שיחה:לידת בית

רוב המידע הראשוני

הועבר מתומכת לידה. תודה למעבירים! ‏עמיחי 18:38, 25 באוקטובר 2008 (IST)

ראוי להתייחס לסיכון בלידת בית, במקרה של סיבוך בלידה. דוד שי - שיחה 20:47, 26 באוקטובר 2008 (IST)

וגם להוסיף על לידת בית לא מתוכננת. לפני חודש חברה שלנו הלכה להתקלח, ופתאום החלו לה צירים והיא ילדה באמבטיה... מזל שהיא מיילדת במקצועה וידעה מה לעשות. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ח בתשרי ה'תשס"ט • 20:55, 26 באוקטובר 2008 (IST)

הסתרת התמונה

האם היא נחוצה? הרי התמונה ממחישה בדיוק את נושא הערך. מקובל שמסתירים תמונות רק במקרים חריגים ביותר כגון תמונות קשות מאוד לצפייה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ח בתשרי ה'תשס"ט • 21:04, 26 באוקטובר 2008 (IST)

לדעתי התמונה אינה שייכת ישירות לערך, מכיוון שהיא ממחישה סוג מסויים של לידת בית המכונה "לידת סולו", בה היולדת יולדת לבד, ללא עזרה של אף אחד. ‏עמיחי 21:38, 26 באוקטובר 2008 (IST)

אתה רוצה לפרק את הערך לשני ערכים? אצל כל בר בי רב לידת בית מתפרש כלידה לבד בבית. אולי כדאי שתרחיב את הערך בנושא ותסביר את ההבדלים. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ח בתשרי ה'תשס"ט • 22:13, 26 באוקטובר 2008 (IST)

לידת סולו היא לידה שבה האישה מתכננת להיות לבד לבד לבד - בלי מיילדת בלי חברה בלי תומכת לידה בלי רופא בלי הבעל ואפילו בלי הילדים. לידת בית מתוכננת היא עם לפחות אחד מהנ"ל (חוץ מהילדים...) ‏עמיחי 22:23, 26 באוקטובר 2008 (IST)

ולמה זה לא בערך? ואיך אתה יודע שהגברת הזו בלי בעלה. מסתמא הוא צילם אותה... חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ח בתשרי ה'תשס"ט • 22:51, 26 באוקטובר 2008 (IST)

קישורים נוספים

קישורים נוספים שאולי לא מתאים שיהיו בערך אבל למי שמחפש עוד דעות ומידע, מוזמן להסתכל:

• רופאה שילדה בבית מביעה דעה על חוזר משרד הבריאות ללידות בית

• בלוג של רופא קהילתי בנושא אותו חוזר של משרד הבריאות

• מאמר דעה של רופא שהוא גם מרצה בכיר באוניברסיטת ת"א נגד לידות בית

• פוסט בבלוג של אומי לייסנר, מרצה בתוכנית ללימודי מגדר וחוקרת בתחום זכויות לידה ויולדות על טיפול כפוי ביולדת שלא רצתה התערבות רפואית במהלך לידה בבית חולים (מובא ע"י הכותבת כסיבה לשקול לידת בית) ―Orenshafir (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הסתרת התמונה

לאור הדיון שהתקיים בנושא הסתרת התמונה בערך מקורו של העולם, אני מבקש לפתוח הצבעה גם כאן. לכל הטיעונים שנכתבו בדיון שם אותו התוקף, מלבד שניים: אני לא מאמין שיש סיכוי שמישהו יכנס לערך הזה ויצפה לראות בו תכניות אדריכלות. וכן אני מניח שאף אחד לא יטען כי מדובר בתמונה פורנוגרפית. מכיוון שטיעונים אלו, שלא תקפים כאן, היו טיעונים עיקריים בדיון שם, לדעתי צריך לבטל את הסתרת התמונה כאן. עמית - שיחה - האלבומים 22:37, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

נגד ביטול. לא כל לידת בית מתנהלת בעירום מלא. Viyh - שיחה 22:39, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

תסביר את הטיעון? עמית - שיחה - האלבומים 22:41, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

מי שמגיע לערך לא מצפה לראות תמונת עירום חזיתי מלא. Viyh - שיחה 22:43, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

עשית מחקר בנושא? אני דווקא ציפיתי. למען האמת, ציפיתי גם לראות בערך לידה תמונה ברורה של רגע הלידה, והתאכזבתי מאוד שאין (עכשיו איך אני אמחיש לילדים שלי שהתינוק יוצא מהנרתיק? הם לא מאמינים לי שזה אפשרי). עמית - שיחה - האלבומים 22:46, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

