לרגל מעבר לזרימה
נושא בדף שיחת משתמש:Matanya
תודה רבה!
זה עגום מאד דווקא. קשה לעקוב אחרי הזרימה מרשימת המעקב הנוכחית. אני איאלץ להימנע ממעקב רציף.
זה לא כאילו דף השיחה שלי מעניין במיוחד :)
(-: כמה כבר יכול להיות מעניין דף שכולו 
בוצע...
עכשיו עם זרימה אני יכול לסמן נושא כבוצע, זה עולם חדש של אפשרויות משעממות!
היה מעניין, עד שעברת לזרימה...
ביקורת מה בדיוק הבעיה עם המעקב ?
שברשימת המעקב, אם אני לא רוצה לקרוא שוב ושוב את כל הערך, או במקרה של זרימה את כל הפסקה, אני בדרך כלל עוקב אחרי "הבדל". דומני שכולנו נוהגים כך (והייתי ממליץ להוסיף לצד האופציות "הבדל" ו"היסטוריה", גם "הבדל מהגירסה האחרונה בה צפית"), ועל דפים שב"זרימה" זה לא עובד. חבל.
טוב, עדכון. תפסתי מפתח, והוא ביקש ממני לאסוף משוב איך אנשים רוצים שרשימת המעקב וההתראות יתנהגו בדפי זרימה. אז אני אתייג כמה משתמשים, ואני מקווה שהם אכן עוקבים אחרי הדף ומעוניינים לעזור. יונה בנדלאק בורה בורה IKhitron Amire80 Ranbar MathKnight Hanay דוד שי
- בעריכה הראשונה שלך בדף זרימה שטרם היית בו תופיע הודעה עם שאלה: איך תרצה לקבל הודאות. האפשרויות הן (לעיתים אפשר לסמן כמה):
- לא לקבל כלל.
- לקבל על כל עריכה בדף.
- לקבל על כל עריכה בנושאים שהכנסת לרשימת המעקב.
- לקבל על כל נושא חדש.
- אסור שנושאים חדשים יופיעו בשינויים אחרונים כדפים חדשים, כמו שזה קורה עכשיו.
- להוסיף אפשרות לראות יצירת תגובה כהבדל בין גרסאות, ולא רק תיקונים, כמו עכשיו.
- אפשרות להודות על יצירה או עריכה בדף שינויים אחרונים.
- אפשרות להודות מדף זרימה עצמו בצורה דו שלבית, כמו בשאר ויקיפדיה.
- אפשרות להוסיף לרשימת המעקב בצורת טקסט את דף הזרימה בשתי גרסאות - גרסת רק נושאים חדשים או גרסת כל עדכונים.
- אפשרות להוסיף לאותה רשימה נושא מסויים לפי השם ולא רק לפי הקוד, כמו עכשיו.
- אפשרות לקבל הודעה אחת על הרבה תיקונים בדף שנעשו מרגע שביקרת בו, במקום עשרות הודעות נפרדות.
- אפשרות לקבל את ההודעה הזאת במייל, כמו לכל דף אחר.
- הורדת $3 מתוך ההודעות הנוכחיות.
- אחשוב מה עוד אפשר להוסיף.
אני אישית לא מת על הזרימה הזו, אבל מילא. בדקתי מה קורה כאשר אני עוקב אחרי נושא מסוים ומה קורה כשכל הדף במעקב. אני מקבל התראות רק כשיש שינויים בנושא (לא בדקתי את כל המקרים מן הסתם) וזה נראה לי הגיוני.
בעיה קטנה אחת: ברשימת המעקב כתוב על השינוי נגיד 199+ על מספר הבתים וכמשעבירים את העכבר מעל זה כתוב "בתים לאחר השינוי 199" במקום את המס' הכולל. כמו כן כשאני לוחץ על התיבה להוסיף הודעה, הוא מקפיץ אותי לראש העמוד משום מה ואז צריך לגלגל חזרה למטה כדי לכתוב את ההודעה.
תודה על הזימון. גם אני לא מת על הזרימה הזו. אני עדיין צריך להבין מה בדיוק קורה כאן ועל כן אין לי כרגע הערות והצעות.
בריאן תוכל בבקשה להוסיף צילומי מסך ואולי איזה סרטון קצר שמדגים את הבעיות?
מי אמר שאין?
עכשיו יש, רק שהקינון בוצע לתגובה הלא נכונה.
ראה את מה שעניתי לבריאן
ראיתי, תודה.
התכוונת לענות ל-MathKnight-at-TAU?
כן, בכוונה עניתי למעלה כדי שיראה את הקינון.
בהחלט יש, רק לא תגובה אחרונה, כמו שזה נראה.
זה עושה קינון כדי להבדיל ענף שיחה, אין בזה טעם בסוף.
ואז כאשר נוספת תגובה אחרי האחרונה, התגובה שהייתה פעם אחרונה מקוננת?
