שיחת משתמש:Amirosan/ויקיפדיה העברית היא לא ויקיפדיה הישראלית – הבדלי גרסאות

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
←‏כל מילה בסלע: פסקה חדשה
תגובה
שורה 19: שורה 19:


מסכים עם כל מילה!אשמח לעזור לך לקדם את ההצעה. הגיע הזמן לשים לדבר סוף [[משתמש:TheDesertboy|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy|שיחה]] 15:19, 16 באוגוסט 2021 (IDT)
מסכים עם כל מילה!אשמח לעזור לך לקדם את ההצעה. הגיע הזמן לשים לדבר סוף [[משתמש:TheDesertboy|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy|שיחה]] 15:19, 16 באוגוסט 2021 (IDT)

== רעיון יפה אבל ==
עקרונית, הרעיון יפה ונועד לשמור על ויקיפדיה ניטרלית, כמו שהיא מתיימרת להיות, אבל אנחנו רחוקים מאוד מהחזון הזה. המון ערכים שעוסקים בנושא כללי כלשהו, כוללים בתוכם גם פרק המתייחס ספציפית לישראל. למשל: הערך [[עורך דין]] כולל את הפרק 'עריכת דין בישראל'. בערך אין פרקים נוספים ששמם 'עריכת דין בפרו', 'עריכת דין בקזחסטן' וכן הלאה. בערך [[משפטים]] יש פרק ששמו 'שופטים בישראל', אבל אין פרקים ששמם 'שופטים בדרום אפריקה', 'שופטים בברזיל' וכדומה. דוגמאות נוספות לכך תוכלו לראות בערכים [[תאונת דרכים]], [[בוגר אוניברסיטה]], [[מתרגם]], [[צפיפות אוכלוסייה]], [[רופא]], [[אתלטיקה]] ו[[גובה פני הים]]. הדבר חוזר על עצמו בעשרות (אם לא מאות ואלפי ערכים). בנוסף, שתי המילים 'תעמולה' ו'הסברה' מתארות העברת מסרים על מנת להשפיע על דעת הקהל, אבל למילה 'תעמולה' יש קונוטציה שלילית, בעוד למילה 'הסברה' יש [[מכבסת מילים|קונוטציה חיובית]]. בוויקיפדיה הישראלית, העברת המסרים הפלסטינים [[מסגור (תקשורת)|ממוסגרת]] כ'תעמולה' כפי שהדבר עולה מהערך [[תעמולה פלסטינית]] ומה[[:קטגוריה:תעמולה פלסטינית]], בעוד העברת המסרים הישראלית ממוסגרת כהסברה, כפי שהדבר עולה מהערך [[ההסברה הישראלית]] ומה[[:קטגוריה:הסברה ישראלית]]. בוויקיפדיה עברית דבר כזה לא היה מתאפשר, אבל הוא מתאפשר בוויקיפדיה הישראלית. דוגמאות כאלו של מסגור שמעדיף את הנרטיב הישראלי יש למכביר, ואני לא רואה איך הדברים הללו משתנים בקרוב, כי לפני שאנחנו עורכי ויקיפדיה, אנחנו בני אדם, ובמקרה (או שממש לא במקרה), הרוב המוחץ של עורכי ויקיפדיה הישראלית הם... ישראלים. בהצלחה בכל מקרה. [[משתמש:דוג'רית|דוג'רית]] - [[שיחת משתמש:דוג'רית|שיחה]] 07:24, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

גרסה מ־06:24, 21 באוגוסט 2021

הערה

זו לא ויקיפדיה הישראלית, נכון. אבל השאלה צריכה להתמקד ברמת הכיסוי. מיוחד:דפים המקושרים לכאן/משרד הביטחון מול מיוחד:דפים המקושרים לכאן/משרד הביטחון (כללי) – אם יש הרבה יותר קישורים למשרד הביטחון הישראלי, אז כנראה שהוא צריך להיות הכותרת נטולת־הסוגריים. דגש חזק - שיחה 11:12, 24 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]

אמירו, ראשית כל הכבוד על היוזמה. אני חושב שצריך להיות דף רשמי שמבהיר שזו ויקיפדיה העברית ולא ויקיפדיה הישראלית. מאחר ורוב דוברי העברית בעולם נמצאים בישראל זה לא מובן מאליו, לעיתים גם לוויקיפדים ותיקים, ואנחנו מוצאים את עצמנו מסבירים זאת בדפי שיחה של ערכים פעם אחר פעם. הדף שיצרת בהחלט יכול להוות בסיס טוב לדף רשמי כזה. אני מצטרף להערה של דגש חזק. מקובל אצלנו פעמים רבות שהערכים שעוסקים בישראל מקבלים משמעות ראשית, ובראשם יש הפניות לפירושים נוספים. כך למשל בערך נשיא המדינה, בערך האוניברסיטה הפתוחה וכו'. בנוסף, כמובן שאנחנו יכולים לקבוע את העקרונות לגבי חשיבות אנציקלופדית, אבל אין לנו השפעה על סדרי העדיפויות של הוויקיפדים השונים בכתיבת הערכים, ומטבע הדברים נכתבים הרבה יותר ערכים על ישראלים מאשר על לא ישראלים. אני בהחלט מסכים עם העיקרון שאם לדוגמה מגיע ערך לשגריר ישראל בפריז (ומגיע), אז מגיע ערך גם לשגריר סנגל בפריז. אני חושב שבשלב הבא כדאי להביא את הטיוטה הזאת לדיון במזנון ולקבל עליה עוד הערות והארות. Lostam - שיחה 01:50, 25 באפריל 2020 (IDT)[תגובה]

