ויקיפדיה:בירורים

ארכיונים

1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33

דף זה משמש את הקהילה וחבריה לשם בירור נוסף של אירועי עימות בין משתמשים בוויקיפדיה, מסוג: הפרות של כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, מלחמות עריכה בניגוד לכללים, תקצירי עריכה פוגעניים, התבטאויות לא הולמות בדיונים ובדפי שיחה, התנהגות מאיימת, שימוש בלתי נאות בהרשאות מחיקה, שחזור מהיר, חסימה וכדומה. לטיפול במחלוקות מסוגים אחרים ראו ויקיפדיה:מנגנונים ליישוב מחלוקת.

הדף מיועד לטיפול בתלונות ממוקדות העוסקות באירוע אחד או יותר מן העבר הקרוב. בדרך כלל, הדיון שיתקיים בעקבות התלונה אינו מהווה הצבעה, אלא בירור בשאלה מהי דעתם של משתמשים ומפעילים אחרים על הדרך שבה נשוא התלונה פעל/ה והדרך שבה יושמה מדיניות ויקיפדיה במקרה המדובר. אם הדעה בדיון תטה לטובת עמדתם של מגישי התלונה, ימצאו אלו שיהיו מוכנים לתקן את המעוות או להציע פשרה הוגנת לפתרון המחלוקת בדרכי נועם; ואם לא, ניתן יהיה לקבל הסברים נוספים שיקלו על מגישי התלונה בעריכות הבאות. יוצא דופן לכלל זה: הצבעה המתקיימת לאחר חסימה ארוכה של משתמשים ותיקים, שתתקיים על פי הנוהל המתאים, ולא זה המפורט כאן.

אנא קראו בעיון את הנהלים הבאים לפני שתשטחו את טענותיכם.

טוען את הלשוניות...

• על פותח הדיון להודיע לנילון על הבירור בדף שיחתו.
• את הבירור יכולים לפתוח כל אלה המרגישים (לרבות אנונימיים) שנעשה להם עוול על ידי משתמשים אחרים או מי מטעמם, לרבות מפעילי מערכת.
• ככלל, יש לפתוח בירור רק לאחר שמוצו האפשרויות האחרות, ובפרט פנייה לנילון.
• הדיון יפתח ב־==כותרת== קצרה שאינה כוללת את שם המשתמש/ת, שם המתלונן/ת או כל שם אחר.
• הדיווח חייב לכלול הפניות לעריכות ולדיונים המדוברים, במתכונת [[שם הדף]], [[שיחה:שם הדף]], ואל המשתמשים הקשורים בנוסח {{משתמש|שם משתמש}}.
  • במקרה של דיווחים על שחזור או שינויים ספציפיים, נא להציג קישור להשוואת הגרסאות.
  • לטענות על מחיקה יש לצרף קישור לערך המחוק (למפעילים יש גישה לגרסאות שנמחקו).
  • לטענות על חסימה יש לצרף קישור אל שם המשתמש, בנוסח [[שיחת משתמש:שם המשתמש|שם המשתמש]].
• אפשר לאגד כמה מקרים הקשורים באותו עניין בתלונה אחת.
• על כל המשתתפים בדיון לחתום על תגובתם באמצעות הרצף ~~~~.

מן הראוי, שהמשתמשים שהתלונה מתייחסת אליהם יגיבו באופן מפורט וברור, ויסבירו (אם גם בקיצור) את שיקוליהם.

גם משתמש חסום רשאי להגיב בדיון הנערך בעניינו בדף הבירורים.

הדיון פתוח בפני המשתמשים הרשומים שלהם ותק של חודש ולפחות מאה עריכות בדפי התוכן.

הודעות שאינן חתומות, או שהחותם עליהן אינו עומד בתנאי הסעיף הקודם, יימחקו.

המגיבים מתבקשים למקד את התייחסותם אל המקרה המדובר, אלא אם נטען שהפעולה מוצדקת בגלל אירועים קודמים.

המגיבים כולם מתבקשים לקצר, ולא להפוך דף זה לבימת דיונים. בפרט, אם מסתמן רוב ברור לצד אחד, אין צורך להמשיך ולנאום בזכות אותה עמדה.

אם הדיון עוסק באופן משמעותי בתוכן הערך, רצוי להעביר אותו לדף השיחה המתאים (ולהשאיר כאן קישור).

משתמשים ומפעילים שהחליטו להפוך את הפעולה העומדת לדיון (לבטל מחיקה, לשחרר חסימה, וכולי), יתעדו מעשיהם אלה בדף הדיון.

כשנערך דיון בעניינו של משתמש, המשתמש יכול לעצור את הדיון על ידי הודעה על פרישה. במקרה כזה המשתמש ייחסם ללא הגבלת זמן, והדיון ייעצר ויאורכב מיד. אם ירצה (אחרי יומיים, שבועיים או שנתיים), יוכל המשתמש לבקש לחדש את הדיון, והמשך הדברים ייקבעו לפי תוצאות הדיון המחודש.

דיונים יאורכבו מיד לאחר סיום הדיון לפי הוראות הסיום הנ"ל.

דיונים יאורכבו לדף השיחה של נושאם (ערך, מדיניות וכו'). אחרת, לדפי הארכיונים שמשמאל.

יש להשאיר אזכור לארכוב בצורת כותרת + הפניה בארכיון האחרון בצד שמאל.

