שיחת משתמש:Drork – הבדלי גרסאות

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
Drork (שיחה | תרומות)
שורה 181: שורה 181:
:אני גם לא חושב שמי שפתח את הנושא פתח אותו ממניעים פוליטיים. אפילו חשבתי שיש בעיתוי הפתיחה בזמן הזה (בו טורקיה הפכה למדינה שנואה) אפילו טיפשות. אני שמח שהתבדתי, ושהנושא בכלל לא עלה.
:אני גם לא חושב שמי שפתח את הנושא פתח אותו ממניעים פוליטיים. אפילו חשבתי שיש בעיתוי הפתיחה בזמן הזה (בו טורקיה הפכה למדינה שנואה) אפילו טיפשות. אני שמח שהתבדתי, ושהנושא בכלל לא עלה.
:הקיצור, זכותך לחלוק על ההחלטה, אבל אני לא חושב שיש בסיס לטענות שלך לגבי הלגיטימיות שלה. [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 02:42, 22 בפברואר 2009 (IST)
:הקיצור, זכותך לחלוק על ההחלטה, אבל אני לא חושב שיש בסיס לטענות שלך לגבי הלגיטימיות שלה. [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 02:42, 22 בפברואר 2009 (IST)
::הכול טוב ויפה, אבל במקרה כזה הצגת הטיעונים הייתה צריכה להיות שונה לגמרי. פירטתי את כל הפגמים הרציניים באופן שבו הדברים הוצגו. אם לא שמת לב, עמדת טורקיה עלתה כל הזמן בין השיטין של הדיון באופן שקומם אותי מאוד (מצד אחד יוצאים נגד עמדות של מכחישי שואה ברומניה, מצד שני רומזים כל הזמן לעמדות פוליטיות מקבילות בטורקיה - אלה וגם אלה לא רלוונטיים בכלל עבור ויקיפדיה). אגב, לפי כללי ויקיפדיה, עובדות אינן עניין להצבעה. על העובדה שבעברית אומרים "שואה גרעינית" ו"שואה אקולוגית" לא מצאתי חולק. גם לא מצאתי מי שיטען שדבריו של מתן וילנאי כיוונו לכך שישראל תכננה להרוג שישה מיליון פלסטינים חו"ח. טעיתי טעות גסה בכך שהסכמתי בכלל לשטוח את הטיעונים האלה, ולא שמתי לב למניפולציה שנעשתה כאן. החשד הראשון שמשהו לא כשר עלה בדעתי כשראיתי את ההבלטה שבה פורסמה עמדת יד ושם מתחת לסיכום שלי באופן שמגמד אותו. אגב, גם האקדמיה ללשון העברית מתנגדת להרבה דברים שאנחנו כותבים בערך [[עברית ישראלית]] בהסתמך על בלשנים שונים, ובכל זאת מעולם לא עלה על דעתו של איש שנאמץ את עמדת האקדמיה ללשון העברית, או שנקיים הצבעה על כך. בקיצור, הנקודות שאתה מעלה הן רלוונטיות, אבל את חלקן קל להפריך בלי להזדקק לשום הצבעה, ועל חלקן אפשר לדון, אולי אפילו להצביע, אבל בצורה הוגנת, תוך הצגה של כל המידע הרלוונטי. ויקיפדיה לא אמורה להיות פרלמנט, ואין בה מקום ל"תרגילים פרלמנטריים". וזהו. הרגשתי צורך לענות לך, אבל אני באמת לא מתכוון להידרש לעניין הזה יותר. &rlm;[[משתמש:Drork|DrorK]]&rlm; • &rlm;[[שיחת משתמש:Drork|שיחה]]&rlm; 08:13, 22 בפברואר 2009 (IST)


== חבל ==
== חבל ==

גרסה מ־09:13, 22 בפברואר 2009

הסרת סמכויותיך

שלום דרור. אני מצטער על כך שאתה עוזב. למען הסדר הטוב, אני חושב שראוי שתבקש במטא שתוסר סמכותך כמפעיל מערכת בוויקיפדיה בעברית. ערןב - שיחה 14:46, 3 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]

דרור ביקש למחוק את חשבונו ונענה בשלילה (בצדק). את הבקשה לבטל את הרשאת המפעיל שלו הוא כנראה אינו מסוגל לכתוב. דוד שי - שיחה 16:16, 3 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]
אכן. דרור אפילו לא מנסה לעזור בעניין זה. הדבר הזה לבדו מצדיק את הסרת הרשאותיו. גילגמש שיחה 19:25, 3 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]
חוץ מחיקת דף שיחתו והמשדת כל ההיסטוריה שלו היא מעשה פסול. זה שימוש רע נוסף שעשה בסמכויותיו, רגעים ספרים לפני שינטלו ממנו. גילגמש שיחה 19:26, 3 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]

מספר נושאים

שחזרתי את היסטוריית הגרסאות של דף השיחה הזה, כיוון שלפי תקדימים, אין למחוק דפי שיחה על כל תוכנם. בדפי השיחה התנהלו שיחות חשובות בנושאים שונים, בהשתתפות ויקיפדים רבים, ואין להעלים את היסטוריית הגרסאות רק בגלל פרישת משתמש.

