שיחה:שפי פז

בדיון המחיקה של העמוד מאי גולן, שפי פז הוזכרה כראוייה לערך לא פחות ממאי גולן. פורסמה היום כתבה נרחבת בהארץ על שפי פז עם התייחסות נרחבת למאי גולן. יתכן וגם שפי פז ראוייה לערך. לשיקולכם. --79.182.36.171 22:22, 7 באפריל 2016 (IDT)

תיקונים נדרשים

הערך מוטה אידאולוגית ומציג טענות כעובדות. Etharichetarach - שיחה 04:45, 4 בדצמבר 2017 (IST)

נדמה לי שדווקא העריכה שלך מוטה אידאולוגית: לא כל האפריקאים המתגוררים בדרום ת"א הם פליטים. דוד שי - שיחה 05:28, 4 בדצמבר 2017 (IST)

ערך בעייתי מאד

נראה שדף זה נכתב על ידי אחד מתומכיה - השימוש במילה מסתנים הוא בעייתי, נכתב - גידול עצום באוכלוסיית המסתננים, ללא סימוכין. אין תיעוד לגבי האלימות ששפי פז מפעילה - כולל פרובוקציות, וחלוקת קונדומים לילדים של מבקשי מקלט הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
141.226.166.255 11:08, 3 במאי 2018 (IDT)

מסתננים זו החלטה שהקהילה קיבלה. לגבי שאר הטענות הבא סימוכין. --יעלי - שיחה 11:53, 3 במאי 2018 (IDT)

יעלי 1, זכה לפרסום ויראלי בפייסבוק מפלצת שונאת ילדים - שפי פז. BAswim - שיחה 13:24, 3 במאי 2018 (IDT)

סרטון ביתי עם 130 צפיות. בכל מקרה לא נכלול כאן פוסטים נגדה מפייסוש. יעלי - שיחה 22:33, 3 במאי 2018 (IDT)

הבאתי את הסרטון כי הוא ממחיש היטב את מעשיה ודעותיה ודבריו של האנונימי נכונים לגמרי. רצית סימוכין. הקלטות וצילומים שלה, שלא מותירים ספק. BAswim - שיחה 22:48, 3 במאי 2018 (IDT)

תבנית שכתוב

כמו גילגמש גם לא רואה מקום לתבנית שכתוב שתונח מבלי הסבר. אם יש למישהו טיעון כי משהו בערך אינו מדויק ניתן לדון בזה פה. או לחילופין להצביע על החלק הספציפי בערך שנראה לכם זקוק לעריכה. יעלי - שיחה 20:50, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

כפי שנכתב בתבנית, הערך נראה כמו עבודה של יחצ"ן מטעמה של הגב' הנכבדה פז, והוא רחוק מאד מאבייקטיביות אקדמית או אנציקלופדית. • איקס איקס - שיחה 20:53, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

מה בדיוק מפריע לך? גילגמש • שיחה 20:54, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

נהוג לפתוח דיון ולשאול בטרם משחזרים תבנית (בנימוק לא תקף ולא מקובל - גרסה יציבה, אין גרסה יציבה בנושא תבניות שחזור) - פעלתם בבריונות, ונגד הכללים. יתר על כן, שניכם פתחתכם / המשכתם במלחמת עריכה כנגד הכללים ומול יותר מעורך אחד. נעם דובב - שיחה 21:01, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

הבא סימוכין לכללים שאתה מביא כעת. אם יש וויכוח האם יש צורך בתבנית, ראשית דנים ואז עורכים. יעלי - שיחה 20:59, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

יעלי1 פרסמה הבלים יחד עם אזהרה בדף השיחה שלי (ולא לראשונה), כאילו פרסמתי פרסומת בדף ערך זה. כמובן שההבלים והאזהרה הללו נמחקו. נעם דובב - שיחה 21:01, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

הערך מהלל, משבח, מפאר, ומאדיר את פועלה, תוך התעלמות מכמה עובדות דמוגרפיות - למשל שלא כל התושבים בהם היא נאבקת הם מהגרים לא חוקיים (חלקם אינם מסתננים אלא מבקשי מקלט, או כאלו שזכו ברישיונות שהיה מסוגים שונים). כמובן שגם הגרסה הזו אינה נכונה ומציגה את הגב' שפי כגזענית, מה שהיא לא.
לצד פועלה המבורך של הגב' שפי במטרה להגביר את מודעות הציבור לקשיים שחווים תושבי דרום תל אביב, היא פועלת באגרסיביות יתר נגד מי שהיא רואה כחריגים בשכונות הוותיקות, גם אם כל חטאם הוא צבע עורם. • איקס איקס - שיחה 21:03, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

מסכים, למעט החלק של הגזענות. המאבק בהחלט גזעני. נעם דובב - שיחה 21:05, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

במאבק יש סממנים גזעניים, אבל אי אפשר לקבוע נחרצות שהגב' פז עצמה פועלת ממניעים גזעניים • איקס איקס - שיחה 21:08, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

דובב אתה חוזר לסורך, לא ערכתי ולא נגעתי בדף שיחתך כעת בדקתי ההוספה לדף שיחתך נעשתה בטעות משום שאני עורכת כעת בסלולרי. מתנצלת על זה. בכל מקרה לא תכפה פה את דעתך ללא דיון. יעלי - שיחה 21:06, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

(נכתב לפני ההודאה במעשה, וההודעה שלאחר הכתב המחוק, שבאה בעקבות תגובתי) שקר וכזב, כפי שניתן לראות פה. את מעולם לא עזבת את סורך. נעם דובב - שיחה 21:09, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

יעלי - כנראה שלא שמת לב, אבל זו לא רק דעתו של נעם • איקס איקס - שיחה 21:12, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

שוב אסביר לגבי ההוספה לדף השיחה כשמשחזרים יש כפתור "פרסום" בטעות הוא נלחץ לי, הרי אף אחד לא טען פה שום דבר על פרסומות. יעלי - שיחה 21:21, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

לגבי תבנית השכתוב איקס ונעם דובב אתם צריכים להביא סימוכין לכך שתבניות אינן תלויות בגרסה יציבה, ומותר להניחם גם אם יש מחלוקת בנחיצותם. אם לא יובא כאן סימוכין לזה, הרי דעת שניכם לא אמורה לגבור על דעת שניים אחרים. יעלי - שיחה 21:24, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

הערך נייטרלי. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • ט' באב ה'תשע"ט 21:26, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

רחוק מלהיות נייטרלי. מסכים עם דעתם של איקס איקס ונעם דובב.BAswim - שיחה 19:30, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

מה חשובים מניעיה? תבנית שכתוב היא לא עונש לגב' שפי על פועלה. אם יש מקורות אמינים (לא של מתנגדיה הפוליטיים) שמתארים את פעילותה כגזענית אפשר להוסיף, אני לא מתנגד להרחבה על בסיס מקורות. אם יש חוסרים בערך, תבנית שכתוב היא לא התבנית המתאימה לכך. יש תבניות תחזוקה אחרות לצורך זה. גילגמש • שיחה 21:40, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

