שיחת משתמש:Devilsandangels

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Devilsandangels, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. להתייעץ עם החונך שלך, מתנדב ותיק שישמח לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, ‏Saifunny‏ • שיחה 00:16, 25 בספטמבר 2021 (IDT)

מצעד הגאווה בלפלנד

היי. שים לב לטעויות בטבלה. GHA - שיחה 15:57, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

תוקן. Devilsandangels - שיחה 15:58, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

זכויות להט"ב בגרינלד

למה כתבת את הערך ואחר כך רוקנת את כל התוכן? ‏Saifunny‏ • שיחה 19:16, 30 באוקטובר 2021 (IDT)

חיכיתי שמישהו ישים לב, יצאה לי טעות בשם הערך במקום גרינלנד כתבתי גרינלד וקישרתי את הערך עם הערך באנגלית והכל הסתבך אז פתחתי ערך חדש עם שם מתוקן וסיימתי אותו ועכשיו ואני לא יודע איך למחוק את הערך עם השם עם הטעות, תוכל לעזור לי בזה? Devilsandangels - שיחה 19:17, 30 באוקטובר 2021 (IDT)

בהחלט . הפתרון האלגנטי לטעות בשם הוא לבקש העברה של הדף, אבל במקרה הנוכחי פשוט נמחוק את הערך עם הטעות בשם. ‏Saifunny‏ • שיחה 19:22, 30 באוקטובר 2021 (IDT)

ראיתי רק מאוחר יותר את ההוראות לאיך משנים את שם הערך ככה שאני מקווה שאני אדע לפעם הבאה... תודה רבה על העזרה :) Devilsandangels - שיחה 19:27, 30 באוקטובר 2021 (IDT)

מעולה! כל הכבוד על כתיבת הערך. ‏Saifunny‏ • שיחה 19:31, 30 באוקטובר 2021 (IDT)

תודה לך על הערכים--היידן 19:32, 30 באוקטובר 2021 (IDT)

אין בעד מה :) Devilsandangels - שיחה 20:24, 30 באוקטובר 2021 (IDT)

הונחה תבנית חשיבות על ערך שכתבת

Crocodile2020 ‏• שיחה 01:11, 31 באוקטובר 2021 (IDT)

שלום לך,

תודה על הערכים שאתה מעלה. קראתי כמה מהערכים האחרונים שהעלית, ומצאתי משפטים שנראים כתרגמת. אני מבקש שיום או יומיים לאחר שהעלית ערך, תעבור עליו ותתקן את העברית, תערוך ותגיה.
דוגמה קטנה, אחת בלבד, מהערך האחרון שהעלית על זכויות להט"ב בהונגריה - כתבת שויקטור אורבן אמר שהם "צריכים לעזוב את ילדינו לבדם". כך לא נגיד זאת בעברית (זו תרגמת חד-משמעית מאנגלית - leave our children aloneׂ).

אני מבין שאתה משתמש במנגנון התרגום של ויקיפדיה כדי לתרגם את הערכים המקבילים מאנגלית. עבודה בצורה הזאת מצריכה עריכה מסיבית אחר כך. אתן לך דוגמה נוספת, לשגיאת תרגום:
בפתיח של הערך:
לסביות, הומואים, טרנסג'נדרים וביסקסואלים (להט"ב) בהונגריה מתמודדים עם אתגרים משפטיים שאינם חווים תושבים הטרוסקסואלים.
לאחר עריכה, המשפט הזה אמור להיראות: לסביות, הומואים, טרנסג'נדרים וביסקסואלים (להט"ב) בהונגריה מתמודדים עם אתגרים משפטיים שתושבים הטרוסקסואלים אינם חווים.
אני מבקש שתעבור אחר כך על הערכים, ותתקן משפטים שלא כתובים בעברית תקינה. מודה לך, מראש, אלדד • שיחה 23:13, 19 בנובמבר 2021 (IST)