בנוסף, אני מאוד ממליץ לך לא לפרוש. רבים מהכותבים בוויקיפדיה, גם מהמצביעים בעד הסרת הרשאותיך, מעריכים מאוד את פעולותיך השונות למען ויקיפדיה ולמען הפצת הידע החופשי, גם אם חלקם חולקים עליך בנושא דרך פעולתך ובנושא השימוש בהרשאות מפעיל המערכת, וגם אם חלקם אף סבורים שיש צורך שתסיר את הרשאותיך. אין לי ספק שתוכל, עם ההרשאות או בלעדיהן, לסייע מאוד בתיקון הבעיות עליהן הצבעת ולהתפתחותה של ויקיפדיה, וחבל לפרוש ברגע של זעם.

לבסוף, אם בכל זאת תחליט סופית לפרוש מוויקיפדיה העברית, אני מבקש שתעצור את ההצבעה על הסרת הרשאות מפעיל המערכת שלך באמצעות פניה להסרת הרשאותיך במטא. ‏– rotemlissשיחה 19:56, 3 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]

שלום דרור, אקווה שתחזור בך מפרישתך בקרוב, אשמח לראות שוב את תרומותיך לערכים. אם וכאשר, אודה לך אם תבחן דברים אלה. להתראות, ‏odedee שיחה 13:08, 8 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]

שלום דרור

זה עתה חזרנו מחופשה והתעצבנו לגלות שפרשת מפעילות. היה לנו העונג לשוחח עמך באחד המפגשים הקודמים. לאור הרושם שהותרת עלינו והידענות שלך בתחום השפות והבלשנות אנו סבורים שחסרונך משמעותי. אנא זכור שוויקיפדיה מורכבת מאנשים בודדים, ובהם רבים שמעריכים אותך ומחכים לשובך. מלמד כץשיחה 21:40, 17 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]

כמו מלמד כץ--‏Avin שיחה21:18, 18 באוגוסט 2008 (IDT)[תגובה]

דף משתמש

יש לך דף משתמש shai - שיחה 10:33, 4 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

דרור,אני קורא לך לחזור לוויקיפדיה

למרות שבזמן שהייה לנו ויכוח לא הסכמתי אם דעותיך, אני מעריך אותך על הידע שהפגנת ועל העמידה העיקשת בעמדתך. כמי שצפה מהצד בתהליכים שהביאו לפרישתך מוויקיפדיה אני יכול להעיד שאכן נעשה לך עוול מסוים ואני מבין את הרגשתך. אם זאת אני מרגיש אשם על שעמדתי בצד בזמן שפרשת מוויקיפדיה, אני קורא לך להרפות מהעבר ולחזור לכתוב בוויקיפדיה,אתה בהחלט חסר.

בברכה ,מקווה לראותך בהקדם.

אריק וקסלר - שיחה 11:53, 19 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

נעים...

היי דרור, נעים לראות אותך שוב במקומותינו. אני מקווה שחזרת - אשמח מאוד אם כן. אלדדשיחה 21:12, 20 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

ברוך השב. בברכה, Nir‏ - שיחה 21:32, 20 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
תודה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה21:33, 20 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
אכן, נעים לראותך בחזרה. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:33, 20 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
שמחתי גם אני לראות את שמך בשינויים אחרונים. מקווה מאד שתישאר מוטי - שיחה 21:35, 20 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
ברוך שובך. דוד שי - שיחה 21:39, 20 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
ברוך השב! אני שמח לראות אותך שוב בוויקיפדיה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 21:39, 20 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
גם אני שמח. אני מושיט לך את ידי לידידות ולשיתוף פעולה, ולפתיחת דף חדש. אלמוג 21:44, 20 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
גם אני מצטרף לברכות. יחסיות האמת • כ"ד בטבת ה'תשס"ט 21:44:59
קודם פקמן, עכשיו אתה! מחכים עכשיו לאביעד המקורי... ‏Harel‏ • שיחה 21:48, 20 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
ברוך ה=. ‏עמיחי 21:53, 20 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
ברוך השב אביעדוסשיחה 22:24, 20 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
ברוך השב. ‏– rotemlissשיחה 22:31, 20 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
שמח על שובך, יאירשיחה 22:35, 20 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
אני מצטרף למברכים • רוליג - שיחה 22:58, 20 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
ברוכים השבים! חגי אדלרשיחהל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ה בטבת ה'תשס"ט • 23:06, 20 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
היי דרור, עשית לי טוב על הלב צחי לרנר - שיחה 23:08, 20 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
לא הספקתי להכיר אותך הרבה אבל שמעתי עליך הרבה דברים טובים. שמח לראות שחזרת, מקווה שתישאר איתנו. יורי - שיחה 23:11, 20 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
ברוך השב. חסרת לנו. בברכה. ליש - שיחה 23:40, 20 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
ברכת ברוכים השבים גם ממני דרור, וטוב שיש לעתים חדשות טובות בוויקיפדיה! מגיסטרשיחה 23:49, 20 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
שוב תודה לכולם. ‏DrorK‏ • ‏שיחה23:53, 20 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
מה תודה? גם אני רוצה! ברוך השב!!!!!!!! עידן ד - שיחה 09:28, 21 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

