באותו צד לא משנה אם זה עלייה או ירידה, אבל אני חושב שעדיף שהשינוי יהיה בעמודה נפרדת בצורה ברורה.
אני מסכים עם איתי ובורה בורה. לא אכפת לי לגבי אורך ההערה, אבל חשבתי שאם כבר יש הערה ארוכה למה שאחוז החסימה לא יופיע בסוגריים בתוך ההערה? כרגע הוא מופיע בגדול מעל כל הרשימות זה נראה לי מוזר כי זה לא העיקר בתבנית. אני מציע או להוריד אותו מתחת להערה או לכתוב את ההערה: "* הרשימה לעיל היא של המפלגות שעברו את אחוז החסימה בלבד (3.25%). לרשימה המלאה ראו טבלה מורחבת בערך זה.".
אם כבר דנים על התבנית הזו אני חושב שכדאי להזיז את החצים של הבחירות ללמטה, כפי שנהוג בכל התבניות. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ו באלול ה'תשע"ט • 09:33, 26 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
יש לנו כמה תבניות עם פרמטרים מסוג "ויקינתונים מרובה". הבעיה אותה מנסה הצעה זו לפתור, היא שלפעמים זה לא סתם "מרובה", אלא מרובה מאד, ואז התבנית יכולה להיראות לא טוב. דוגמה שעלתה בזמן האחרון מספר פעמים על שולחן הניתוחים (או שולחן הקצבים) היא סעיף "פרסים והוקרה" - יש אנשים שקיבלו הרבה מאד פרסים, והרבה מאד הוקרה. יש עוד כאלו, למשל רשימת הדוקטורנטים (=אנשים שנשוא הערך הדריכה את עבודת הדוקטור שלהם) אצל מדענים, ועוד.
הפתרון הנוכחי הוא, במקרים כאלה, לוותר על הרשימה המלאה מוויקינתונים, ולהזין לתבנית ידנית רשימה מקוצרת. זו אפשרות לגיטימית, אבל לדעתי לא אופטימלית: היא דורשת תחזוקה שבעצם אפשר בלעדיה, והיא גוזלת מהקוראים מידע מלא, שביכולתנו לתת להם "בחינם", רק בגלל שלא מצאנו פתרון עיצובי מניח את הדעת: המידע רצוי וטוב, אבל התבנית נראית פקקטה.
ההצעה היא ללמד את היחידה שמייצרת את התבניות ומושכת את המידע מוויקינתונים (יחידה:תבנית מידע), שכאשר מספר הפריטים עולה על סף מסוים, נקרא לו N, הרשימה תוצג בצורה מקופלת. אפשר לעשות זאת באופן בלתי מותנה (כאשר N מוגדר בצורה קשיחה ביחידה), או בעזרת פרמטר נוסף, שיגיד ליחידה "אם יש יותר מ-X פריטים, קפלי" - ואז עבור שדות שלא מבקשים קיפול במפורש, לא יהיה קיפול. האפשרות האחרונה נותנת גמישות מרבית, אבל מצריכה עוד פרמטרים שתבניות שרוצות ליהנות מהקיפול תצטרכנה להעביר. אפשר גם להגביל זאת למקרה שהנתונים מוצגים בצורת רשימה (פריט-ויקינתונים-מרובה-הפרדה=*).
ניידים
אחת הבעיות עם ההצעה הזו, היא העובדה שתצוגת ניידים לא תומכת בקיפול. אפשר לחשוב על מספר פתרונות: למשל, רשימה שיש בה מספר פריטים שמצדיק קיפול, לא תוצג בתצוגת ניידים. אפשרות שנייה היא שהרשימה תוצג במלואה (למעשה מה שיש היום: זה אומר שההצעה שעל הפרק לא תעזור לניידים בכלל). אפשרות שלישית היא שתצוגת הניידים תציג רק את N הפריטים הראשונים, ואם יש יותר, יוצג אחרי הפריט האחרון משהו כמו "ועוד...". אולי בדיון יעלו רעיונות נוספים איך לעזור לניידים.
למרות שלא וידאתי ב-100% שהדבר אפשרי, כן קראתי את הקוד, ובביטחון של 84.45% אוכל לומר שכל האפשרויות שפירטתי למעלה הן ישימות. אם בדיון הזה תועלנה הצעות נוספות, יהיה צורך לבדוק היתכנות.
מיון הפרסים הוא משימה מורכבת ביותר: כמה אנשים כאן יודעים מהם הפרסים הבינלאומיים החושבים לגאולוגים או לאנתרופולוגים? כמה אנשים יודעים מהם הפרסים הלאומיים החשובים בהולנד או ארגנטינה? אגב, טכנית אפשר גם להגדיר רשימה שחורה ממנה לא יוצגו פרסים. אם חייבים להגביל, אורך הוא הפתרון המועדף עליי הנדב הנכון - שיחה10:27, 19 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
קיפול - קיפול הוא רעיון טוב כשיש הרבה פריטים, אבל חבל שפרטים חשובים יוסתרו בגלל פרטים לא חשובים - מי שזכה בפרס נובל ובעשרה פרסי דוקטור לשם כבוד, עדיף להסתיר אותם מאשר לקפל את הרשימה כולה, ולכן נראה לי שכדאי בנוסף לקיפול גם להפעיל סינון של רשימות שחורות. את הקיפול כדאי שיהיה אפשר להגדיר לכל סוג נתון, לא בטוח שרשימת פרסים, רשימת שחקנים בתבנית:סרט או רשימת חברות בנות בתבנית:חברה מסחרית נרצה להפעיל את אותם כללים (יכול להיות שכן, אבל כדאי שתהיה אפשרות להגדיר את זה בהתאם לפריט).
סינון - לגבי מדענים נראה שאפשר להתחיל מסינון של פרסי דוקטור לשם כבוד. Gilgamesh אולי יוכל להציע קריטריונים קטגוריים לעיטורים סובייטים שכדאי לסנן (האם כל הפרסים בקיריל לברוב חשובים? ובפרט האם "מדליה להנצחת X שנים ל..."?)
קיפודנחש, תודה על העלאת הנושא. מוזמנים לקרוא גם את הכתוב בדיונים קודמים כאן. לדעתי אפשר להתחיל קודם בפתרון בעיית המיון - אני מציע למיין לפי פרטים שיש להם חשיבות גבוהה יותר (לפי וויקינתונים) ולאחר מכן לפי שנים. אפשר להוסיף פרמטר שמשנה את סוג המיון ולתת לו ערכים: "זמן", "חשיבות", "חשיבות וזמן"(ברירת המחדל).