נ"ב: אני מבין שכעת אתה עובר על הערך ומתקן אותו. זה בסדר גמור. מה שביקשתי הוא שתעבור גם יומיים אחר כך, ותתקן משפטים שלא ראית כעת. אלדד • שיחה 23:15, 19 בנובמבר 2021 (IST)

היי, תודה על ההערה, אבל לא צריך להעיר שניה אחרי שהעלתי לראשונה את הערך עצמו, מן הסתם אני אתקן את השגיאות אם הן קיימות ברגע שאראה אותן אבל להעיר תוך פחות משתי דקות שהערך רק נוסד זה קצת טרחני. אקח לתשומת ליבי. Devilsandangels - שיחה 23:18, 19 בנובמבר 2021 (IST)

לכן ראית גם שהוספתי הערת הסבר, שאני מבקש שתקרא שוב ותתקן גם כעבור כמה ימים (כי ברור לי שכרגע אתה מגיה את הערך, ואני מודה לך על כך). אלדד • שיחה 23:20, 19 בנובמבר 2021 (IST)

וגם, אם כבר העלת את הנושא, אני לא רואה שום בעיה במשפט "לסביות, הומואים, טרנסג'נדרים וביסקסואלים (להט"ב) בהונגריה מתמודדים עם אתגרים משפטיים שאינם חווים תושבים הטרוסקסואלים", על פי אילו קריטריונים קבעת שהמשפט "לסביות, הומואים, טרנסג'נדרים וביסקסואלים (להט"ב) בהונגריה מתמודדים עם אתגרים משפטיים שתושבים הטרוסקסואלים אינם חווים" הוא הנכון? זו אותו המשמעות בדיוק רק בהחלפת מיקום המילים - לא נחוץ בכלל. Devilsandangels - שיחה 23:25, 19 בנובמבר 2021 (IST)

ראשית, תיקון של מילה; בהתחלה חשבתי שמדובר בתקלדה, אבל אני נוכח שאתה חוזר על כך שוב ושוב, אז - העלית (השמטת שם את היו"ד). שנית, המשפט שגוי. לפי המשפט שלך, האתגרים המשפטיים אינם חווים תושבים הטרוסקסואלים. אבל אתגרים משפטיים אינם בני אדם, ולכן אי אפשר להגיד עליהם שהם חווים. אלדד • שיחה 23:29, 19 בנובמבר 2021 (IST)

דייק אלדד במשמעות המשפט בגרסה שהעלית, וגם אני נכנסתי להעיר על כך. אין במשפט היגיון. הגרסה של אלדד מעבירה את המשמעות הנכונה. GHA - שיחה 00:07, 20 בנובמבר 2021 (IST)

משהו בתבנית

אהלן,
בערך "זכויות להט"ב בהונגריה", כותרת התבנית בראש הערך השתבשה. אני מעריך שאולי יש לזה קשר לכך שהמילה "הונגריה" מתחילה ב-ה', וייתכן שהמערכת מתייחסת ל-ה' הזאת כאל ה"א הידיעה ומשמיטה אותה. כדאי לבדוק מה קרה שם, והאם זו באמת הסיבה. קוריוז קטן: כרגע הכותרת היא "זכויות להט"ב בונגריה". למעשה, "ונגריה" מתאים כאן במידה מסוימת (לא בעברית, כמובן), כי ברוסית, לדוגמה, המדינה נקראת וֶנְגרִיָה . אלדד • שיחה 17:36, 20 בנובמבר 2021 (IST)

היי, ראיתי את השיבוש הזה והוא גם קרה בערך "זכויות להט"ב בהונדרוס" יש בעיה ספציפית דווקא עם האות ה'. ניסיתי לתקן את הבעיה אבל זה לא עזר... אם תוכל לעזור זה יהיה מעולה :) Devilsandangels - שיחה 17:43, 20 בנובמבר 2021 (IST)

כמו שאמרתי, נראה לי שהבעיה כאן היא עם שמות שמתחילים ב-ה', שהמערכת, משום מה (כנראה זה מה שלימדו אותה לעשות) משמיטה – בתור ה"א הידיעה. צריך לפנות ליודעי ח"ן בתחביר הנוהג בתבניות. אולי דגש ידע כיצד "לתחמן" את המערכת במקרים של שמות מדינות שמתחילות ב-ה'. אלדד • שיחה 17:55, 20 בנובמבר 2021 (IST)