גם אני שמח מאוד על חזרתך. ברוך שובך! גילגמש שיחה 11:45, 21 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

אכן ברוך השב למחוזותינו • עודד (Damzow)שיחהויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 11:47, 21 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
ברוך החוזר, נקווה ששיבתך תסמן את תחילת שובן של הציפורים הנודדות. דוד - שיחה 18:45, 21 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
ברוך השב! חבל שקהילתנו לא התבגרה במיוחד מאז המהומה המטופשת בתמוז, אבל לפחות אנחנו פחות מעצבנים מהנשמות הטובות בוויקישיתוף (: ליאור ޖޭ • כ"ו בטבת ה'תשס"ט • 19:01, 21 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
מצטרף לברכות בשמחה. אמנון שביטשיחה 19:11, 21 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

ברוך השב, עכשיו אוכל להיפטר מהסרט סופסוף. בתקווה שתאוות הדמים שהיו עדים לה בזמנו לא תחזור על עצמה, חצי חציל 19:59, 22 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

L_O_L ‏DrorK‏ • ‏שיחה02:11, 23 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

welcome home-nachum

חדשות טובות באמצע החורף! ‏Gridge ۩ שיחה 13:55, 23 בינואר 2009 (IST).[תגובה]
אני ממש שמחה שחזרת לוויקי. נטע - שיחה 14:01, 23 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

מצטרף למברכים :) ‏nevuer‏ • שיחה 14:25, 23 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

ברוך שובך! איזו בשורה נהדרת. עמית - שיחה - האלבומים 15:51, 23 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
אין לך מושג כמה אני שמח לראות אותך בחזרה. אביהושיחה 15:55, 23 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
תודה. שנדע רק שמחות. :-) ‏DrorK‏ • ‏שיחה18:21, 23 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
לא שמתי לב שחזרת! ברוך השב. דניאל ב. 23:15, 25 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
ברוך השב גם ממני. Shefshef : השיחה והחזון 23:22, 25 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
ווייייייפייי. סתם עומרשיחה 23:48, 27 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
שמח לראותך שב אל ויקיפדיה העברית איתןשיחה 00:08, 29 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
הרגע שמתי לב שחזרת ושמחתי מאוד מאוד, עכשיו אני יכול ללכת לישון בשקט עם --‏Avin שיחה01:22, 29 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
DrorK‏ • ‏שיחה01:24, 29 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

גם אני שמח שחזרת, וכבר כתבת דברי טעם במזנון. יישר כוח. יוסאריאןשיחה 08:34, 15 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

Dear friend. would you translate in Hebrew en:Lola Pagnani and en:Gianluca Ramazzotti kindly? I thank you in advance!

Dear Friend, Shalom! I write you if please you could translate in Hebrew the articles on two friends, Lola Pagnani and Gianluca Ramazzotti. Lola is very famous overseas, especially in the United States where she often works. Instead Gianluca is very appreciated in the area European-Mediterranean, it is an extraordinary actor, good comedian, as well as exceptional theatrical actor. Naturally I will reciprocate the courtesy that you will do me translating in Italian, Sicilian and other Italian dialect: a biography or a geographical article of your interest. In the Italian edition they are exclusively biographer and geographer. In attends him of one certain answer of yours I thank you in advance.--Lodewijk Vadacchino - שיחה 00:14, 25 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

נדמה לי שאני אקח את לולה. יש לי סיבה לזה, אבל זה לא כל כך מעניין. --אמיר א. אהרוני · בואו לכתוב דקדוק! 00:59, 25 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
אין בעיה, אני אשמח אם תוכל לקחת את המשימה בחלקה או במלואה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה07:34, 25 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

תרגום השבוע

שלום דרור,

תרגום השבוע הוא en:Language planning. תוכל להציץ בו ולומר האם יש טעם בתרגומו? תודה. אביהושיחה 07:46, 26 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

בהחלט, בהתחשב בעובדה שכבר יש לנו ערך שפה מתוכננת ובכך שתחיית הלשון העברית היה תהליך של תכנון שפה. הערך הזה משלים את שני הערכים הנ"ל וגם כמה ערכים נוספים. ‏DrorK‏ • ‏שיחה08:46, 26 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
אם כך אנסה להגיע לתרגם בסוף השבוע, ואז אבקש ממך לעבור עליו. אביהושיחה 19:11, 26 בינואר 2009 (IST)[תגובה]
שלום דרור,
בינתיים הגעתי לתרגם את הערך. אני איני מרוצה מאיכות התרגום משום שפשוט חסר לי בסיס מקצועי. הערך ממש זקוק לעין המקצועית שלך, בייחוד בתרגום מונחים (אבל לא רק). חוץ מזה, יש המון קישורים אדומים (רמז, רמז ...) בתודה מראש אביהושיחה 20:30, 28 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

אכל ***

שלום דרור. האם קיים בסלנג של הערבית הפלסטינית (או אולי בניב אחר של הערבית המדוברת) ביטוי המקביל ל"אכל חרא" בעברית? נתקלתי בטענה הזאת ורציתי לבדוק אותה, אבל אני לא יודע ערבית ולא מצאתי את הביטוי במילון של יוחנן אליחי. אני רק מעוניין לדעת אם הביטוי הערבי בכלל קיים, בלי להיכנס לשאלה אם הביטוי העברי הוא בבואה שלו או של ביטוי דומה בשפה אחרת (לפי מילון הסלנג של רוזנטל המקור הוא ביידיש). בברכה, ‏nevuer‏ • שיחה 23:48, 31 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

