ויקיפדיה:מפעיל נולד – הבדלי גרסאות

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
שורה 89: שורה 89:
{{א|גארפילד}}, אינני חושב שיש איזשהו קשר בין התאמתך לבירוקרטיות אל זהותך. אין שום דבר רע ב"גבר אשכנזי ושמאלני", ואני אומר את זה כגבר ימני ומזרחי. מדובר בהגדרות רכילויות וזולות, הרי בסופו של דבר – באנו לערוך אנציקלופדיה. ובהיבט הזה, אני חושב שאתה ממלא בצורה יוצאת דופן את הדרישות לתפקיד וראוי להתמנות לו. אתה אדם ישר, ערכי, מוסרי, הוגן, הגון ומאוזן, ואני מאמין כי כהונתך תציל את האנציקלופדיה ואת הקהילה מדרך הבלע בה היא צועדת בשנה האחרונה. אנחנו אמנם לא בהצבעה, אבל נראה כי זה הפך לנוהג בדיון הזה – אני {{בעד}}. {{בעד חזק}} מאד. שא ברכה. [[משתמש:The Turtle Ninja|מו סיזלאק]] • [[שיחת משתמש:The Turtle Ninja|הטברנה]] • '''לכו להתחסן''', '''זה''' '''<span style="color: green">מציל חיים</span>''' 15:51, 27 בינואר 2021 (IST)
{{א|גארפילד}}, אינני חושב שיש איזשהו קשר בין התאמתך לבירוקרטיות אל זהותך. אין שום דבר רע ב"גבר אשכנזי ושמאלני", ואני אומר את זה כגבר ימני ומזרחי. מדובר בהגדרות רכילויות וזולות, הרי בסופו של דבר – באנו לערוך אנציקלופדיה. ובהיבט הזה, אני חושב שאתה ממלא בצורה יוצאת דופן את הדרישות לתפקיד וראוי להתמנות לו. אתה אדם ישר, ערכי, מוסרי, הוגן, הגון ומאוזן, ואני מאמין כי כהונתך תציל את האנציקלופדיה ואת הקהילה מדרך הבלע בה היא צועדת בשנה האחרונה. אנחנו אמנם לא בהצבעה, אבל נראה כי זה הפך לנוהג בדיון הזה – אני {{בעד}}. {{בעד חזק}} מאד. שא ברכה. [[משתמש:The Turtle Ninja|מו סיזלאק]] • [[שיחת משתמש:The Turtle Ninja|הטברנה]] • '''לכו להתחסן''', '''זה''' '''<span style="color: green">מציל חיים</span>''' 15:51, 27 בינואר 2021 (IST)
* {{בעד חזק}} ראוי מאד לתפקיד. [[משתמש:BAswim|BAswim]] - [[שיחת משתמש:BAswim|שיחה]] 19:58, 27 בינואר 2021 (IST)
* {{בעד חזק}} ראוי מאד לתפקיד. [[משתמש:BAswim|BAswim]] - [[שיחת משתמש:BAswim|שיחה]] 19:58, 27 בינואר 2021 (IST)
* {{בעד}} כמובן. מפעיל נהדר, ועבודתו בחממה מעוררת השראה. שיהיה בהצלחה [[משתמש:Daryag|דריה]] - [[שיחת משתמש:Daryag|שיחה]] 20:19, 27 בינואר 2021 (IST)


===שאלות למועמדים===
===שאלות למועמדים===

גרסה מ־21:19, 27 בינואר 2021

מפעיל מערכת

נהלים

דף זה נועד לרכז את הדיונים בנושא קבלת ואשרור הרשאות מפעיל:

הגשת מועמדות

תנאי סף להגשת מועמדות לתפקיד מפעיל מערכת הוא ותק של תשעה חודשים כמשתמש רשום וביצוע אלפיים עריכות במרחב הערכים ובמרחבים המשיקים לו. מעבר לכך, רצוי שהמועמדים לתפקיד זה יפגינו פעילות בתחום התחזוקה השוטפת, כגון ניטור דף השינויים האחרונים. כמו־כן, רצוי מאוד לקיים התייעצות לא־רשמית בין חברים טרם הצעת המועמדים, ולהגיע לקונצנזוס בין משתמשים אחדים לגבי התאמת הוויקיפד או הוויקיפדית לתפקיד, בנוסף לכך שהם בעלי סיכוי טוב לחצות את משוכת הצבעת האמון הקהילתית. כאשר ויקיפד ממליץ על מינוי ויקיפד אחר לתפקיד מפעיל מערכת, עליו לקבל לפני כן את אישורו בדף שיחתו. ויקיפד שמקבל תשלום עבור כתיבתו לא יוצע כמועמד לתפקיד מפעיל, ואף אם הוא כבר מכהן בו, חייב לוותר על הרשאותיו עם תחילת הכתיבה בתשלום.

שלא כמו תפקיד בודק, אין מגבלת גיל לתפקיד מפעיל.

מפעיל מערכת יתמנה לתקופה של שלוש שנים, תוך תחימת ההרשאה באופן טכני לשלוש השנים. לאחר שלוש שנים רשאי המפעיל לפתוח דיון בדף זה כדי לקבל את ההרשאה לשלוש שנים נוספות. אין הגבלה על מספר הקדנציות שמפעיל רשאי להתמנות אליהן.

לתנאי הסף להגשת מועמדות לתפקיד בירוקרט ולאופן קיום הליך הבחירות, ראו ויקיפדיה:בירוקרט#מינוי בירוקרטים.

אופן הגשת המועמדות

על מנת להציג מועמד לתפקיד מפעיל מערכת, יש להציגו בפסקת הדיונים בצורה הבאה:

== קישור לשם המשתמש ==
;{{הרשאות|שם המשתמש|מפעיל}}
* תגובה 1
* תגובה 2

על מנת להציג מועמד לדיון הארכת הרשאות, יש להציגו בפסקת הדיונים בצורה הבאה:

== קישור לשם המשתמש ==
;{{הרשאות|שם המשתמש|מפעיל|הארכה=V}}
* תגובה 1
* תגובה 2

ניתן פשוט להוסיף לדף את התבנית: {{ס:הצעה במפעיל נולד|שם המשתמש|סיבה=הסיבה להמלצה|הצבעה=כן}}.

דיון

לאחר הצגת המועמד לתפקיד מפעיל מערכת יתנהל דיון, שבו יוכלו חברי הקהילה להביע את דעתם על המינוי המוצע. הדיון פתוח בפני כל ויקיפד רשום, ללא תלות בזכות הצבעה.

