שיחה:בית הכנסת הכוראלי של גאלאץ – הבדלי גרסאות

תוכן שנמחק תוכן שנוסף

בשורה

גרסה מ־02:32, 7 באפריל 2020

הפרת בוררות

תיאורו של המבנה האמור כרפורמי הוא הפרה מחוצפת ובוטה של הבוררות ע"י מגיסטר בשיחה:יעקב יצחק נימירובר. לפני כעשור התחולל בוויקיפדיה מאבק אדירים בין אריה ענבר ל-משתמש:Ewan2 (ורבים אחרים), כשענבר ניסה לטעון שברומניה היו רפורמים וטעותו הובהרה לו. מגיסטר הכריע לאחר בדיקה מקיפה: ”אני רואה בכך הכרעה סופית ומוחלטת של המחלוקת, ולפיכך יש להוציא את נימירובר מקטגוריית הרבנים הרפורמיים, ויש גם לתקן את איזכוריו הרפורמיים בגוף הטקסט. בהשלכה, זה גם משפיע על איזכורים דומים בערכים אחרים הנוגעים לזרמים המודרניים ביהדות רומניה.” השם "היכל" הוא הפרה של החלטות שיחה:בית הכנסת נוישוץ/ארכיון 1, שיושמו בכל ערכי בתי-הכנסת הרומניים שאריה ענבר ניסה לקרוא להם בעבר "היכל"; למשל בית הכנסת נוישוץ נקרא כך ולא היכל נוישוץ, בית הכנסת הכוראלי של בוקרשט נקרא כך ולא היכל קורל של בוקרשט. זו הפעם המי-יודע-כמה שבה אריה ענבר מנסה להתחכם לאיסורים שהוטלו עליו, ניסיונות שכללו המצאת מושגים כמו הרפורמה ביהדות המחוק והזרם המערבי "הרפורמי" שמאז הסתבר שלא היה ולא נברא, ושגררו בוקה ומבולקה באינספור ערכים. ראשית, יש למחוק את המילה "רפורמי" מגוף הערך ולשנות את שמו ל"בית-הכנסת הכוראלי של גאלאץ." שנית, יש לנקוט בסנקציות מתאימות נגד אריה ענבר, שמפר במודע את ההחלטות. אם המפעילים יתעלמו מהפרה זו, הוא ינסה שוב ושוב ושוב, וייגרם תוהו-ובוהו כפי שהיה כבר בשעתו. אני מניח מראש שינסה להיתמם ולטעון שהערך באנציקלופדיית ייווא ליהודי מזרח אירופה בהער"ש 1 מכיל את המילים Reform temple, כאילו מגיסטר ואחרים לא דשו כבר בכתוב בייווא. AddMore-III - שיחה 18:46, 6 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]

לצערי כבר התרגלתי להתקפות אלימות, נוטפות ארס ומלאות שקרים גסים שיוזם נגדי המתקרא "אדמור", ללא שום התגרות מצדי. אנסה, כמיטב יכולתי, להתעלם מהרשעות הגלויה ולענות לסוגיות קונקרטיות.

הבוררות המוזכרת (יותר מדי) על ידי אדמור, התרחשה שנים לפני שאדמור הגיע לוויקיפדיה עברית, לכן לא היה לו חלק בה. גם מי שלא היה לו חלק בהליך הבוררות היה יכול ללמוד עליו מקריאת הדפים המתאימים, אך מסתבר שאדמור לא עשה זאת או שעשה זאת ויש לו בעיות קשות של הבנת הנקרא.

הבוררות התמקדה בסוגיה אחת בלבד היותו או אי היותו של הרב נימירובר רב רפורמי. כדי להוכיח זאת הנה דברי עורך הבוררות:

אוקיי, אני מבין כדלקמן: לעמדת ליש על הערך להישאר במצב הנוכחי, שבו הוא כולל את המשפטים ”בהמשך ביקש וקיבל סמיכות גם מהרב הרפורמי מיכאל המבורגר ממקלנבורג - שטרֶ‏ליץ (...) בדצמבר 1896 שב ליאשי ומיד נשכר לשמש כרב וכדרשן בבית הכנסת הרפורמי "בית יעקב" המוכר גם כ"היכל יעקב נוישוץ"”. מידע זה נתמך באסמכתא זו, שבה מופיע מידע זה כמעט כלשונו. כמו כן, לעמדת ליש יש לקטלג את נימירובר בקטגוריה:רבנים רפורמים על סמך הנ"ל. לעמדת Ewan המידע אינו נכון/אינו מדויק, ויש להסירו מן הערך (או לתקנו ל-?), וכן יש להסיר את הערך מקטגוריית רבנים רפורמיים. האם כך פני הדברים? Ewan, האם אפשר לשמוע את גירסתך בעניין? אנא ציין במדויק מהו התיקון הנדרש לדעתך (הסרה מוחלטת? שינוי ניסוח?), וכמו כן תתבקש להוכיח כי המידע אינו נכון - כלומר, נימירובר לא הוסמך לרבנות בידי הרב מיכאל המבורגר, או שהמבורגר הסמיכו אבל אינו רב רפורמי, וכן שטמפל בית יעקב אינו ביכ"נ רפורמי כנטען. Magister • שיחה 15:49, 6 בדצמבר 2009 (IST) כל תוספת לנושאי הבוררות מקורה בדימיונות מפותחים ומגמתיים.[תגובה]

לצערי בבוררות לא נלקחו בחשבון מקורות רומניים רבים, כי מגיסטר והמומחה מטעמו לא ידעו רומנית והתעלמו מהמקורות הרומניים.
כמובן שגם לא נלקחו בחשבון מקורות באנגלית, שלא התפרסמו אז, לפני יותר מ-10 שנים, כמו המקור המופיע בערך זה, מקור שנכתב על ידי היסטוריון יהודי ישראלי, יליד גאלאץ, דתי אורתודוקסי.

בברכה. ליש - שיחה 21:17, 6 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]

כמובן ברומניה לא הייתה מתקימת מעולם יהדות רפורמית. כל השימוש במילה "רפורמי" מטעה . מקורו בדעות קדומות של יהודים אורתודוקסים במיוחד ישראלים שלא היו רגילים עם כמה שינויים אסתטיים ותרבותיים בסדרי בתי הכנסת המודרניים באירופה וסברו בצורה לא נכונה מתוך בורות שמדובר בבתי כנסת "רפורמים". היייתה בכך קלות דעת ובורות לגבי מהות היהדות הרפומית ולהבדל בינה לבין "תורה ודרך ארץ ", הנאו-אורתודוקסיה והמגמה המסתגלת והשינויים האסתטיים בבתי הכנסת שנקטו בהם קהילות אורתודוקסיות מודרניות רבות בניגוד לעולם החרדי המסתגר. הבוררות התבססה רק על מומחה הגדול ביותר בתחום ההיסטוריה של היהדות הרפורמית שידע לספר שאולי קהילה רפורמית יחידה במקרה הכי טוב התקיימה בתוך קהילת יהודי פסט במחצית הראשונה של המאה ה-19 וזה היה המקרה היחיד בכל "מזרח אירופה". ההסתמכות על שימוש שגוי על ידי מחברים שונים שאינם מומחים בנושא והמתכוונים ל"שינוי" , ל"רפורמיסטיות" במובן של אסתטיקה, שימוש בשפת הארץ , שימוש במדי שרד אצל הרבנים - חלקם האופיינים אפילו לנאו-אורתודוקסיה האדוקה ביותר,בעוד מתעלמים בתוצאת הבוררות לגבי אופיו הדתי של הרב נימירובר מרומניה והיהדות שהוא, הרבנים שפרן ורוזן ייצגו, היא דוגמה לדילטנטיות, שאינה עושה כבוד לוויקיפדיה. דוגמה אחרת לדילטנטיות משוועת כזאת היא קיום הערך הפנטזיסטי על הפולחן המערבי ביהדות רומניה מאותה תוצרת Ewan2 - שיחה 02:32, 7 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]

