שיחה:דמיון מזרחי

לא שמעתי מעולם על ביטוי שכזה, ומקור אחד לא מספיק כדי שהוא יחשב לביטוי. הבא מקורות נוספים או שהערך ימחק. עיוני!

ביטוי ידוע, אך לא ראוי לערך. Yottam - שיחה 13:05, 30 ביוני 2011 (IDT)

מילוני למחיקה.--כ.אלון - שיחה 22:37, 2 ביולי 2011 (IDT)

הגזמה

מדובר בביטוי בתרבות המערבית לזלזול בבני המזרח. זה ממש לא דבר שהומצא בישראל, למעשה מקור הביטוי הוא עוד לפני הקמת התנועה הציונית...79.179.28.142 19:24, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

ייתכן. בכל מקרה, לדעתי צריך לכתוב על הביטוי בויקימילון כיוון שאין כאן די "בשר" בשביל ערך. ‏DGtal‏ 14:19, 30 ביוני 2011 (IDT)

ערך חסר מקורות, חסר עניין אנציקלופדי וכנראה עוסק בהתחכמות חד פעמית של עתונאי צהבהב. עִדּוֹ - שיחה 21:45, 1 ביולי 2011 (IDT)

בעקבות הדברים כאן גיגלתי את הביטוי oriental imagianation. לפי גוגל, נראה שאין מדובר בביטוי נפוץ בתרבות המערבית (מופיע תחילה בהקשר הישראלי). בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 20:28, 5 ביולי 2011 (IDT)

חשיבות

נדמה לי שהעריכה, ההרחבה והמקורות שהוספתי לערך מראים כי יש בו חשיבות. מדובר בביטוי בשפה העברית אשר נעשה בו שימוש בהקשרים שונים בעלי משמעות חברתית ופוליטית, במיוחד בהקשר לתופעת השסע העדתי בישראל. בתור שכזה, הוא ראוי להתקיים כערך בויקיפדיה לדעתי. בנוסף, יש לו 10,700 מופעים בגוגל (כשהוא עם מרכאות כמובן) והוא חשוב יותר מאשר תנועה מזרחית. ALC • ב' בתמוז ה'תשע"א • 06:15, 4 ביולי 2011 (IDT)

מוזר בעיני שלא שמעתם על הביטוי. אני מכיר את הביטוי שנים רבות. דרך אגב - תוך כדי חיפוש במקורות גיליתי דבר מעניין - במילון אבן שושן (שקניתי על גבי DVD) מופיעה ההגדרה הבאה:

דמיון מזרחי הוא ביטוי של זלזול המשמש ישראלים לתיאור שקרים או הגזמות המופצים על ידי ערבים, בני המזרח.

הגדרה זו זהה, מילה במילה , לגרסת ויקיפדיה מיום 18.1.2009 - כתב ידו של דוד שי. בהמשך הם מפנים לויקיפדיה כדי לקבל עדכון, אבל זו גרסת offline

--Yoavd - שיחה 10:35, 4 ביולי 2011 (IDT)

הבאתי ארבעה מקורות מארבעה עיתונים שונים, ורציתי להביא את משפט המחץ מעיתון הצופה -

פעם, לפני הרבה שנים, אהבו בישראל ללגלג על הדמיון המזרחי המפותח של ארצות ערב. למרבה הצער, הערבים הפכו למפוכחים, ומנהיגי ישראל ירשו מהם את הדימיון המזרחי המפותח. אם זה לא היה על חשבוננו, היינו ממש צוחקים.

לסיכום - המלצתי להשאיר את הערך - לא ברור לי למה הדיון החל כעת, כאשר הגרסה של דוד שי בת יותר משנתיים וחצי. --Yoavd - שיחה 10:36, 4 ביולי 2011 (IDT)

מה שלפנינו כרגע זה מחקר מקורי ומאמר דעה, הגיגיו הפרטיים של הכותב על המונח כפי שהוא משתקף במספר דוגמאות שמצא בגוגל. מי שמו לקבוע כי שימוש בו לדברים "שנאמרו על ידי מנהיגים או גורמי שלטון אחרים במדינות ערב" הוא מקובל, בעוד שימוש כלפי ישראלים בני עדות המזרח הוא "איננו תקין מבחינה חברתית"? ומנין החיבור ההזוי הזה לתסמונת מינכהאוזן, הפרעה פסיכיאטרית שאין לה כל קשר למדובר? Magister • שיחה 13:15, 5 ביולי 2011 (IDT)