תמיכה או התנגדות רצוי להביע בצורה "{{בעד}}" או "{{נגד}}". ניתן ורצוי להוסיף מילים אחדות של הנמקה, אך זכרו כי הדיון עוסק בחברים לקהילה הנוכחים במקום; לכן - שקלו היטב את תגובותיכם (בעיקר כשמדובר בהתנגדויות), נסחו אותן בזהירות ובכבוד הראויים, והימנעו מהשמצות והכפשות. בשום מקרה אין לפגוע בכבודם של ויקיפדים, גם אם אתם מתנגדים למינוים כמפעילי מערכת.

החלטה

אם לאחר כשבוע המועמד למפעיל זכה לרוב של לפחות 60% מהוויקיפדים בעלי זכות ההצבעה שהגיבו בדיון, ללא ספירת ויקיפדים שלא הביעו עמדה חד-משמעית, הבירוקרטים רשאים לפי שיקול דעתם למנותו למפעיל, או להאריך את כהונתו של מפעיל מכהן.

יש לארכב את הדיון פרק זמן סביר לאחר סיכומו בידי הבירוקרטים.

דיונים

בירוקרט נולד

בהתאם לויקיפדיה:בירוקרט#מינוי בירוקרטים, בעקבות הודעת הפרישה של Eldad מהתפקיד, ניתן בשבוע הקרוב להציג מועמדות לתפקיד בירוקרט.

השבוע שבין גמר הצגת המועמדות לפתיחת ההצבעה ייועד לדיון בהתאמת המועמדים לתפקיד, כולל באמצעות הצגת שאלות למועמדים.

ההצבעה תהא פתוחה בפני כל הוויקיפדים בעלי זכות הצבעה למעט המתמודדים עצמם.

בהצבעה ייבחר המועמד שמספר הקולות בעד מינויו, פחות מספר הקולות נגד מינויו, הוא הגדול ביותר, ובלבד שזכה לשיעור תמיכה מינימלי של 70% מתוך המצביעים בעדו או נגדו.

  • מועד אחרון להצגת מועמדות: 23:59, 29 בינואר 2021 (IST)
  • מועד פתיחת ההצבעה: 00:00, 6 בפברואר 2021 (IST)
  • מועד סגירת ההצבעה: 23:59, 12 בפברואר 2021 (IST)


לא ברור היכן יש להציג מועמדות, ואיפה ניתן לדון במועמדים, ולהעלות נימוקים בעד או נגד כל מועמד. האם בדף זה? אם לא, איפה? קיפודנחש 19:47, 22 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
להבנתי מועמדות מציגים בדף זה. בעיקרון שלב הדיון המקדים הוא החל מעוד שבוע. תומר - שיחה 21:14, 22 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
כמו בעבר וכמו בכל הצבעה על מינוי מפעיל חדש - משתמש מציג את עצמו או מישהו אחר מציג אותו בהסכמתו. ביקורת - שיחה 02:02, 24 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
מה קורה אם אף לא מציג מועמדות? גופיקו (שיחה | תרומות) אני מאמין בחתימות קצרות! 11:11, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
מציעים משכורת גבוהה יותר... בברכה. ליש - שיחה 11:26, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
או הפחתה של כמות הרפש שיושלך עליך. ביקורת - שיחה 11:54, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
להתרשמותי, לרוב הביורוקרטים חוטפים יותר ביקורת נוקבת מאשר מפעילים, כי הם נדרשים לעיתים לעשות החלטות בולטות, שאינן קלות, ואי אפשר לרצות את כולם. אולי זה תורם לכך שיש יחסית תחלופה גדולה בקרב הביורוקרטים. אגסי - שיחה 12:38, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
הבירוקרטים חוטפים אש בכל מקרה. יש עורכים רבים שבטוחים שהצדק יושב אצלם בכיס ולכן אם הם לא מקבלים את מלוא מבוקשם מהבירוקרטים אז הם כבר יכניסו להם. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 15:10, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
לפחות אתם לא הייתם השופטים של אולמרט או נתניהו (; אז זה היה בכלל אכזרי. אנשים שחושבים שהם צודקים גם אם טוענים שביל גייטס הוא ראש מסדר כת השטן היו נכנסים במפעלים או בירוקרטים בלי סיבה ממשית. TheDesertboy (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) ‏10:40, 27 בינואר 2021 (IST)[תגובה]

מועמדים

משתמש:Yoavd

Yoavd (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

אני מכיר את יואב כבר שנים, ברמת השרון. לדעתי, הוא ראוי ביותר לתפקיד הבירוקרט.
מפעיל בעשר השנים האחרונות. מגיש את מועמדותו בפעם הראשונה לתפקיד זה. הבנתי מיואב שהנושאים העיקריים שהוא מתכוון לטפל בהם הם מיתון ההתבטאויות בדפים השונים והבאתן לסף של שיחה תרבותית, וכן שיפור ההתייחסות לעורכים חדשים. אלדדשיחה 14:09, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]