Guycn2, יש מצב שתוכל לעזור כאן? האם באמת התוכנה רואה ב-ה' התחילית בשם את ה"א הידיעה ומשמיטה אותה? האם יש דרך להתגבר על הבעיה? אלדד • שיחה 21:18, 20 בנובמבר 2021 (IST)

בהגדרות של התבנית אכן יש הוראה להשמיט. אני צריך לבדוק למה עשו את זה ולראות האם זה נדרש. דגש - שיחה 17:29, 21 בנובמבר 2021 (IST)

תודה רבה. אני מניח שאולי זה נדרש כאשר השם מכיל את ה"א הידיעה - ייתכן שיש מדינות שמכילות את ה"א הידיעה בשמן. אלדד • שיחה 18:11, 21 בנובמבר 2021 (IST)

היי. אכן, התוכנה מתייחסת לה"א התחילית בתור ה"א הידיעה ולכן משמיטה אותה. זו בעיה מוכרת במילת הקסם GRAMMAR בתוכנת מדיה־ויקי ולא עולה לי רעיון איך לפתור אותה באופן כללי, כי לא ניתן לדעת מתי מדובר בה"א הידיעה ומתי מדובר בה"א שהיא האות הראשונה במילה. אולי לרותם או לאמיר, שכתבו לפני הרבה שנים את הקובץ grammarTransformations/he.json שקישרתי אליו, יהיה פתרון יצירתי.

ספציפית לגבי התבנית {{זכויות להט"ב}} – יש שתי דרכים לפתור את זה: אפשרות ראשונה היא לוותר לחלוטין על השימוש במילת הקסם GRAMMAR שיוצרת את הבעיה בתבנית, אך זה בעייתי כי מילת הקסם הזו אחראית לא רק על השמטת ה"א הידיעה אלא גם על הכפלת האות ו' במקרה הצורך. למשל, בערך זכויות להט"ב בווייטנאם התבנית תציג בכותרת "זכויות להט"ב בוייטנאם" (ללא הכפלת ו') וזה לא מצב רצוי. אפשרות אחרת, שזו האפשרות שבחרתי בה כשיצרתי את התבנית לפני כשלוש שנים, היא כזו: בערכי זכויות להט"ב העוסקים במדינות שמתחילות באות ה"א, מתחכמים בפרמטר "מדינה" ומכפילים בכוונה את האות ה"א הראשונה בשם המדינה (כלומר כותבים "ההונגריה" במקום "הונגריה"). כך התוכנה משמיטה רק ה"א אחת מבין השתיים ומציגה את הכותרת כמו שצריך. ראו לדוגמה מה שעשיתי בערך זכויות להט"ב בהוואי (צריך כמובן לפתוח בעריכת קוד מקור כדי לראות). כעת העתקתי את אותו הטריק גם לערך זכויות להט"ב בהונגריה, וכך צריך לעשות בכל המקרים הבעייתיים הדומים האחרים (לדוגמה זכויות להט"ב בהודו שטרם נכתב), לפחות עד שיימצא פתרון אמיתי ופחות מכוער. בברכה, ‏Guycn2 · ☎‏ 19:44, 22 בנובמבר 2021 (IST)

תודה רבה, גיא, אני מניח שגם Devilsandangels קרא את הפתרון שהצעת וינהג בהתאם. לדעתי, הדרך שהצעת להתגבר על הבעיה היא האופטימלית כאן. אלדד • שיחה 19:59, 22 בנובמבר 2021 (IST)

בשמחה :) ‏Guycn2 · ☎‏ 20:50, 22 בנובמבר 2021 (IST)