לפתיחת דיון חדש בדף זה, לחצו כאן

---

כינויי גנאי

המקיסט המשתמש כינה אותי בשמות בדף השיחה שלו, וזו לאחר שהודה כי שגה:המשתמש הפיץ מידע שקרי גרם נזק ממשי לפרויקט הציטוט והטעה את מפעיל הפרויקט., בנוסף כינה אותי אדם כוחני ועוד גידופים שלא ראויים לויקיפד עם ותיקותו. אסתפק באם מפעיל יזהיר אותו לפני חסימה. ראו: שיחת_משתמש:המקיסט#מעולם_לא_העלתי_את_"הערבים_נוהרים_לקלפיות"--Exx8 - שיחה 21:34, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

אני לא ממש אוהב להכנס לדף הזה אך הגעתי לכאן מניטור בשינויים האחרונים כיוון שהופתעתי לראות את שמו של המקיסט, כי מההיכרות שלי איתו הוא לא יודע להפר את כללי ההתנהגות שלנו. ארשה לעצמי הפעם להתערב ואגיד שלא ראיתי שום דבר פסול בדבריו, הוא התנצל ולא ראיתי דבר בדבריו המהווה "גידופים שלא ראויים לויקיפד עם ותיקותו". YairMelamed • שיחה 21:38, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

המשתמש כינה אותי "חצוף" "אדון ויקיפדיה" בלשון צינית, אמר שאני לא מנומס, וזאת לאחר שהוא הלבין את פניי בדף השיחה של הוספת ציטוטים חדשים כאשר אמר שמטרתי היא להשחית הוא כתב: " מנסה לעשות פרובוקציות בוויקיפדיה ובמיזם?". המשתמש גרם לי לתחושה לא נעימה וזאת רק בשל שניסיתי לתרום לויקיפדיה בצורה שלא תואמת את השקפתו.--Exx8 - שיחה 21:45, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

אני מסכים עם יאיר, מדובר באחד המשתמשים הנעימים ביותר בוויקיפדיה. ממש לא אדם כוחני והכינוי "חצוף" ממש לא נחשב לגידוף. בר 👻 שיחה 21:55, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

אני חושב שזה לא רלוונטי אם בעבר הייתה לכם אינטרקציה חיובית או שלילית איתו. השימוש במונח "חצוף" איננו ראוי. ואין מדובר במעידה בודדת. כפי שהצגתי המשתמש בחר להשתמש בשלל גידופים שלא היו אמורים להיאמר, וזאת לאחר שהודה כי ביצע (גם אם ברשלנות) נזק למיזם של הקהילה.--Exx8 - שיחה 21:57, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

וואו, אמר לך "חצוף"...אני בייתי שולח אותו לפינת המחשבה, אלמלא הגנים היו סגורים בגלל הקורונה... Eladti - שיחה 21:59, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

כפי שציינתי המשתמש לא הסתפק בגידוף המתואר בלבד, אלא השתמש בגידופים נוספים, וזאת לאחר שהוא הוליך שולל את מפעיל הפרויקט. אני מציע להגיב ברצינות ולהימנע מהערות שלא תורמות לדיון כמו זו שכתובה לעיל.--Exx8 - שיחה 22:02, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

על סמך מה לתת לו אזהרה ? יכולת להגיד לו שלא נעים לך מכל זה במקום לגשת לבירור, עד כה לא קבלתי רושם רע מהמשתמש שמנסה להיות ברור בריבים שונים על מנת לעזור גם. דעתי שכל הבירור הזה לא מתאים ואתה יכול לפנות אליו במייל ולנהל איתו שיחה כי אזהרה לא מגיעה לו. King G.A - נא התנהגו בהתאם 22:15, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

בירור מיותר. המקיסט התנצל על דבריו ואתה בתגובה הטחת בו האשמות ועל הדרך פתחת את הבירור המיותר הזה. ממליץ לך לחזור ולקרוא שוב את דף שיחתך ואת הארכיון שלו. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 22:17, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

אסביר את עמדתי. ניסיתי לדבר איתו בדרכי נועם, על מנת שיחזור מדרכיו. המשתמש בחר לתקוף אותי פרסונלית. אני חושב שברור למשתמש שדבריו גרמו לי לצער, ושהייתה כוונת מתכוון שארגיש לא בנוח. המשתמש מוכר בקהילה ולכן מכריו בחרו לגונן עליו מבלי להתייחס לאף אחד הטיעונים. קבלת התנהגות שכזו, הכוללת אמירות גנאי פוגעת בויקיפדיה ומרחיקה ממנה עורכים פוטנציאליים עתידיים. באופן כללי, ראוי שכל הדיונים בויקיפדיה יהיו לגופו של מקרה "הציטוט הזה לא ראוי בעיניי" ולא לגופו של אדם "חצוף" "באת להשיחת" ועוד שלל האשמות המרחיקות תורמים. קבלה של התנהגות כזו, בוודאי תרחיק אותי מויקיפדיה, היות ואין אני מתכוון לתרום לחברה שבה התנהגות שכזו מקובלת. למען הסר ספק, המקיסט התנצל ואז שב לסורו, ובחר לתקוף אותי בגידופים. הוא גם לא תיקן בשלמותו את הנזק שהוא ביצע. לאור הנימוקים שהצגתי מגיעה לו אזהרה, ולו בשל הטון והשיח שהוא קידם בדף השיחה, וכן בשל הלבנת בפומבי תוך שהוא אומר הלכה למעשה שאני טרול. ממליץ ל-HiyoriX להסתכל על דף השיחה בשנית. המקיסט מעולם לא התנצל בלב שלם על דבריו וכל התנצלות לוותה באמירות גנאי כפי שציינתי. --Exx8 - שיחה 22:27, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

אז התחצפת אל המקיסט והוא כינה אותך חצוף. לא ביג דיל. אין על מה להזהיר אותו. הוא פעל באופן תקין. גילגמש • שיחה 22:21, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