יואב הוא אכן מפעיל טוב וחרוץ בעל ותק רב בוויקיפדיה. אני מעריך מאוד את פועלו הוויקיפדי של יואב ואף תמכתי בהמשך כהונתו כמפעיל מערכת. עם זאת, אני סבור שיואב לא מתאים לתפקיד זה. מוסד הבירוקרטים סובל בשנים אחרונות מדרדור ומהזנחה. הבירוקרטים שנבחרו בעבר והחזיקו בתפקיד לא עסקו בדברים הרלוונטיים ובגלל זה לא הצלחנו לפתור את המחלוקות בצורה טובה. אני סבור שאופיו של יואב לא מתאים לתפקיד זה. גילגמש שיחה 14:30, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
בין אם יואב מתאים ובין אם לא - לא נראה לי שיש עודף של מועמדים לתפקיד. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 15:12, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
יואב ר., מיעוט מועמדים הוא לא סיבה לבחור מועמד לא מתאים. עם הזמן יתנדב מישהו שכן מתאים לתפקיד החשוב הזה. גילגמש שיחה 15:21, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
Gilgamesh, לגבי "לא עסקו בדברים הרלוונטיים ובגלל זה לא הצלחנו לפתור את המחלוקות בצורה טובה" והביקורת הנוקבת שלך על התנהלותי (והתנהלותנו בכלל) לאחרונה, הלכתי לפשפש במעשיי, אולי הטעיתי את הציבור. מצאתי את דיון המינוי הראשון שלי לביורוקרט, הציע אותי לתפקיד משתמש יקר שמן הסתם מוכר לך (לשאר הקוראים הסקרנים לבטח, אגלה: גילגמש). במהלך הדיון שם שאלו אותי כמקובל על איך אני רואה את תפקיד הביורוקרטים, ועניתי. מצאתי את התשובות שם זהות לתשובות שאני נותן היום, ולהתנהלות שלי ושל יתר הביורוקרטים בפועל. אשמח אם תמצא את ההבדלים, תגלה שם רמזים לכך שהייתי אמור לחסום לנצח כל מיני אנשים בלי לתת להם הזדמנות שנייה ושלישית, ותציג את זה. כל עוד שזה לא קורה, תעשה לי טובה ותפסיק לכתוב תחת כל עץ רענן שהביורוקרטים לא עושים את המצופה מהם, אלא שאתה שינית את עמדתך לגבי מה ביורוקרטים אמורים לעשות (שזה גם בסדר, אבל זו לפחות אמת שאינה מכפישה אחרים). ביקורת - שיחה 15:59, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
אני לא רוצה להרחיב כאן. כל מי שרוצה יכול לקרוא את דברי בדיון שאורכב בבירורים. אני מצפה שתתפטר מהתפקיד לאלתר. כנ"ל ערן. תודה לאלדד שעשה זאת אבל זה לא משנה את דעתי על התנהלותו. גילגמש שיחה 17:10, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
ברור לי שאתה לא רוצה. אבל אני מצפה ממך להיות הגון ולהפסיק להטיל רפש בדפים מזדמנים (ואם זה לא מספיק - לא לכתב אותנו כשאתה עושה זאת, זה נראה לך סביר?) אם אתה לא מוכן להסביר בדיוק את הפער בין מה שהצעת לציבור כשקראת למנות אותי לבין מה שהשתנה אחר כך כשלא חסמתי מישהו. ביקורת - שיחה 18:05, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
זה לא רפש אלא ביקורת מנומקת על פעילותך וקריאה להתפטרותך מהתפקיד. לא תייגתי אותך אז בקשתך לא לכתב אותך מיותרת. לא פניתי אליך באופן אישי ואין בכוונתי לעשות זאת בעתיד הנראה לעין. גילגמש שיחה 18:35, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
אין לי אלא לחזור על קריאתי שלי לביקורת להמשיך בתפקידו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 18:38, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
Gilgamesh, לא ביקשתי שלא תכתב אותי - נהפוך הוא, תמהתי על זה שהטלת רפש ולא תייגת כדי לאפשר לי להגיב. זו לא ביקורת מנומקת אם אתה מתבייש לכתוב בבירור שאתה מטיל דופי בהתנהלותנו בגלל שלא חסמנו את פלוני ולהעמיד את הטענה לביקורת הקהילה בכל פעם שאתה מזכיר אותה. ביקורת - שיחה 19:30, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
אני לא מעוניין להרחיב. לא אזכיר את העניין פעם נוספת בדיון הזה אבל יתכן שאעשה זאת בדיון עתידי. גילגמש שיחה 20:14, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
ההתלבטות של ביקורת לא קלה. קשה מאוד למצוא את האיזון הנכון שבין התערבות יתר לחוסר מעש. אולי זו אפילו עבודה בלתי אפשרית. בין פסיביות יתר לאקטיביות יתר, אני חושב פאסיביות יתר גורמת נזק קטן בהרבה. אני מסכים עם זאת שביקורת כרגע נוקט בגישה פאסיבית מידי ויש מקום להיות טיפה יותר אקטיבי אבל שוב, קשה למצוא את האיזון הנכון. כמובן שהגישה ההרסנית ביותר היא הגישה שערן נוקט בה, אקטיביות יתר בנוגע לקבוצה מסוימת של ויקיפדים ופאסיביות יתר בנוגע לקבוצה אחרת (שהוא חבר בה).
בנוגע ליואב, אני מסכים שהוא לא מתאים לשמש כביורוקרט בעת הזה. יותר נכון להגיד שיש לי כמה שאלות אליו, אותם אכתוב בהמשך, שאם אקבל עליהם מענה הולם וראוי, אולי אשנה את דעתי. יורי - שיחה 18:16, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]

יואב הוא עורך פורה ומפעיל פעיל (אם־כי יש לי ביקורת על נושא חסימות אנונימיים, אבל היא לא הנושא כאן) בעבודה הטכנית הפשוטה. כמפעיל לא ראיתי אותו מתעסק בעניינים הכבדים (הגנה על ערכים במחלוקת עריכה בין ותיקים, שחזור לגרסה יציבה, טיפול בהפרות חמורות של כללי ההתנהגות) שהם באחריות מפעילים (ולאו דווקא בירוקרטים). לכן, בראייתי, הצעה לבירוקרט של מישהו שלא התעסק בענייני הקהילה משולה להצעה למפעיל עורך שמעולם לא התעסק בניטור. תחשבו על זה. דגש חזק - שיחה 16:03, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]

