שיחה:פנחס רוטנברג

בינוויקי

מישהו יודע לתקן את הבינוויקי ההפוך מרוסית לעברית? לילה טוב, אחיה פ. 20:42, 25 ספטמבר 2005 (UTC)

על שמו של רוטנברג ז"ל קרוי רחוב פנחס בר"ג

כדאי להוסיף זאת לערך... Arikbenz - שיחה 16:35, 25 בינואר 2010 (IST)

יש סתירה בין מה שכתוב בערך על התחנה באשקלון לבין מה שכתוב בערך על התחנה, פה כתוב שהיא קרויה על שם אחיו, ואילו בערך על התחנה כתוב שהיא קרויה על שמו מה נכון?

תודה. שיניתי על פי דפי המידע של חברת החשמל (ראה/י בערך על תחנת הכח). דרך - שיחה 07:18, 3 באפריל 2011 (IDT)

בקשה

משוב לכל ההגדרות של אישים חשובים תנו 10 עובדות על חייו הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.65.105.88 13:49, 19 בנובמבר 2011 (IST)

פנחס בלי י

למה שמו כאן פנחס בלי י', בעוד שבערכים אחרים, כמו באדמ"ורי בית קוצק-גור כתבתם פינחס מלא י ????????????? אדם (כמוני, כפי שאירע לי) מחפש את "הזקן מנהריים" בפינחס בי', מקבל תשובה שאין כזה ערך... במקרא הוא מלא י', ואם אין י', יש לפחות מתג בפ', להורות שיש להניע מעט את הנ' השוואית (שוא מרחף), כאילו הוא נכתב מלא י' (תנועה גדולה). לעניות דעתי, יש לעשות אחידות בכל הפינחסים הויקיפדיוניים. שאלתיאל95.86.88.246 17:01, 13 בפברואר 2013 (IST)

בקשת הבהרה

בערך על חברת החשמל נכתב שהמדינה די הלאימה את החברה אחרי שכמעט פשטה את הרגל, אז כיצד יתכן שרוטנברג הוריש מניות למדינה (שעוד לא קמה בכלל בעת מותו)? Shannen - שיחה 22:29, 15 ביוני 2013 (IDT)

הגיית השם

השם נהגה רוּטנברג (RUT)? הייתי בטוח שזה כמו השם ROT (רוֹט). David1776 - שיחה 20:58, 8 ביוני 2016 (IDT)

קטגוריה:יהודים מומרים

האם יש לשייך את הערך לקטגוריה:יהודים מומרים (או בעצם לקטגוריה:יהודים מומרים רוסים), או שמא מכיון שחזר בו לא נאמר לו זכור מעשיך הראשונים? בן עדריאל • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ט 09:38, 18 בינואר 2019 (IST)

הצעות שלא יצאו לפועל

בעריכה זו כתוב על הצעה שלא יצאה לפועל. גם יוזמת החמישה לא יצאה לפועל, ולא כתוב מה עלה בגורל מסמך שמונה הנקודות. ויקיפדיה איננה ספר ביוגרפיה, ואינני רואה מקום לתעד בוויקיפדיה ביוגרפיה בהיקף כזה. דוריאן • DGW – Talk‏ 18:40, 6 בדצמבר 2019 (IST)

אבל יש ערכים שלמים על יוזמות שלא יצאו לפועל. רק מחיפוש של ערכים המתחילים במילה "יוזמה": היוזמה הישראלית (המתווה האזורי לשלום), יוזמת ז'נבה ויוזמת השלום הערבית. Liad Malone - שיחה 19:23, 6 בדצמבר 2019 (IST)

מהכתיבה בערך אני רואה שרוטנברג הגיש פחות או יותר את אותם הרעיונות בפגישות שונות. יש לבחור את הפגישות החשובות והרעיונות החשובים, ולהתמקד בהם. דוריאן • DGW – Talk‏ 17:42, 8 בדצמבר 2019 (IST)

זה די נכון, רק שבכל יוזמה היה חידוש עיקרי אחד ואולי חידוש משני נוסף. אנסה למעט בחזרה על הרעיונות הישנים. Liad Malone - שיחה 18:47, 8 בדצמבר 2019 (IST)

אולי לעשות טבלה של כל ההצעות? דוריאן • DGW – Talk‏ 18:58, 8 בדצמבר 2019 (IST)

לעשות טבלה בערך כזה זה לא רעיון טוב. וגם מה שחשוב זה לא האם היא הצעה כזו או אחרת יצאה לפועל אלא כמה היא חשובה בתולדותיו, ובהבנת עמדותיו של רוטנברג.