קראתי את הערך ולדעתי תבנית שכתוב איננה במקומה. אם יש מחלוקת פוליטית על הנתונים זה סיפור אחר. אפי ב. 09:44, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

יעלי, הפרקטיקה המקובלת בויקיפדיה היא שתבניות תחזוקה אינן חלק מגרסה יציבה. אחרת אפשר להסיר כל תבנית כזוף בטענה שלפני שנייה, הגרסה היציבה לא כללה אותה. אין לי מושג האם הנושא אי פעם עלה לדיון מסודר, סביר להניח שלגילגמש יש יותר ידע בנושא מאשר לי. • איקס איקס - שיחה 19:06, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

למען האמת זאת הפעם הראשונה שאני שומע שתבנית תחזוקה היא לא חלק מהגרסה היציבה. אני פשוט לא מבין מה בדיוק רוצים לשכתב. כפי שכתבתי, אני סבור שהערך לא במצב שדורש תבנית כזאת. אם יש משהו מסוים שדורש שינוי אפשר לפרט ונשנה אם יהיה רוב. אם חסר דבר מה, זאת לא סיבה לתבנית שכתוב, אלא לכל היותר תבנית השלמה, אבל הערך מתאר את פועלה בצורה סבירה. אני לא יודע מה בדיוק רוצים לשנות. תבנית שכתוב לא יכולה לשמש כעונש לפועלה של גב' שפי. גילגמש • שיחה 19:29, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

איקס דעתך משונה ביותר. כי לשיטתך כל עורך יכול להניח איזה תבנית שהוא רוצה בכל ערך בלי להתחשב בעורכים האחרים. כי הרי מדובר פה בעריכה שיש לה התנגדות נרחבת. יעלי - שיחה 23:58, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

מרגיש לי שתבנית השכתוב נועדה לצורך ניגוח פוליטי. מכיוון שיש רוב מובהק בדיון זה להסרתה, הסרתי אותה • חיים 7 • שיחה • 22:55, 12 באוגוסט 2019 (IDT)

על איזה רוב מובהק אתה מדבר בדיון שהחל לפני יומיים. BAswim - שיחה 23:16, 12 באוגוסט 2019 (IDT)

לא צריך בכלל רוב ובטח שלא רוב מובהק. הרי זה כלל פשוט שלא ניתן להניח תבנית שכתוב בכוח הזרוע בניגוד לדעת עורכים אחרים. יעלי - שיחה 23:35, 12 באוגוסט 2019 (IDT)

אני לא חושב שכדאי לנהל דיון שלם על הצבת תבנית תחזוקה. אנחנו שוקעים בבירוקרטיה מיותרת. אפשר להשאיר את התבנית זה לא קריטי (למרות שאני עדיין סבור שהיא מיותרת). עם זאת, חשוב יותר לפרט מה בדיוק הבעיות שמצדיקות את הצבתה. כך אפשר לפתור אותם. ראיתי שנעם דובב הציב מספר בקשות למקור - זאת דרך טובה להצביע על בעיות. כעת מישהו יכול לבדוק את העניין. הערך עצמו לא ארוך במיוחד אז אפשר פשוט לתקן את מה שדרוש תיקון. גילגמש • שיחה 23:42, 12 באוגוסט 2019 (IDT)

"בלתי חוקיים" - הסתה נגד מבקשי מקלט

תיאור מבקשי המקלט כ"בלתי חוקיים" הוא בגדר הסתה. חבל שהערך מאמץ את אידיאולוגיית השטנה של נושאת הערך. מבקשי המקלט הוכנסו לישראל על-ידי הצבא וניתנו להם אשרות על-ידי המדינה, המתחדשות מעת לעת. אין שום דבר בלתי חוקי בשהייתם בישראל. ניסיון לתקן את הקביעה השקרית נתקל בחסימת הערך לעריכה. ―אלמ (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מסכים בהחלט. BAswim - שיחה 19:27, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

בוויקיפדיה העברית האפריקאים שנמצאים בישראל מוגדרים כמסתננים ולא כמבקשי מקלט. כך הוחלט בהצבעה אצלנו. כל שינוי ללא הצבעה לא יכול להתקבל. ההחלטה רוחבית לכל הערכים העוסקים באנשים אלה. באשר לחוקיות שהייתם - אפשר לשקול מה בדיוק צריך לכתוב. בשום פנים ואופן לא תתקבל עריכה כוחנית ופגיעה בהחלטות קהילה. גילגמש • שיחה 19:30, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

אם כבר הזכרת כוחניות - אתה ויעלי1 הפגנתם כוחניות, כאשר ללא כל דיון, תוך פתיחה והמשך במלחמת עריכה, ובניגוד לעמדת מספר עורכים הסרתם מספר פעמים את תבנית השכתוב. הפוסל - במומו פוסל. ולעצם הדיון, מסכים עם האנונימי ועם ברק. ברור שההתנגדות היא פוליטית גרידא. נעם דובב - שיחה 19:39, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

גילגמש ברור שהחלטה תתקבל רק לפי דעת הקהילה. ההכללה כאן היא בעייתית בלשון המעטה, כי יש מגוון של אנשים ילידי אפריקה ולהם מגוון של מעמד משפטי. לא זכורה לי הצבעה כזו אני כמובן סומך עליך. BAswim - שיחה 19:48, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

ההתייחסות הקיבוצית לאנשים אלה היא כאל "מסתננים". את הקישור להצבעה אפשר למצוא בדף שיחת הערך "הסתננות מאפריקה לישראל". שם נערכו גם הדיונים העיקריים בנושא הזה. גילגמש • שיחה 21:16, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

מה שכתוב זה "ההגירה הבלתי חוקית" ועל זה אין כל חולק שכניסתם לארץ הייתה בניגוד לחוק. על מה בדיוק הטענה פה?? לגבי המושג "מסתננים"-זו החלטה ישנה של הקהילה. יעלי - שיחה 00:01, 12 באוגוסט 2019 (IDT)

אלה דברי בלע, הסתה והבל. כניסתם למדינה לא הייתה שלא כחוק. אילו הייתה שלא כחוק, הם היו מועמדים לדין ונענשים (בלי קשר לגירושם). מדוע לא הועמדו לדין ולא נענשו? מפני שהחוק הבינלאומי מתיר למבקשי מקלט לנוס על נפשם מפני רודפיהם, והם לא ביצעו עבירה. האם גם את הפליטים היהודים שנסו על נפשם מגרמניה מגדירה ויקיפדיה כ"מהגרים לא חוקיים"? עכשיו תטענו, כאחרוני הפשיסטים, "הם לא מבקשי מקלט". ובכן, איננו יודעים. המדינה בדקה רק חלק זעום מבקשות המקלט שהסכימה בכלל לקבל, והבדיקה נעשתה שלא כהלכה, המדינה עצמה מודה בכך. בכל מקרה, חבל שהשנאה מעבירה אתכם על דעתכם ואתם מייחסים עבירה לאנשים חפים מפשע! ―ניצן2 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אין מחלוקת על כך שכניסתם הייתה בניגוד לחוק הכניסה לישראל היות שהם לא הגיעו עם ויזה ולא הגיעו ממדינה בעלת פטור מוויזה. לכן כניסתם בוודאי לא חוקית. בכל אופן, זה דיון עקר. לא חשוב לצורך העניין אם כניסתם חוקית או לא חוקית. הוחלט לקרוא לאנשים אלה מסתננים. לכן, זאת ההתייחסות אליהם בערך זה ובכל ערך אחר שהם מוזכרים בו. במקרים פרטיים שבהם אדם זה או אחר הוכר כפליט אפשר לציין זאת כשמתייחסים לאותו אדם. גילגמש • שיחה 18:17, 13 באוגוסט 2019 (IDT)