למען הסר ספק, בשום שלב לא התחצפתי למקיסט. ולקרוא לאדם חצוף איננה התנהגות מקובלת בין בריות מתורבתות. ובאם זוהי הנורמה במיזם זה, אין לי עניין לתרום בו. ―Exx8 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

קראתי את הקישורים האמורים, ולא מצאתי בדל של התנהגות שדומה בכלל לעבירה על כללי ההתנהגות. מותר שיהיו טעויות בוויקיפדיה, לשם כך יש לנו דפי שיחה לשוחח בהם. המקיסט התייחס לכל הטענות שלך, התנצל על קפיצתו למסקנה שגויה לגביך, ועל הדרך העיר לך שהאופן שאתה פונה אליו - מבלי לבטל את התנצלותו. ולאחר שהתלוננת על כך שהמקיסט התלונן והביע מורת רוח מהטון שלך, המקיסט הגיב והסביר את עצמו באופן מכובד וברור.
מה שלא ברור זה איך קפצת מהדיון שנערך עם המקיסט בדף שיחתו, לפתיחה של בירור לגביו. עדיף שתשתה כוס מים כמו שאומרים אצלנו, תישן על זה לילה, תתעורר ותבטל את הבירור המיותר הזה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 22:25, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

הדרך שפניתי אליו הייתה תקינה לחלוטין. כינויי גנאי כמו "חצוף" ושאר דברי הבלע, כמו אמירה ברורה שאני טרול לעומת זאת, היא התנהגות פסולה. ובאם התנהגות זו תחשב כמקובלת, אני מוצא לנכון להשהות את תרומתי הצנועה למיזם הזה.--Exx8 - שיחה 22:30, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

א'.לא השתמשתי במילה טרול. ב'."פרסונלית"? לא הגזמת, אמרתי את דבריי כי נראה שאתה מנסה להציע ציטוט משחית וזכותי להגיד שזה נראה כמו פרובוקציה (והבהרתי בדף השיחה למה אמרתי את מה שאמרתי). ומה שאמרתי אח"כ- זכותי לכעוס, באמת. ג'. גידוף=קללה. לא קיללתי אותך! המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:33, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: הרגע בדקתי את דף השיחה של המקיסט ואת אולם הדיונים למיזם הציטוטים. בשום שלב הוא לא קרא לך טרול. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 22:34, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

המשתמש כתב: "מנסה לעשות פרובוקציות בוויקיפדיה ובמיזם?" כאמור זוהי אחת ההתנהגויות האופייניות לטרול. ואכן, באחד השינויים שלאחר מכן בהיסטוריית העריכה הוא כתב "לא טרול" כלומר אין ספק כי לכך הוא התכוון הוא פשוט בחר במילים אחרות. באשר להגדרה של גידוף, גידוף איננה קללה. כפי מילון אבניאון מגדיר: [1] למען הסר ספק, השחתה של הפרויקט דינה חסימה, ולכן הוא אחת ההשמצות הקשות ביותר במסגרת הפרויקט.--Exx8 - שיחה 22:38, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

לי זה כבר נראה מקרה קלאסי של וק:אל. הבחור התנצל על דבריו, מה אתה עוד רוצה? ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 22:44, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

‏HiyoriX על אף שהמקיסט כבר הודה בעקיפין כי מוטב היה אם לא היה נאמרות המילים האלו, וכי הוא פעל כתוצאה מסערת רגשות, חברו משתמש:Deror avi החליט לבצע פעולת נקם, ומהווה את המחסום הגדול ביותר למיצוי הבירור, כפי שאוזכר בפסקה הבאה.--Exx8 - שיחה 23:34, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

אין לי ספק שמדובר בהשחתה. התעקשות על הפרת זכויות יוצרים, אחרי שהוסבר מדוע זו הפרה - זה בעניין השחתה. וכאשר המקיסט הסביר שזו הפרה - כנקמה נגדו פתח EXX8 בבירור זה - זה לעשות מהומה כדי להדגיש נקודה. דרור - שיחה 23:41, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

אם אתה באמת ובתמים מאמין כי מדובר בהשחתה אתה בהחלט יכול לפנות למפעילים. או בדרכים המקובלות. אתה לא יכול לעומת זאת, לנצל את סמכותך, כדי "להגן" על חבריך ולהרחיק את מי שאתה לא אוהב מהמיזם. באשר לבירור, הוא נפתח כפי שכתבתי בגלל שפת הביבים שהמקיסט בחר. לא בגלל שום דבר אחר. כבר דחו את הציטוטים שלי בעבר.--Exx8 - שיחה 23:53, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

"שפת ביבים", לא פחות ולא יותר. אתה הגזמת בתיאוריך כמה וכמה פעמים בדיון גם מקודם וגם עכשיו.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:02, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

בעיני השתמשת בשפה נמוכה. --Exx8 - שיחה 00:05, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

אולי לא הייתי שיא הנימוס אבל לא השתמשתי בשפה נמוכה. אני חושב שהמינימום האפשרי שאני יכול לבקש ממך הוא שתעמיד דברים על דיוקם ואל תוסיף הגזמות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:11, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

לקרוא לאדם "חצוף" זו שפה שמזכירה לי את מירי רגב בכנות. האיומים של דרור ממש הזכיר לי את האיום שהיא עשתה ביום שישי. זו החוויה הסובייקטיבית שלי. ולא אני נוטה להאמין שאתם יותר חכמים מזה, ולכן לא ברור לי למה דחפתם את פעולת הנקם הזו. היינו כבר סוגרים את הבירור.--Exx8 - שיחה 00:21, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