לגבי נושא הקיפולים - אני בעד קיפול של פרסים אם יש יותר מX פרסים, כאשר X הפרסים הראשונים יוצגו ויהיה כפתור של "ראו עוד" או משהו דומה ואז הקיפול יפתח. מדוע בתצוגת ניידים אין תמירה בקיפול/הסתרה? אפשר להוסיף? תוצאות המיון יכולות להקל את הקיפול, כלומר אם לאדם מסויים יש מספר פרסים שמסומנים כ"חשובים" אפשר אולי להציג רק אותם ואת השאר לקפל, שוב זאת במידה וויש לו יותר מX פרסים (כאשר X=10 יכול להיות מספר טוב). הנדב הנכון, אפשר לבדוק במספר תחומים את הפרסים החשובים באמצעות בעלי הידע ולהריץ בוט בוויקינתונים שמעלה לפרסים הללו את החשיבות (למשל כל זוכי פרס נובל), זה יכול להקל על הבעיה. Shinaimm - שיחה15:32, 19 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
כבר הצעתי קיפול לפחות בשלושה דיונים נפרדים כך שאין פה כל חדש. הפיתרון שאני מציע משולב מכמה רעיונות שכבר עלו פה.
יוגדר קיפול ברמת תבנית ואם אפשר אפילו ברמת שדה בתבנית. כך שפרסים והוקרה נציג אולי 15 אבל שחקנים בסרט רק 10. הבנתם את הרעיון
X הפריטים הראשונים יוצגו ואחריהם יהיה קיפול של כל השאר
ניידים, נחכה לפתרון תשתיתי לקיפולים
אין רשימות שחורות, הכל כשר
מסכים עם נדב שלא ניתן להגדיר חשיבות של כל הפרסים וגם, אם כי פחות, עם ההשגה של ערן שחושש שפרסי נובל יוסתרו. אפשר להכין רשימה של "פרסי על" כגון כל פרסי נובל למיניהם, ולמיין אותם ראשונים, כך שלפחות אלה לא יוסתרו בורה בורה - שיחה11:13, 20 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
מה שערן אמר. אין "הצגה של X והשאר מקופלים". מה שכתבתי על הצגת X ראשונים מתייחס לתצוגת ניידים, שלא תומכת בקיפול. הצעתי היא במקרה זה להחליף את הקיפול בגיזום (כלומר, ה"עוד" שדיברתי עליו הוא לא כפתור שפותח משהו, אלא אינדיקציה שהרשימה אינה שלמה). ברור שזה לא אופטימלי, אבל זה הכי טוב שהצלחתי לדמיין. אפשרות נוספת היא גם פשוטה יותר, וגם קלה יותר למימוש: פרסים יופיעו תמיד בצורה מקופלת, בלי קשר למספרם (זה מה שאנחנו עושים כשמדובר בפריטים מקופלים אחרים - ראו את הפריטים המקופלים בחלקה התחתון של התבנית בבאר שבע), ויוסתרו לחלוטין בתצוגם ניידים. ההצעה שלי לקיפול תלוי-מספר באה למנוע מצב בו אנו מקפלים ("מסתירים") גם כשיש פריט אחד או שניים.
לגבי רשימה נגללת: פתרון זה ניתן למימוש בתבנית עצמה, בלי כל צורך ביחידה, ואולי מישהו יתנדב ליצור ארגח לתבנית (נניח "מדען"), ולהשתמש בתבנית הדוגמה בערך או שניים, כדי שנוכל לראות ולהתרשם. קיפודנחש18:15, 21 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
תודה על המענה קיפודנחש וערן. באמת הכי טוב זה דוגמה. אם אין קיפול וגם הצגה חלקית אז אני חושב שגלילה עדיפה, מקווה שזה לא מכוער מידי. עוד אופציה זה לשאוב פעמיים, פעם אחת לשאוב, למיין ולהציג רק את ה-x הראשונים. ופעם שנייה אותו דבר אבל לחתוך את החמישה הראשונים ולהסתיר? (בהנחה ומקבלים מערך שניתן לקיצוץ) בכל מקרה בואו נראה את הגלילה קודם Shinaimm - שיחה18:24, 21 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
אם כך אז גלילה כאשר גודל חלון הגלילה, כלומר מספר הערכים שמוצגים ללא גלילה, הוא מה שציינתי לעיל, תלוי פרמטר. אם יש גלילה, אין צורך בסעיף האחרון שלי של רשימת "פרסי על". בורה בורה - שיחה11:07, 22 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
בחלק מהמדינות, יש 4 מצעדים שונים (1 מובנה) שאפשר להכניס לעומת מספר מדינות שאי אפשר להוסיף דבר שהוא לא מהמובנה, ולכן אני חושב שצריך להרחיב לכל מדינה, ולתת לכל מדינה 4 מצעדים שונים (כאשר 1 מהם עדיין נשאר מובנה). Euro know - שיחה19:01, 19 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
אם כבר דנים בתבנית הזו אציין שהתבנית הזו בנויה בצורה רעה לדעתי, אם כל מני בגים שצריך לתקן. בגדול אני גם חושב שצריך לסנן גם כל מני מצעדים, ושלא כל מצעד בעולם צריך להכניס לשם. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ' בתשרי ה'תש"ף • 19:31, 19 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
למען האמת זה פרויקט קצת יותר מסובך. מה שאני יכול לעשות יחסית בקלות זה לבנות בסיס להמרה של התבנית, ואז משתמש אחר יוכל להעתיק את מה שעשיתי/להשלים את ההמרה (כתלות בפתרון שאני אבחר, יש לי כרגע כמה כאלה). אתה תוכל למצוא מישהוא שישלים את ההמרה אחרי שאני אראה לו איך לעשות את זה? בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תש"ף • 20:26, 24 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
אני מצטער, אבל אני כרגע נמצא בתקופה קצת עמוסה. אז הסיכוי שאני אספיק לשדרג את התבנית הזו בזמן הקרוב נמוך. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תש"ף • 21:25, 23 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
האם ניתן להוסיף לתבנית חלונית אופציה של שורות, שתגרום לכך שטקסט שיוזן בשורות יישראל כך (מה שיבטל את הצורך ב{{ש}} אחרי כל שורה)?