זה שכניסתם לא הייתה לפי חוק הכניסה לישראל לא הופך אותה לבלתי חוקית! יש דרכים חוקיות שונות להיכנס למדינה, והימלטות מרודפים היא אחת מהן והיא מעוגנת באמנות בינלאומיות. כניסתם הייתה חוקית, ואלמלא כן היו מועמדים לדין; תחת זאת הם הוכנסו ארצה וקיבלו אשרת שהייה חוקית ורשמית המתחדשת מאז, ורובם קיבלו גם "הגנה קבוצתית" מהמדינה. אין לוויקיפדיה שום זכות להגדיר כעבריינים אנשים שלא הואשמו ולא הורשעו במאומה - אתם מוליכים שולל את המשתמשים ומועלים בתפקידכם, וראוי שעמותת ויקיפדיה העולמית תדע על כך. לא התלוננתי על המונח (הנאלח) "מסתננים", אלא על הגדרתם כ"מהגרים לא חוקיים" - אני מבין שקשה להתרכז כשמונעים על ידי שנאה, ובכל זאת תשתדל להבא להבין בדיוק את הטיעון לפני שאתה מגיב עליו. ―ניצן2 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני מודה שהתקשתי מעט להתרכז בדבריך אחרי שכינית אותי בשלל כינויי גנאי ואף קראת להחלטת קהילה "נאלחת". אני רואה שהדיון די עקר, את עיקרי הדברים אמרתי כבר. אה וכן, ראוי בהחלט ליידע את עמותת הויקיפדיה העולמית. גם את מנהל האינטרנט כדאי ליידע, שידע איזה שטויות עושים פה בסניף המקומי. גילגמש • שיחה 23:22, 13 באוגוסט 2019 (IDT)

ראשית, אני מעוניין לחזק את דברי גילגמש. שנית, לעצם ההגדרה עצמה. על פי החוק הבינלאומי (סעיף 31(1)לאמנת הפליטים הבינלאומית) מבקשי מקלט רשאים להקלט במדינה הראשונה אליהם הגיעו לאחר מנוסתם ממדינתם עקב סיבה מוצדקת. ישראל בוודאות אינה המדינה הראשונה ומשום כך הם מסתננים ו/או מגרי עבודה אך לא מבקשי מקלט • חיים 7 • שיחה • 23:19, 14 באוגוסט 2019 (IDT)

אז חיים 7 מצטרף למקהלה? אז לידיעתך, אדוני ה"משפטן" המהולל, אמנת הפליטים לא מדברת על "המדינה הראשונה". זה שקר שמפיצים אנשים כמו שפי פז. האמנה מדברת על coming directly from a territory where their life or freedom was threatened. מבקשי המקלט בישראל באו ברובם ממצרים דרך סיני, כי הם נרדפו (גם) שם, נחטפו שם, נפלו שם קורבן לסחר בבני אדם, לאונס ולכריתת איברים, וגם נרצחו שם (אלה שנרצחו לא הגיעו לישראל, הסר דאגה מליבך), ובכל מקרה מנעו מהם להגיש שם בקשת מקלט. עוד לידיעתך, יש רשויות המוסמכות להעניק או לשלול מעמד של פליט על סמך הליכים מוגדרים. חכמי הוויקיפדיה, עם כל הכבוד, אינם מוגדרים (עדיין) כרשות כזאת, ואינם מוסמכים (עדיין) לקיים את הליכי בדיקת בקשת המקלט, ככה לאיזה ארבעים אלף איש יחד, לפי העין. בטח לא כאשר מתברר שאתם מביעים את דעתכם על אמנת הפליטים מבלי שטרחתם לקרוא אותה. בושה וחרפה. אני מציע שתסלקו מייד את הביטוי "הגירה לא חוקית" מהערך, כי אני לא ארד מהסיפור הזה. לא תוציאו בזדון את דיבתה של קהילה שלמה, ואם תתעקשו על השקר, אפעל שיעיפו אתכם מוויקיפדיה בגלל פגיעה בכלליה. ―ניצן2 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ניצן2, הסרתי מדבריך ביטויים שאינם עומדים בכללי ההתנהגות המקובלים בוויקיפדיה. נא להפסיק לתקוף משתמשים אחרים. יש לדון לגופו של ערך ולא לגופם של עורכים. חילוקי דעות (כולל חילוקי דעות על עובדות ועל פרשנותן) היו ועוד יהיו, ולא רק בערך הזה, כי זה טבעו של מיזם שיתופי. אם ברצונך לשכנע שיש כאן טעויות עובדתיות, השתלחות כזו אינה הדרך לשנות את דעתם של אחרים, ובמיזם שיתופי מה שיקבע בסוף, כמו תמיד, היא דעת הרוב בדיון. תודה, Dovno - שיחה 00:42, 15 באוגוסט 2019 (IDT)

אשתדל. יש לציין כי הביטוי "הגירה בלתי חוקית" (המהווה דיבה והסתה כנגד מיעוט נרדף) מופרך מסיבה נוספת, וזאת גם אילו הסכמנו שנכנסו שלא כחוק כטענת השווא של גילגמש לעיל: "מהגר בלתי חוקי" אינו אדם שנכנס למדינה שלא כחוק אלא אדם השוהה בה שלא כחוק. יכול אדם להיכנס למדינה כדת וכדין, למשל כתייר, אך אם יישאר בה אחרי תום אשרתו יהפוך לבלתי חוקי. לכן שאלת אופן הכניסה אינה רלוונטית לעניין החוקיות. גם אילו נכנסו מבקשי המקלט שלא כדין, שהייתם בישראל היא חוקית ורשמית ולכן יש להסיר מהערך לאלתר את הביטוי "הגירה בלתי חוקית". ―ניצן2 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני חושבת שניצן זכאי לאזהרה בדף שיחתו. אין מקום פה להשתלחויות, זה לא הטוקבקים של וואלה פה. יעלי - שיחה 01:04, 15 באוגוסט 2019 (IDT)

ואני חושב שמוטב שתתמקדי בנושא ולא בי, מה גם שכבר טרחת וכתבת לי "אזהרה". ניצן2 - שיחה 08:57, 15 באוגוסט 2019 (IDT)

מסכים עם גילגמש, וממליץ לא להתדיין עם ניצן. זה מרתק שמי שמגלה כל כך הרבה חמלה על מפרי חוק הופך לתוקפני כל כך כשאומרים לו את העובדה הזאת. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באב ה'תשע"ט • 22:08, 17 באוגוסט 2019 (IDT)

דיווח שאורכב ב-11 באוגוסט 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

"הסתננות" היא מילה טעונה נגטיבית. לא ברור למה רודפת בני האדם, שפי פז, ראויה לערך, אבל לפחות השתמשו במינוחים נטולי פניות

הסתננות היא כניסה למדינה בצורה בלתי חוקית, והיא מתארת במדויק את התופעה. הגדרות אחרות שמנסות להסביר את הסיבה לכך ולא את התופעה בעייתיות. אביהו - שיחה 08:32, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

שוב, שקר. אילו הייתה כניסתם לא חוקית, הם היו מועמדים לדין כשנתפסו. מי שמך לתייג כעבריינים אנשים שלא הואשמו ולא הועמדו לדין? ע"ע חזקת החפות!