אני רואה ש-Liad Malone עדיין באמצע העבודה על הערך הזה. אחרי שהוא יסיים, תהיה לו תמונה יותר רחבה, והוא יוכל לערוך את מה שהוא עשה בצורה שתהיה פחות אוסף כרונולוגי, וקצת יותר מקיפה ונושאית. אני מציע לתת לו לעשות את זה, ורק אז להעיר הערות כאלה (וגם לי יש כמה, שאולי יתייתרו כשנגיע לשלב הזה). eman • שיחה • ♥ 01:05, 9 בדצמבר 2019 (IST)

ניר ורוטנברג

האם יש מקום לשלב בערך את הטקסט הבא:
"לניר, איש מפלגת "פועלי ציון" ברוסיה, היה ויכוח עם פנחס רוטנברג, איש שלומו של קרנסקי. ניר רצה עלייה חופשית לארץ ישראל ('טריטוריאליזציה כלכלית' שהתבססה על ציונות מעשית), ורוטנברג רצה קודם לכונן רפובליקה בישראל ('טריטוריאליזציה פוליטית' שהתבססה על ציונות מדינית)". (מקור: מ. מינץ, זמנים חדשים, פרק 'גישושים באפילה', עמ' 325–327).
לטעמי זה עדיף על משפט כמו: "במהלך שהותו בת השנתיים בארצות הברית, פרסם גם מאמרים בעיתונות, שהפכו אותו לשותף בפולמוסים ציבוריים ולביקורת, מה שגרם לו לצמצם את פעילותו הפוליטית הציבורית". פעילות רוטנברג לא הצטמצמה, משום שגם לאחר מכן הוא המשיך להגיש הצעות. דוריאן • DGW – Talk‏ 16:59, 11 בדצמבר 2019 (IST)

שאלתיאל כתב (א, עמ' 37): "בשנתיים שבילה בארצות הברית בימי המלחמה פרסם יותר מאמרים בעיתונות מסך כל המאמרים שפרסם בימי חייו.... משנחשף ועשה פומבי לדעותיו מעל דפי העיתונות, הפך גם מטרה לחיצי ביקורת ושותף לפולמוסים ציבוריים, על כל כלליהם וההיבטים הלא-נעימים בהם. אט אט ובהדרגה הצטמצם היקף פעילותו של רוטנברג בציבור; מאמריו והתבטאויותיו היו נדירים יותר, ודומה כי נואש לחלוטין מן העשייה הפוליטית. בעתיד, כשיתערב בענייני ציבור ופוליטיקה גבוהה, יימנע ממתן פומבי לדעותיו, ובכל שנותיו בארץ ישראל פרסם רק מאמר אחד או שניים בעניינים שעל סדר היום הציבורי. המהפכה שפרצה ברוסיה... גאלה את רוטנברג משיתוק ואובדן דרך".

חשבתי שמדובר בפרט בעל חשיבות לערך. ייתכן ש"פעילות ציבורית" הוא ניסוח שגוי ושונה מ"פעילות בציבור", כלומר בפומבי. אם הניסוח הקיים אינו הולם את המקור בצורה מיטבית, ניתן לנסח מחדש. להבנתי, ברור מאליו כי מדובר בצמצום הפעילות רק בתקופה זו בארצות הברית, שהרי פעילותו התעוררה מחדש עם פרוץ המהפכה ברוסיה.

אגב, באותו עמוד אצל שאלתיאל, יש פסקה על "מחלוקת חמורה" שלו עם בורוכוב, "שהיתה אחת הסיבות להסתלקותו ההדרגתית של רוטנברג ממוקד הפעילות בשאלת הקונגרס היהודי". אם זה מענין מישהו.

הטקסט על ניר מנוסח כרגע כאילו ניר הוא הנושא שלו. כדי שיתאים לערך הזה, צריך להפוך את רוטנברג לנושא העיקרי. בלי קשר לניסוח, אני לא רואה מדוע הטקסט הזה, שעוסק בנושא ספציפי, צריך לבוא במקום משפט שעוסק במגמה כללית. הם יכולים לדור ביחד, זה אחר זה.

Liad Malone - שיחה 22:34, 11 בדצמבר 2019 (IST)

אפשר לשנות ל"פעילות בציבור בארצות הברית", וזה יבהיר לקורא כי אחרי שיצא רוטנברג מארצות הברית, הוא חידש את פעילותו. הדבר יאפשר גם את הטקסט על ניר, ללא סתירה עם פעילות רוטנברג בארצות הברית, כאשר קודם לכן הסיטואציה הייתה כאילו חדל רוטנברג מפעילות ציבורית, אך נכנס לעימות עם ניר ברוסיה.