david7031 • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תש"ף • 22:20, 23 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
זה אפשרי. לגבי "מותר" - לא ידוע לי שיש דבר כזה "מותר". לא בטוח שזה רעיון טוב, ובהחלט שווה לדון, אבל השאלה אינה אם אפשר או מותר, אלא האם כדאי. לדעתי, עדיף ליצור תבנית חדשה, נניח תבנית:שיר בחלונית, שתעטוף את התוכן בתבנית:שירה או בתג poem (דומה אבל לא אותו הדבר: התבנית מוסיפה עיצוב של גופן מצוייץ וגדול קצת יותר), ותשלח את הכל ל"חלונית", עם הפרמטרים שהועברו לה. כמדומני שאנו עושים משהו דומה עם תבנית:חלונית תרגום - גם שם כנראה אפשר היה להוסיף ל"חלונית" פרמטר "תרגום", ובחרנו ליצור תבנית ייעודית. קיפודנחש16:55, 17 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
ההבדל (לדעתי) הוא שבתבנית חלונית תרגום יש עוד פרמטרים (מקור מתרגם ותרגום), מה שאולי קצת היה מסרבל. אבל כאן צריך להוסיף רק עוד פרמטר אחד, וזה רלוונטי לא רק בשירים (אם כי אכן בעיקר בהם). אבל לא כזה קריטי לי, העיקר שתהיה תבנית נוחה.david7031 • שיחה • י"ט בכסלו ה'תש"ף • 17:55, 17 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
DGtal, אני יודע לתקן את התבנית, הייתה החלטה לשינוי שמוץ שדות ובמסגרתה שונה שם השדה מקום מגורים למדינה כדי לשמור על אחידות. השדה שנשאב לא שונה וזו הבעיה. צריך להחליט:
אם לשאוב את השדה מדינה
או לשנות את שם השגה חזרה למקום מגורים.
לדעתי כדאי לשנות את השדה הנשאב לשדה "מדינה" לשמירה על אחידות. מקום מגורים יכול להשתנות ולהיות לא מעודכן ומספיק שהוא מעודכן בפסקת החיים האישיים. Shinaimm - שיחה14:01, 3 בנובמבר 2019 (IST)[תגובה]
מדינה זה לא פרמטר שקיים בויקנתונים, לכן הייתה השאלה הקודמת שלי „מהיכן לשאוב מדינה?”; פרט לזה, מה בדיוק המשמעות של מדינה? מדינה שהוא נולד בה? מדינה שיש לו אזרחות שלה? מדינה שהוא קשור אליה נפשית?
לדעתי השדה מדינה מתאים אולי רק לפוליטיקאים ולספורטאים שמייצגים מדינה ושם להציג את אזרחותם; אבל באופן כללי השדה אמור להיות מגורים – ירח אפל – שיחה14:50, 3 בנובמבר 2019 (IST)[תגובה]
אני חושב שצריך להציג רק שדה אחד, מסכים עם הטיעונים של ירח אפל. בקיצור צריך להריץ בוט החלפות לשינוי שם השדה לשמו הקודם, אלא אם מישהו מתנגד. Shinaimm - שיחה16:50, 3 בנובמבר 2019 (IST)[תגובה]
תודה ערן, אבל זה לא מספיק, צריך לשנות את השם ל"מקום מגורים" ולא ל"ארצות מגורים" (כי אז יש לנו אותה בעיה כמו מדינה...). העניין הוא שלאחר מכן עדיף להריץ בוט שיתקן את שם השדה (מה שאין ביכולתי לעשות) או לשים alias לשדה (אבל אז השם שלו קצת לא מדויק). Shinaimm - שיחה08:54, 16 בנובמבר 2019 (IST)[תגובה]
תיקנתי למקום מגורים. אני לא מתכוון להריץ בוט לשינוי שם של שדה משם אחד לאחר - זה לא משהו שקוראים רואים, והגדרה של הפרוצדורה להרצת בוט לשינוי שמות של שדות נמצאת כעת בבחינה (האם על סמך דיון מלפני שבועיים מוסכם שיקראו לזה בשמו הקודם "ארצות מגורים" כפי שכתבת ב3 בנובמבר? ואולי "מגורים" כפי שהציע ירח אפל? ואולי "מקום מגורים" כפי שכתבת בהודעה האחרונה?). ערן - שיחה09:06, 16 בנובמבר 2019 (IST)[תגובה]
בעד. צריך להגדיר שלא ניתן יהיה להזיז את התבנית ימינה או שמאלה כאשר היא מופיעה בתבניות של קבוצות כדורגל וכדורסל. שים לב אגב שהעריכה שלך כאן שינתה את התלבושת. אם אתה עושה "תיקונים" כאלה, לפחות תוודא שהתלבושת לא משתנה. עמרי • שיחה14:43, 29 בנובמבר 2019 (IST)[תגובה]
מצאתי את הבעיה. עוד אחת מאותן תבניות שלא יודעות להתמודד עם שדות ריקים. כאן תיקנתי, אבל צריך לסדר את זה בתבנית כי זה בטח קורה בעוד מקומות. בורה בורה - שיחה19:10, 29 בנובמבר 2019 (IST)[תגובה]
מה המשמעות של "חבר" או "חבר לשעבר" בתבנית זו, ומה המשמעות של "חברים" בדמויות קשורות?
באופן כללי כדאי להחליף לשמות עצם או רבים או סביל כדי להימנע מבעיות זכר/נקבה בתבנית זו ובפרט:
יוצר/ת => יוצרים
שחקן/ית => מגולם או מגולמת - בצורה סבילה, אפשר לבדוק את המין של הדמות בצורה פשוטה יותר מאשר לבדוק את המין של השחקן או השחקנית שמגלמים אותה. אפשר גם "משחק".