  • אני חושב שיואב מתאים, אבל אם יהיו כאן הרבה ביקורות ודרישות, אני חושש שהוא עלול למשוך את מועמדותו, ואף מפעיל אחר לא ירצה להתמנות לתפקיד כפוי טובה כזה. אגסי - שיחה 16:38, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
  • לדעתי, הרשאת ביורוקרט ליואב דותן הוא רעיון מצוין, תודה אלדד על ההצעה הזאת. יואב הוכיח בבירור האחרון שהוא אדם אקטיבי, יודע לבדוק דברים ביסודיות, ולא חושש מהתקפות אישיות. יואב עורך בוויקיפדיה העברית מאד ינואר 2007, במשך 14 שנים, מפעיל מערכת מאז ינואר 2011, במשך 10 שנים. מכיר את הקהילה ואת הכללים ואת הדרך בה הוויקיפדיה העברית מתנהלת. הוא אדם מנוסה, שזה חשוב בעיניי. יתרון נוסף בעיניי שאני יודעת מי הוא. לדעתי ביורוקרט צריך להיות אדם נגיש ומוכר שלא מסתתר מאחורי שם משתמש. צריך אדם אקטיבי כביורוקרט שלא דוגל בגישה של להתערב כמה שפחות בתקווה שהדברים יסתדרו מאליהם. המציאות מראה שדברים לא מסתדרים מאליהם, וכי הגישה של זה יסתדר, רק מעודדת עורכים מסויימים להמשיך להיות בעייתיים. אני בעד חזק חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:10, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
  • אני לא מכירה את Yoavd וראיתי רק תגובה אחת שלו בדף שיחה של ערך כלשהו, והיא הייתה כל כך חריגה שאני זוכרת אותה, היה ברור שזה איש שבוחן דברים לעומק ולא מחליט רק כי מישהו אמר או כי הרוב אמר. זאת תכונה מעולה לבירוקרט, אם הוא יצליח לשמור עליה גם מתחת לגלימה. ובזאת אני פורשת מכם. La Nave Partirà - שיחה 19:04, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
  • אני בהחלט בעד יואב. מפעיל עם מזג מפעילי נהדר, שיקול דעת, וניסיון. אני מאמינה שיוכל להיות בירוקרט מעולה. אהבתי מאוד את משנתו, כפי שהציג אותה בדיון. גם אני עסקתי לא מעט עם אנשים שחוטפים תגובות מאוד לא נעימות כשהתחילו לערוך. זאת לדעתי מטרה ראויה לבירוקרט חדש. שיהיה בהצלחה. דריה - שיחה 20:19, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
יואב, תוכל לפרט כאן כיצד אתה מתנהג לפעול אם תיבחר לתפקיד? מהי "משנתך הביורוקרטית"? הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 19:08, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
אני חושב שאלדד תמצת היטב את "משנתי": הנושאים העיקריים בהם אני מתכוון לטפל הם מיתון ההתבטאויות בדפים השונים והבאתן לסף של שיחה תרבותית ושיפור ההתייחסות לעורכים חדשים. אלו שני דברים שחשובים לי כי עתיד המיזם תלוי בשניהם - אנשים טובים לא ירצו להמשיך לבלות שעות רבות מזמנם בסביבה לא נעימה, וכמי שמקדיש חלק מזמנו לסדנאות עריכה של ויקימדיה אני נתקל בתגובות של עורכים חדשים שזה עתה יצאו מהסדנה והם המומים מהמים הקרים שניתכים עליהם.
מעבר לכך אעסוק בנושאים שמוגדרים לביורוקרטים דהיינו פתרון של סכסוכים במלחמות עריכה, או בירורים אחרים. לגבי דברי דגש חזק - השקעתי מספר חודשים בשנה שעברה בנושא עריכות בן נחום והשילוח, במסגרת צוות של שלושה איש שמינה בריאן. נכון שזו דוגמא חריגה בהיקף העיסוק, היו עוד כמה משימות קטנות יותר ודומות באופיין. --‏Yoavd‏ • שיחה 19:58, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
בעד חזק. אני חושב שיואב מתאים מאוד לתפקיד. BAswim - שיחה 20:44, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
לאחר ששמתי לב בעבר לאופן שבו יואב תפקד בטיפול במחלוקות, ולאור התשובה שנתן לשאלה שלי, אני בעד. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 20:47, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
  • בעד. ניב - שיחה 22:39, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
  • נגד "מיתון התבטאויות בדפים השונים"??? פפפחחח... בעיני יואב הוא גמל שאינו רואה את דבשתו. מי שמהווה חלק מהבעיה, לא יכול להיות חלק מהפתרון. Eladti - שיחה 23:17, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
  • בעד. Asaf M - שיחה 00:46, 27 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
  • ממספר מקרים בהם שנתקלתי בהערותיו של יואב, התרשמתי לטובה ממנו. גם הדוגמא שהביאה חנה לפתרון אחד הסכסוכים האחרונים בבירורים העידה על יסודיות והשקעה בניסיון להגיע לפתרון. אני בעד מעורבות יותר גדולה של הבירוקרטים במחלוקות ובתרבות השיח משתי סיבות: מחלוקות ממושכות ונגררות גוזלות זמן רב מהוויקיפדים, ולעיתים קרובות אפילו מסתיימות ללא הכרעה; הן פשוט מתמסמסות. סיבה נוספת היא ההתרשמות שלי שמחלוקות קשות ותרבות שיח פוגענית גורמות מדי פעם לנטישה של וויקיפדים מנוסים, בין שנקעה נפשם מההתבוססות בביצת הטענות הממוחזרות, ובין שנפגעו מסיבה זו או אחרת באופן אישי. עושה רושם שיואב מתכוון לנקוט בקו האקטיבי והמעורב יותר, וכרגע זה מוצא חן בעיני. אני אומרת "כרגע", כי לכי תדעי אם מעורבות יתר תהיה לרוחי בעוד שנה... על כל פנים, אני בעד מועמדותו של יואב. Tmima5 - שיחה 06:49, 27 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
בוקר טוב Tmima5, לא ראיתי אקטיביות כשהמילים "טרללת מלוכנית" נכתבו על יורי. דוריאןDGW – Talk 07:05, 27 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
דוריאן, אם אתה מצפה עכשיו למצוא את תגובתו של יואב לכל דברי הגנאי שמופיעים בוויקיפדיה חדשות לבקרים, אתה מייחס לו כוחות על, שגם מבירוקרט לא מצפים. בוא לא ניתפס לקטנות. הכוונה ב"אקטיביות" ברורה: יש בוויקיפדיה גישה שמצדדת במעורבות של הבירוקרטים במחלוקות וסכסוכים שהגיעו למבוי סתום, ויש גישה שמצדדת בחוסר מעורבות במטרה לתת לדברים להתנהל בלא תחושה של פיקוח יתר. שתיהן לגיטימיות, כמובן. דרך אגב, מה זה בכלל "טרללת מלוכנית"? דווקא את הביטוי הזה בחרת כדוגמא? מופיעים כאן עשרות ביטויים שפגיעתם רעה וארסית יותר, ואיש לא פוצה פה ומצפצף. Tmima5 - שיחה 07:38, 27 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
המילים היו מול עיניו של יואב בדיון האחרון, והוא בחר לכתוב תגובות אחרות.
ביקורת, לעומת זאת, הודה ליורי על עריכותיו.
לעניין הביטוי, ניתן לראות אותו כגורם לפרוץ המהפכה הצרפתית. דוריאןDGW – Talk 09:00, 27 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
  • נגד יואב, במשך שנים שמרת על נייטרליות. משהו קרה בשנתיים או שלוש האחרונות. הבירורים של יורי הם דוגמה טובה. דקדקת איתו ברמה של אם כתבו לו "בריון" או "התנהגות בריונית", שזה לא באמת משנה. "התנהגות בריונית" זה מספיק גרוע. תפסת צד ברור כששני הצדדים לא היו מושלמים, ודווקא הצד היותר תוקפני באותו ויכוח. זאת לא הדרך למתן. אלה בדיוק הדברים שמפעילים ןבירוקרטים צריכים לברוח מהם כמו אש. לב התפקיד בעיניי הוא הקפדה על אכיפה שווה, בדגש על כך שמפעיל שמזוהה עם צד אחד יתמקד באכיפה דווקא על הצד שלו, זה יבהיר עד כמה הוא פועל באופן חסר פניות. נרו יאירשיחה • י"ד בשבט ה'תשפ"א • 10:08, 27 בינואר 2021 (IST)[תגובה]