אם הייתה תמונה של ראש מבצבץ מהנרתיק הייתי שמח להציג אותה גלוייה. לציצי אין כאן הצדקה Viyh - שיחה 22:57, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

הו, אבל זה נורא קל לפיתרון: אפשר לטשטש את הציצי. עמית - שיחה - האלבומים 23:01, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

אבל במחשבה שניה, בפתיח של הערך נאמר: "לידה באווירה ביתית ורגועה, שליטה של היולדת על כל תהליך הלידה ועל פעילותה במהלכה, רצון ללידה טבעית ללא משככי כאבים או התערבות רפואית, אפשרות תנועה ובחירת תנוחת לידה המועדפת עליהן". אם התמונה הזאת, עם הציצי בחוץ, לא מייצגת נאמנה את הטיעון הזה - איני יודע מה כן. עמית - שיחה - האלבומים 23:04, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

תמונה שבה היולדת לבושה בבגד עליון מחמיא? Viyh - שיחה 23:06, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

מה טבעי בבגד עליון מחמיא? אני לא מאמין שיש הרבה נשים שילדו בלידה טבעית אפילו עם חזיה עליהן. זה מאוד מפריע להנקה הראשונית, שמהווה חלק קריטי בשיטת הלידה הזאת. עמית - שיחה - האלבומים 23:09, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

אנא, התחשבו באנשים אחרים. מי שרוצה לראות יכול לראות במילא על ידי לחיצה קלה על "הצגה". --צפורה מ. - שיחה 22:07, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

ציפורה היקרה, טיעון זה כבר הושמע. תודה. עמית - שיחה - האלבומים 22:09, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

הצבעה

טוב, מיצינו את הדיון - למען האמת הוא מוצה כבר לפני מספר חודשים. האם אישה שזה עתה הביאה צאצא לעולם היא בגדר פורנוגרפיה? האם קהילת הויקיפדים העבריים תצא שוב להגן על נפשם הרכה של... מי בעצם? זאת ועוד בפרק הבא של הצבעת מחלוקת:

אין, כמובן, שום תוקף ושום משמעות להצבעה הזו. תהנו! ברי"א • שיחה • כ"ג באלול ה'תש"ע • 22:25, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

אולי אין תוקף מנהלתי, אבל יש ועוד איך תוקף מוסרי לגבי המשך ההתנהלות בנושא התמונות המוסתרות. להזכירך: מי שהסתיר את התמונה, לא ניהל שום דיון על כך ולא שאל את דעתו של אף אחד. יכולתי לבטל את ההסתרה בלי לשאול אף אחד, אבל בחרתי כן לתת לחברי הויקיפדים להביע את דעתם. אז אם אתה לא רוצה שיפעלו כאן בניגוד לדעתך, כדאי לך מאוד להצביע בעד הסתרת התמונה. עמית - שיחה - האלבומים 22:30, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

המינימום המתבקש שתקבע מסגרת זמן להצבעה המוסרית הזו... ברי"א • שיחה • כ"ג באלול ה'תש"ע • 23:37, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

כפייה דתית

שימו לב לדברי אמת שאמר קונילמל בגילוי לב בהצבעתו: "רק אומר ואודה שנכון לעכשיו הרימון חוסם לי כליל את הצגת התמונה" (על "רימון" ראו בערך אינטרנט כשר). כלומר: מי שחפץ להימנע מצפייה בתמונה זו ודומות לה, עומד לרשותו כלי מצוין, גם ללא הסתרתה בוויקיפדיה. המשך דבריו של קונילמל מבהיר את מטרת הצבעתו: "לפי התיאורים כאן ראוי לענ"ד להסתיר את הצגתה גם לכלל הציבור". דעה זו היא באופן חד-משמעי כפייה דתית - קונילמל מבקש להחליט, לפי האידאולוגיה המנחה אותו, מה אני אראה. דוד שי - שיחה 07:17, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