מדבב/ת => דיבוב
מדבב/ת בשפה העברית => דיבוב בעברית
חבר וחבר לשעבר - אם הכוונה לבן או לבת זוג, אפשר כמו בתבנית:אישיות
אורה, לא הצלחתי להבין איזה שינויים בדיוק את מבקשת, אבל ממה שכן הצלחתי להבין אני בעד. אשמח אם תוכלי לכתוב במפורש את שמות השדות לפני ואחרי ההמרה. האם כל הדרישה היא לשנות שמות השדות (למשל כפי שהציע ערן)? אם ככה ואף אחד לא התנגד פה אז אפשר לשנות וזהו. בורה בורה, הסתכלתי אצל סרינה ויליאמס וראיתי בתבנית למשל את: "סה"כ פרסים שצברה" שאפשר לשנות בכיף ל-"פרסים". "מקצוענית משנת" זה בסדר אבל אולי אפשר היה למצוא משהו יותר טוב. Shinaimm - שיחה23:23, 26 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
Shinaimm, הפרמטרים "חבר" ו"חבר לשעבר" בתבנית:דמות בדיונית, למה בתבנית של דמות נשית צריך להיות כתוב "חבר"? ניסיתי לתקן, בורה שחזר בגלל שגיאות פרמטרים וזהו. במיזם שיתופי כשמישהי מנסה לתקן בעיה ונוצרת בעיה חדשה, מנסים לפתור את שתי הבעיות, לא מחזירים את הראשונה וזהו. אורה - שיחה23:34, 26 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
הצעתי הצעה שפותרת את הבעיה עם דוגמה איך זה נעשה. לא הבנת, צייני זאת ונסביר לך. אני נגד אונס התבנית היכן שלא נחוץ. שמות פרמטרים מסוג "חבר/ה" לא יעברו כאן. בורה בורה - שיחה21:58, 27 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
אני לא כל כך מבין את הכעס, אני שאלתי על איזה שדה מדובר ומה בדיוק להחליף, לא קיבלתי תשובה. בורה בורה הציע שהשדה ישתנה לפי המין שמוזן בויקינתונים. אנחנו לא אוהבים שדות עם פורמט קו נטוי ואני לא מבין מה רע בפיתרון של בורה בורה Shinaimm - שיחה23:09, 27 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
אוריה הסבירה מה רע בפתרון. מה שאני לא מבינה זה מה רע בקו נטוי? אוכל לאנשים את הלב שיש עוד אפשרות חוץ מזכר? זה אילוץ של השפה העברית ולא צריך להתחמק ממנו. -כפית אלסטית - שיחה23:12, 27 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
כתבתי לפני התנגשות עריכה: כפית, לא ברור על מה יצא הקצף (באמת? להקיא? זה לא קצת קיצוני?). אף אחד לא בא הנה לעשות למישהו רע. בוויקיפדיה יש קונצנזוס, לפיו מעדיפים התאמה מגדרית או שימוש בניסוחים ניטרליים למגדר, על פני שימוש בקו נטוי. אם רוצים להיות PC עד הסוף, שימי לב שהשימוש בקו נטוי למעשה מניח כעובדה מגדר בינרי (חייב להיות או זה או זו), דבר שבני אדם מסוימים רואים כמדיר ופוגע (לא שזכור לי שמישהו אי פעם העלה זאת כאחד הנימוקים נגד קו נטוי). אין "חרם" על הקו הנטוי, אבל יש קונצנזוס שזו האפשרות הרצויה פחות מכל, וגם כאן, יש להשתמש בו רק אם אין אפשרות אחרת (ויש). בב"ח - קיפודנחש22:45, 30 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
בתבניות כבר מקובל קו נטוי, למה העקשנות? מפריע לי לראות תבנית של אישה שמתארת אותה בלשון זכר. לבורה בורה מפריע לראות קו נטוי. קו נטוי הוא לא שגיאה וליאה היא כן אישה. זה לא מצב של "סתמי" / "לא ידוע" או כל היתממות אחרת, אלה נשים מסוימות. -כפית אלסטית - שיחה23:04, 30 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
כנראה אין הסכמה או אין הבנה גם על העובדות, לא רק על הדעות. את כותבת "מפריע לי לראות תבנית של אישה שמתארת אותה בלשון זכר", ומדברייך עולה שאינך מבינה שזה מפריע לכולם, והשאלה היא מה הפתרון הרצוי, לא האם נחוץ פתרון. ל_כולם_ מפריע לראות התייחסות לאישה בתבנית בלשון זכר. מה שבורה אומר, זה "בוא נלמד את התבנית לקרוא את המגדר מוויקינתונים, ולהציג ניסוח לפי המגדר הזה" בעברית זה אומר שהתבנית יודעת לבלוע בשקט את הקו הנטוי שלך, ולהשפריץ החוצה את מה שמימין או את מה שמשמאל לקו הנטוי, לפי המגדר שנלמד מוויקינתונים. למרות שזה אפשרי במקרים רבים, הפתרון המועדף בדרך כלל הוא לעשות מה שאפשר כדי למצוא ניסוח gender neutral לכותרות בתבניות. אם מנסים מספיק חזק, ומתייעצים, זה אפשרי במקרים רבים. דוגמה מהשרוול, שאולי קצת מתאימה למקרה הנדון ואולי לא: נגיד אם רוצים להציג שדה לבן/בת זוגו/זוגה של האמן/נית, אפשר במקום לכתוב "בן/בת זוג" ובמקום לנסות ללמוד מוויקינתונים אם יש לכתוב "בן זוג" או "בת זוג", אפשר פשוט לכתוב "זוגיות", ואז אפשר אפילו להזין מספר שמות כשמדובר לא בהטרו, הומו, או בי, אלא בפולי.
בכולופן, אם הברירה היא בין למצות את המגדר מוויקינתונים ולנסח לפיו (סיעת בורה), לבין שימוש בקווים נטויים (כפית לכנסת!), הצעתו של בורה עדיפה. קיפודנחש02:52, 31 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
ברירת המחדל לפי בורה בורה היא זכר, אז לא נראה שמפריע לו. אין בעיה להעדיף ניסוח נייטרלי או התאמה מגדרית, הבעיה היא שבורה בורה שולל קו נטוי. ל"דיבוב" וכדומה הוא קורא "התחכמויות", מתעלם מכך שהתאמה מגדרית לא תמיד אפשרית (במיוחד בתבנית הזו), ולא בוחר בקו נטוי אפילו כאפשרות אחרונה! -כפית אלסטית - שיחה10:57, 31 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
תיקון קל בתבנית וגם כאשר היא נמצאת בערך אחר ללא שאיבה מוויקינתונים, כמו הנסיכה ליאה, המגדר מופיע נכון ללא שיבוש העברית בקווים מלוכסנים.... בורה בורה - שיחה12:24, 31 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
מש:קיפודנחש, אם זה היה מפריע לבורה הוא היה פועל לתיקון הבעיה שהבחנתי בה במקום לטאטא אותה מתחת לשטיח כאילו זה רק אינטרס שלי לתקן ושאם חשוב לי להמשיך אז שאני איאבק בעצמי.
אני תומכת במצע האלגנטי של קריאת מגדר במקום שדות עם קו נטוי. בקלפי אצביע למתמודד/ת שמכיר/ה בבעיה ולא משאיר/ה מצב שבו לאישה כתוב "חבר". יצרתי דף דמויות והאפשרויות שלי כרגע הן למלא את השדות וליצור שגיאות או לוותר על השדות. לא כיף.