משתמש:גארפילד

גארפילד (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה) לאחר התלבטות לא פשוטה, החלטתי לגשת למועמדות לתפקיד הבירוקרט. ראשית, ברצוני להביע את רחשי ההערכה שלי לבירוקרטים המכהנים, עבודתם אינה פשוטה ואי אפשר שכולם יהיו מרוצים תמיד. הם מאזנים יפה בעיני את הצורך בשומרי סף שיוכלו להכיל הרבה, ובמקביל לדעת מתי להציב גבולות ברורים - גישה שהולמת את תפיסתי לתפקיד.
למי שלא מכיר, אני עורך פעיל מ-2012 באתר, ומפעיל מערכת ב-6 השנים האחרונות. בשנה האחרונה אני מוצא את עצמי יותר ויותר מטפל בסכסוכים בין עורכים ובהרגעת הרוחות, ולכן אני סבור שהגשת מועמדותי לתפקיד היא המשך ישיר של מה שאני עושה באתר כבר תקופה ארוכה. אני לא מושלם, יש לי הטיות הקשורות לזהות שלי, שמשפיעות על איך שאני רואה את המציאות ומפרש אותה (גבר, שמאלני, אשכנזי וכיוב'). אני משתדל מאד להתמודד עם הטיות אלו על ידי התייעצויות עם עורכים רבים בפומבי ובפרטי. לרוב אני משתדל להתייעץ עם עורכים שמצויים בגישה שונה משלי, כדי לקבל פרספקטיבה אחרת. לתחושתי לרוב אני מצליח לפעול נכון, אולם אין זה מן הנמנע שלפעמים טעיתי. בעיני הבירוקרט אינו אמור להיות חף מטעויות, אבל עליו לשקול דברים במתינות ולהיות נגיש וענייני כלפי אוכלוסיית העורכים.
ברצוני לקדם במסגרת התפקיד תרבות שיחה מכבדת ככל הניתן, מפעילים פעילים יותר ולחשוב יחד עם הבירוקרטים המכהנים כיצד ניתן לשפר ולקדם טיפול מונע להתמודדות עם הסערות הפוליטיות שחודרות למרחב הערכים ומפריעות לשלוות הקהילה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 03:53, 27 בינואר 2021 (IST)[תגובה]

לצערי, אני מתנגד לבחירת גארפילד כבירוקרט משום שאינו עוסק בפיל שנמצא בחדר, ומאותה סיבה אני מתנגד גם לבחירת Yoavd כבירוקרט. בלתי סביר בעיני לנהל דיונים בדף שיחה של מפעיל במקום בדף שיחה של ערך, וגם נרו יאיר כתב זאת אתמול, אם יורשה לי לציין זאת.
מכיוון שגילגמש הוזכר כאן בהקשר של ביקורת (לטעמי, ביקורת וערן הם בירוקרטים מצויינים, ויש להם מזג בירוקרטי מתאים), אציין כי גילגמש הוא הראשון שאינו מתיר ניהול דיונים בדף שיחתו במקום בדף שיחה של ערך.
לטעמי, מפעיל, ובעיקר בירוקרט, צריך להציב גבולות למשתמש. יונה ב. ודרור עושים זאת מצויין, והייתי בוחר בהם בשמחה אם היו מועמדים.
לטעמי, בלתי מתקבל על הדעת לא להתייחס לפיל בחדר, כאשר ברור לכל שמטרתו היחידה של פיל זה היא למוטט את כללי ויקיפדיה. כשיורי ניסה להתייחס לפיל, התגובה אל יורי הייתה כפי שהייתה.
אני מחזק את ידי ביקורת בניסיונו לעשות סדר חדש בוויקיפדיה, אך סדר זה אינו מסתכם בנעילת ערך לעריכה, כפי שהיה בערך "גיבור ישראל (פסל)", אלא בראש ובראשונה ניטרול הפיל, ואת זה לצערי לא ביצעו גארפילד ו-Yoavd.
בניגוד לסרט "מטריקס", לא אמרו גארפילד ויואב לפיל "You are unplugged", כמו הסוכן סמית שרדף את ניאו ללא הפסקה והגיע אליו גם במציאות, כאשר גם במציאות הוא קרא לניאו "מר אנדרסון", אלא אמרו זאת ליורי דווקא.
חשוב לי להבהיר כי אין לי דבר אישי מול גארפילד או יואב, ודבריי נכתבו על סמך פעולותיהם כמפעילים ותו לא. דוריאןDGW – Talk 06:46, 27 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
הוספתי טקסט בין השורות - אחזור על דבריי. גארפילד אינו גננת של דפי שיחה, ואינו אמור להגיב על טקסט שבו הוא מתוייג ישירות, וכתוב בו: "גארפילד, כמו שאתה רואה "לפתע" יש קונצנזוס בין התביעה להגנה" (שיחה:פרשת מותו של סלומון טקה). אין מדובר כאן במלחמת עריכה, הפרה של כללי ההתנהגות מצד העורך, או כל דבר אחר הפוגע בהתנהלות ויקיפדיה, אלא במילה "קונצנזוס" ותו לא.
כשתוייג בריאן באופן דומה, הוא הורה להפסיק עם התיוגים האלה, כדבריו: "אין מקום לנגח את הכותב בדף השיחה", והתיוגים נפסקו. דוריאןDGW – Talk 07:30, 27 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
נגד אני סבור שאינו מתאים לתפקיד. נעם דובב - שיחה 07:15, 27 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
בעד חזק. מפעיל שקול וענייני, עשוי ללא חת, אני חושב שהקהילה רק תרוויח אם גארפילד ייבחר לבירוקרט. ניב - שיחה 10:51, 27 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
בעד מפעיל טוב, פעיל וראוי לתפקיד דזרטשיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 10:58, 27 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
בעד חזק אני אחד מאלה שהציעו לו להעמיד את עצמו כי ראיתי מספיק מקרים בהם טיפל בבעיות כמו שצריך. דוגמאות? שיחת משתמש:טל הרוש זו אחת מהזכורות לי יותר. המשתמש העלה ציורים שצייר והחליף תמונות במשך כחודשיים בערכים על דינוזאורים וניהל מלחמת עריכה מתחת לאף של הניטור עד שראיתי זאת וביקשתי ממפעיל להתערב... הוא טיפל בדבר בצורה יפה ביותר ואני מאמין שאם היה מטפל בזה מפעיל אחר בצורה שונה היינו עלולים לספוג בגלל זה מכה קשה... omer abcd דף השיחה שלי חתול חמוד ~ 12:19, 27 בינואר 2021 (IST)[תגובה]

גארפילד, אינני חושב שיש איזשהו קשר בין התאמתך לבירוקרטיות אל זהותך. אין שום דבר רע ב"גבר אשכנזי ושמאלני", ואני אומר את זה כגבר ימני ומזרחי. מדובר בהגדרות רכילויות וזולות, הרי בסופו של דבר – באנו לערוך אנציקלופדיה. ובהיבט הזה, אני חושב שאתה ממלא בצורה יוצאת דופן את הדרישות לתפקיד וראוי להתמנות לו. אתה אדם ישר, ערכי, מוסרי, הוגן, הגון ומאוזן, ואני מאמין כי כהונתך תציל את האנציקלופדיה ואת הקהילה מדרך הבלע בה היא צועדת בשנה האחרונה. אנחנו אמנם לא בהצבעה, אבל נראה כי זה הפך לנוהג בדיון הזה – אני בעד. בעד חזק מאד. שא ברכה. מו סיזלאקהטברנהלכו להתחסן, זה מציל חיים 15:51, 27 בינואר 2021 (IST)[תגובה]