שוב, אתה מגזים לדעתי אבל זכותך לחשוב ככה.. אל תגיד "דחפתם" כי אני לא דרור ודרור לא אני (אני לא מעוניין להתייחס למה שאתה מגדיר כ"פעולת נקם", שיקוליו של דרור הם שלו, אבל חשוב לי להבהיר שלי אין קשר לזה אז אל תכניס אותי למה שאני לא קשור אליו).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:25, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

במה אני מגזים? חבר שלך החליט לחסום אותי מהמיזם היחיד שיש לו אוטוריטה בו. ולמה, כי דיווחתי על פעולה לא לגיטימית שלך. ככה מתנהגים?--Exx8 - שיחה 00:31, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

אתה מגזים לדעתי כי השווית אותי להתבטאויות של מירי רגב כי אמרתי את המילה האסורה "חצוף". שוב, זכותך כמובן לחשוב ככה, אבל יש בזה מן ההגזמה אולי. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:35, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

ההתנהגות שלכם ממש מזכירה לי את ההתנהגות של מירי רגב, בכנות, גם האיומים גם העשייה בפינה שלכם כשלכם. זה ממש מזכיר לי את התרבות שלה. אתה לא השתמשת רק במילה הזו, השתמשת במילים נוספות. ועכשיו שחבר שלך בפירוש עושה משהו לא בסדר, אתה "מעלים עין". זה ממש מזכיר לי את התרבות של מירי רגב.--Exx8 - שיחה 00:39, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

לא איימתי עליך חלילה. המילים האחרות שהשתמשתי בהן הן כנראה לא "נוראות" כמו המילה "חצוף" וכנראה פחות "נמוכות" (להגיד שאתה מתנהג כאילו אתה "אדון ויקיפדיה"?). שוב, זכותי לכעוס אם משתמש בא אליי ומציב לי רשימת בקשות כאילו הוא חושב שאני צריך לעשות כל דבר שהוא אומר כי חלילה טעיתי בטעות והחלפתי בינו לבין משתמש אחר.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:46, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

אחזור שוב, הבירור מבחינתי היה נסגר אם דרור היה חוזר בו מהסנקציות שהוטלו עליי כאות תמיכה בך. אפשר לומר עכשיו בלב שלם שהתמיכה הזאת רק פוגעת בכולם. גם בו וגם בך. אז אנא מכם. בוא נסגור את הדיון הזה, תחזרו מהפעולה הזו. ונסיים עם זה כבר.--Exx8 - שיחה 00:48, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

תגובת המקיסט

הייתה טעות מצידי, חשבתי שהציע ציטוט מסוים שהוא לא הציע. התנצלתי על הטעות (לא כי אמרו לי אבל, משתמש לא צריך לבוא אליי בבקשות ובנוסח כמו שהוא פנה גם אם קרתה טעות) אבל על הדרך כעסתי על הצורה בה נכתבו דברים (זכותי לכעוס ולהיפגע). מעבר לכך לא קיללתי כמו שנכתב שעשיתי. אם יוחלט שאחסם, אין לי בעיה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:24, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

אין ספק שזכותך להיפגע. אבל אין לך זכות לקרוא לאדם "חצוף" או שלל האמירות המגונות שאמרת. ובאם תמצא לך הזכות הזו, הנני מתכוון להשהות את תרומתי לקהילה. אין לי עניין להמשיך לתרום בסביבה שהתנהגות כזו מקובלת. ―Exx8 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זכותי להשתמש במילה "חצוף". כשפתחתי את התגובה שלך אין ספק שתגובתך לא נראתה ידידותית למדי. זכותי לא לאהוב את זה שמישהו מבקש ממני להתנצל כי אם אתן לאחד לעשות דבר כזה יבואו גם עוד (יש כבוד עצמי מינימלי ואני לא אתן לכל משתמש שנפגע ממני, בעיקר כשהדבר היה בטעות, לדרוך עליי ולבוא אליי בבקשות שכאלה כי הוא נפגע. תאמין לי שאני בן אדם מספיק טוב בשביל להתנצל ואתה לא בודק לבבות כדי להגיד לי אם ההתנצלות שלי אמיתית או לא). יש צורת פנייה מכובדת ויש צורה שהיא לא ממש.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:36, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

המילה חצוף הינה פוגענית, ולכן להבנתי היא סותרת כל דיון תקין בין בני אדם מתורבתים. באשר לכבוד המינימלי שלך, אודה לך אם תתחשב גם בכבוד המינימלי של אנשים ארחים בסביבתך. לא יודע על אילו עוד אנשים אתה מסתכסך, בוודאי לאחר העדויות שלכאורה מדובר במשתמש נעים לבריות, אבל אני לא מוצא קשר לדיון הנוכחי. באם אתה עושה טעות, תתנצל. אל תתקוף את מי שפגעת בו. ממעשיך עולה תמונה אחת וברורה: עד עצם הרגע הזה לא הודעת לדרור שהולכת אותו שולל, שמסיבה כלשהי כל הנוכחים כאן פשוט התעלמו מהנקודה הזו. הפנייה שלי הייתה בהחלט מכובדת, אלמלא כן, אין לי ספק שהייתי נחסם, בגללך או בגלל מי מחבריך שבאו להעיד שהם מאוד תומכים בזכותך לכנות אנשים זרים "חוצפן" ועוד מהטוב הזה שיגרום לי לכתת רגליי מהפרויקט הזה.--Exx8 - שיחה 22:42, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

פשוט הזוי! מהכרות שלי אם המקיסט לא ראיתי אותו פעם אחת מגנה בן אדם. וחצוף זה בהחלט לא מילת גנאי. ויקי4800 - שיחה 22:39, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