הייתי פשוט מוחק את חוק הדקדוק הזה מהתוכנה. אם אנשים אחרים לא מתנגדים, אני יכול לעשות את זה. למיטב ידיעתי @Rotemliss הוסיף אותו לפני שנים רבות, וכנראה הייתה לו אז סיבה טובה לזה, אבל ככל שעובר הזמן, רואים עוד ועוד בעיות שהוא גורם. לא המון – אני נתקל במוזרויות כאלה בערך פעם בשנה. אבל בכל־זאת, זה יותר מאפס. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:55, 23 בנובמבר 2021 (IST)

אם אני זוכר נכון, המטרה של מילת הקסם grammar עם הפרמטר "תחילית" היא להפוך מילה מסוימת ("ויקיפדיה", "PHP", "המקור") למילה שמיד לפניה יכולה להופיע תחילית, כגון "ב" ("בוויקיפדיה", "ב־PHP", "במקור"). לכן הפעולה הזו מכפילה את האות ו, מוסיפה מקף לפני מילה לועזית, ומשמיטה את ה"א הידיעה. זו הסיבה לקיומו של הכלל הזה.

הבעיה היא, כפי שציינתם, שלא תמיד האות ה"א הראשונה במילה היא אכן ה"א הידיעה (המקרה של "הונגריה" אכן בולט, וייתכנו עוד מקרים). אני חושד שלא קיימת דרך אוטומטית לזהות האם מדובר בה"א הידיעה או לא.

לכן, כדי להחליט האם להשמיט את הכלל הזה או לא, צריך לשים לב איפה משתמשים בו (נדמה לי שמשתמשים בו גם בהודעות מערכת וגם בערכים) ומה יהיו התוצאות של השמטתו. כלומר: האם הכלל הזה יוצר יותר בעיות משהוא פותר, או שהוא עדיין פותר יותר בעיות משהוא יוצר. (כאמור, הכלל הזה גורם לבעיה במילים כמו "בהונגריה" וגורם לה להופיע כ"בונגריה"; אבל הוא גם פותר בעיה במילה כמו "המקור" שבלעדיו היא הייתה מופיעה כ"בהמקור".)

אפשרות נוספת היא ליצור שתי גרסאות לכלל, להשתמש בגרסה שמשמיטה את ה"א הידיעה במקומות שבהם צפויה להופיע ה"א הידיעה (לפעמים), ולהשתמש בגרסה שמתעלמת מה"א תחילית במקומות שבהם היא לא צפויה להיות ה"א הידיעה (לרוב). לשיקולכם.

(אגב, נדמה לי שבמקור כתבתי את הכלל בתחביר אחר לגמרי, בקובץ php ולא json. אני לא בטוח אילו שינויים זה עבר לאורך השנים לאור השינויים בתוכנה.) ‏– rotemliss – שיחה 07:50, 24 בנובמבר 2021 (IST)

שגיאות בהערות שוליים

שלום Devilsandangels,

ישר כוח על תרומתך הרבה בתרגום ועריכת ערכים. אם זאת, אני נתקלתי מספר פעמים בשגיאות בהערות שוליים שנותרו לאחר עריכתך, לדוגמה א', ב', ג', ד'.

שגיאות מהסוג הזה בולטות במיוחד לקוראים, מונעים גישה למקורות, ומהווים אתגר לתיקון עבור עורכים אחרים. אנא בצעו בדיקה של הערות השוליים לפני שמירת השינויים על מנת להימנע משגיאות אלו (השגיאות מופיעות גם במצב 'תצוגה מקדימה').

בברכה, מתקןמחשב - שיחה 21:21, 23 בנובמבר 2021 (IST)

מקף

היי, מה שלומך? :)
בקשה לשונית קטנה: המילה חד- והמילה דו- הן סוג של קידומות בעברית (כלומר, אלה לא מילים שעומדות בפני עצמן, אלא חייבות להסתמך על המילה שבאה אחריהן), ולכן צריך להפריד אותן מהמילה שאחריהן במקף. לכן: חד-מיני, דו-מיני, וכו'. אז אם תוכל, מבקש שתוסיף מקפים בצירופים האלה. תודה מראש, אלדד • שיחה 00:57, 27 בנובמבר 2021 (IST)