שאלות למועמדים

שאלות ליואב

  • Yoavd, אתה אומר שאתה מתכוון לטפל ב-"מיתון התבטאויות בדפים השונים." תוכל להסביר איך דבריך אלה מתיישבים עם אמירתך כאן בהן ציטטת אמירות בוטות וטענת שהן לא כאלה חמורות או, באופן תמוהה למדי, שהן כלל לא נאמרו כלפי הויקיפד המתלונן (במקרה הזה, אני).
תשובה: הנה עמדתי המדויקת, כפי שכתבתי: "סיכום: אני מתנגד נחרצות ללשון הבוטה שננקטה כלפי יורי - אין לכך כל הצדקה (בהתייחס לציטוטים שהביא בפתיח)" אני חושב שזה מתיישב בצורה מדויקת עם אמירתי "מיתון התבטאויות בדפים השונים." --‏Yoavd‏ • שיחה 21:22, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
לבסוף הוספת גם שהבירור לא מוצדק. הייתי שמח להבין, לאור דבריך בדיון המדובר, האם האמירות שצוטטו שם כשרות מבחינתך, וכיצד הייתה מטפל באמירות אלה (אם בכלל) אם הייתה ביורוקרט.
תשובה:עדיין אני סבור שבקשתך לבירור לא היתה מוצדקת. רמזת שאת הביטויים החריפים כתבה חנה, אך בדיקה מדוקדקת העלתה שלמעשה הביטויים נכתבו על ידי חמישה ויקיפדים. כשבדקתי לעומק, גיליתי שהציטוטים שהבאת לא היו מדויקים. אין טעם לפרט יותר, הכל כתוב בדף הבירורים אליו אתה מפנה. --‏Yoavd‏ • שיחה 21:22, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
  • שאלה נוספת, שני דיונים שהתקיימו בבירורים לאחרונה כאן ו-כאן, עסקו בשאלת בעלות על ערכים ובפרט בשימוש פסול בתבנית בעבודה. הרוב המוחלט של המתדיינים תמך בעמדה שאין מקום לבעלות על ערכים, ואין מקום להניח תבנית "בעבודה" לתקופה ארוכה על ערכים, ובפרט על ערכים אקטואליים נפיצים, ולשחזר אוטומטית כל עריכה בטענה שהערך "בעבודה". אתה הייתה בדעת מיעוט וטענת שאין לערוך, באופן גורף, ערך שיש עליו תבנית "בעבודה". אודה אם תבהיר מהי עמדתך בנושא? כיצד עמדה זו מתיישבת עם המדיניות הקיימת? וכיצד הייתה פועל, אם הייתה ביורוקרט, במחלוקת שהתפתחה בנושא תבנית "בעבודה" בערך גיבור ישראל (פסל) (ושהביא לבירורים האמורים).
תשובה: לעניין תבנית בעבודה - אני סבור שלהקים ערך חדש, לערוך בו 183 עריכות בתוך שלושה שבועות ועדיין להשאיר תבנית בעבודה זה תקין לגמרי. זה ממחיש שיש עבודה נמרצת על הערך.
  • בחודשים האחרונים מתקיימים דיונים על אווירה לא נעימה שנובעת בין היתר להערכתי מהמתיחות הפוליטית הקיימת במדינה. אתה עסקת לא מעט בעריכות פוליטיות ואתה מזוהה היטב עם אחד הצדדים. האם אתה מאמין כיום שהכללים נאכפים באופן שיוויוני על כלל הויקיפדים, ללא קשר לזהותם הפוליטית או עמדתם בנושאים שונים בפוליטיקה הפנימית של ויקיפדיה? האם תנסה לשנות משהו בנושא זה אם תיבחר לביורוקרט? האם אתה מאמין שהזהות הפוליטית שלך לא תשפיע עליך באיכפה שיוויונית של הכללים? יורי - שיחה 20:39, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
תשובה: לעניין טענתך ש"אני מזוהה היטב עם אחד הצדדים" - להערכתי אתה טועה. אין לך מושג מה עמדותי בנושאים השונים ואינני יודע למה אתה חוזר על טענה זו. תוכל להמשיך ולבדוק בעריכותי ולחפש התבטאות שכזו, לא תצליח כי אינני מתבטא בנושא. אני חושב שיש לאכוף את הכללים על כל ויקיפד, ואין להפלות על שום נושא - לא דת ולא מגדר. צריך להעריך את הויקיפד על פי טיב עריכותיו, על פי יסודיות המחקר שהוא עושה טרם כתיבת הערך, על עומק המקורות בהם הוא משתמש, על דיוק הכתיבה. זה הכל. --‏Yoavd‏ • שיחה 21:20, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
תודה על התשובות המפורטות:
  • לגבי השאלה הראשונה. ראשית, לא כתבתי שכל האמירות הבוטות הגיעו מצידה של חנה. כתבתי שרוב האמירות הבוטות הגיעו מצד חנה וויקפד נוסף - חנה 2 אמירות, הויקפד הנוסף 4, בסה"כ 6 מתוך 9 אמירות הגיעו מהנ"ל. דבריי היו מדויקים. לא ברור לי למה אתה טוען אחרת. בנוסף, אמרת בדיון ש-8 מהציטוטים שהבאתי היו לא מדויקים. מלבד 2 ציטוטים, בו הסברת שנכתב כלפי שאני מתנהג כמו ביריון ולא שאני עצמי ביריון, לא טרחת לפרט מה לא היה מדויק בציטוטים שהבאתי. האם זה נראה לך תקין שויקיפד (ובפרט כזה שמחזיק בהרשאות), ירמוז שמשתמש מסוים זורע חול בעיניהם של ויקיפדים ולא יטרח לפרט מעבר לכך, גם כשהוא נשאל על כך ישירות (בניגוד לדבריך, כאמור גם בבירורים לא טרחת לפרט)? בנוסף, נראה שאתה סותר את עצמך, מצד אחד אתה אומר שאתה מתנגד ללשון הבוטה, מצד שני אתה אומר שהבירור היה מיותר. אז, אני שואל אותך שוב כי לא ענית לי - אתה אומר שאתה הולך לטפל במיתון התבטאויות בדפים שונים. כיצד אתה הייתה מטפל, אם הייתי פונה אליך ומבקש את טיפולך באמירות הבוטות שפירטתי בבירור המדובר (שכאמור גם אתה מסכים שהן בוטות ולא מוצדקות).
תשובה: פעם נוספת אני כותב - הכל נכתב בדיון הבירורים ולא ברור למה אתה חוזר על כך. מצאתי שהאמירות נכתבו על ידי חמישה ויקיפדים שונים ולא שניים, הכל כאמור מופיע בדיון הבירורים. נראה לי שמטרת הדיון כאן היא כללית, ולא התעמקות בפרטי דיון הבירורים שנסגר לפני מספר ימים. כפי שכתבתי שם - " אני מתנגד נחרצות ללשון הבוטה שננקטה כלפי יורי - אין לכך כל הצדקה " לא ברור לי איך אפשר להתייחס יותר טוב - כמובן מנקודת ראותך - לאמירות אלו. --‏Yoavd‏ • שיחה 22:09, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
  • לגבי השאלה השנייה, אין חולק על כך שבוצעו עריכות נרחבות באותו ערך. הסוגיה שנדונה בבירורים היא האם מותר לשחזר אוטומטית כל עריכה רק כי הערך נמצא "בעבודה" מתמשכת? כאמור הסוגיה הזו עולה על פי רוב כאשר מדובר בערך נפיץ. אודה לשמוע את דעתך, ובפרט האם עמדה זו מתיישבת עם המדיניות שציטטתי, ואם לא, האם תפעל לשנות אותה?