בעיות בערך

חלקים גדולים מהערך מבוססים על דברים ששפי פז מסרה שנים אחר כך ולא נשמעים מדויקים. לדוגמה, הפגנות נגד של שלום עכשיו בסבסטיה. שלום עכשיו הוקמה בעקבות ביקור סאדאת ב-1978. סבסטיה הייתה אתר לנסיונות התנחלות ב74-75 (ראו תחנת הרכבת מסעודיה). איזה הפגנות למען התנחלויות נערכו בתל אביב ב-1967? Haparsi - שיחה 12:49, 10 בנובמבר 2019 (IST)

זה פחות מסובך ממה שאתה עושה את זה. אלון מורה עלתה על הפרק כמה שנים לאחר העלייה לסבסטיה, לכן ברור שהמילה סבסטיה היא טעות והורדתי אותה. היא הפגינה נגד הכוונה להתיישב בחווארה או אולי אפילו מאוחר יותר. את לגבי 1967 טעה מי שכתב את זה בערך, כי במקור היא אמרה שחשה אופוריה ב-67 והפגינה אח"כ בעד, לא פירטה שנה, עד גיל 22, אז התהפכו דעותיה. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תש"ף • 14:07, 10 בנובמבר 2019 (IST)

ראיתי שהסתבכת כבר בדברים פשוטים כמו חלקו של קים פילבי בפיצוץ מלון המלך דוד. מה שברור שיש עודף טענות לגבי שמאלנותה והם גם סותרים זה את זה. Haparsi - שיחה 14:16, 10 בנובמבר 2019 (IST)

כשאתה נזקק לטענות אד הומינם מפרשות ישנות שכבר שכחתי כנראה שלא מצאת משהו ענייני ומשכנע יותר. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תש"ף • 14:24, 10 בנובמבר 2019 (IST)

אתה התחלת עם האד הומינם (שלא לדבר על זה שגם בקים פילבי התחלת עם "זה לא מסובך"). מדובר באישה לא אמינה שמשכתבת את ההיסטוריה. אין סיבה לכתוב על הרפתקאותיה האידיאולוגיות בשני מקומות שונים בערך. בכלל, אין סיבה לכתוב על כל הפגנה שאולי הייתה (ולא ברור שהתקיימה אי פעם). Haparsi - שיחה 14:30, 10 בנובמבר 2019 (IST)

נדמה לי שעלית על "אד הומינם" ברף נמוך במיוחד, ובמקביל מיהרת להכריז עליה כבלתי אמינה בגלל שאמרה בטעות "סבסטיה". לא כתבנו על כל הפגנה שאולי הייתה. הפגנות בהיקף כלשהו בעד ונגד התנחלויות ודאי היו בשנים 67-74. אוסיף עוד שאם עדות עצמית לא הייתה מספיקה היינו צריכים להוריד עוד חלקים גדולים מהערך, כולל עוד "הרפתקאות אידאולוגיות". היה מקום לחשוב על זה אילו היינו תופסים אותה בשקרים גסים ובולטים, לא בטעות במקום. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תש"ף • 14:38, 10 בנובמבר 2019 (IST)

אתה לא עונה לעניין. שאלתי מדוע הפיתולים האידיאולגיים שלה מופיעים בשני מקומות שונים בערך. מה חשוביות ההשתתפות בהפגנות כמאפיין. איזה הפגנות נערכו בתל אביב למען התנחלויות לפני הקמת גוש אמונים? Haparsi - שיחה 14:48, 10 בנובמבר 2019 (IST)

לא יודע מה זה "לעניין", הגבתי לדבריך. זה מופיע פעם אחת בקורות חייה המוקדמות ופעם שנייה כחלק מפעילותה החברתית. אין לי התנגדות שתחבר למקום אחד אם תוכל לעשות זאת בלי להשמיט מידע. לגבי הפגנות בתל אביב, אין לי בשבילך בשליפה יום ושעה. אני יודע שהתנועה למען ארץ ישראל השלמה וגופים אחרים ערכו הפגנות באותן שנים. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תש"ף • 15:24, 10 בנובמבר 2019 (IST)

אנציקלופדיית קיש קיש קריא

איך ייתכן שדמות שולית ביותר כשפי פז מקבלת ערך מפורט כל כך, עם דיונים ארוכים בדף השיחה, ואילו הערך העוסק בחתן פרס נובל שלדון גלאשו קצר כל כך? האמנם אנחנו חסרי כל יכולת להבחין בין עיקר לטפל, ולכן כל מי שמתקיים בו "איסתרא בלגינא קיש קיש קריא" זוכה לתשומת לבנו ולמיטב זמננו? דוד שי - שיחה 20:02, 10 בנובמבר 2019 (IST)

זה נראה טבעי באנציקלופדיה שנכתבת בידי מתנדבים. מה לעשות, על כל ישראלי היום שיכיר את שמו של גלאשו ישנם מאה שמכירים את שמה של פז. ואם בפתגמים ארמיים עסקינן, קריינא דאיגרתא איהו ליהוי פרוונקא, אם לא הספקת כבר לטפל בזה בזריזות כדרכך, וברוך תהיה. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תש"ף • 20:10, 10 בנובמבר 2019 (IST)

הימין החדש?

כתוב בערך שהיה פעילת הימין החדש, אולי זו שאלת למזנון מי נחשב "פעיל" והאם זה להיות מצביע נאמן (דבר שעל פי הערך היא לא), פעיל במטה המפלגה או השד יודע מה. אבל מה הקשר בינה לבין הימין החדש? בברכה. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - חג סוכות שמח 15:28, 1 באוקטובר 2020 (IDT)

בערך לא היה כתוב זאת, רק בקטגוריה, הסרתי (לא ברור מאיפה נלקח המידע הזה) Nirvadel - שיחה 16:54, 1 באוקטובר 2020 (IDT)

גם לי לא, הרי כתוב (לא שצריך לכתוב דבר כזה בפתיח) בפתיח שהיא התפקדה לליכוד. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - חג סוכות שמח 17:33, 1 באוקטובר 2020 (IDT)

תודה אגב, רק רק רציתי לוודא פשוט. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - חג סוכות שמח 17:34, 1 באוקטובר 2020 (IDT)

"נמנית עם מובילי המאבק נגד אוכלוסיית המסתננים מאפריקה לישראל ומהגרים בלתי חוקיים אחרים בשכונות דרום תל אביב"

המשפט הזה לא נכון בכמה כיוונים.