בורה, ואם המין לא מופיע? בדף שיצרתי התבנית מופיעה כבר 46 פעמים, אז צמצמתי לשדות חשובים שמוסיפים מידע. אם המין לא מוגדר כותבים חבר/ה, לא חבר! לא כל אדם הוא ממין זכר עד שיוכח אחרת. אורה - שיחה12:35, 31 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
תוכלי להראות לי דוגמה שאין מגדר לא בוויקינתונים ולא בתבנית. זה נדיר ביותר. אפשר כמובן לשנות שאם אין מגדר בכלל יהיה כתוב חבר/ה אבל אני חושש שזה יעודד עצלנות. איך אפשר יהיה לדעת אם שם, נניח יפני, הוא של גבר או אישה. בורה בורה - שיחה12:52, 31 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
אתה ברצינות באמת ובתמים חושב שזה יעודד עצלנות? סמולוויל - דמויות: המין בכל אחת מהתבניות מוכל בגזע: אנושי או אנושית וכו'. יידרשו 47 מופעים של פרמטר מיותר וגם פיצול של תבנית המשמשת כרגע לצמד ושכפול התיאור שברובו נכון לשניהם, בשביל מה? כדי להציל את העולם מקו נטוי? נדיר או לא, בהיעדר מידע מכסים את כל האפשרויות. אורה - שיחה13:01, 31 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
בורה גאון, הגדרת ש"אם זכר אז חבר, אחרת חברה"? אתה רואה לאן התפיסה שכולם זכרים עד שיוכח אחרת מובילה? כרגע אם לא מוגדר מין אז כתוב "חברה" בלי הקו הנטוי שאתה שונא כל-כך, ובכל זאת יש לי תחושה שאת הטעות הזאת תרוץ לתקן מהר ומיד. אורה - שיחה13:05, 31 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
קודם סרסת את העברית ואח"כ מתפלאת שזה לא עובד... אני לא מכיר כזה גזע "אנושית". ראי הערך גזע (אדם). והדמות ויטני פורדמן על פניו נשמע לי אישה (ולא רק הוא בדף הזה) ומסתבר שהוא גבר... הזיני נכון את הנתונים והכל יהיה סוכר. בורה בורה - שיחה13:21, 31 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
כמו שבמקצוע אפשר לכתוב "מנהל" ואפשר לכתוב "הנהלה".
השם נשמע לך נשי, אז מה? "תלמיד כיתה י"ב", "נער פופולרי, קוורטרבק" ובתבנית עצמה "סטטוס: מת" ו"מקצוע: חייל". ברור גם בלי פרמטר, אלא אם כן כל-כך טבעי בעינייך להתייחס כזכר לכולם שאתה לא מסיק מזה את המין. אורה - שיחה13:30, 31 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
בלי קשר לנושא הדיון, רציתי לציין שהדיון הזה מאד קרבי, ובמבט לאחור, לא נראה לי שזה תורם ליעילות. כל ההערות והתגובות הסרקסטיות אולי מעניקות לכותביהן איזה רגע קצר של חום הלב ואש הקרב, אבל לדיון זה לא מועיל. (וחזרה לנושא): לא ראיתי שמישהו מהמתדיינים התייחס ברצינות לתשובתו הראשונה של ערן. הדיון החל בשאלה על חברותה של הדמות הבידיונית בארגון כלשהו, והבקשה הייתה שהכותרת תהיינה "חבר/ה" ו"חבר/ה לשעבר". לדעתי אלו כותרות גרועות ומבלבלות, משום שלקורא כלל לא ברור אם מדובר בחברות בארגון או חברות לחיים (אולי אפילו חברות בקיבוץ). הרבה יותר סביר לעיין שוב בדברי ערן, ולמצוא שם שמבטא יותר טוב את תוכן המידע, ויחד עם זה לא ממוגדר. אם מדובר על חברות בארגון (קבוצה/כנופיה/תא סודי/ווטאבר), למה לא לכתוב "ארגון", או "חברות בארגון", או "ארגונים" (אם יש איזה בידיוניים שחברים ביותר מארגון אחד)? אולי אפשר למצוא כותרת טובה יותר, אבל גם כך, אלו שהצעתי מביעות טוב יותר את התוכן, בלי להתברבש עם מגדרים. אם לא באמת הבנתי את משמעות השדה בו מדובר בתבנית, בטוחני שמי שכן הבין יוכל אחרי מחשבה, למצוא שם טוב וניטרלי. הפתרון של שתי כותרות שונות שנבחרות לפי נתון בתבנית או בוויקינתונים רצוי פחות: אם יש שדה "מגדר" בתבנית זה דבר אחר, אבל למשוך את הנתון רק כדי להחליט איזו כותרת לתת לנתון אחר בכלל, זה לא אופטימלי. וכאמור, הקהילה הסכימה משכבר הימים שהשימוש בקו נטוי הוא האפשרות הפחות רצויה מכולן. אבל אם לחזור להתחלה, הדיון יהיה הרבה יותר פרודוקטיבי אם כל משתתפיו יצאו מהנחה שהאחרים מעוניינים לשפר את ויקיפדיה לא פחות מהם, וימנעו מהטחת האשמות, דיבור סרקסטי, והתרכזות בלהראות שהשני שוגה, ובמקום זאת יחתרו למציאת הפתרון הנכון. קיפודנחש21:40, 31 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
אין לי רעיון לשם שדה שיכסה את כל האפשרויות (צבא/עמותה/קבוצת סתרים וכ'ו; ודאי שאפשר כמה). בורה בורה מתנגד לקו הנטוי גם כאפשרות הכי פחות רצויה - וזה בזמן שיש שדות אחרים עם קו נטוי שאותם הוא כרגע משאיר ו... מחכה לדיון על כל אחד מהם? מחכה להפוך את כולם לזכר? ימים יגידו. -כפית אלסטית - שיחה21:54, 31 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
רומא לא נשרפה ביום אחד. זה שיש בכל מיני מקומות קווים נטויים לא משנה את העובדה שיש קונצנזוס של הקהילה שרצוי במידת האפשר להימנע מהם. ויקיפדיה לפני עשר שנים הייתה מלאה בניסוחים מגדריים בוטים, הן בתוכן והן בממשק. במשך השנים אנו עמלים כנמלים לנקות, וגם עכשיו, כנראה עוד נותרו ניסוחים בעייתיים בממשק (אל תתביישו להתריע כשתיתקלו בכאלו), ובמקביל, גם התבניות לא נקיות. העובדה שיש עוד מה לעשות לא מצביעה על כך ש"אף אחד לא עושה שום דבר". אחזור על דברי, שהכותרת "חבר/ה לשעבר" לא באמת אומרת לקורא שמדובר בחברות בצבא, עמותה, או ארגון סתרים - זה יותר נראה כמו "האקס/ית של". אחזור על הצעתי - "ארגונים". כך למשל בתבנית של הדמות הבדיונית סשה יבלונסקי ייכתב "ארגונים: הבונים החופשיים" ו"ארגונים לשעבר: אל-קאעידה". נראה לי יותר אקספרסיבי ויותר בהיר מ-"חבר/ה" ו-"חבר/ה לשעבר". קיפודנחש22:35, 31 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
ביחידה, הפונקציה "addMissingImage" אחראית להוסיף לתבנית בראש הערך את התבנית {{אין תמונה}} אם יש צורך בכך (אם תאריכי החיים של האישיות תואמים לטווח שנקבע שעבורו יש להציג תבנית "אין תמונה", המבקשת מהקוראים תמונה חופשית אם יש ברשותם כזו). כחלק מהקוד (ולאחר וידוא טווח תאריכי החיים הרצוי), הפונקציה מציגה "אין תמונה" רק אם לערך יש פריט ויקינתונים מקושר. הפונקציה עושה שימוש בפריט הוויקינתונים כדי לנסות לשלוף את פרמטר "מין או מגדר (P21)", כדי לספק אותו לתבנית "אין תמונה".