חצוף זו כן מילת גנאי. אבל כל הסיפור הזה נראה לי כמו "נו־נו־נו" למישהו אחד ו"פויה" למישהו אחר וחורף בריא לכולם. דגש חזק - שיחה 22:42, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

אני חושב שגם אם הוא היה מקלל אותי בדברים יותר קשים, החברים שלו היו מתקבצים לימינו ואומרים שזו לא באמת קללה. הבנו שזה דיון אד הומניסטי ולא לגופו של עניין.--Exx8 - שיחה 22:43, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

להגיד למישהו חצוף זו לא קללה בכל מקרה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:44, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

לפי ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה "יש לשמור על רוח טובה ולקיים יחסי רעות מכובדים בין חברי הקהילה." אתה חושב שלקרוא לאדם חצוף עומד בכלל הנ"ל?--Exx8 - שיחה 22:46, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

גם התגובה שלך לא בדיוק עמדה בתנאים האלה בהכרח, רק אומר. ואם על מילים כמו "חצוף" מגיע לי להיחסם- שיחסמו אותי. אני לא יודע מה אתה רוצה עוד אחרי שהתנצלתי והחזרתי את הציטוט שלך לדיון חוץ מלחסום אותי כדי "להחזיר לי", ואין לי בעיה שאחסם אם זה מה שיוחלט.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:47, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

להבנתי התגובה שלי הייתה בהחלט מכובדת, בוודאי בהינתן בהתנהגות שהוצגה לפני. למעשה, אני פעלתי לאורך כל הדיון לפי כללי הקהילה הכתובים. כולי אכזבה מכך שמשתמשים בגלוי מקיימים דין שונה לקרוביהם. ואם זו הנורמה כאן, אשקול מחדש את המשך תרומתי לפרויקט.--Exx8 - שיחה 22:51, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

Exx8, אני צופה בצד על הדיון ואני חייב להבין מה זה נותן לך ? במקום לדבר איתו בצורה נורמלית אתה נגרר להוכיח טענות המשתמש הסביר את עמדות מה האלה ? גם רצית לחסום אותו וגם עכשיו פותח לו בירור שעל מילה כזו (אמרו לי יותר מילים גרועות בויקיפדיה) מה כל הרעש הזה במקום לנסות לדבר ולהסיים זאת בנעימות ? King G.A - נא התנהגו בהתאם 22:49, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

פניתי לדיון הזה לאחר שהוא הפסיק לענות לי, סירב לתקן את מעשיו ושילם מס שפתיים מינימלי והחל לכנות אותי בשמות. אין לי עניין לחסום אותו,זה כתוב גם בתחילת הפסקה. כל מה שאני רוצה שיובהר שההתנהגות הזו לא מקובלת. ואם כן מקובלת, ארחיק את עצמי מהקהילה, שכן אין לי עניין להיות בסביבה אלימה.--Exx8 - שיחה 22:52, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: כפי שאמרתי לעיל, לא ארצה להתערב יותר מדי, אבל המקיסט, ביום שמשתמש כמוך ייחסם, כנראה שאפשר לסגור לצמיתות את ויקיפדיה. YairMelamed • שיחה 22:52, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

בקיצור בגלל שהוא המקיסט אז מכופפים טיפה את החוקים. אני שמח שזה נאמר.--Exx8 - שיחה 22:54, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

עתה חבר מרעיו של המקיסט החליט להרחיק אותי מפינת הציטוטים כי העזתי להעלות את הנושא לדיון, ראו שיחת_משתמש:Exx8#הציטוט_היומי. לא ראוי. ככה לא מתנהל בירור.--Exx8 - שיחה 22:56, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

רק לשם הבהרה: "הפסיק לענות לי"= לא הייתי ליד המחשב כמה זמן (גם לי יש חיים מחוץ לוויקיפדיה), ואז ראיתי בקשת חסימה ודיון בבירורים. אולי נפגעתי בקלות מדי מהתגובה, אבל זה לא ממש נעים לראות משתמש שרושם לי רשימת בקשות בדף השיחה. מרגיש כאילו הוא חושב שאני חייב לו הרבה. ובכל מקרה, התנצלות עדיף שלא היית מבקש כי הייתי נותן לך בכל מקרה (לא כי משתמש מבקש ממני שיתנצל, זה נראה לי יותר משפיל אותי מאשר ניסיון לקבל את מה שמגיע לך).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:56, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

Exx8, ממש לא מנסים להסביר לך דברים אתה לוקח אותם לכיון אחר לגמרי. --King G.A - נא התנהגו בהתאם 22:57, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

שים לב שעתה הוטלה עליי סנקציה היות והעזתי לפתוח בבירור, לא ברור מאיזו סמכות.--Exx8 - שיחה 22:59, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

המשתמש משתמש:דרור פרסם כי הוא אוסר עליי לפרסם ציטוטים כי העזתי לפתוח בירור כנגד המקיסט, ואם כך הדברים מתנהלים כאן, בפעולות נקם ובגידופים, אני לא מתכוון לתרום לפרויקט .--Exx8 - שיחה 23:02, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ כתבתי לפני התנגשות עריכה: Exx8 לעניות דעתי בבקשה שלך הייתה מעט מן החוצפה, המקיסט לא חייב לך שום דבר (בקשות כאלה יכולות להיראות בעין טובה כשמדובר במכרים וחברים, ובעין פחות טובה כשמדובר בשני אנשים שמפגשם הראשון הוא התנצחות). אף על פי כן, סבורני שהיה עושה טוב לכולנו אם המקיסט גם הוא היה כותב את הודעתו הנחרצת ללא הטחת ה"חצוף" בסוף.
תוכלו לראות זאת כאי הבנה, או כתאקל, או כויכוח בין תפיסות עולם. מכל מקום, אני מציע לסגור פה את הדיון, ואם אתה רוצה, אתה מוזמן לשמור לעצמך את המקיסט ברשימה השחורה של אנשים שלא היו נחמדים כלפיך.
שבוע טוב וחורף טוב. ―‏David7031 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 23:03, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