אני לא מכיר ביטוי כזה בערבית, אבל יש המון ביטויים בערבית שאני לא מכיר :-) בכל מקרה יש לא-מעט מקורות אפשריים. למשל, הביטוי "אכל מכות" מקורו כנראה בפרסית. כיוון ש"לאכול חרא" הוא ביטוי מאוד ציורי, אפשר בהחלט לשער שהוא נוצר בכמה שפות במקביל. "אכל מכות" הוא ביטוי הרבה פחות ציורי, ולכן אפשר לומר יותר בביטחון שמקורו בפרסית, כי בשפה הזאת הפועל "אכל" משמש כפועל עזר בכמה ביטויים. ‏DrorK‏ • ‏שיחה04:30, 3 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]
תודה לך. תוכל אולי להפנות אותי למילונים של ניבי הערבית המדוברת בא"י, עדיף כאלה הכוללים סלנג? אני מכיר רק את המילון הערבי-עברי של אליחי לערבית הפלסטינית. אם אין אופציה אחרת גם מילון ערבי-ערבי יעזור לי, אבל אני בקושי אהיה מסוגל לקרוא אותו... ‏nevuer‏ • שיחה 18:11, 3 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

אהמ.. אהמ

דרוד שלום, אני כבר מתחיל את תרגום השבוע של השבוע הזה ולא ראיתי אותך בתכנון שפה שהמלצת לי לתרגם במסגרת תרגום השבוע הקודם. אביהושיחה 21:34, 2 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

צודק, אני פשוט נורא עסוק. התרומות שלי לוויקיפדיה הן בעיקר כדי להימנע משעמום טוטלי בזמן העבודה, או כשאני לא מצליח להירדם. ‏DrorK‏ • ‏שיחה04:31, 3 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

דרושה עזרתך

שלום דרור, תוכל לסייע לי בהרחבת ראס עטייה וראס א-טירה באמצעות מקורות בערבית? לצערי איני דובר את השפה. עידושיחה 12:22, 12 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

דרוש בלשן

לערך מעתק הגאים. ראה רקע כאן. ברי"אשיחה • כ"ב בשבט ה'תשס"ט • 22:59, 15 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

בוקר טוב

שלום דרור,

לצערי, אני נאלץ להשיב בדף השיחה שלך ולא בדף השיחה שלי היות שהעברתי את פנייתך לדפי השיחה הרלוונטיים. אציין שאני סבור אחרת ממך ושיש פה פגם לא קטן וסכנת הצפה של ויקי בעשרות ומאות קישורים. יחד עם זאת לאור בקשתך אני יורד מהנושא. גילגמש שיחה 09:28, 16 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

אין שום סכנה של הצפה. אנשי ערוץ 2 פנו אליי כשהצגתי את עצמי כאחד האנשים המעורבים בוויקיפדיה ובפרויקטים הקשורים לה במסגרת כנס בנושא. הם שלחו אליי לינקים, ולמיטב שיפוטי מדובר בלינקים לגיטימיים והם אפילו לא היו צריכים לשאול לדעתי. הם היו בסדר מעל ומעבר, וחבל שאנחנו מוציאים להם את הרוח מהמפרשים. מובן שבמקרה של קישור שהוא פרסומי גרידא צריך למחוק אותו, אבל זה לא המקרה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה12:44, 16 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]
בסדר. נחיה ונראה. יתכן שאני טועה. בכל אופן, אחרי שנודע לי שבדקת ולאור בקשתך, אני לא מתנגד יותר לתוספת זו. גילגמש שיחה 13:53, 16 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

בהמשך לשיחה ביננו אני רוצה לומר שהוא הוסיף כ-30 קישורים (לא בדקתי אותם) ונראה שיש לו עניין רב לקדם את ענייניו העסקיים. נראה שהדבר מעורר תרעומת בקרב ויקיפדים נוספים מלבדי (ראיתי שעריכתו שוחזרה) אולי כדאי שתבדוק שוב אם מדובר בקישורים טובים או שמא מדובר פה בקידום עסקי פסול. בכל זאת יש טעם לפגם כשבעל העניין מקדם את עניינו. היות שהתחלת את הטיפול בפרשה, ראוי שתמשיך אותו. גילגמש שיחה 22:19, 16 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

אולי מספיק עם הפרנויה הזאת? ואם הוא רוצה לקדם את ענייניו העסקיים אז מה? לא ידוע לי על איסור להשתמש בוויקיפדיה לקידום עניינים עסקיים כל עוד הדבר נעשה בצורה הוגנת ועל-פי הכללים. אם הקישורים רלוונטיים - יש להם מקום, אם לא, אז לא. האתר הזה כולל סרטונים מתוך ארכיון חדשות ערוץ 2 שיכולים במידה כזאת או אחרת להעשיר את מי שקורא את הערכים שלנו. אנחנו לא מקשרים ליו-טיוב כי אנחנו לא מעוניינים לשתף פעולה עם הפרת זכויות יוצרים, אבל כאן מדובר באתר כשר למהדרין, אז על מה התרעומת? ‏DrorK‏ • ‏שיחה22:42, 16 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]
או קיי, אני לא רוצה להתעלם מדבריך, אך אני מעדיף לסיים את הדיון ברוח טובה ולא להגרר לדיון. דעתי ידועה לך והיא דומה לדעתם של ויקיפדים נוספים, כפי ששמת לב. בכל זאת אני מעדיף לא להגיב לגופו של עניין כדי לסיימו. גילגמש שיחה 08:38, 17 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