בוקר אור. אני לא מנסה להחליט בשבילך אלא בשביל חברים רבים שלי שגולשים בויקיפדיה ואין להם רימון רחמנא-ליצלן. אתה, אם ברצונך לראות תמונה זו יכול פשוט ללחוץ על 'הצגת תמונה'. איני כופה עליך, אלא רק מייעץ. אם ברוצנך לראות עוד תמונות של נשים ללא בגד עליון אוכל להפנות אותך לאתרים אחרים, אל אבקש שבעמודים של הויקיפדיה, שהיא אתר אינציקלופדי טוב שכל אחד אוהב לגלוש בו, לא נסתמך על-כך שלכולם יש רימון בחסימה גבוהה שחוסם תמונות. למען-האמת אם הייתי רוצה לכפות את דעתי לא הייתי מסתפק שהסתרת התמונה אלא מבקש את מחיקתה כי הרי גם אותו חבר שלי יוכל להתפתות וללחוץ, אבל זה אני מבין שמוגזם מדי.
אם-זאת, אני מסכים שיש הרבה דברים שמעט מפריעים לי בעין בקריאה באינציקלופדיה, אך עם-הזמן למדתי את אורחות המקום ולמדתי על-מה כדאי להעיר ולהאיר ועם מה אני צריך לחיות ולהסתדר. כשאני מגיע להצבעות רשמיות יש בליבי כל הזמן את ההתלבטות האם ללכת לפי הדעה האוביקטיבית או ללכת לפי צו מצפוני. לעיתים אני מצליח להתגבר אך לעיתים היצר הרע מתגבר עלי ואני נכשל בחולשה הגדולה ביותר שיש לאדם ומצביע לפי צו המצפון למרות שהוא לא לגמרי אוביקטיבי. • קוני למל •כ"ד באלול ה'תש"ע• 08:00, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

דוד שי - מה לא נכון במשפט "דעה זו היא באופן חד-משמעי כפייה אנטי דתית - דוד שי מבקש להחליט, לפי האידאולוגיה המנחה אותו, מה אני אראה". דרך - שיחה

דוד, חשבתי שאתה נגד אילוסטרציה. האם בתמונה (אותה, לשמחתי, לא ראיתי) יש תוספת מידע על "לידת בית"? ברי"א • שיחה • כ"ו באלול ה'תש"ע • 21:57, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

מי נגד הסתרת התמונה, ירים את ידו!

1. עמית - שיחה - האלבומים 22:04, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
2. Rhone · שיחה · מיזם אוניות 22:08, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
3. אודו ‏ 22:22, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
4. נחרצות! Valleyofdawn - שיחה 23:20, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
5. גם הנימוק שלה מפלה ומשפיל (למה דווקא עירום נשי אסור). יוסאריאן • שיחה 23:45, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

   מה הקשר? אם זה היה עירום גברי, היה נכון לכתוב שיש שם עירום גברי. יש אנשים שנפגעים רק מסוג מסוים של עירום ולא מהשני, כידוע לך. ואפשר כמובן סתם לכתוב שיש שם עירום. הלל • שיחה • כ"ג באלול ה'תש"ע • 23:46, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

   אפשר לכתוב, אבל כתב מי שכתב, ובחר להדגיש דווקא את עובדת היות הערום נשי, ולא סתם - כפי שידוע לשנינו. יוסאריאן • שיחה 23:52, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

   מי שכתב היה עמית, הרשום כאן בראש הרשימה. וזה כבר שונה לבקשתך על ידי דוד שי, הרשום כאן בתחתית הרשימה. 23:54, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

6. חזרתי • ∞ • שיחה 23:49, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
7. כך הקב"ה ברא את האישה. דוד שי - שיחה 23:51, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

   אותו הקב"ה ברא לה מלבושים משום מה. --שבעים פנים - שיחה 20:52, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

8. מי שמתנגד, שישיג תמונה אחרת. עידו • שיחה 23:57, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
9. בתמונה יש תינוק עירום כביום היוולדו. האם יש לקטלג אותה, רחמנא לצלן, כתמונת פדופיליה? נו באמת, התמונה לא פורנוגרפית. דולב • שיחה 19:42, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
10. מי שרוצה להגן על ביתו מצפייה בתמונות כאלו יכול לנקוט באמצעים מתאימים כמו רימון או פיקוח הורי. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 10:39, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

מי בעד הסתרת התמונה, ירים את ידו!

1. לאחר שהצבעתי נמחקה על ידי מר עמית אבידן, אני מצביעה שוב: צפורה מ. - שיחה 22:12, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

   לא הצבעת: הערת הערה. עכשיו הצבעת. עמית - שיחה - האלבומים 22:14, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

   נו נו. --צפורה מ. - שיחה 22:15, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

   תסלחי לי על הסקרנות הבוטה: הסתכלת בתמונה? עמית - שיחה - האלבומים 22:25, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