1. המשפט הזה הוא מפואר מדי, מדובר על קומץ, ליטרלי קומץ, של ויג'ילנטיס ובעברית "פעילים".
2. המשפט אומר "מסתננים ולא חוקיים אחרים", זאת אומרת שכל המסתננים לא חוקיים. זה לא נכון.
3. איפה הרפרנס שהיא מתנכלת רק ללא חוקיים?
4. השם המדויק הוא "הקהילה הזרה בדרום תל אביב", או "הנתינים הזרים בדרום תל אביב".

הצעתי היא לשנות את המשפט ל: "נמנית עם הפעילים נגד קהילת הזרים בדרום תל אביב", אם לא יהיה רוב שמתנגד. מצדי אם הערך רוצה לפרגן לה שתהיה "מובילת הפעילים נגד קהילת הזרים בדרום תל אביב". La Nave Partira - שיחה 18:05, 22 בדצמבר 2020 (IST)

א. לא הבנתי מה מפואר כאן. ב. הסתננות היא עברה פלילית. ג. איפה הרפרנס שהיא מתנכלת? ד. לא נכון. נרו יאיר • שיחה • ז' בטבת ה'תשפ"א • 19:00, 22 בדצמבר 2020 (IST)

הפריצה של שפי פז לגן ילדים

נרו יאיר, אתה מגן על שפי פז ומשנה ניסוחים בצורה מסולפת. אני הוספתי את הידיעה שפז פרצה לגן ילדים והפחידה את הילדים והעובדים. ברפרנס מתואר שהיא "הילכה עליהם אימים". היא נעצרה. אתה מגן על האישה האכזרית הזאת ומשנה את הנוסח בפעם השנייה כבר ל"התעמתה עם העובדים", תיאור מתחנחן שלא מופיע בשום רפרנס. תבקש הסכמת רוב לפני שאתה משנה בפעם השלישית. La Nave Partira - שיחה 06:20, 24 בדצמבר 2020 (IST)

אתה לא יכול לשנות שום דבר אם אין הסכמה לעריכתך. לא חשוב אם לדעתך נרו יאיר מסלף דבר מה או לא. עליך לנהל דיון על העריכה שלך. חזרה כוחנית על העריכה אסורה אצלנו. גילגמש • שיחה 07:09, 24 בדצמבר 2020 (IST)

"הילכה עליהם אימים" זה ניסוח שמתאים לכתבה שצריכה להביא רייטינג. "התעמתה עם העובדים" זה ניסוח "יבש", אך עובדתי. ככה כותבים אנציקלופדיה. Eladti - שיחה 07:13, 24 בדצמבר 2020 (IST)

לא נכון, עובדתי זה מה שכתוב ברפרנס. אני ניסחתי בעדינות את הרפרנס וכתבתי "הפחידה את העובדים והילדים" שומעים את הילדים צורחים. הוא שינה את זה ל"התעמתה" 3 פעמים ופתח במלחמה. אני מחזירה לנוסח המקורי שכתבתי, ונרו יאיר מוזהר לא לשנות שוב. La Nave Partira - שיחה 07:27, 24 בדצמבר 2020 (IST)

לא חשוב מה כתוב או לא כתוב ברפרנס. אסור לך לשנות בשום תנאי ובמשום מקרה את הגרסה היציבה אם אין הסכמה לשינוי. לא חשוב אם יש טעות או כל דבר אחר. הגרסה היציבה גוברת. עליך לשכנע בדף שיחת הערך שעריכתך עדיפה. שינוי הגרסה היציבה אסור בתכלית האיסור. גילגמש • שיחה 07:31, 24 בדצמבר 2020 (IST)

בפעם השלישית - לא שיניתי. אני זאת שהכנסתי את הידיעה והיחצן שלה או התומך שלה שינה את זה שלוש פעמים ל"התעמתה". תטרח להסתכל בהיסטוריית העריכות לפני שאתה מטיף מוסר. La Nave Partira - שיחה 07:40, 24 בדצמבר 2020 (IST)

הוספה של דבר מה היא שינוי הגרסה היציבה והגרסה היציבה היא הקובעת. גילגמש • שיחה 07:43, 24 בדצמבר 2020 (IST)

ומי שמך למחוק מה שכתבתי בדף השיחה של נרו יאיר? הוא צריך שתמחוק לו הוא לא יכול למחוק לבד? אוףףף La Nave Partira - שיחה 07:55, 24 בדצמבר 2020 (IST)

לא הוא לא. אני מציע שבמקום להתעצבן פשוט תלמדי מה מקובל פה. גילגמש • שיחה 08:00, 24 בדצמבר 2020 (IST)

בעד הגרסה של La Nave Partira. שני אנשים זרים נכנסים לגן ילדים ועורכים מסע של הפחדה על העובדים והילדים, ברור שהנוסח "הילכה עליהם אימים", הוא הנכון, כי זה בדיוק מה שהיא עשתה. אנשים מבוגרים מול ילדים קטנים. אם זה לא היה גן ילדים של עובדים זרים, כל העולם וחבריו היו מקימים כל צעקה גדולה וכל הפוליטיקאים היו מתראיינים לעוד רייטינג בכלי התקשורת ויוצאים חוצץ נגד המעשה הנפשע. מתברר שמותר להתאכזר ולהתעלל בילדי עובדים זרים, ובויקיפדיה העברית יקראו לזה "התעמתה עם העובדים" תוך התעלמות בוטה מהילדים המסכנים המפוחדים שצרחו. ויש תיעוד מצולם מוכח לכך. BAswim - שיחה 09:47, 24 בדצמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

זה ניסוח מתלהם שלא מתאים לאנציקלופדיה. מקומו בעיתון. גילגמש • שיחה 10:19, 24 בדצמבר 2020 (IST)

אבל זה בדיוק מה שקרה בפועל וזה מתועד בסרטון. ילדים צרחו מפחד לאחר ששני אנשים בוגרים וזרים פרצו לגן שלהם, צילמו אותם בניידים בניגוד לחוק, במקום הבטוח שלהם ויצרו אימה ומהומה. לכתוב "התעמתה עם העובדים" זה להתעלם מהיצורים הקטנטנים האלה חסרי החשיבות האנציקלופדית, שכאילו לא נכחו בגן כאילו לא הייתה כלפיהם שום אלימות זדונית. BAswim - שיחה 13:14, 24 בדצמבר 2020 (IST)

המשך דיון

תודה BAswim, אני אפילו לא כתבתי "הילכה עליהם אימים" כתבתי: בדצמבר 2020 פרצה עם אדם נוסף לגן של ילדי נתינים זרים בתל אביב, והפחידה את הילדים והעובדים. היא נעצרה על ידי המשטרה ונשלחה למעצר בית של 7 ימים, וצו הרחקה מגני ילדים של הקהילה הזרה ל-30 יום. ועל זה התחילה מלחמה ונחסמתי בגלל השחתה. זה הזוי. מתייגת את האנשים שהשתתפו בשיחה ופחות אוהבים אותה כדי שיחזקו את עמדתנו משתמש:דוד שי, [משתמש:נעם דובב]], איקס איקס La Nave Partira - שיחה 13:32, 24 בדצמבר 2020 (IST)