הצבעת מחלוקת

שלום דרור,

בשים לב לכך שלא הושגה הסכמה בדיונים על שם הערך הדן באסון הארמנים, אני מתכוון לפתוח הצבעת מחלוקת, כדי לשנות את השם לרצח העם הארמני. האם תהיה מוכן לכתוב את עמדת המתנגדים לשינוי השם ו/או לתאם את כתיבת העמדה עם יתר מתנגדי השינוי? בברכה. ליש - שיחה 17:39, 16 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]
יש לציין שכבר הייתה הצבעה בנושא, ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:שואת הארמנים. ‏– rotemlissשיחה 18:50, 16 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]
ודאי. בדיון שנערך בדף השיחה יש קישור אליה. מכל מקום, עבר זמן רב, הצטרפו ויקיפדים חדשים ופרשו אחרים והחשוב מכל, יש מקורות חדשים, שלא הוצגו באותה הצבעה ומוצגים כעת. בברכה. ליש - שיחה 19:15, 16 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]
צריך לציין גם את השואה הצ'רקסית כחלק מאותו עניין. גילגמש שיחה 20:02, 16 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]
יתכן ששם תושג הסכמה. בברכה. ליש - שיחה 20:11, 16 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]
גם אם לא - עדיף להפריד. יש שיגידו שזה כן וזה לא, ואין סיבה לכרוך האחד בשני. המתנגדים עקרונית לציון "שואת ה-" יוכלו להצביע נגד בשתי הצבעות. זהר דרוקמן - I♥Wiki21:09, 16 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

תזכורת

דרור, כן או לא? בברכה. ליש - שיחה 13:55, 17 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

אני לא משתגע על הצבעות, אבל אני אנסה לנסח את הטיעון. ‏DrorK‏ • ‏שיחה15:24, 17 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]
גם אני לא מתלהב מהצבעות, מעדיף פשרות, אך בנסיבות הנוכחיות אינני רואה מוצא אחר. אכין את הפלטפורמה. בברכה. ליש - שיחה 15:40, 17 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

הודעת האנונימי במזנון

נכתבה באופן לא מקובל, ובאופן כללי איננה מתאימה לו. אם ברצונך להסביר לאנונימי את הנושא הענייני (אני מתקשה להניח כוונה טובה לגביו ולכן לא עשיתי זאת בעצמי) - אנא עשה זאת בדף השיחה שלו. זהר דרוקמן - I♥Wiki23:06, 16 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