זה גורם בעיה כאשר לערך אין פריט ויקינתונים מקושר, שכן לא תוצג תבנית "אין תמונה" כלל. התנאי הזה נראה לי בעייתי, שכן הרי גם אם יש פריט ויקינתונים לא בהכרח יש שם את פרמטר 21, אז בכל מקרה הפונקציה צריכה להתמודד עם זה שהמגדר לא ידוע. לכן לדעתי אפשר פשוט במקום:
ifinfoObj.args.entityId==nilthenreturnfalse-- no wikidata entityendlocalgender=PropertyLink.getPropertyByOptions('P21',infoObj.args.entityId)
לשנות ל:
localgender=nilifinfoObj.args.entityId~=nilthen-- try to retrieve gender from wikidata entitygender=PropertyLink.getPropertyByOptions('P21',infoObj.args.entityId)end
זאת בהנחה שמה שמוחזר על ידי PropertyLink.getPropertyByOptions כאשר פרמטר 21 לא קיים הוא אכן nil (אחרת צריך רק לתקן את האתחול ששמתי למשתנה gender). ערן, בתור כותב הפונקציה, מה דעתך? Dovno - שיחה08:53, 10 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
היחידה צריכה להחזיר צללית נייטרלית בשני מקרים. אם אין פריט ויקינתונים או שיש פריט אך אין בו מגדר או שהמגדר לא ברור כגון ג'נדרקוויר. תבנית נייטרלית היא למשל:
זה בדיוק מה שהתיקון שהצעתי אמור לעשות: להתייחס לאי-קיום פריט ויקינתונים באותה צורה כאילו יש פריט כזה אך אין בו פרמטר 21 (למעט השאלה שלי לגבי מה מוחזר כברירת מחדל מהפונקציה getPropertyByOptions אם הפרמטר לא קיים בפריט הוויקינתונים). Dovno - שיחה09:27, 10 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
מצאתי בעיה נוספת בערך שלו גנוסר. הצללית אינה מוצגת כי תאריך הלפטירה אינו ברור. 1984 או 1985. אבל מה פתאום יש על זה בדיקה?? תאריך הלידה הוא חד משמעי וזה מספיק להחלטה שיש להציג הצללית! יש לו גם תאור שהוא אדם זכר. בורה בורה - שיחה09:12, 18 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
לא כך כך פשוט. היחידה משתמשת בתאריך המאוחר יותר שיש לה (פטירה אם יש, אחרת תאריך לידה), אז גם כשתאריך הילידה יהיה "1900 או 1901" תהיה אותה הבעיה. הנקודה היא שלפונקציה parseDateRange בה היחידה משתמשת אין את התחכום של הפונקציה שמטפלת בטווחים משוערים כדי להציג גיל "בערך". זה בטוח פתיר, רק לא הבנתי בדיוק עדיין מה הדרך הנכונה לכך (לא מכיר מספיק את הקוד של היחידות המטפלות בתאריכים). Dovno - שיחה23:46, 29 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
תבנית ULI
שלום, שמי דורית ואני ויקיפדית בספרייה הלאומית. כחלק מפרוייקט שלקחנו על עצמנו השנה, במטרה להגביר את התרומה של הספרייה וספרני ישראל בכלל לוויקיפדיה, וכחלק מההכנות לקראת קמפיין #1lib1ref, אנו רוצים להעלות לדיון מחודש יצירת תבנית המקשרת ל-ULI תבנית:ULI אשר בשנת 2008 נוצרה ונמחקה. התבנית שברצוננו ליצור מיועדת לשימוש בצד פרטי ספרים המופיעים ב"לקריאה נוספת" (וניתן גם בהערות שוליים או בפירוט הפרסומים של סופר מסוים) ותפנה לרשומה של הספר בקטלוג ULI (קטלוג הספרים המאוחד). קישור לקטלוג הספרים המאוחד יהיה בעל ערך כפול עבור המשתמשים: ראשית, הוא יאפשר להגיע בקלות לפרטים הביבליוגרפיים המלאים של הספר ולעתים גם לתקציר שלו ובנוסף, הוא יציג ספריות אקדמיות בהן הספר נמצא, דבר שיסייע למשתמשים לאתר עותק זמין. אציין שהתבנית שנמחקה בעבר הייתה תבנית של שאילתות כלליות בקטלוג המאוחד (כלומר: חיפוש לפי מחבר או נושא) וכאן מדובר בתבנית שתקשר לרשומה ספציפית, לפי מס' המערכת ב-ULI. אודה לתגובותיכם --DoritG - שיחה09:08, 10 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
(סליחה ממי שההמשך יישמע לו סינית) בדוגמה שיש בתבנית של הספר של מו"ר דוד שי זה עובד נפלא כי זה איחד את כל או לפחות רוב מניין ובניין של המופעים של הספר בספריות שבקטלוג המאוחד. הבעייה הגדולה תתחיל בפריטים הלא מעטים שבהם אין אחידות בשם הספר ו/או שם המחבר והמערכת לא הצליחה לחבר בין כל המופעים של אותו ספר בספריות השונות. אני מקווה שהבעייה תצטמצם עם השנים בגלל שימוש נפוץ ותקין יותר במאפיינים חח"ע כמו שם מחבר בקובץ הזהויות המאוחד שבהובלת הספרייה הלאומית, מסת"ב, דאנאקוד ו-doi אבל עד שמישהו יבדוק מה המצב בפועל כרגע כדאי לשקול פעמיים לפני אימוץ מהיר של התבנית. DGtal - שיחה21:26, 10 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