תיוג משתמש:נעם דובב La Nave Partira - שיחה 13:34, 24 בדצמבר 2020 (IST)

אינך יכולה לתייג מי שמתאים לך. בשלב זה, כדי לאזן, אני מתייג את משתמש:יושב אוהל, משתמש:לבלוב, משתמש:גיברס. בכל מקרה הקולות של המתויגים הסלקטיביים משני הצדדים לא צריכים להיספר. לעצם העניין, יש להניח שכאשר פורצים לגן ומתעמתים עם הצוות ילדים נבהלים, אבל זו כמובן לא הייתה המטרה של פז. כשכותבים "הפחידה את הילדים" זה יוצר רושם כאילו הייתה ממוקדת ממש בזה, עשתה להם פרצופים מפחידים או משהו. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"א • 13:38, 24 בדצמבר 2020 (IST)

נרו יאיר מעניין לדעת שאתה יודע מה הייתה המטרה שלה. בעצם עצוב לדעת. BAswim - שיחה 13:46, 24 בדצמבר 2020 (IST)

להפך, אתה זה שמתיימר להכריז שהמטרה שלה הייתה להפחיד ילדים קטנים, כאילו יוצא לה מזה משהו. סדיסטית שכמותה. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"א • 13:52, 24 בדצמבר 2020 (IST)

אז אתה מסכים ובפשטות היא הפחידה אותם. הילדים שם רובים ככולם בני פחות משלוש, אז בלי שטויות לא התכוונה, זאת הפעילות שלה, להפחיד אותם, ללעוג להם, לאמלל אותם. אתה יכול לבחור הבהילה או עוררה אימה, או פאניקה, היסטריה, בעתה, יראה, חיל ורעדה, פלצות, מגור. אני דווקא בחרתי את המילה הכי קטנה "הפחידה". ממש מעניין אותי למה בשביל יצאתם למלחמה, אתה וגילגמש, וגארפילד ודונבו, ולא זוכרת מי עוד היה בפלנקס. La Nave Partira - שיחה 14:02, 24 בדצמבר 2020 (IST)

ואני. אי אפשר להפוך את ויקיפדיה לאתר חדשותי עם ניסוחים שמכוונים לצבירת רייטינג. אבי גדור - שיחה 14:38, 24 בדצמבר 2020 (IST)

הניסוח הנוכחי אינו רק מכבסת מילים, אלא שהוא גם אינו נכון עובדתית. "התעמתה" - לעימות יש שני צדדים. כאן יש רק צד תוקפן אחד, וברור שהיא פעלה בבריונות ואכן הפחידה. נעם דובב - שיחה 14:49, 24 בדצמבר 2020 (IST)

במקרה דו צדדי כותבים ששני הצדדים התעמתו. חשתבי לתומי שפרטירה היא שיצאה כאן למלחמה, אבל אני מניח שגם היא אשת שלום מובהקת, רק מי שחולק עליה נלחם. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"א • 14:58, 24 בדצמבר 2020 (IST)

תודה נועם! אבי הניסוח שעליו אנחנו מדברים כתוב בירוק בראש הפרק "המשך דיון" (אני די בטוחה שהתייחסת לניסוח אחר). יאיר יצא למלחמה נגדו, אבל מפה לשם הוא מסכים לו בהנהון רפה, כמעט בלתי נראה אבל מורגש La Nave Partira - שיחה 15:07, 24 בדצמבר 2020 (IST)

מסכים שיש להשאיר את הפסקה של La Nave Partira.--היידן 18:17, 24 בדצמבר 2020 (IST)

אני מתנגד לניסוח "הפחידה", שמתאים לכתבה בעיתון. בברכה, גיברס - שיחה 18:45, 24 בדצמבר 2020 (IST)

אין לי התנגדות לניסוח הנוכחי - מציון העובדות שנשלחה למעצר בית והוצא נגדה צו הרחקה הקורא יבין שלא באה כדי לחלק סוכריות ולשיר שירי חנוכה. דוד שי - שיחה 19:17, 24 בדצמבר 2020 (IST)

תודה היידן! תודה דוד שקיבלת את המשך העריכה שלי ששוחזרה חמש פעמים, אבל זה לא הנושא. אישה נכנסת לגן ילדים והמשטרה עוצרת אותה - למה? אולי היא השחיתה משהו? מאין לקורא שהילדים צרחו? אנחנו צריכים לתאר מה שהתרחש. אז תענה בבקשה האם "התעמתה" מתאר את האירוע או "הפחידה" La Nave Partira - שיחה 19:33, 24 בדצמבר 2020 (IST)

הכתיבה צריכה להיות ניטרלית ואנציקלופדית, הנוסח של נרו יאיר עדיף. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"א 21:59, 24 בדצמבר 2020 (IST)

הילדים היו בגן?

אני מזכירה למי שטען שהניסוח המוצע לא נייטראלי ולדוד, זה הניסוח שאתם תומכים בו: "פרצה עם אדם נוסף לגן של ילדי נתינים זרים בתל אביב והתעמתה עם העובדים". היו בכלל ילדים? שפי פז הגיעה ביום חופש? אולי היא חיכתה שייצאו לחצר ולא יראו כדי שלא יפחדו? זה 180 מעלות מניסוח נייטראלי, למעשה זה הניסוח הכי מגמתי שיכול להיות La Nave Partira - שיחה 06:23, 25 בדצמבר 2020 (IST)

השאלות שאת מעלה הן דרישה לפירוט יתר. את המידע הנוסף ימצא הקורא באסמכתאות שבסוף המשפט, אין צורך לפרט זאת בערך. דוד שי - שיחה 06:38, 25 בדצמבר 2020 (IST)

לפי הגישה הזאת מספיק לכתוב מברק "פז פרצה לגן ילדים, נעצרה על ידי המשטרה". La Nave Partira - שיחה 06:50, 25 בדצמבר 2020 (IST)

La Nave Partira, צידקת אולי הם פרצו לגן סגור? צריך לכתוב שיהיה ברור, שהילדים היו נוכחים בעת האירוע הפלילי המסוכן. BAswim - שיחה 09:25, 25 בדצמבר 2020 (IST)

נו באמת. הצוות לא נמצא כשאין ילדים. נרו יאיר • שיחה • י' בטבת ה'תשפ"א • 11:33, 25 בדצמבר 2020 (IST)

תומך בגירסא "התעמתה עם העובדים". יושב אוהל - שיחה 12:54, 25 בדצמבר 2020 (IST)