אוקי. ‏DrorK‏ • ‏שיחה23:12, 16 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]
ואוסיף גם כל הכבוד על שיתוף הפעולה עליו סיפרת. אכן יוזמה מבורכת. זהר דרוקמן - I♥Wiki23:14, 16 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]
אני מצטרף, כמובן (כפי שעלה מהצטרפותי לדבריך במזנון, שנמחקו). בהחלט שיתוף פעולה מבורך. אלדדשיחה 23:20, 16 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]
בינתיים זה משהו מינורי. בעצם הם יכולים לנצל את ויקיפדיה לתועלתם בכמה דרכים בלי לשאול אף אחד, אבל זה win-win situation. לגבי שיתוף פעולה עמוק יותר - יש לי כמה רעיונות אבל אני לא יודע אם יהיה אפשר לממש אותם. ‏DrorK‏ • ‏שיחה23:28, 16 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]
ואני דווקא אעיר שחבל שלא הודיעו על כך לקהילה. ישנם לא מעט ויקיפדים (ואני בהם) שלא רואים בעין יפה מה שנתפש כיחסים חד-צדדיים של קישור לאתר חיצוני, במיוחד כשמדובר באתר מסחרי (כן, אני יודע, הוא תורם, ועדיין - לחלקנו זה צורם, ואני לא חושב שדעתנו אינה לגיטימית). מן הראוי לפחות לכבד אותנו ולהודיע לקהילה שתדע שמישהו אמר להם "זה בסדר" (כדי שנוכל לכעוס עליו ולהתלונן מדוע הוא מאשר דברים כאלו על דעת עצמו ולא על דעת הקהילה) וגם כדי שידעו מראש שדבר כזה הולך להתרחש ולא יתחילו מלחמות עריכה. די להזכיר את הפעולות החד-צדדיות של יוני למשל, כדי להדגים עד כמה זה מעצבן. לתשומת ליבכם לעתיד. JavaMan - שיחה 23:31, 16 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]
אני לא אישרתי שום דבר על דעת עצמי. אני פשוט אמרתי שמדובר בקישורים לגיטימיים לפי המדיניות הרגילה של ויקיפדיה, ותקן אותי אם אני טועה. הסיבה שלא הודעתי לקהילה היא שלא רציתי שיווצר רושם כאילו נרקח איזה "הסכם". בדקתי, ראיתי שהעניין לגיטימי, הודעתי להם, ובזה נגמר העניין. תיארתי לעצמי שהוספה של קישורים חיצוניים רבים תעורר חשד כזה או אחר, אבל יצאתי מתוך הנחה שכל ויקיפד יכול לעשות מה שאני עשיתי - להסתכל באתר, לראות שהוא לגיטימי, ואם חלילה נעשתה טעות - לתקן אותה בצורה ידידותית. ציער אותי לראות שכבר אחרי הוספת שלושה קישורים חיצוניים כאלה קמה התנגדות והיו שחזורים בלי שהעניין נבדק ובלי שבכלל נשאלו שאלות. הכלל הוא שמניחים תום לב כל עוד לא הוכח אחרת, וכאן ההנחה הייתה שמדובר בספאמרים, אף שקל היה לבדוק ולראות שאין זה כך. אגב, אחד הקישורים הראשונים שנוספו היה לערך יונית לוי - שם הקישור לגיטימי גם לדעת המחמירים ביותר, כי מדובר בעיתונאית של חברת החדשות של ערוץ 2. גם במקרה הזה הקישור שוחזר. עד כדי כך התגובה הראשונית הייתה מבוהלת. ‏DrorK‏ • ‏שיחה04:17, 17 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]
רק עכשיו אני רואה את השיחה הזאת? התוכל לספר לי על מה מדובר? תומר א. - שיחה 18:39, 17 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]
הסברתי במזנון. רק בבקשה בלי פניקה. מדובר באנשים שנהגו כשורה, ושיש לנו אינטרס טבעי לשתף איתם פעולה (בגבולות מסוימים). אני מבין שזה קצת מבהיל לראות תוספת של המון קישורים חיצוניים, אולי הייתי צריך להנחות אותם לעשות את זה בצורה קצת יותר איטית, אבל גם לא צריך להיבהל. לא מדובר בספאמינג, ואין כאן שום שינוי במדיניות לגבי קישורים חיצוניים. ‏DrorK‏ • ‏שיחה18:43, 17 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]
פאניקה? בכלל לא. אותי אי אפשר להבהיל. להיפך, אם הייתי יודע את מה שכתבת במזנון הייתי בודק בשקט את כל הקישורים וזהו. תומר א. - שיחה 20:11, 17 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

היי דרור, יש לך תוכניות לגבי הערך? אני שואל כי אני רוצה להוסיף לו קצת פרטים, אבל אם אתה מתכנן להרחיב אותו לא הייתי רוצה להפריע לך. ‏nevuer‏ • שיחה 11:17, 18 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

תרחיב, בכיף. ‏DrorK‏ • ‏שיחה11:31, 18 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]
תודה. אני לא ממש מרחיב ברצינות, רק מוסיף כמה פסקאות. ‏nevuer‏ • שיחה 11:53, 18 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]
דרור, לאחר העבודה המרשימה על הנ"ל, אולי תוכל להציץ גם בהגייה צפופה? אפילו אם תוכל רק לתקן את השם בתור התחלה - יוצר הערך תרגם את השם מילולית מ"condensed pronunciation". תודה, גברת תרדשיחה 14:47, 18 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

זכות ההתערבות

זכותך להתערב בנעשה בהצבעות בוויקיפדיה. ואולם, יש לעשות זאת באופן ובצורה המקובלים. הוספת דעתך תחת הכותרת "הצבעה" כאילו היא יותר חשובה מכל שאר הדיונים גם יחד, תוך יצירת דה-לגיטימציה לדיונים הקודמים ולהצבעה בכלל, אינה הוגנת. דעתך, כשמה כן היא - דעתך. אינך יכול לבוא ולקבוע עובדות בשטח, וכל מה שאתה יכול לעשות זה לפתוח דיון. עליך לפעול על פי הכללים, ומשום כך, העברתי את דעותיך לפסקת הדיונים. שבת שלום, ‏Yonidebest Ω Talk13:12, 21 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

דרור, תאמין לי שאני לא מבין מה כל כך מפריע לך. למרות שצידדתי בעמדתך לאחר שקראתי את הדיון על חיזבאללה שהתקיים לפני כחצי שנה אני לא מבין מה כל כך מרגיז אותך הפעם. השם רצח העם הארמני מקובל בעברית כמעט כמו שואת הארמנים. אין ספק כי יש ויכוח בעולם לגבי השם הנכון. אין מחלוקת לגבי כך שהאסון שפקד את הארמנים לפני קרוב למאה שנה היה רצח עם אך כן יש מחלוקת לגבי כך שרצח העם הזה נופל בהגדרה של שואה. במקרה זה עלינו ללכת לפי העמדה המקובלת והפחות שנויה במחלוקת בדיוק כפי שעשו מרבית המדינות בעולם (וגם כל הויקיפדיות האחרות). אני לא מבין את טיעוניך נגד לגיטימיות ההצבעה. על כל צד מוטלת החובה לבסס את טיעוניו וזה גם מה שקרה בהצבעה הזו שנפתחה בהסכמתם של שני הצדדים. אני יודע שזה יכול מרגיז לפעמים כאשר דעתך אינה מתקבלת אף על פי שאתה בטוח בנכונותה. למרות זאת, צריך לזכור שאחד העקרונות הבסיסים בדמוקרטיה היא קבלת דעת הרוב גם כאשר דעה זו אינה עולה בקנה אחד עם דעתך. ללכת ולשבור את הכלים לאחר הפסד בהצבעה זה ממש לא הדרך. יורי - שיחה 13:28, 21 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