האמור לעיל מתייחס לשינוי התוכן ולא לחשיבות הביטוי. ALC • ג' בתמוז ה'תשע"א • 13:34, 5 ביולי 2011 (IDT)

אכן כך, ובהתאם הצבתי על הערך את התבנית המתבקשת - שכתוב. Magister • שיחה 20:24, 7 ביולי 2011 (IDT)

שאלה: האם צריך להיות ערך על כל ביטוי ואולי גם פתגם בשפה העברית, או בעצם האם צריך להיות ערך על כל ביטוי ואולי גם פתגם בשפה כלשהי? או שמא יש גורם מייחד כלשהו שפספסתי? ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 21:33, 5 ביולי 2011 (IDT)

לא כל ביטוי. רק כאלו עם חשיבות מיוחדת כמו משמעות תרבותית או חברתית. אני לא הכרתי את הביטוי, אך המקורות משכנעים דיים. אני לא חולק על מגיסטור שיש לתקן את הדרוש תיקון אך יש להפריד בין רמת הערך לחשיבותו. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 22:19, 5 ביולי 2011 (IDT)

גם אני תומך בחשיבות, ביטוי (נוראי) נפוץ והמקורות מספיקים בשביל להוכיח את חשיבותו התרבותית במרחב העברי-ישראלי.Mr. Kate - שיחה 22:42, 5 ביולי 2011 (IDT)

גם לדעתי יש חשיבות לערך - לא פחות מהערך להרוג טורקי ולנוח. רדיומן - שיחה 03:08, 6 ביולי 2011 (IDT)

← ← ← יואב, היות שמילון אבן שושן אינו נמכר כדיסק, ההנחה שלי היא שקנית את התכנה בבילון, ואִתה רק תוספת של מילון אבן שושן (עם רישיון). אבן שושן אינו משווק כתכנה עצמאית. הרשה לי להסיר קורה מבין עיניך: במילון אבן שושן אין ערך "דמיון מזרחי". ואולם, כשאתה מקליד את הערך המבוקש בתכנה בבילון, ש"יונקת" פתיחי ערכים מויקיפדיה (לפי תאריך עדכון אחרון - אפשר שקרה גם לפני שנים; בדומה לוואלהפדיה) - אתה מופנה לערך בויקיפדיה. חזור ובדוק: האם הציטוט שהבאת מאבן שושן, לכאורה, מנוקד? אם לאו - מדוע זה אינו מנוקד, שהרי כל ערכי אבן שושן מנוקדים? הנה העתקה טקסטואלית בלבד של הכתוב בבבילון בהקשת "דמיון מזרחי":

דמיון מזרחי הוא ביטוי של זלזול המשמש ישראלים לתיאור שקרים או הגזמות המופצים על ידי ערבים, בני המזרח.

להמשך המאמר ראה Wikipedia.org.

© מאמר זה משתמש בתוכן מ-ויקיפדיה® וכפוף לרשיון לשימוש חופשי במסמכים של גנו GNU Free Documentation License

הטקסט זהה לכל הדעות - אולם כך זה אמור להיות, מיום שבו הוסכם בין ויקיפדיה העברית לבבילון.

זאת ועוד: מעולם אבן שושן לא הפנה לויקיפדיה (זוכר מתי זו נוסדה?) שהרי הגרסה האחרונה של אבן שושן - גם הממוחשבת - הותקנה ב-2003 (!), הרבה לפני שהערך נכתב (כפי שציינת, המכתב נכתב ב"יום 18.1.2009").79.181.210.100 16:49, 6 ביולי 2011 (IDT)

האמת כואבת

המשפט עצמו הננו גזעני אבל על כך שכותבים ערך בויקיפדיה על המשפט הנ"ל אין זה אומר שהערך גזעני, זוהי לא דעתו של כותב הערך ולפעמים צריך להתמודד עם האמת גם אם היא כואבת, וכמובן יש חשיבות (לא ברורה) אך יש חשיבות לערך, זהו ביטוי שמשתמשים בו אנשים רבים והוא לא ביטוי שהמציאו אותו אתמול, ואנא הפסיקו להיות קטנוניים החשיבה של הביטוי גזענית ב-100%, והינה אם מותר לציין אני יהודי עיראקי ומצרי ואני לא נפגע מהביטוי גם ככה לא חסר ביטויים פוגעניים כלפי מוצאם של אנשים. --כיכר השבת - שיחה 04:10, 6 ביולי 2011 (IDT)