ועכשיו אני נותן תשובה חדשה, אחרי התגובה האחרונה שלך ואז היא כבר לא תהיה אחרונה.
אז אותי זה קינן ולא אותך.
אני הבנתי, אתה צודק.
מזמן לא הייתי כאן, יש מגבלה על הקינון?
עדיין לא הבנתי, למה התכוונת. סורי. נסה את מתניה.
לא הבנתי.
התגובה שלך היא האחרונה ושלי חדשה יותר.
דווקא הגיוני.
מזל טוב, אבל למה אין קינון של תגובות?
אוקי, מתניה בקשר לשאלתך המקורית, רק עכשיו שנהייתה פה שיחה אורכה הבנתי מה מעצבן, אם זה ברשימת המעקב שלי אני לא רוצה לקבל התראה על כל מי שמגיב פה, אני הרי אראה את זה ברשימת המעקב. מה שבאופן כללי קיים, שרק אם מתייגים אותי אני רואה התראה, נראה לי יותר הגיוני. יתכן שאופציה כמו שיגאל הציע, שאני אוכל לבחור בכל נושא או בהעדפות כלליות שלי את רמת ההתראות, יהיה טוב יותר.
ולמה אתה חושב שהצעתי את זה? כי יש לי נסיון של כמה חודשים עם זרימה, ואני מכיר את הנקודה הזאת שהפריעה לך רק עכשיו.
מסכים עם בריאן, נראה לי שכדאי לשנות שהתראה תתקבל רק כאשר מתייגים אותו או כאשר מישהו עונה ישירות לתגובה שלי (ולא למשל, לתגובה של מישהו אחר בשיחה).
בקשר לקינון: אנשים קוראים מלמעלה למטה, תגובה אחרי תגובה, שורה אחרי שורה, הם לא רוצים לחפש עם קווים אפורים היכן התשובה להודעה מסוימת. מה שקורה פה עם הקינון מראה איזה בלגן נוצר.
ויש לך פתרון אחר?
בריאן, יש סיכוי שאני טועה, אבל נדמה לי שאתה יכול ללחוץ על הכוכב ליד הכותרת וזה יבטל את המעקב אחרי הנושא הזה.
כל הרעיון של זרימה הוא שיש הפרדה בין נושאים לבין הדף. בדף שיחה רגיל (וגם במזנון, כפי שהוא בנוי היום), יכולים להיות כמה נושאים לא קשורים זה לזה, שחלק מהם מעניינים אותך וחלק לא, אבל אתה מקבל ברשימת המעקב הודעות על כל השינויים או על השינוי האחרון בכל הדף בנושא כלשהו (תלוי מה בחרת בהעדפות). בזרימה אתה מקבל הודעה למעלה במספרים האדומים על זה שיש נושאים חדשים, ועל זה שיש תגובות חדשות בנושאים שמעניין אותך. אם לא עקבת אחרי נושא ולא הגבת בו, אז הוא כנראה לא מעניין אותך ולא תקבל עליון הודעות, אז למעשה זרימה אמורה להפחית את מספר ההודעות הבלתי־רלוונטיות שתקבל. אם זה לא מה שקורה, זה כישלון. נדמה לי שעד עכשיו זה עובד לא רע, אף־על־פי שזה עדיין בהרצה מוקדמת.
אתה צודק, אבל עריכה בתוך נושא תחזיר את הכוכב.
זה לא מקטין את מספר ההודעות, כי על עשר עריכות בערך מקבלים הודעה אחת, ועל עשר עריכות כאן מקבלים עשר הודעות.
אני סקרן מה יש ל Assayas לומר בנושא.
במבט ראשון לא אהבתי. יותר מידי טכני ולא ידידותי למשתמש ההדיוט. (או למתושלח כמוני שהפעם האחרונה שהתעסק עם תרשימי זרימה הייתה לפני כה' שנים +, כאשר לימדתי 8085 וספיחיו....) אנסה לישון על זה. אני מניח שלא צריך לחתום....
כעת שמתי לב, שכמעשה הפייסבוק למשל, לאחר שהגבתי כל פוסט של משתמש בשיחה הזו נותן לי התראה. זה ממש מעיק.
והתגובה שלי מופיעה גם ברשימות המעקב שלי. ממש ממש מעיק. מדוע אין בחירה?. אם ארצה אעקוב.
בחייאת, אפשר להוריד אותי מה-FU של דף השיחה הזה? אני כבר על כדורים מההתראות האדומות.
תלחץ על הכוכב בראש הנושא. ואם אתה רוצה להוריד בכלל את ההתרעות של זרימה - זה בהעדפות.
Amire80, במעקב רגיל אני לא מקבל הודעות, אני רק רואה את זה ברשימת המעקב. לי יש הבדל גדול בין השניים. התראה היא מציקה, היא "מכריחה" אותך ללחוץ ולראות מה קרה, משינוי ברשימת המעקב הרבה יותר קל להתעלם.