אני חושב שמה שמפריע לדרור הוא לא כל כך הפוליטיזציה או חוסר הנייטרליות, אלא חוסר קבלת עמדתו הנכונה והצודקת. כי הרי מינה עצמו לראש התנועה לתיקון הוויקיפדיה וכל סטיה מעמדתו היא כפירה. לכן גם תגובתו המוגזמת כל פעם שהקהילה חושבת אחרת בנושא הקרוב ללבו. אין פה קשר רק לחיזבאללה או לארמנים. אני זוכר שרצה לפרוש לפני שנה או שנתיים אחרי שחסמו את עמנואל. גם שם העניין היה לא כל כך החסימה לכשעצמה, אלא דעתו של דרור שסבר שלא נעשתה עבירה ולכן לא היה מקום לחסימה. במקרה ההוא הסתפק דרור במחאה. יש מקרים נוספים שאפשר להצביע עליהם. בעבר באמת הסתפק במחאה, אך לאחרונה (ההצבעה על החיזבאללה הייתה משום מה השיא) כל פעם שעמדתו המוסרית לא מתקבלת הוא רואה בכך "פוליטיזציה", "חוסר ניטרליות" וסיבה לפרישה מהאתר. אם כולנו הינו מתנהגים כמו דרור, הרי שהיה נותר פה לבד. למזלנו, מרבית הוויקיפדים מסוגלים להתעלות מעל האגו ולהישאר גם אם במקרה עמדתם לא מתקבלת. גילגמש שיחה 13:45, 21 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]
במקומך לא הייתי מזכיר את הפרשה האומללה של ההצבעה על החיזבאללה אליה גררת את הקהילה. ובכלל, לאור הפרשה הזו, אי אפשר לפרש תא בחישתך המחודשת בנושא במקום הזה, אלא כניסיון לפרובוקציה, שאם הוא לא ייפסק, אבקש לחסום אותך בגינו, ולזמן רב. emanשיחה 15:48, 21 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]
אני כבר מזמן לא מגיב לך, אך אם אתה רוצה - בקש. אני לא מונע ממך לבקש. גילגמש שיחה 15:51, 21 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

תראו רבותיי - ההצבעה הזאת נפתחה מטעמים פוליטיים ופוליטיים בלבד. לא היה פה שום ניסיון ליצור ניטרליות בשמו של הערך, לא היה פה ניסיון לדייק יותר בניסוח. אין פה שום דבר כזה. יש פה מניע פוליטי. יכול להיות שמי שפתח את ההצבעה חושב שהוא עושה שירות גדול לעם ישראל. אולי. אבל ברגע שנפתחות הצבעות פוליטיות בוויקיפדיה, אין לי יותר מה לעשות כאן. פוליטיקה זה דבר חשוב בכנסת, בממשלה, באו"ם ובהרבה מקומות אחרים. לא בוויקיפדיה. גם פרסומות זה דבר חשוב בהרבה מקומות, ובכל זאת אנחנו לא מכניסים פרסומות לוויקיפדיה. אני כועס מאוד כי הוליכו אותי שולל. לא זו בלבד שפתחו כאן הצבעה ממניעים פוליטיים, אלא גם הוליכו אותי שולל ועירבו אותי בה בלי להציג בפניי את כל המידע. פשוט עשו ממני צחוק. ולגילגמש אני רוצה לומר - אם חשבת שהסכמתי לחזור לוויקיפדיה העברית רק כדי לשמוע הכפשות ממי שדרדר את המקום הזה לשפל הגדול ביותר והבריח ממנו את טובי הכותבים אתה טועה. הלוואי שהייתה לך טיפה של בושה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה21:08, 21 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