מחלוקת רוטנברג עם בורוכוב בארצות הברית על כינוס הקונגרס ב-1916 הייתה על רצון רוטנברג להציג חזית אחידה של הקונגרס מול בעלות הברית בזמן מלחמת העולם הראשונה. בורוכוב עסק בארגון הקונגרס, הרכב הנציגים, זכות הצבעה, וארגון יהודי אמריקאי (הוועד לארגון הקונגרס היהודי, JCOC) שלל בחירה לקונגרס מיהודים ללא אזרחות אמריקאית. בתגובה כתב רוטנברג: "כל יהודי הוא לאומי או עשוי בהכרח להיות לאומי, בין שהוא רוצה בכך ובין שאינו רוצה. העולם הלא יהודי סביבנו כופה זאת עלינו בלא רחם, ואפילו האנטי-ציונים הנוקשים ביותר חולמים במעמקי לבם את החלום הנהדר של ארץ ישראל". (פ. רוטענבערג, "ציוניסטן און קאנגרעס" (ציונים וקונגרס), די ווארהייט, 3.8.1916, מ. מינץ, זמנים חדשים, עמוד 262).

לשון אחר: JCOC רצה לדאוג ליהודים בארצות הברית, ורוטנברג רצה עלייה לארץ ישראל.

לפיכך ציינתי את המחלוקת בין רוטנברג ובין ניר: עלייה לישראל אחרי הקמת מדינה (רוטנברג), או עלייה לישראל ללא מדינה (ניר), ובורוכוב היה ביניהם, כפי שכתב מינץ. דוריאן • DGW – Talk‏ 03:44, 12 בדצמבר 2019 (IST)

תיקנתי את ניסוח המשפט על צמצום הפעילות. אתה מוזמן להוסיף את המשפט על הויכוח עם ניר כפי שאתה רואה לנכון. Liad Malone - שיחה 16:27, 12 בדצמבר 2019 (IST)

הוספתי בארצות הברית את המשפט על העלייה לארץ ישראל, על מנת שלא ישתמע כאילו עסק רוטנברג ברעיון הגדודים העבריים בלבד. דוריאן • DGW – Talk‏ 18:52, 12 בדצמבר 2019 (IST)

בערך כתוב שאחרי שרוטנברג חזר לרוסיה, הוא היה במחלוקת עם ניר.

מייד לאחר מכן כתוב שוב שמספר ימים אחרי שרוטנברג חזר לרוסיה, הוא מונה ע"י קרנסקי לסגן המושל של עיר הבירה פטרוגראד. בהמשך כתוב שב-21 באוקטובר מונה לוועדה עליונה.

יש כאן חזרה על זמן, ולא ברור מה קודם למה: המחלוקת עם ניר, או מינויו לסגן המושל.

ניתן לציין באיזה חודש מונה רוטנברג לסגן המושל. אם הזמן אינו ידוע, אין צורך לכתוב "מספר ימים". המונח אינו אנציקלופדי, וזה ההבדל בין ביוגרפיה לבין אנציקלופדיה.

אין מקום להחזיר את המילים "מספר ימים אחרי שרוטנברג חזר לרוסיה" אחרי שהוסרו על ידי עורך אחר, בלי לקבל הסכמה או רוב בדף השיחה. דוריאן • DGW – Talk‏ 20:11, 12 בדצמבר 2019 (IST)

זה אתה כתבת שאחרי שרוטנברג חזר לרוסיה, הוא היה במחלוקת עם ניר. אם אתה רוצה להימנע מחזרה על זמן, עליך להיות יותר ספציפי במשפט שכתבת, ולא לטשטש את ציון הזמן שאני כתבתי, רק כדי שזה יתאים למשפט שהוספת.

אכן יש כאן חזרה על זמן, אבל זו לא אמורה להיות ממש בעיה, כי המשפט על המחלוקת עוסק בנושא עיוני. הרי המחלוקת לא ארעה פתאום בתאריך מסוים (אלא אם מדובר בפרסום מאמר ספציפי ואז יש לציין זאת). אני לא רואה סתירה.