@@ שורה 6: / שורה 6: @@
 אוקיי, אני מבין כדלקמן: לעמדת ליש על הערך להישאר במצב הנוכחי, שבו הוא כולל את המשפטים {{ציטוטון|בהמשך ביקש וקיבל סמיכות גם מהרב הרפורמי מיכאל המבורגר ממקלנבורג - שטרֶ‏ליץ (...) בדצמבר 1896 שב ליאשי ומיד נשכר לשמש כרב וכדרשן בבית הכנסת הרפורמי "בית יעקב" המוכר גם כ"היכל יעקב נוישוץ"}}. מידע זה נתמך ב[http://www.yivoinstitute.org/uploads/files/encyclopedia/Newspapers%20and%20Periodicals.pdf אסמכתא זו], שבה מופיע מידע זה כמעט כלשונו. כמו כן, לעמדת ליש יש לקטלג את נימירובר ב[[:קטגוריה:רבנים רפורמים]] על סמך הנ"ל. לעמדת Ewan המידע אינו נכון/אינו מדויק, ויש להסירו מן הערך (או לתקנו ל-?), וכן יש להסיר את הערך מקטגוריית רבנים רפורמיים. האם כך פני הדברים? Ewan, האם אפשר לשמוע את גירסתך בעניין? אנא ציין במדויק מהו התיקון הנדרש לדעתך (הסרה מוחלטת? שינוי ניסוח?), וכמו כן תתבקש להוכיח כי המידע אינו נכון - כלומר, נימירובר לא הוסמך לרבנות בידי הרב מיכאל המבורגר, או שהמבורגר הסמיכו אבל אינו רב רפורמי, וכן שטמפל בית יעקב אינו ביכ"נ רפורמי כנטען. [[משתמש:Magister|Magister]] • [[שיחת משתמש:Magister|שיחה]] 15:49, 6 בדצמבר 2009 (IST)
 כל תוספת לנושאי הבוררות מקורה בדימיונות מפותחים ומגמתיים.
 * לצערי בבוררות לא נלקחו בחשבון מקורות רומניים רבים, כי מגיסטר והמומחה מטעמו לא ידעו רומנית והתעלמו מהמקורות הרומניים.
 * כמובן שגם לא נלקחו בחשבון מקורות באנגלית, שלא התפרסמו אז, לפני יותר מ-10 שנים, כמו המקור המופיע בערך זה, מקור שנכתב על ידי היסטוריון יהודי ישראלי, יליד גאלאץ, דתי אורתודוקסי.
 :בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 21:17, 6 באפריל 2020 (IDT)
+:::כמובן  ברומניה לא הייתה מתקימת מעולם יהדות רפורמית. כל השימוש במילה "רפורמי" מטעה . מקורו בדעות קדומות של יהודים אורתודוקסים  במיוחד ישראלים שלא היו רגילים עם כמה שינויים אסתטיים ותרבותיים בסדרי בתי הכנסת המודרניים באירופה  וסברו בצורה לא נכונה מתוך בורות שמדובר בבתי כנסת "רפורמים". היייתה  בכך קלות דעת ובורות לגבי מהות היהדות הרפומית ולהבדל בינה לבין "תורה ודרך ארץ ", הנאו-אורתודוקסיה  והמגמה המסתגלת והשינויים האסתטיים בבתי הכנסת   שנקטו בהם קהילות אורתודוקסיות מודרניות רבות בניגוד  לעולם החרדי המסתגר. הבוררות התבססה  רק על מומחה הגדול  ביותר בתחום ההיסטוריה של היהדות הרפורמית שידע לספר שאולי קהילה רפורמית יחידה במקרה הכי טוב התקיימה בתוך קהילת יהודי פסט במחצית הראשונה של המאה ה-19 וזה היה המקרה היחיד בכל "מזרח אירופה".  ההסתמכות על שימוש שגוי על ידי מחברים שונים  שאינם מומחים בנושא והמתכוונים ל"שינוי" , ל"רפורמיסטיות" במובן של אסתטיקה, שימוש בשפת הארץ , שימוש במדי שרד אצל הרבנים - חלקם האופיינים אפילו לנאו-אורתודוקסיה האדוקה ביותר,בעוד מתעלמים בתוצאת הבוררות לגבי אופיו הדתי של  הרב נימירובר מרומניה והיהדות שהוא, הרבנים שפרן ורוזן ייצגו,  היא דוגמה לדילטנטיות, שאינה עושה כבוד לוויקיפדיה.  דוגמה אחרת לדילטנטיות משוועת כזאת היא קיום הערך הפנטזיסטי על [[הפולחן המערבי ביהדות רומניה]] מאותה תוצרת [[משתמש:Ewan2|Ewan2]] - [[שיחת משתמש:Ewan2|שיחה]] 02:32, 7 באפריל 2020 (IDT)