תשובה: שוב אתה לא מדייק - יש ערך "בעבודה" (במיוחד לגבי ערך חדש) ואז מנקודת ראותי יש להניח לכותב הערך לעשות את עבודתו בנחת וללא הפרעות. יש מצב אחר - "בעבודה מתמשכת" ואז בהחלט ניתן לערוך בתיאום עם הויקיפד שכותב את הערך - כפי שאתה יודע היטב, הערך המדובר היה במצב "עבודה" ולא במצב "בעבודה מתמשכת". --‏Yoavd‏ • שיחה 22:09, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
  • לגבי השאלה השלישית, קיבלתי את הרושם שאתה כן מזוהה עם אג'נדה פוליטית מסוימת. האמת חשבתי שזה בגדר "מידע פומבי" שאינו נתון למחלוקת בויקיפדיה. ייתכן שטעיתי. אם כן, אנא קבל את התנצלותי. תודה גם שפירטת את משנתך בנושא איכפת הכללים. לכן, אודה אם תענה על השאלות שלהלן: האם אתה מאמין כיום שהכללים נאכפים באופן שיוויוני על כלל הויקיפדים, ללא קשר לזהותם הפוליטית או עמדתם בנושאים שונים בפוליטיקה הפנימית של ויקיפדיה? האם תנסה לשנות משהו בנושא זה אם תיבחר לביורוקרט? יורי - שיחה 21:55, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
תשובה: מבחינתי אני אוכף את הכללים בצורה שווה כלפי כולם, אני לא בוחן זהות פוליטית או אחרת. אני לא מתכוון לשנות התייחסותי זו בין אם אבחר ובין אם לא אבחר. --‏Yoavd‏ • שיחה 22:09, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
לעניין שאלתי הראשונה, אם אני מבין נכון כל המטרה שלך הייתה להסביר שחמישה ויקיפדים שונים התבטאו כלפיי בבוטות, ולא רק חנה והויקפד הנוסף. לא טענתי אחרת והאמת לא כל כך ברור לי למה החידוד הזה היה נדרש, אבל אני עוזב את הנושא.
אני מבקש (בפעם השלישית) שתענה לי, אתה אומר שאתה מתכוון לטפל ב-"מיתון התבטאויות בדפים שונים". מחר אתה נבחר לביורוקרט ואני מציג בפניך את האמירות שנאמרו כלפי באותו הבירור, כיצד אתה פועל? איך אתה מטפל בנושא? האם התשובה שלך תהיה: "יורי, הפניה שלך מיותרת" (בדומה לדבריך על כך שהבירור שפתחתי היה מיותר) או שתענה לי: "יורי, אני מתנגד נחרצות ללשון הבוטה שננקטה כלפיך - אין לכך כל הצדקה, אך אני לא מתכוון לעשות עם זה דבר חוץ מלהביע את התנגדותי" או לחלופין "אני הולך לטפל בנושא" (ואם כן, אז איך אתה הולך לטפל בזה)? יורי - שיחה 22:31, 26 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
"ראוי שמפעילי מערכת, שהם ויקיפדים ותיקים ומנוסים, יחתרו להרגעת הרוחות, בדרך של ריסון עצמי, ובוודאי יימנעו מהלהטת הרוחות." משפט זה הוא ציטוט מויקיפדיה:מפעיל_מערכת. אם תעיין בדף המשתמש שלי, בחודש 8.2008 כתבתי שם "מנסה במיוחד לעודד משתמשים חדשים וסבור שזה עתידנו, לכן צריך לעודד כל אחד שמוכן לכתוב ולתרום. בנוסף מקווה שהרוח השורה בין הויקיפדים תהיה חיובית, כי יותר מדי אנשים טובים עזבו בטריקת דלת לאחר שנעלבו או נפגעו מהתייחסות הקהילה - אז בבקשה - לפעול במתינות רבה יותר, ולכתוב בנימוס, וללא מילים בוטות ופוגעות." משפט זה נשאר שם במשך 12 השנים האחרונות, כי לא שיניתי את דעתי בנושא.
אני מבין שכל רצונך שאפרט מה בכוונתי לעשות אם אנשים יתבטאו בצורה לא ראויה, ובכן, תלוי. מה נכתב, בעקבות מה זה נכתב וכדומה. במקרים קיצוניים סמכות המפעיל היא לחסום משתמש שכזה, אני מיעטתי מאוד לחסום אנשים, והעדפתי לבקש מהם בדף שיחתם להתבטא בצורה ראויה. אני חושב שדי בכך. --‏Yoavd‏ • שיחה 00:16, 27 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
יואב, ברור לי שאופטמלית, הכי טוב שכולם ידברו יפה, בכבוד ובנימוס אחד כלפי השני. אני מקווה שתסכים איתי שהעולם שאנו חיים בו הוא לא אידאלי, ובפרט, בויקיפדיה הרבה פעמים זה לא המצב, וכשמאן דהוא מרגיש שהתבטאו כלפיו בצורה לא ראויה, לא פעם הוא מבקש את עזרת הביורוקרטים. לכן חשוב להבין איך תגיב לסיטואציות אלה.
אני לא רוצה שתפרט מה לעשות כשאנשים יתבטאו בצורה לא ראויה. זו שאלה כללית מידי שאני לא רואה איך אתה יכול לענות עליה. ברור שכל מקרה לגופו. לא סתם בחרתי לשאול אותך על מקרה ספציפי, טרי ושאתה מכיר אותו היטב (ואף אומר שבדקת אותו לעומק). מהמקרה הספציפי הזה אפשר בהחלט להתרשם לגבי גישתך לטיפול בעבירה על כללי ההתנהגות. לא ברור לי למה אתה לא עונה על השאלה ששאלתי. אשאל שוב:
מחר אתה נבחר לביורוקרט ואני מציג בפניך את האמירות שנאמרו כלפי באותו הבירור, כיצד אתה פועל? איך אתה מטפל בנושא? האם התשובה שלך תהיה: "יורי, הפניה שלך מיותרת" (בדומה לדבריך על כך שהבירור שפתחתי היה מיותר) או שתענה לי: "יורי, אני מתנגד נחרצות ללשון הבוטה שננקטה כלפיך - אין לכך כל הצדקה, אך אני לא מתכוון לעשות עם זה דבר חוץ מלהביע את התנגדותי" או לחלופין "אני הולך לטפל בנושא" (ואם כן, אז איך אתה הולך לטפל בזה)? יורי - שיחה 00:26, 27 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
מכיוון שהתעקשת שאתייחס למקרה הספציפי שלך אז הנה התשובה - אתה מתבטא בצורה קיצונית נגד ויקיפדים רבים ואחר כך נזעק לגבי התגובות שלהם ומבקש תמיכה בדיוני בירורים. אישית, יש לי סבלנות רבה אך ראה איך השתלטת לחלוטין על הדיון הזה. בין אם איבחר ובין אם לאו - הקדשתי מספיק זמן לתשובות לשאלותיך הרבות, שחוזרות על עצמן פעם אחר פעם, וקיבלת את התשובה לשאלתך במשפט "במקרים קיצוניים סמכות המפעיל היא לחסום משתמש שכזה, אני מיעטתי מאוד לחסום אנשים, והעדפתי לבקש מהם בדף שיחתם להתבטא בצורה ראויה." הרמז והבקשה שתפסיק את שאלותיך היה במילים הבאות "אני חושב שדי בכך." --‏Yoavd‏ • שיחה 06:47, 27 בינואר 2021 (IST)[תגובה]