דרור, אני לא מסכים איתך. יש פה התלבטות אמיתית, ואני מוכרח לומר לך שגם אני התחבטתי בעיניין לא מעט, עוד בפעם הקודמת שהנושא הועלה להצבעה. יש פה כמה שאלות לא פשוטות, שעל אף אחת מהן התשובה לא טירוויאלית.
א. האם הארועים בכלל ברי השוואה? לדעתי למרות שהם לא זהים, זה אחד מהארועים הבודדים שברי השוואה?
ב. האם "השואה" הוא שם לארוע מסויים או תיאור לסוג של אירועים? זו הנקודה העיקרית, ולדעתי היא שם של אירוע מסויים. גם אם משווים אירועים אחרים, לא צריך לקרוא להם "שואה". (אגב, מה שאמרתי לא בהכרח חל על נושא הצוענים למשל, שם יש שאלה נפרדת, האם מדובר על אותו ארוע ממש או לא).
בשתי הסוגיות האלה אין עיניין פוליטי, גם אם לתשובה להם יש השלכות פוליטיות ואחרות.
אני גם לא חושב שמי שפתח את הנושא פתח אותו ממניעים פוליטיים. אפילו חשבתי שיש בעיתוי הפתיחה בזמן הזה (בו טורקיה הפכה למדינה שנואה) אפילו טיפשות. אני שמח שהתבדתי, ושהנושא בכלל לא עלה.
הקיצור, זכותך לחלוק על ההחלטה, אבל אני לא חושב שיש בסיס לטענות שלך לגבי הלגיטימיות שלה. emanשיחה 02:42, 22 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]
הכול טוב ויפה, אבל במקרה כזה הצגת הטיעונים הייתה צריכה להיות שונה לגמרי. פירטתי את כל הפגמים הרציניים באופן שבו הדברים הוצגו. אם לא שמת לב, עמדת טורקיה עלתה כל הזמן בין השיטין של הדיון באופן שקומם אותי מאוד (מצד אחד יוצאים נגד עמדות של מכחישי שואה ברומניה, מצד שני רומזים כל הזמן לעמדות פוליטיות מקבילות בטורקיה - אלה וגם אלה לא רלוונטיים בכלל עבור ויקיפדיה). אגב, לפי כללי ויקיפדיה, עובדות אינן עניין להצבעה. על העובדה שבעברית אומרים "שואה גרעינית" ו"שואה אקולוגית" לא מצאתי חולק. גם לא מצאתי מי שיטען שדבריו של מתן וילנאי כיוונו לכך שישראל תכננה להרוג שישה מיליון פלסטינים חו"ח. טעיתי טעות גסה בכך שהסכמתי בכלל לשטוח את הטיעונים האלה, ולא שמתי לב למניפולציה שנעשתה כאן. החשד הראשון שמשהו לא כשר עלה בדעתי כשראיתי את ההבלטה שבה פורסמה עמדת יד ושם מתחת לסיכום שלי באופן שמגמד אותו. אגב, גם האקדמיה ללשון העברית מתנגדת להרבה דברים שאנחנו כותבים בערך עברית ישראלית בהסתמך על בלשנים שונים, ובכל זאת מעולם לא עלה על דעתו של איש שנאמץ את עמדת האקדמיה ללשון העברית, או שנקיים הצבעה על כך. בקיצור, הנקודות שאתה מעלה הן רלוונטיות, אבל את חלקן קל להפריך בלי להזדקק לשום הצבעה, ועל חלקן אפשר לדון, אולי אפילו להצביע, אבל בצורה הוגנת, תוך הצגה של כל המידע הרלוונטי. ויקיפדיה לא אמורה להיות פרלמנט, ואין בה מקום ל"תרגילים פרלמנטריים". וזהו. הרגשתי צורך לענות לך, אבל אני באמת לא מתכוון להידרש לעניין הזה יותר. ‏DrorK‏ • ‏שיחה08:13, 22 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

חבל

הי דרור, מבלי להתייחס לשאלה "עם מי הצדק", אתה הרי יודע שפוליטיקה יש בכל מקום, וש-NPOV זה wishful thinking. אני יותר ממבין ללבך שאתה לוקח ללב הצבעות שתוצאותיהן או אף עצם קיומן פוגעות בך, אבל סתם חבל. רוצה לומר, יש דברים חשובים אחרים שיש לעשות כאן, ובכלל. גם להתרגש מהתבטאויות של משתמשים ספציפיים חבל, כי יש פה גם אנשים טובים. בשורה התחתונה: אפשר – ורצוי – להתמקד בדברים ובאנשים הטובים שיש כאן, ולמחות – אבל לא להיפגע – מהדברים שפוגעים. :/ אביעדוסשיחה 21:21, 21 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

באמת דרור, אולי תישאר עוד קצת הפעם? אם הייתי עוזב כל גוף שיש בו אנשים בלתי נסבלים, מה הייתי מספיק לעשות בחיים? אז בוויקישיתוף מלקקים לקרלוס לטוף ואצלנו פותחים הצבעות בסוגיות שאינן מוכרעות בהצבעה. זה מה שיש, שב איתנו כאן. שבוע טוב, ליאור ޖޭ • כ"ח בשבט ה'תשס"ט • 21:31, 21 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]
באמת חבל. גם אם הערך ייקרא "רצח העם הארמני" תהיה הפניה משואת הארמנים ובערך יצוין שהרצח נקרא גם "שואת הארמנים". חי ◣ 21.02.2009, 21:42 (שיחה)
דרור, יהיה לי עצוב מאוד אם תעזוב ואבדה גדולה לויקיפדיה צחי לרנר - שיחה 23:33, 21 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]

טוב, אני מודה שלקחתי דברים ללב יותר מדי ונסחפתי. אבל הכתיבה בוויקיפדיה לא עושה לי טוב, ואני חושב שאני אוותר עליה בזמן הקרוב. יש לי מספיק התחייבויות במסגרת מיזמי ויקימדיה שקשה לי לעמוד בהם עקב קוצר זמן. הוויכוחים בוויקיפדיה מתישים אותי וקשה מאוד להימנע מהם, בייחוד בנושאים שמעניין אותי לכתוב עליהם. ‏DrorK‏ • ‏שיחה00:00, 22 בפברואר 2009 (IST)[תגובה]