אכן, תאריך מינויו לסגן מושל אינו מופיע בביוגרפיה, אבל כן מופיע התאריך המדויק של יציאתו אליה: "ב-11 ביולי 1917 עזב את ניו יורק ויצא לרוסיה... כניסתו של רוטנברג לא נתקלה בקשיים, וימים אחדים לאחר בואו כבר מונה בידי קרנסקי לסגן המושל של הבירה פטרוגראד, וב-21 באוקטובר אף שימש בוועדה העליונה". לא נזכרות תחנות בדרך ולכן ציון העובדה שהוא מונה רק מספר ימים לאחר בואו, מרמזת על זמן מינויו. ואפילו בלי קשר לתאריך המינוי, עצם זה שהמינוי ניתן מספר ימים בלבד לאחר שהגיע, הוא בעל חשיבות, משום שהוא מצביע על מעמדו של רוטנברג.

התוספת שלך על שטוקהולם מספרת שרוטנברג שהה בה בתחילת אוגוסט. האם לא כתוב שם מתי נכנס לרוסיה?

אין שום בעיה ב"מספר ימים". זה ציון זמן לגיטימי בהחלט. גם בויקיפדיה.

אין מקום להסיר משפט שיש לו מקור חזק, רק כדי שיאפשר הוספה של משפט שקצת קשה לשלבו בטקסט. אין שום צורך ברוב כלשהו כדי לבטל את מחיקתו הלא מוצדקת ולא מחוייבת המציאות. אם זו ממש בעיה, אפשר למחוק את המשפט (הקצת תקוע כרגע) על המחלוקת עם ניר ובכך לפתור את הבעיה. Liad Malone - שיחה 20:58, 12 בדצמבר 2019 (IST)

שאלתי בדף השיחה אם להוסיף את הפסקה על ניר, ויש הסכמה בדף השיחה.

בערך ניתן לכתוב "ימים אחדים", או "מיד לאחר בואו מונה לסגן המושל של הבירה פטרוגראד".

בערך גם לא כתוב שקרנסקי היה עם רוטנברג במפלגה הסוציאל-רבולוציונרית, ומשום כך מינה אותו קרנסקי.

הכללים קובעים כי כאשר עורך ב' מסיר משפט שכתב עורך א', עורך א' צריך לנמק בדף השיחה מדוע המשפט שהוסר צריך להיות בערך, גם אם הוא בטוח שאין מקום להסירו, במקום להחזיר על דעת עצמו את המשפט שהוסר. דוריאן • DGW – Talk‏ 22:12, 12 בדצמבר 2019 (IST)

אז "ימים אחדים" או "מיד לאחר בואו" זה בסדר מצדך? זה היינו הך, כל אחד מהם עושים את העבודה. אין לי העדפה מסוימת. לגבי חברותו של קרנסקי במפלגה, אל תהסס להוסיף את מה שחסר. אני חושב שבהחלט נימקתי כאן מדוע החזרתי את המשפט. הסדר הכרונולוגי מאד חשוב לי, ולכן גם המשפט על זמן המינוי. Liad Malone - שיחה 22:26, 12 בדצמבר 2019 (IST)

הצעת הוספה למומלצים

דיון

ביוגרפיה מעניינת של אחד האישים החשובים שפעלו בארץ ישראל בתקופת היישוב. הערך נכתב על ידי משתמש:Liadmalone וסוקר בצורה טובה את הנושא. ממוסמך היטב וכתוב בצורה טובה. פרט אחד שהפריע לי קצת הוא הפתיח. לדעתי צריך להרחיבו, בהתאם למקובל אצלנו במקרים של ערכים ביוגרפיים גדולים. גילגמש • שיחה 09:16, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

זה היה מצבו של הערך באוקטובר 2019, כשהתחלתי להרחיב אותו באמצעות הביוגרפיה שלו שנכתבה על ידי אלי שאלתיאל בהוצאת עם עובד (1990). לפי הביבליוגרפיה בפרק "לקריאה נוספת", נראה שזו הביוגרפיה היחידה שנכתבה עליו בעברית מאז "האיש ופעלו" מאת יעקב יערי-פולסקין בתרצ"ט. הביוגרפיה מאת שאלתיאל כבר לא בידי, כך שאין לי אפשרות קלה לבדוק דברים במידת הצורך. מכיוון שלא כתבתי את כל הערך בשלמותו מחדש, קיים בו עדיין תוכן שלעיתים לא מצוין המקור שלו. לא מחקתי תוכן כזה במידה והוא לא עמד בסתירה לדברים שכתובים בביוגרפיה. לגבי כתיבת הפתיח, אני משאיר את זה למי שמעונין/מסכים או בעל ניסיון/כישרון לעשות את זה. Liad Malone - שיחה 15:40, 16 בספטמבר 2021 (IDT)