2. נפטון - שיחה 22:20, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
3. הערה: אפילו כך, כשלחצתי על "הצג תמונה" הופתעתי לראות עירום כזה. כך שלדעתי גם יש מקום להוסיף אזהרה כלשהי. הלל • שיחה • כ"ג באלול ה'תש"ע • 22:31, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
4. ‏עמיחי • שיחה 23:05, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
5. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 23:14, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
6. איך מקשרים בינה לבין לידת בית? מוטי - שיחה 23:42, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
7. יש דרך לעשות הצבעות בוויקיפדיה, וזה לא כך. אני-ואתה • שיחה 02:12, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
8. דרך - שיחה 11:24, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
9. מי שירצה לראות למרות האזהרה, ילחץ ויראה. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:17, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
10. הידוען האלמוני - שיחה 14:20, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
11. --שבעים פנים - שיחה 20:52, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
12. רק אומר והודה שנכון לעכשיו הרימון חוסם לי כליל את הצגת התמונה. אך לפי התיאורים כאן ראוי לענ"ד להסתיר את הצגתה גם לכלל הציבור.. • קוני למל •כ"ד באלול ה'תש"ע• 01:27, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
13. התמונה מראה אם ותינוק והיא לא פדופיליה ולא פורנוגרפיה, אבל התמונה לא תורמת להבנת הערך. לכן מי שירצה לצפות בה יוכל ללחות על הצגה ומי שלא - לא מלכת אסתר - שיחה 09:09, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
14. --בנילה - שיחה 09:20, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
15. עם ישראל חי - שיחה 10:38, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
16. למרות שככלל אני נגד הסתרת תמונות, במקרה הזה זה המינימום, ואני הייתי מעיף לחלוטין. זה לא מוסיף לערך שום מידע. כלום. אישה מחזיקה תינוק. ‏Ori‏ • PTT‏ 09:33, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

אי חוקיות ההצבעה

הצבעה זו אינה תקינה. לא מצביעים בדפי שיחה של הערכים. הצבעה קצרה שנועדה לבדוק לאן נושבת הרוח אפשרית, אך היא לא מחייבת אם רוצים לערוך הצבעה, יש לעשות כן דרך התבנית הרלוונטית. מתוצאות ההצבעה בדף השיחה ברור שהנושא שנוי במחלוקת ולכן אני מציע לקיים הצבעה מסודרת. גילגמש • שיחה

אני מחזק את גילגמש, זו אינה הצבעה חוקית. יש להפסיק מיד את ההצבעה ולפתוח הצבעת מחלוקת מסודרת שבה יועלו טיעונים מסודרים ומאורגנים על ידי שני הצדדים על מנת שאפשר יהיה לקבל החלטה מושכלת. אביהו • שיחה 09:57, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

עמית לא טען שהיא חוקית והוא פתח אותה לשם השעשוע.. אם משהו רוצה לפתוח הצבעת מחלוקת מסודרת הוא מוזמן. • קוני למל •כ"ד באלול ה'תש"ע• 10:21, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

שעשוע מאד מעניין, לא כולם מודעים לכך שההצבעה לא חוקית. נראה לי שחלק מהמצביעים מתייחסים אלה ברצינות Hanay • שיחה 10:24, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

גם אם מודעים שיש פגם בחוקיות ההצבעה או אפילו חשד בעניין, תמיד יש חשש שלמרות הכל יכבדו את התוצאותיה ולכן אני מעדיף להשמיע את קולי ולא להמנע מכך. יחד עם זאת, אדגיש ואמר שאין בהצבעתי תמיכה בקיום ההצבעה במידה והיא אכן לא חוקית. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 10:42, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

ההצבעה חוקית לגמרי אבל לא מחייבת. אפשר להבין ממנה מה הלך הרוחות וסביר להניח שהמיעוט יקבל את דעת הרוב. אבל אם יהיה מי שיתנגד לתוצאותיה תהייה חובה לפתוח הצבעת מחלוקת כנהוג עם ישראל חי - שיחה 10:44, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

אתה לא צודק. ישנם כמוני שלא מצביעים בגלל הדרך בה היא נעשית, לכן זה מהלך לא תקין Hanay • שיחה 10:47, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

אין בויקיפדיה איסור על עריכת הצבעות בדפי שיחה וידוע שמה שלא אסור על ידי החוק הוא חוקי. אבל הצבעות כאלו נועדו אך ורק לבחון את הלך הרוחות ואינן מחייבות. לכן המהלך תקין (ומיותר לדעתי) עם ישראל חי - שיחה 10:52, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

במדינת "מלוא כל הארץ משפט" גם לכאן חדרו המושגים חוקי/לא חוקי. אנא, תקין/לא תקין או ראוי/לא ראוי דרך - שיחה 11:03, 3 בספטמבר 2010 (IDT)