שאלות לגארפילד

שאלות לכל המועמדים

  • מהם בעיניך גבולות הגזרה של סמכות הבירוקרט? בפרט - אנא התייחס לנקודות הבאות: (א) ישנה מחלוקת מנהלית בנוגע לפרשנות של סעיף מסוים במדיניות. האם העניין מצריך התערבות בירוקרט? (ב) ישנה מחלוקת בין שני מפעילים או יותר בעניין טיפול בנושא מסוים. אם העניין מצריך התערבות בירוקרט? (ג) משתמש ותיק כלשהו ביצע לדעתו של משתמש אחר פעולה שמצדיקה חסימה, למשל עבירה על כללי ההתנהגות. נעשתה אליך פנייה בנושא. מה תעשה? האם העניין דורש את טיפולך או שתשאיר זאת להכרעת המפעילים? (ד) האם ממקומם של בירוקרטים להתערב כשהם רואים שנעשית פעולה מסוימת שלתפיסתם סוטה מהשכל הישר או שנזקה עולה משמעותית על תועלתה, אך הדבר אינו עובר בצורה חד-משמעית על הנהלים? כלומר האם תפקידם לקבע נורמות התנהגות בפועל? תומר - שיחה 16:32, 27 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
  • באילו מקרים נכון בעיניך להרחיק משתמש מסוים מקהילה, קרי לחסום אותו לצמיתות או לתקופה ממושכת? גם אם אין נוסחה ברורה, נסה לשרטט קווים כלליים לעניין זה. ואם חסימה לצמיתות אינה הפתרון בעיניך, כיצד יש לנהוג אל מול משתמשים שנזקם למיזם עולה משמעותית על תועלתם? תומר - שיחה 16:32, 27 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
  • כרגע השאלות מיועדות ליואב וגארפילד. אם חברים נוספים יתנדבו לקבל על עצמם את התפקיד (תודה!), גם הם מתבקשים לענות. רוב השאלות שנשאלו עד כה הן שאלות טובות ונכונות, שכדאי להפנות לכל מפעיל מערכת שעומד בפני מינוי או אשרור. רק מיעוטן מתייחסות ספציפית לתפקיד הביורוקרט, וכמוהן גם התשובות: לדוגמה, יואב דיבר על ""מיתון התבטאויות בדפים השונים" - מטרה טובה ורצויה, אותה ניתן לקדם כ"מפעיל", באותה מידה שניתן לקדמה כביורוקרט. שאלותי מכוונות לאותו חלק בתפקיד הביורוקרט שאינו משותף לשאר המפעילים, ומתמקדות ביחסי העבודה הרצויים בין קבוצת ה"ביורוקרטים" לקבוצת ה"מפעילים שאינם ביורוקרטים".
    אנא תאר את יחסי העבודה הנכונים, לדעתך, בין ביורוקרטים לשאר המפעילים?
    האם רצוי שביורוקרט ימשיך לבצע "פעולות מפעיליות" כשאר המפעילים? למה?
    אם עורך יפנה אליך בתלונה/דיווח על פעולת מפעיל שגויה לדעתו, האם חלק מתפקידך לבדוק את התלונה? אם לא, מה תציע למתלונן לעשות?
    אם מצאת שמפעיל שגה ב"פעולה מפעילית" כמו חסימה, מחיקה, או הסתרת גרסה, האם חלק מתפקידך כולל טיפול בשגיאה?
    אם השבת "כן", באילו כלים ובאיזה אופן יכולים הביורוקרטים לטפל בשגיאות של מפעיל?
    האם תפקיד הביורוקרט כולל "חניכה" של מפעילים, והדרכתם, והעלאתם על "דרך הישר" כשנראה שמפעיל שוגה, וכאשר נראה שמפעיל מסרב לקבל ששגה?
    אם יקרה הבלתי יאומן, ותגיע למסקנה שמפעיל מסוים לא מתאים לתפקיד וגורם נזק בטעויותיו, ואותו מפעיל מסרב או לא מצליח לקבל הדרכה והכוונה, האם זו בעיה שהביורוקרטים צריכים לטפל בה, או שזו בעיה של הקהילה? אילו כלים יש לביורוקרטים לטפל בבעיה כמו זו שתיארתי?
    אנא תאר באופן כללי את "תפקיד הביורוקרט" כפי שאתה רואה אותו, מעבר להענקת והארכת הרשאות מפעיל, ומעבר לתפקיד שיכול להיעשות על ידי מפעיל שאינו ביורוקרט.

הערה כללית: חלק מהשאלות מנוסחות בלשון יחיד ("תפקידך" וכן הלאה), אבל הכוונה לביורוקרטים כקבוצה - "טיפול" בנושא כלשהו יכול להסתכם בווידוא ש"הביורוקרטים" מטפלים בו. אציין גם שזה לגמרי תקין לומר שבקרה על המפעילים אינה חלק מתפקיד הביורוקרט, אך אם זו תפיסתכם, רצוי להבהיר זאת לקהילה מראש. תודה לעונים - קיפודנחש 17:49, 27 בינואר 2021 (IST)[תגובה]


ההצבעה עדיין לא החלה