IKhitron, זה לא אמור בהכרח להפחית את מספר ההודעות – זה אמור להפוך אותן לרלוונטיות יותר. ואם הגבת להודעה, אז היא כנראה מעניינת אותך, לא? :)
בריאן, כפי שכבר נכתב מספר פעמים, אפשר לכבות את ההתראות בהעדפות. אני מנחש שבעתיד ההעדפות האלה יהיו מפורטות יותר, או שהמערכת תנחש באיזושהי צורה אוטומטית מה מעניין אותך ומה לא. אני מעדיף שזה יהיה כמה שפחות אוטומטי וכמה שיותר פשוט וצפוי. פייסבוק, למשל, עושה את זה בצורה אוטומטית מדי, וזה אחד הדברים הכי גרועים שם, כי אי־אפשר לקלוע לטעם של כולם ככה.
היה אכן נחמד אם על כל ההודעות מנושא אחד נקבל הודעה אחת בלבד, ולא הודעה נפרדת על כל הודעה. (X ו-9 אחרים הגיבו בשיחה שבדף שיחת משתמש Y)
אמיר, לא הבנת אותי. העניין בוא, גם בהמשך לדברי שמזן כזה: כשבשיחה הישנה מישהו ענה, לא קיבלתי התרעה אדומה. קיבלתי מייל ובו לינק הראה הבדל בין גרסה אחרונה שראית לגרסה נוכחית. הלחיצה היתה מכסה את כל השינויים מהביקור האחרון בדף. כאן אין בכלל מיילים, יש במקום התרעות שמכריחות אותך להכנס, ויש התרעה על כל שינוי, שזה כבר ממש מעיק. אי אפשר שהדף הזה יהיה ככל דף אחר, אם הודעה אחת על כל השינויים ובמייל בלבד?
אני מודה שאני לא יודע את כל הפרטים על איך זה עובד (אולי MSchottlender-WMF יודעת טוב יותר), אבל ניסית לשחק עם הגדרות הדואר בלשונית ההתראות בהעדפות? (אגב, רק עכשיו הפנמתי שיש קישור ישיר להעדפות האלה בתחתית תיבת ההתראות, אף שהוא שם כבר; נדמה לי שאפילו תיקנתי בו באג פעם).
ברור שניסיתי.
אני מוצאת שזה מטריד שבכל פעם שמישהו כותב בדף השיחה שלך, אני מקבלת הודעה אדומה על כך (המספרים משמאל לשם המשתמש) זה מיותר. בדפי השיחה הרגילים, כשאני נכנסת לרשימת המעקב אני רואה את ההודעה האחרונה. תאר לך שכולם יעברו מערכת הזאת, זה יהיה בלתי נסבל במחינת כמות ההודעות
ראיתי עכשיו שאני לא היחידה שמתלוננת על כך. אבל התשובה לא מספקת אותי. אני לא רוצה להוריד לגמרי את דף השחה הזה מהמעקב שלי, אני רק לא רוצה שבכל פעם שמישהו מגיה אקבל התראה
שאלה נוספת, האם דף כזה ניתן לעיצוב בחלקו העליון כמו דף השיחה הנוכחי בדף השיחה שלי, או שאנחנו נדונים לדפי שיחה כמו שלך. העיצוב ששל הזרימה לא משהו. ואם אי אפשר גם לעצב את חלקו העליון? בנוסף אני חוזרת על תלונה ישנה, אין ציון של המועד המדויק בו ניתנה התגובה, רק לפני כך וכך שעות או כך וכך ימים. זה ממש לא מוצלח, דורש כל הזמן לחשב מתי התגובה ניתנה. יש כאן יותר מידי מפייסבוק.
לא קיבלתי עד היום תשובה לשאלתי כאן. אשמח לקבל תשובה
- העדפות -> הודעות. תבטלי את הסימון של זרימה. הדף הזה עדין ישאר ברשימת המעקב אך ללא התרעות.
- תעברי עם העכבר על לפני כך וכך ותראי את הזמן בו הזה קרה.
תודה. אבדוק לגבי תשובה 2, אני מוצאת את הפתרון הזה מייגע. במקום לראות באופן אוטומטי עלי לעבור עם העכבר דרך אגב עם עורכים מהנייד אז אין עכבר לעבור אתו. אותה בעיה קיימת גם בפרטים של הכותב. מופיע שם המשתמש, ורק אם עוברים עם העכבר מקבלים קישור גם לדף השיחה. הקישור לדף שיחה הוא מאד שימושי אם רוצים להיכנס ולכתוב בדף שיחתו של המגיב. אני לא אוהבת את הפתרונות האלה. חבל שתוך כדי השגת מטרה של ביטול החתימה לא שמרו על דברים נוחים הקיימים היום.
חנה, אני כבר התלוננתי על הבעיה עם הקישור לדף השיחה, ואני מקווה שזה יתוקן, אבל אני לא יודע מתי.