חשבו רגע, השואה היא אחת המאורעות אם לא המאורע האנטישמית הגדולה ביותר שידע העם היהודי בכל שנות האנשות שהוא מתהלך על פני כדור הארץ?! לא חסרים תארים מזוויעים ומזעזעים לשואה, אז מה בגלל שהיא מאורע אנטישמי לא נכותב עליה ערך? (למרות שיש כבר ערך) --כיכר השבת - שיחה 04:12, 6 ביולי 2011 (IDT)

יש כאן טעות שורשית. הביטוי "דמיון מזרחי", כמו גם "oriental imagination", אינו חדש ואינו בהכרח ביטוי גנאי, ר' דמיון מזרחי (אלבום). בביטוי האנגלי נתקלתי לראשונה לפני כמה שנים כשקיבלתי הזמנה לתערוכה בסין שנשאה כותרת ברוח זו, שביקשה להציג לעולם אמנות מקומית עכשווית ולשנות את התדמית המסורתית של סין בעולם האמנות. גם בעברית וגם בשפות זרות ניתן לקחת ביטוי ולהשתמש בו בכל מיני אופנים, לחיוב ולשלילה. ראוי להעמיק את החיפוש לשימושים רחבים בביטוי ולשקפם בערך, ולא להתמקד בנקודה מקומית צרה ורגישה. דקי • המטבחון • הסלון 13:18, 6 ביולי 2011 (IDT)

דבריו של דקי רק מחזקות את העובדה כי יש להשאיר את הערך. --כיכר השבת - שיחה 17:31, 6 ביולי 2011 (IDT)

אני לא חושב שהערך לא ראוי בגלל גזענות כמו שלא נתחיל למחוק טקסטים ישנים רק בגלל שהיום מגובר על גזענות כמו לשנות את השיר "כושי כלב קט" או לעדכן את ספר ירמיהו "היהפוך כושי עורו" למשהו אחר. כך היה נהוג לדבר וזה שהיום יש פסול בביטויים כאלו, לא פוסל את הערך. הסיבה לאי נחיצות הערך הוא שלדעץי הביטוי לא נפוץ מספיק לקבל ערך. למרות שעצם קיומו שנים רבות מראה שאולי הוא כן ראוי. לסיכום, מבחינתי שישאר בחמת הספק. -יונה בנדלאק - שיחה 18:56, 6 ביולי 2011 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.news-israel.net/article.asp?code=12819
  • In דמיון מזרחי on 2013-05-05 02:07:53, 404 Not Found
  • In דמיון מזרחי on 2013-05-14 14:44:24, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 17:44, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.hazofe.co.il/web/katava6.asp?Modul=24&id=53650&Word=&gilayon=3119&mador=
  • In דמיון מזרחי on 2013-05-05 02:07:53, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In דמיון מזרחי on 2013-05-14 14:44:26, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 17:44, 14 במאי 2013 (IDT)

נמחק, אתר הצופה נסגר.Uziel302 - שיחה 18:22, 27 בספטמבר 2013 (IDT)

למה לא בויקימילון?

מהשורה הראשונה כבר ברור, גם מהנוסח המאולץ מה, שזו הגדרה מילונית ולא תיאור תופעה. אני אישית גם מעולם לא שמעתי על הביטוי הזה, וזה שכמה פוליטיקאים ואנשי תקשורת השתמשו בו לא הופך אותו, עם כל הכבוד, ראוי לחקיקה מהירה באבן. לדעתי אפילו במילון אין לו מקום. לא כל צירוף מילים שיוצא לאנשים מהפה, אפילו אם מדפיסים אותו יותר מפעם אחת, הופך לחלק מהשפה. אפילו מהרבצה מהירה של הביטוי בגוגל, אחרי שמתעלמים מרוב התוצאות הקשורות באלבום הנושא את השם, דומה שרוב המקורות הן משנת 2010, או 2011. דהיינו, משהו שכמעט ופסח כמות שבא --85.64.187.196 09:57, 15 בדצמבר 2013 (IST)

גוגל הוא כלי לא מוצלח לבדיקות העוסקות בתקופה שקדמה לאינטרנט. חיפוש באתר עיתונות יהודית היסטורית מביא תוצאות החל משנת 1923. דוד שי - שיחה 21:18, 15 בדצמבר 2013 (IST)