תודה רבה דוד שי על התגובה המהירה והיעילה. DGtal אתה צודק בכל הנקודות שהעלית. אני חושבת שהרווח המרכזי מהקישור ל-ULI הוא המידע המלא על הספר, ואותו מקבלים גם אם הרשומה היא אחת מכמה. בנוסף, כמו שכתבת, הפער בין הספריות צפוי להצטמצם, במיוחד כעת כשהספרייה עברה למערכת ניהול מידע חדשה, שתקל על שאר הספריות למשוך אליהן את רשומות הקיטלוג שלה. יחד עם זאת, יכול להיות שבאמת יהיה נכון יותר להשתמש בתבנית כאשר יש רשומה אחת או לחילופין - כשיש אחת שהיא דומיננטית במובהק, וכוללת את מרבית הספריות שיש להן עותק. --DoritG - שיחה23:00, 10 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
יכול להיות שכפיתרון ביניים נאשר שימוש בתבנית אך העורכים יתבקשו להשתמש בה רק אחרי שווידאו שמדובר ברשומה שמאחדת את כל הפריטים של היצירה או לפחות את רובם הארי (למשל הפריטים בספרייה לאומית ובאוינברסיטאות). DGtal - שיחה15:55, 16 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
בערכים שמשתמשים בתבנית מזינים את כל הקישור, ולא רק את הסיומת שלו. למה זה? (החיסרון בזה, זה שכשצריך לתקן את הקישור, צריך לטפל ערך ערך ידנית).david7031 • שיחה • י"ז בכסלו ה'תש"ף • 10:58, 15 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
תודה על המענה. דוד שי, תוכל: א. להסביר בדף התבנית מה צריך לעשות. ב. ליצור איזושהיא התרעה לפני שימוש בתבנית זו, שמסביר שצריך לעבור לתבנית החדשה (כמו שיש כמניחים {{חשיבות}} שמתריעה שצריך להניח {{ס:חשיבות}})? תודה מראש.
אני מסכים שעדיף להמיר אותם לתבנית, אבל בתור פתרון עד שזה יקרה, צריך לתקן את הקישור. למה זה בעיה להסב אם הם מחוץ לתבנית? הרי מדובר רק על לזהות קישור, ולתקן בו אות אחת. (היינו לזהות כל קישור שמתחיל בwww.yeshiva.org.il, ולהוסיף לו S.) אפילו אם זה לא אפשרי לאלו שמחוץ לתבנית, גם אלו שבתוכה זה משהוא (יש דרך ליצור רשימה רק של הקישורים שמחוץ לתבנית?)david7031 • שיחה • י"ח בכסלו ה'תש"ף • 18:03, 15 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
כתבתי לפני התנגשות עריכה: קודם, כל, לא כל כך נורא להשתמש בטבלה, ויש לזה גם יתרונות - למשל, אם המידע באקסל, אפשר להדביק אותו ישירות (בחזותי, אפשר פשוט להדביק טבלה אחרי "העתק" באקסל, והוא יודע לטפל בזה). שנית, כל תבנית שמשתמשת בהרחבה הדפוקה "ציר זמן" זו צרעת שיש להתרחק ממנה. בוודאי שזה לא הכלי הנכון להצגת מידע טבלאי, כך שהצעתו של יונה לא נראית לי טובה.
אם רוצים תבנית, זה כנראה משהו שכדאי לבנות בלואה/סקריבונטו, בגלל שקצת קשה לומר מה הפרמטרים או אפילו כמה. ותבניות בסגנון הישן זה בסוף נראה כמו הצרות שלי. (הייתה לי דוגמה עדכנית, אבל קשה לי להיזכר כרגע. יש דוגמאות למכביר ראו למשל תבנית:ניווט קבוצות).
לא בדיוק. התבנית לא מחשבת דינמית שום דבר - הגישה היא לומר לדפדפן "אנא הצג את המידע הבא בטורים, ואבקש רוחב טור "X", ומי שמחשב ומחליט איך להציג הוא הדפדפן. זה מה שנקרא "עיצוב מגיב" (Responsive web design).
לגבי תבנית:עמודות, זה משהו מוזר ביותר. נראה שכל מה שהתבנית הזו עושה זה להשפריץ טבלה עם רוחב עמודות שווה. זה מיותר ומשונה: טבלת הטמל יודעת לעשות זאת בעצמה, כל מה שצריך להגיד לה זה "table-layout: fixed;"
דוגמה
שורת הכותרות. כותרת ארוכה מאד לעמודה הראשונה, וכותרות קצרות לעמודות הבאות
עמודה 2
עמודה 3
גם התוכן כזה: תוכן ארוך בעמודה הראשונה, קצר בשתי הבאות. האמנם עוד יבואו ימים לשמיכה ולכסת / במיטת השדה / בלי שק השינה המוכתם
מה?
מי?
אותה טבלה בדיוק רק בלי fixed:
שורת הכותרות. כותרת ארוכה מאד לעמודה הראשונה, וכותרות קצרות לעמודות הבאות
עמודה 2
עמודה 3
גם התוכן כזה: תוכן ארוך בעמודה הראשונה, קצר בשתי הבאות. האמנם עוד יבואו ימים לשמיכה ולכסת / במיטת השדה / בלי שק השינה המוכתם
מה?
מי?
לדעתי צריך למצוא דרך פשוט להיפטר מהתבנית הזו. היא לא מופיעה בהמון ערכים, ולא צריך להיות מאד קשה לבוט להפוף את המופעים הללו לטבלאות סטנדרטיות, ולהיפטר מהפרוורסיה הזו. קיפודנחש21:43, 23 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
היא מופיעה ב-1,200 ערכים וזה הרבה. תוסיף את שלוש האחרות ואנו כבר ב-1,500... אולי גם קוד HTML יודע אבל לא כולם כמוני וכמו יגאל, והקוד מפחיד. אני נגד הסרת התבנית. קבלת מנדט לטפל בתבנית, עשה מה שהכי טוב והכי נכון לכל הדפדפנים, במסגרת התבנית. בורה בורה - שיחה21:53, 23 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
אתה מתבלבל. תבנית:עמודות לא מופיעה ב-1,200 ערכים, אלא בכ-150.