שלום אנונימי, הייתי שוקל לעשות כן, אבל עתה זכיתי לפעולות נקם מחבר מרעיו של המקיסט. ראה את הפרסום למעלה.--Exx8 - שיחה 23:04, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

למען הסדר הטוב אציין שאין לי בעיה למחוק מילים שכתבתי בדיון שהעכירו את האווירה (כגון "חצוף"), אם זה יעזור.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:05, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

אני חושב שגם ראוי שמשתמש:דרור יבהיר כי הוא חוזר בו מפעולת הנקם הלא ראויה שלו.--Exx8 - שיחה 23:07, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

האיומים שלך לגבי הפרישה שלך מוויקיפדיה לא מפחידים. גילגמש • שיחה 23:09, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

המטרה שלי היא כנה, לשקף את תחושותיי לגבי המיזם, לאחר ההתנהגות של חלק מהנוכחים כאן.--Exx8 - שיחה 23:10, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ::לצערי לא חתמתי טוב בפעם הקודמת (אני הוא האנונימי המדובר). שים לב ש"חבר מריעו" הוא כינוי גנאי גדול הרבה יותר מאשר "חצוף". כמו כן, שים לב שאותם חברים הם רובה ככולה של קהילת ויקיפדיה. לו הייתי במקומך, הייתי עוצר ללילה, (שותה כוס מים, כפי שכבר הציעו) מבין שאפילו אם אתה חושב שאתה צודק, כנראה שיש חולקים עליך, ושיש נורמות התנהלות מקובלות בקהילה שעובדות כבר שנים, וכנראה שאיכשהוא חצית אותן (ולו בשוגג). אני במקומך הייתי מודיע שאתה מבקש סליחה על כל הבלאגן, מבקש למחוק פרק זה מההיסטוריה, ובאופן כללי, ניגש לכל הכתיבה בויקיפדיה עם מעט יותר ענווה, תוך הבנה שאינך בורא את הגלגל, וכשמגיעים למקום חדש כדאי מעט להנמיך פרופיל לפני שמתחילים לצעוק.david7031 • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"א • 23:10, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

שלום דוד, היות ולא ביצעתי שום דבר רע, וברור כשמש שנחצו כאן קווי התנהגות המקובלים בכל חברה אנושית. אני רואה את התגובה הזו בחזקת האשמת הקורבן. באשר לחבר מרעיו, אכן קיים פירוש שלילי לביטוי, אבל בדרך כלל הוא נאמר בהקשר של "חבורת ידידים" ששכיח בהרבה. ראה ערך מילון אבניאון.--Exx8 - שיחה 23:13, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

בתור אחראי על מיזם הציטוט היומי, אני גאה על כך שהמיזם מתנהל על מי מנוחות בלי ריבים. יחד עם זאת, אני לא אתן יד להפרות זכויות יוצרים. למשתמש Exx8 הובהר כי ציטוט שהוא מציע מפר זכויות יוצרים, והדבר הוסבר לו על ידי המקיסט, וגם על ידי, יחד עם זאת, כנקמה הוא מתעקש על בירור זה. לדעתי התנהגות זו לא ראויה, ומן הראוי לבקש את חסימתו של Exx8 בדף הבקשות למפעילים, על התעקשותו על הפרות זכויות יוצרים, והתעמרות במי שמנסה למנוע זאת. דרור - שיחה 23:12, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

בלי להיכנס לדיון הלא רלוונטי, מהסתכלות בעריכות האחרונות של המיזם, דרך התנהלותו שונה ממה שתיארת. באשר להפרת זכויות היוצרים, הבאתי את הציטוט בחוק המתאר מדוע הציטוט מותר. מלא להסכים על היתכנות משפטית ועד לבצע חסימה מהמיזם בגלל אי הסכמה. המרחק עצום. הבירור נפתח היות שהמקיסט השתמש בגידוף, לא בשל הדיון על זכויות היוצרים. באשר לחסימתי, אני חושב שזוהי תעודת עניות, שבמקום לספק סעד לאדם במצוקה, חבריו של המואשם מבקשים לבצע שלל פעולות נקם, לרבות חסימה. בוודאי לאחר שהמקיסט הסכים כי אמירותיו לא במקום (הוא הסכים למחוק את המילים לאחר הבירור).--Exx8 - שיחה 23:16, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

בשלב זה, הבירור ברובו נשען על חזרתם של חבריו של המקיסט מפעולת הנקם שהם ביצעו כנגדי בשל פתיחת הבירור. והרי בכל חברה אנושית מתורבבת לא פוגעים באדם הפונה לערכאה הלגיטימית, בין אם מסכימים איתו ובין אם לאו.--Exx8 - שיחה 23:24, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

"אדם במצוקה"? לא מעט הגזמת? אולי כדאי שתכתוב לי את כתובתך, כדי שאשלח לשם מד"א.