משתמש:BAswim, בבקשה תתייג אנשים מהצד הליברלי בויקיפדיה. מה שקורה כאן הוא עצוב. אנשים לא מוכנים להזכיר את הילדים כדי לא להוציא את שפי פז לא כל כך יפה. היא בחרה להיכנס דווקא לגן ילדים, הסמל שלא נוגעים בו, רק טרוריסטים נכנסים לגני ילדים, והיא בחרה להיכנס דווקא כשהילדים שם. הכי העציבה אותי התגובה של דוד, בגלל שיש לי המון כבוד והערכה אליו, בכנות דוד. היא העציבה אותי כי הנימוק שהוא נתן איננו לוגי, הוא כתב שמיותר להזכיר את הילדים כי הם מופיעים בסימוכין. זה נימוק שיכול להצדיק כל מחיקה בויקיפדיה, כי כל דבר מופיע בסימוכין ולכן מיותר. כמובן שזאת פירכה, נימוק שאפשר להצדיק איתו כל דבר, לא יכול להצדיק שום דבר. מגיעים עוד ועוד אנשים שיאיר הזמין ולא השתתפו בדף השיחה עד כה, וכולם מסכימים איתו כאיש אחד בלי נימוקים. אני תייגתי רק את מי שהשתתף בדף השיחה. קשה להאמין שהתגובות משקפות את החתך האנושי בויקיפדיה, אז צריך עוד משתתפים. אני מציעה את הנוסח הזה, הוא כולל את "התעמתה" אבל עם תוספת על הילדים. כבר כתבתי את הנוסח הזה באחת האיטרציות של כתיבה-שחזור, אבל המפעיל מחק אותה.
בדצמבר 2020 פרצה עם אדם נוסף לגן של ילדי נתינים זרים בתל אביב והתעמתה עם העובדים. בוידאו שהוקלט באירוע נראים פז ושותפה כשהם נכנסים לגן, עובדים מסנוורים אותם בפנס, וברקע נשמעות צרחות ילדים. בעקבות האירוע נעצרה פז על ידי המשטרה ונשלחה למעצר בית של 7 ימים, וצו הרחקה ל-30 יום מגני ילדים ובתי ספר של הקהילה הזרה. La Nave Partira - שיחה 13:23, 25 בדצמבר 2020 (IST)

שפי פז היא דמות שולית ביותר, ממש חסרת חשיבות היסטורית. לא חבל על הזמן שאת מבזבזת עליה בזמן שבערך פרס טיורינג יש כל כך הרבה קישורים אדומים? דוד שי - שיחה 15:30, 25 בדצמבר 2020 (IST)

אתה מציע לי פרויקט משעמם בצורה קיצונית . נכון, בראי של עשרים שנה מהיום אף אחד לא יחפש את השם הזה. כעת הוא משתווה במספר הצפיות לערך על שולמית אלוני. La Nave Partira - שיחה 20:12, 25 בדצמבר 2020 (IST)

בכל זאת עובדות הן עובדות ואני רוצה לשנות את הנוסח La Nave Partira - שיחה 20:13, 25 בדצמבר 2020 (IST)

הדיון הזה אכן מיותר. מאוד מיותר. אני חוזר ומגיב פה רק כי חשוב לי למחות נגד הדברים המקוממים שכתבה כאן La Nave Partira. "בבקשה תתייג אנשים מהצד הליברלי בויקיפדיה"?? באמת צריך להסביר מה חמור בתיוגים סלקטיביים, ומה הנזק שזה גורם לויקיפדיה? "מגיעים עוד ועוד אנשים שיאיר הזמין ולא השתתפו בדף השיחה עד כה" - את בדקת וגילית שנרו יאיר הזמין אותם? ואותי? למה אני - שהגעתי לכאן בלי לדעת בכלל על קיומו של הדיון הזה, והשתתפתי בו כי חשוב לי שוויקיפדיה תיראה כמו אנציקלופדיה רצינית ולא כמו כתבה עיתונאית זולה - ואחרים כמוני, צריכים לעמוד מול טענות כאלה? "קשה להאמין שהתגובות משקפות את החתך האנושי בויקיפדיה" - כי לא כולם מסכימים איתך? לא ייאמן, אולי באמת צריך להחליף פה את העורכים... לא מבין איך אפשר בכלל לחשוב שהנוסח שכתבת למעלה בירוק מתאים לאנציקלופדיה. מקסימום לוויינט. אבי גדור - שיחה 19:54, 26 בדצמבר 2020 (IST)

אבי גדור אני יודעת שבאת קודם, התייחסתי לאלה שבאו אחריך. זה לא ענין של "מסכימים איתך" זה עניין של סילוף מציאות כדי להגן על שפי פז, שתצא נחמדה. אם היא הייתה נחמדה בעיניך ועשתה מעשה יפה, לא הייתי מבקש להעלים אותו. La Nave Partira - שיחה 20:05, 26 בדצמבר 2020 (IST)

הכי מצחיק זה הקטע שנרו כתב שהצוות לא נמצא בגן כשאין ילדים, מה שמראה שאין לו בעיה להגיד משפטים מופרכים לחלוטין בארשת רצינית לחלוטין. לעצם העניין, ברור שיש להזכיר את העובדה שהילדים היו בגן בעת האירוע ונבהלו מאד (עד כדי הסתתרות מתחת לשולחנות) שכן זה תיאור מדוייק ולא מפורט מדי של האירוע. הניסוח המכובס שיש כרגע יוצר את הרושם שפז נכנסה לגן כשהוא ריק מילדים וניהלה ויכוח אינטלקטואלי סוער עם הצוות. אני בעד הניסוח המקורי של פרטירה, ולכל הפחות יש להוסיף "התעמתה עם העובדים לעיני הפעוטות". בברכה, איתמראשפר - שיחה 08:56, 29 בדצמבר 2020 (IST)

בוודאי שיש להזכיר שהילדים היו בגן. יש הבדל בין פריצה בלילה לפריצה בשעות הפעילות Nirvadel - שיחה 09:13, 29 בדצמבר 2020 (IST)

Bustan1498, תודה על הוספת כתב האישום מהיום, עמדתי להוסיף אותו בעצמי כמעט מילה במילה כמו שכתבת. שים לב למחלוקת שמתחוללת כאן על הפריצה לגן הילדים, קבוצת אנשים מתנגדת לציין אפילו שהילדים היו בגן בעת הפריצה, קל וחומר לא לאמר שפחדו, הם מוכנים רק לנוסח שמופיע בערך - "התעמתה עם העובדים". בבקשה תקרא את הנוסח שכתוב בירוק בפרק הזה, ותביע את הסכמתך או התנגדותך לו, אתה תהיה זה שמכריע את הסוגיה. La Nave Partirà - שיחה 20:12, 29 בדצמבר 2020 (IST)

La Nave Partirà כמובן, זה הנוסח המתאים, והוא עולה בקנה אחד עם המעשים המיוחסים לפז והדברים החמורים שהיא עצמה אמרה ומופיעים בכתב האישום. מטרתה המובהקת היא לזרות אימה בקרב ילדי מבקשי המקלט. Bustan1498 - שיחה 21:00, 29 בדצמבר 2020 (IST)

תמיכה באישה לסבית מוצהרת

הפתעה: גב' פז שהיא לסבית מוצהרת ולמרות זאת היא זוכה לתמיכה רחבה, גורפת ומוחלטת דווקא בקרב הויקפדים הדתיים (נרו יאיר, גיברס, אבי גדור, הָאֶלְקֹשִׁי, יושב אוהל), שזו בשורה נהדרת. זה ממש משמח אותי. אנחנו בכיוון הנכון. BAswim - שיחה 20:39, 26 בדצמבר 2020 (IST)