לגבי "שני טורים", "שלושה טורים" וכן הלאה - גם התבניות הללו משתמשות בטבלה, גם הן עושות זאת בצורה חמורית, והצעתי היא לא לערב אותן בדיון הזה, שעוסק בתבנית:טורים, שלא משתמשת בטבלה. כאמור, תבנית:עמודות משונה ומיותרת (על הדרך: כל תבניות ה-"X טורים", יכולו להשתמש ב"עמודות" ובחרו לא לעשות זאת, משום מה) קיפודנחש22:10, 23 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
בהמשך לשיחת תבנית:משחק כדורגל#הצמדה למרכז התבנית, ועל פי בקשת בורה בורה. שמתי לב שבעמודת הקבוצה המארחת ({{{קבוצה 1}}}, {{{שערים 1}}} ו{{{פנדלים 1}}}), יש הצמדה לימין-align="right" שלמעשה מיותרת, היא הגיעה כנראה מהתבנית באנגלית (Template:Football box), שבה הקבוצה המארחת מוצמדת לימין כך שהיא צמודה למרכז התבנית, לדעתי מי שתרגם לא הפך את הכיוונים ושתי הקבוצות נותרו מוצמדות לימין. בנוסף, בתב:משחק כדורסל המצב הוא, ששתי הקבוצות מוצמדות למרכז התבנית, ולדעתי העיצוב הזה גם הרבה יותר נקי ונוח. לפיכך אני חושב שגם בתב:משחק כדורגל יש להצמיד את קבוצה 1 לשמאל (לכיוון מרכז התבנית). לימון-שחור • שיחה • 17:50, 24 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
אני חושב שהמצב הנוכחי בו שני צידי התבנית מוצמדים לימין הוא התקני, היפה, הנכון והמקובל בכל התבניות. העיצוב המוצע ממש לא נראה טוב. מה פתאום צד אחד מוצמד לימין והשני לשמאל. בורה בורה - שיחה22:05, 24 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
אגב, לא הבנתי את טענתך על תבנית משחק כדורסל... אתה כותב "המצב הוא, ששתי הקבוצות מוצמדות למרכז התבנית, ולדעתי העיצוב הזה גם הרבה יותר נקי ונוח" אבל בכל זאת ממליץ על הצמדה לשמאל ולימין... אם זה עדיף, למש אתה לא ממליץ על מראה זה? בורה בורה - שיחה22:10, 24 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
זה מה שכתבתי לך בהתחלה שאתה לא מבין, כשהעמודה הימנית מוצמדת לשמאל והעמודה השמאלית מוצמד לימין, התוצאה היא ששתי העמודות מוצמדות למרכז התבנית!!, וזה מה שעשיתי, כמו בכדורסל, ולא הבנתי מה הקשר בין כל תבנית שהיא לתבנית הזאת, התבנית היחידה שאפשר להשוות אותה היא תבנית:משחק כדורסל שבה המצב הוא בדיוק כמו שהצעתי. לימון-שחור • שיחה • 22:17, 24 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
יש לנו לא מעט ערכים בהם יש תבנית אחת משולבת. בדרך כלל מדובר במקרה בהם תב:מנהיג מכילה בתוכה את תב:אישיות ביטחונית או שתב:אישיות בטחונית מכילה את תב:תפקיד מנהיג, כאשר יש לנו מגוון צבעים - התכלת שהוא ברירת המחדל, ירוק זית לחייל, כחול לשוטר וסגול לסוכן. דוגמאות: מתן כהנא, אבי דיכטר, מאיר עמית וכו'. אפשר לקבוע שלכל תבנית משולבת יהיה צבע אחיד להחלטת העורך, הצבע יקבע לפי החלק הדומיננטי יותר בערך. אפשרות אחרת היא לקבוע שערכים משולבים תמיד יצבעו בצבע התכלת שהוא ברירת המחדל (וכך גם קורה בויקיפדיה האנגלית). ברמה הטכנית אפשר לממש את זה על ידי הוספת שדה "סיווג" גם בתבניות אחרות וכך ילקח הצבע או תוספת ברמה יותר עמוקה שמזהה תבנית בתוך תבנית ולוקחת את הצבע של התבנית העוטפת. בתקווה שאיחוד הצבע ישכנע את כולם שצריכה להיות תבנית אישיות אחת ויחידה בערך.Shinaimm - שיחה23:36, 26 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
ערכתי שינוי בלוגיקה של התבנית, כך שניתן להכניס רק את הכותרת ללא המזהה. השינוי נדרש בשל מספר רב של קישורים ישנים שיש להחליף ורצון להחליף אותם באופן מהיר יותר, כאשר כמעט תמיד יש תאימות בין הכותרת ומזהה (כאשר מחליפים את הרווחים ב״-״). כעת התבנית מציגה שגיאה בדפים בהם לא הוכנס המזהה, אולם הקישור עובד כראוי. צריך לדעתי לשחק קצת עם ההגדרות של הסקריפט.
ניתן לראות את התבנית עובדת בדף של במבי שלג. Wess - שיחה23:56, 31 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
אתה מהיר! Shinaimm - שיחה 22:06, 20 באוקטובר 2019 (IDT)
בעד הסרת השדה מהתבנית. הוא מופיע כבר למטה בתחילת הקישורים חיצוניים וזה מספיק. Shinaimm - שיחה 06:52, 13 במאי 2019 (IDT)
נגד הסרת השדה בתבנית אישיות תקשורת הספציפית. פייסבוק וטוויטר אלה הם כלי העבודה של איש תקשורת ומקומם בתבנית. זה שונה מכל תבנית אחרת. כמו שאמר נמרוד בדיון הקודם, כיום הטוויטר משמש ככלי עבודה מרכזי בדיווחים של עיתונאים. בחלק מהמקרים הדיווח הראשוני עולה כציוץ טרם פרסומו במהדורה או באתרים עצמם. בנוסף, עיתונאים עצמאיים בעיקר משתמשים בפייסבוק וטוויטר על מנת לפרסם את הכתבות. בורה בורה - שיחה 10:33, 16 ביוני 2019 (IDT)
. ובכל זאת תייגתי אותך שלא יחשבו שאני מתייג רק את התומכים בעמדתי. בורה בורה - שיחה 12:09, 16 ביוני 2019 (IDT)
תומך בכך:
ערן - שיחה 22:48, 3 באוקטובר 2019 (IDT)
5'