חוות דעת

היי, גנדלף, בורה בורה, גופיקו, Yair M, גילגמש ודוד55, אני מעריך מאוד את דעתכם, אשמח לשמוע את הערותיכם הטובות על טיוטת הזו, וכן האם לדעתכם יש טעם והיתכנות לקדם אותה כדף רשמי. תודה רבה, אמירושיחה 07:56, 27 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

קראתי הכל ואני חושב שזה סך הכל נכון והגיוני וכדאי לנסות להעביר זאת הלאה. יישר כוח! גופיקו (שיחה | תרומות) 08:56, 27 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
קיים הבדל מהותי בין "ויקיפדית אנגלית" לבין "ויקיפדיה עברית". להבנתי בוויקי-אנגלית אין מדינה בודדת שרוב כותבים/קוראים שלה מתוגררים במדינה בודדת. לעומת זאת במקרה של ויקי-עברית, רוב מוחלט (אני מניח 90% לפחות) מתגוררים בישראל או לפחות בעלי אזרחות ישראלית. בהתאם לכך לדעתי טבעי שעם לא צויין במפרוש שם מדינה (כמו "משבר הבנקים") אז מדובר בישראל ולא בנמיביה. לגבי אחידות לקריטירוני חשיבות לאנשים - כעיקרון זה נכון ואני מסכים עם הנושא. דוד55 - שיחה 10:47, 27 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
אני מסכים עם גופיקו. מאד כדאי לנסות להעביר את זה הלאה. כל הכבוד על ההשקעה. יאירשיחה 10:59, 27 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
  • יישר כח אמירו על ההשקעה בטיוטה. חלקים ממנה תואמים את הפילוסופיה שלי, אבל היא לא בהכרח משקפת את הקונצנזוס הקהילתי. לכן אני חושש שאו שלא תתקבל, או שתתקבל ואז יתעלמו ממנה בדיונים ובהצבעות, כפי שמתעלמים מכללים אחרים בעניין חשיבות וכיוב'. בברכה, גנדלף - 23:37, 27/07/21

שמות ערכים

באופן כללי אני מסכים עם הדף, אך מסתייג חלקית מהפרק על שמות ערכים: שם ערך לא צריך לכלול את כל המידע על הערך. לדוגמה, בוויקי האנגלי יש ערך w:Short Parliament. הם לא בחרו לתת לו את השם Parliament of England (1640, April). יש כבר שם ומשתמשים בו. אם היה מושג אחר באותו השם, היה מה לדבר על פירושונים וערך ראשי. שמות של ערכים נועדו בעיקרם לעזור למצוא. אני מסכים שלא נדרשת עדיפות מלאכותית לישראל, אבל גם לא נדרשת הפרעה מלאכותית למשתמשים.

Tzafrir - שיחה 20:58, 9 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

כל מילה בסלע

מסכים עם כל מילה!אשמח לעזור לך לקדם את ההצעה. הגיע הזמן לשים לדבר סוף דזרטשיחה 15:19, 16 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

רעיון יפה אבל

עקרונית, הרעיון יפה ונועד לשמור על ויקיפדיה ניטרלית, כמו שהיא מתיימרת להיות, אבל אנחנו רחוקים מאוד מהחזון הזה. המון ערכים שעוסקים בנושא כללי כלשהו, כוללים בתוכם גם פרק המתייחס ספציפית לישראל. למשל: הערך עורך דין כולל את הפרק 'עריכת דין בישראל'. בערך אין פרקים נוספים ששמם 'עריכת דין בפרו', 'עריכת דין בקזחסטן' וכן הלאה. בערך משפטים יש פרק ששמו 'שופטים בישראל', אבל אין פרקים ששמם 'שופטים בדרום אפריקה', 'שופטים בברזיל' וכדומה. דוגמאות נוספות לכך תוכלו לראות בערכים תאונת דרכים, בוגר אוניברסיטה, מתרגם, צפיפות אוכלוסייה, רופא, אתלטיקה וגובה פני הים. הדבר חוזר על עצמו בעשרות (אם לא מאות ואלפי ערכים). בנוסף, שתי המילים 'תעמולה' ו'הסברה' מתארות העברת מסרים על מנת להשפיע על דעת הקהל, אבל למילה 'תעמולה' יש קונוטציה שלילית, בעוד למילה 'הסברה' יש קונוטציה חיובית. בוויקיפדיה הישראלית, העברת המסרים הפלסטינים ממוסגרת כ'תעמולה' כפי שהדבר עולה מהערך תעמולה פלסטינית ומהקטגוריה:תעמולה פלסטינית, בעוד העברת המסרים הישראלית ממוסגרת כהסברה, כפי שהדבר עולה מהערך ההסברה הישראלית ומהקטגוריה:הסברה ישראלית. בוויקיפדיה עברית דבר כזה לא היה מתאפשר, אבל הוא מתאפשר בוויקיפדיה הישראלית. דוגמאות כאלו של מסגור שמעדיף את הנרטיב הישראלי יש למכביר, ואני לא רואה איך הדברים הללו משתנים בקרוב, כי לפני שאנחנו עורכי ויקיפדיה, אנחנו בני אדם, ובמקרה (או שממש לא במקרה), הרוב המוחץ של עורכי ויקיפדיה הישראלית הם... ישראלים. בהצלחה בכל מקרה. דוג'רית - שיחה 07:24, 21 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]