בכל מקרה, אני חושב שמעט שגית בכתובת. דף הבירורים נועד למקרים הרבה יותר גדולים של התנהגות שעוברת בצורה בוטה על כללי ההתנהגות, ולא למקרה של סכסוך קטן בין שני משתמשים, שנבע העיקר מחוסר הבנה. בשלב זה, המקיסט הסכים למחוק את המילה חצוף (אם זה מה שהרתיח אותך), ואני מניח שאם תדון עם דרור בצורה מכובדת, ותסביר שאתה מתנצל על חוסר ההיכרות עם כללי המיזם (הקובעים במפורש ”יש להשתמש בטקסטים חופשיים מזכויות (היינו עברו 70 שנה ממות כותב הטקסט)”) ומקווה שהמשך שיתוף הפעולה שלך עם קהילת ויקיפדיה ילך על יותר מי מנוחות, גם האיסור על השתתפותך בדיונים בדף יתבטל.

אולם, אם אתה לא מקבל את רוח הדברים פה, וממשיך להתעקש על כך שנעשה לך עוול, לצערנו כדאי שתחפש מקום אחר לנצל בו את זמנך, ולו מכיוון שקהילת ויקפדיה, רובה ככולה, רואה את הדברים בעין אחרת ממך.david7031 • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"א • 23:44, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

אני חושב שהציניות שהופגנה בתגובה הנ"ל איננה מוסיפה דבר לדיון.ויקיפדיה היא מקום וירטואלי. אני רוצה להאמין שאתם לא נוקטים בשפה אלימה בינך לבין מכריך על אף שהדבר לא מעסיק אותי. אין לי מה להתנצל היות ולא עברתי על חוקי הקהילה. מותר לקיים דיונים מתורבתים ככל הידוע לי. אם דרור לא מסכים הוא אף יכול לדחות את טענותיי. הוא לא יכול למיטב הבנתי, לחסום אותי מהפרויקט כי הוא מרגיש שהבירור הזה לא לרוחו. זה ניצול לרעה של סמכות. באשר לרוב הקהילה, למיטב ספירתי אין כאן אפילו שתי ידיים של משתמשים. אני לא מאמין שרוב הקהילה בכלל מודעת לבירור הנ"ל ובצדק. הוא לא כל כך משמעותי. המטרה היא לבצע תיקון, המקיסט כבר הודה בטעותו. אך נראה שחבריו לא מוכנים לחיות עם הבירור הזה בשלום.--Exx8 - שיחה 23:49, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

(נניח ש)לא עברת על חוקי הקהילה, אבל אין חולק שעברת על חוקי המיזם (זה לא אסון, גם אני עברתי עליהם פעם בשגגה, אולם ברגע שהבנתי את הטעות התנצלתי, והכל בא על מקומו בשלום).

אני לא יודע אם לדרור יש סמכות פורמלית למנוע ממך להציע ציטוטים, אולם בטוחני שהקהילה תעמוד מאחוריו במקרה ויחליט שלמען הסדר הטוב ראוי לעשות זאת.

בכל מקרה, אתה רק מוסיף שמן למדורה. אין חולק על כך שפעלת בניגוד לחוקי המיזם. קשה לחלוק, על כך שהודעתך למקיסט לא הייתה שיא הנימוס. אין חולק שהמקיסט התבלבל, וזיהה אותך בטעות כמישהוא אחר, ואף התנצל על כך. כל הימשכות של הדיון הזה, היא בבחינת "ייקוב הדין את ההר" (ויש לי חשד שההר לא יהיה המקיסט ודרוד). אני ממליץ לך מכל הלב לרדת מהעץ , לסגור את הדיון הזה, להשתלב בקהילה על ידי כתיבת ערכים. כל זה אף אם, לדעתך, מי שלא בסדר פה הם דרור והמקיסט.david7031 • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"א • 00:03, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

לעניין סמכויות - כמפעיל יש לי הסמכות לחסום משחיתיים כמו Exx8, ואני מעדיף שהוא יפנים את הכללים שלנו ולא יחסם. כאחרי המיזם, יש לי הסמכות לאסור עליו להציע ציטוטים או להשתתף בדיונים - אם הוא לא עומד בכללי הדיונים (זכויות יוצרים, ושמירה על נימוס כלפי המשתתפים האחרים).

אחרי שExx8 הזכיר לי (ארבע פעמים) בדף השיחה שלי שלא הגבתי מספיק פעמים בדיון זה - אני הולך לגלות לו סוד (שלבטח יפתיע אותו) - שיש אנשים שבאו לויקיפדיה לכתוב ערכים (בזמן שמתנהל ויכוח זה, כבר כתבתי ארבעה). דרור - שיחה 00:07, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

באשר לסמכותו של דרור, כפי שנאמר, לא פגעתי באף אחד במסגרת הדיונים במיזם. באשר לנעשה בשיחתו של המקיסט, התבטאתי בצורה מכובדת. כבר הודעתי כי הייתי סוגר את הבירור הנ"ל אילו דרור היה חוזר בו מפעילות הנקם שלו. באם דוד מעוניין לגבות את מעשיו של דרור זו זכותו, אבל אני בוודאי לא חושב שהוא צודק כשהוא טוען שאני לא בסדר "כי אני לא מנתהג כמוהו". דרור, למען ההגינות כתבתי לך בדף האישי כאשר הזכרתי אותך. היות שהשתמשת בזה בשביל לעלוב בו, אין אני מתכוון לעשות זאת ביותר. כפי שאמרתי, אני חושב שראוי שאדם יקבל התנצלות מכנות, ולא בגלל שחבר שלו איים להעיף אותו מהמיזם בגלל שימוש לרעה בסמכותו. מבחינתי הנושא כבר לא המקיסט. הוא כבר חזר בו והבין את טעותו. אלא ההתנהגות של דרור, שמשתמש בסמכותו לרעה.--Exx8 - שיחה 00:12, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

למען הסר ספק, אין אדם המאמין שבאתי להשחית את מיזם הציטוט. ככה לא נראית השחתה. פניתי אל המקיסט בצורה מכובדת ומנומסת. אין עוררין על כך, כל אמירה אחרת היא ניסיון שווא ליצור סימטריה בין המקיסט לביני שנובע מאד הומניזם.--Exx8 - שיחה 00:15, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: פה קצת הרבה מהומה על לא מאומה. גם אם נעשה לך הרבה עוול (מה שלא קרה) אני מאוד מקווה שזה לא יגרום לך נזק. אתה מוזמן להמשיך בחייך ללא הצעות במיזם הציטוטים, והעולם ישרוד. האמן לי.