נדמה לי שהם לא נגד לסביות רק נגד לסבים :-) La Nave Partira - שיחה 20:46, 26 בדצמבר 2020 (IST)

אמיר אוחנה, שהיה מבאי ביתי, הוא גם להיט. BAswim - שיחה 22:40, 26 בדצמבר 2020 (IST)

דתיים הם גם בעד מי שרץ להתראיין בטלוויזיה על ניאופיו, וכידוע לסביות היא חטא ממש זעיר בהשוואה לניאוף. זו לא סיבה למסיבה - כשצריך מורידים את התלוי מהחבל. דוד שי - שיחה 22:54, 26 בדצמבר 2020 (IST)

את האמת - לא ידעתי שהגב' פז היא לסבית. לאור הגילוי המחריד והמזעזע אני חוזר בי מתמיכתי הרחבה, הגורפת והמוחלטת ואני תומך בניסוח שיוציא אותה הכי אפס שיכול להיות. אני קורא בזאת גם לשאר חבריי הויקיפדים הדתיים שצויינו בהודעת BAswim, (משתמש:נרו יאיר, משתמש:אבי גדור, משתמש:הָאֶלְקֹשִׁי, משתמש:יושב אוהל) לחזור בהם מתמיכתם באשה לסבית (היל"ת) ולתמוך בניסוח המשובח של La Nave Partira. בברכה, גיברס - שיחה 01:39, 27 בדצמבר 2020 (IST)

דוד שי, 👍 על החזרה למקורות. BAswim, איך הוא היה מבאי ביתך? (אם זה לא אינטימי) .

גיברס, אבל לא הצעת נוסח אחר שמזכיר את הילדים, אתה לא מתנגד לעצם הזכרת הילדים? אז, בוא תציע נוסח. תודה La Nave Partira - שיחה 07:25, 27 בדצמבר 2020 (IST)

אל תתבלבלי, הוא לגלג על הניסיון שלך לשנות את דעתנו בצורה כל כך מגוחכת. נרו יאיר • שיחה • י"ב בטבת ה'תשפ"א • 10:26, 27 בדצמבר 2020 (IST)

הקשר שלנו (שלי ושל אמיר) היה חברי בלבד. היינו קבוצת חברים כשאני המבוגר המוביל מחוץ לארון. תגובתו של גיברס, מביישת רק אותו. BAswim - שיחה 11:39, 27 בדצמבר 2020 (IST)

נרו יאיר תרגע, גיברס לא יערוק מהשורה. באסווים אין כמוך ♥ La Nave Partira - שיחה 12:14, 27 בדצמבר 2020 (IST)

הרגעת אותי. נרו יאיר • שיחה • י"ב בטבת ה'תשפ"א • 16:25, 27 בדצמבר 2020 (IST)

באסווים ממש מדהים החשיבה הסטריאוטיפית והמכלילה שלך, כנראה אנחנו באמת בכיוון הנכון. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"א 00:54, 28 בדצמבר 2020 (IST)

כתב האישום נגד שפי פז

יאיר, ראשית בכתב האישום 14 סעיפי אישום, בכולם היא מופיעה ראשונה מלבד באישום 14 שהיא מופיעה רק בהמשך. שנית כתב האישום שהונח לפני השופט כולל עבירות של קשירת קשר, והמשטרה מצטטת בו את דברי הנאשמים. אתה מרגיש שאין צורך לצטט משם משפט כי "פחות חשוב מה כתבה באופן פרטי". זאת הרגשתך ואני מכבדת אותה כמובן, אבל זה לא קשור לויקיפדיה. אם יש לך הוכחה שמה שנכתב לא עובדתי, תביא אותה לפנינו. אחרת לא לך להחליט שהיא מיותרת. La Nave Partirà - שיחה 19:06, 30 בדצמבר 2020 (IST)

אין לי כוונה לדון במקביל למלחמת עריכה שלך. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"א • 19:11, 30 בדצמבר 2020 (IST)

אני רואה שביקשת שיחסמו אותי זה יהיה באמת מעניין אם מישהו יחסום בגלל הבלופים שלך La Nave Partirà - שיחה 19:14, 30 בדצמבר 2020 (IST)

לה נאוה פרטירה, אני תומך בפסקה שלך אבל אם עורך הביע לה התנגדות את לא יכולה לערוך אותה עד שתתקבל החלטה בדיון או בהצבעה. אנא בטלי את העריכה האחרונה שלך כדי שלא תיחסמי, כי נרו צודק: זאת היתה התחלה של מלחמת עריכה. קצת סבלנות! הנימוקים להכנסת הפסקה הם חזקים וענייניים, עוד קצת דיונים וזה יכנס. בברכה, איתמראשפר - שיחה 19:20, 30 בדצמבר 2020 (IST)

מסכים עם איתמר ועם נרו יאיר. דוריאן • DGW – Talk‏ 19:21, 30 בדצמבר 2020 (IST)

דוריאן ואיתמר, לא הבנתי במה הוא צודק, הוא מחק זו פעם שנייה את כל הציטוטים מהקטע שהכנסת איתמר, ומחק בפעם חמישית את האזכור שבגן היו ילדים, בניגוד להסכמה בדף השיחה. הוא מחק את הציון שהיו 14 כתבי אישום על אף שעניתי לו שכתב האישום לפניי. La Nave Partirà - שיחה 19:31, 30 בדצמבר 2020 (IST)

גם אם כתב האישום לפנייך, יש לקבל רוב בדף השיחה לציון 14 הסעיפים אחרי שנרו יאיר הביע התנגדות. בדרך כלל הדיון בדף השיחה נמשך שבוע. אם את סבורה שהעובדות הן לצידך, את יכולה להזמין עורכים לשיחה על ידי פרסום נייטרלי בלוח המודעות. דוריאן • DGW – Talk‏ 19:37, 30 בדצמבר 2020 (IST)

משתמש:דוד שי ראשית, זה לא קשור לכתב האישום או פסק הדין כי אלא עובדות, והיחס של שפי פז לילדים דורש אזכור עובדתי נטול קוסמטיקה. שנית, כשיהיה בקרוב פסק דין יהיה עליך לפרוע את חובך. La Nave Partirà - שיחה 20:06, 30 בדצמבר 2020 (IST)

לא מספיק שמשהו הוא עובדה. חלק זעום מהעובדות בעולם נכנסות לאיזשהו ערך אנציקלופדי. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"א • 22:12, 30 בדצמבר 2020 (IST)

תומך בגירסה שהציעה La Nave Partirà. ‏ BAswim - שיחה 23:57, 30 בדצמבר 2020 (IST)

גם אני תומך בגרסה שהציעה פרטירה. בברכה, איתמראשפר - שיחה 09:49, 31 בדצמבר 2020 (IST)

מסכים עם נרו יאיר (ודאי שלא בכזה אריכות). חסר תקנה :-) • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"א • 09:57, 31 בדצמבר 2020 (IST)