לא אפרט פה כרגע, אבל אם תמשיך להתעקש על הפורמליות, לאחראי המיזם יש שלל דרכים להתעלם מציטוטים שאתה מציע גם ללא חסימה פורמלית. כך שלהתעקש על כך זו אינה הדרך הנכונה).david7031 • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"א • 00:13, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

יש גם דרכים לגנוב בלי להיתפס. אנחנו כאן בבירור. כאן אמור להתבצע מידה מסוימת של צדק. זה שאתם מאיימים עליי לא מעיד שזה מה שנעשה פה.--Exx8 - שיחה 00:16, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

אני לא מבין מה הולך כאן. עברתי על העריכות האחרונות במיזם הציטוט ובדף השיחה של המקיסט. ממה שראיתי, Exx8 לא עשה שום דבר לא בסדר, בשום שלב. המקיסט, לעומת זאת, האשים אותו בפרובוקציה בלי לטרוח לבדוק ("אם אני לא טועה"), וכשהתבקש בנימוס ובתקיפות להתנצל, ובצדק, הגיב בצורה ילדותית ופוגענית. אני לא חושב שצריך לחסום את המקיסט, וגם לדעתי הבירור הזה הוא אוברקיל. אבל עדיין, המקיסט פישל כאן, ולא צריך לגבות אותו. ראובן מ. - שיחה 00:37, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

טעיתי, כן, חשבתי שמדובר במשתמש אחר. התנצלתי על כך אחר כך. לא אהבתי את זה שמשתמש בא אליי עם רשימת בקשות כאילו אני חייב לו הרבה. אולי הגזמתי בתגובתי אבל הצד השני לא לקח את הדברים בפרופורציה גם אח"כ ואף פתח עליי בקשת חסימה ודיון בבירורים אחרי שלא עניתי לו כמה זמן כי לא הייתי בוויקיפדיה..המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:40, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני לא רואה טעם להמשך ההתכתשות הזאת. Exx8, שני מפעילים הבהירו לך כבר שלא הייתה פה הפרה של כללי הקהילה. המקיסט אף הגדיל לעשות וחזר בו בדבריו (על אף שסבורני שלא נגרם לך עוול). למרות כל זאת אתה בוחר להמשיך להאשים את המקיסט ואת דרור בהאשמות חסרות שחר, תוך בזבוז מוחלט של זמנה של הקהילה וגורר פה את כולנו לדיון חסר תוחלת, כשזו לכשעצמה עבירה המצדיקה לטעמי חסימה. ראוי לארכב את הדיון - ויפה שעה אחת קודם. DL3222 - שיחה 00:38, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

תודה לך ראובן. הייתי בשמחה סוגר את הדיון, אבל נוצר כאן עוול חדש, ויש כאן עניין ציבורי: על אף התנצלותיו דרור בחר להמשיך את הנושא הזה, היות שכאות נקמה על כך שפתחתי את הדיון הזה, הוא חסם אותי מהמיזם ועשה בו כשלו. יש כאן עניין ולכן אין טעם לסגור את הדיון עד שיותקנו כלל העוולות .--Exx8 - שיחה 00:42, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

אני מסכימה עם התגובה השקולה של ראובן. נראה שכל השאר הגיבו מתוך היכרות עם המקיסט החביב והגיעו להגן עליו אוטומטית, ושכחו שיש כאן מישהו שפגש צד פחות חביב של המקיסט, צד שלא מייצג אותו בשום צורה, אבל מתועד ולא נמצא בדמיון של Exx8 שבטח היה מעדיף להכיר את המקיסט שאנחנו מכירים. בקשר להצעת ציטוטים בשימוש הוגן - דרור יכול להשאיר את Exx8 על תנאי, אפילו על השחתות לא חוסמים בלי אזהרה. ל-Exx8 אמליץ להשקיע את האנרגיה בתרומה לויקיציטוט. פופ - שיחה 00:49, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

אני מודה לך מקרב לב פופ על הגינותך =)--Exx8 - שיחה 00:51, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

פופ המקיסט טעה בזיהוי, Exx8 העיר לו על כך (בצורה קצת לא נעימה אם לומר את האמת), המקיסט התנצל ובזה היה אמור להיגמר הסיפור, אבל Exx8 בחר לתקוף אותו ולבסוף לפתוח את הבירור הזה, סוף הסיפור. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 00:53, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

פופ, אני מצטער אם נפגעת ממני בעבר. אכן היו דברים (במסגרת בוררות) שנעשו מצידי לא בכוונה והיו לא אופטימליים (להיות מושפע מתגובות ולייחס לך בטעות משהו שלא עשית, אני מניח שלזה התכוונת), אך שוחחתי עמך בנושא והתנצלתי כמובן (הייתי בטוח שיישרתי את ההדורים גם). לא הייתה לי כוונת זדון ואני מבקש שאם יש לך כעס כלשהו כלפיי- הוא ייכתב בבקשה בדיון נפרד ולא בדיון שעוסק ב-Exx8, לא מעוניין שיעשו עליי עליהום על טעויות מסוימות שעשיתי בלי כוונה של ממש.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:54, 11 באוקטובר 2020 (IDT)