ניסוי
שיחת ויקיפדיה:זרימה
שלום וברכה,
מישהו יודע איך מתקינים זרימה באתר ויקי שיש לי גישה לשרת שלו? תודה רבה! נריה
אני לא חושב שזה אפשרי.
אז איך במכלול עשו את זה?
האלמוני נתן תשובה נכונה, אבל קצת חסכונית מדי, כנראה בהנחה שהשואל יבין דבר מתוך דבר.
תשובה מלאה טיפה יותר: "זו הרחבה, ומתקינים אותה כמו שמתקינים כל הרחבה אחרת" (זאת בהנחה שכשקלר כתב "זמימה" הוא התכוון ל"זרימה". אם ההנחה לא נכונה, גם התשובה לא).
- האם יש אפשרות למחוק הודעה אחרי שכתבתי אותה?
- יש צורך לחתום?
- איך מוצאים הודעות ישנות חוץ מלגלול למטה הרבה זמן?
- לפי מה שראיתי אין אפשרות להגיע לגרסאות קודמות ולהבדלים בין גרסאות, פספסתי משהו?
- האם אפשר לעשות תגובה לתגובה לתגובה? יש גבול?
- אם אפשר לערוך תגובות של אחרים וה"הבדלים בין גרסאות" לא קיימים איך אפשר לדעת מי כתב מה?
- איך מארכבים? ומעבירים?
חוץ מזה זה נחמד למרות שאני לא מבין מה כל כך המטרה. יש את "כלי התגובה" שנוח גם ממש. ככה זה קצת מבלבל...
זרימה היא מערכת שנוסתה לפני כמ שנים וכרגע היא מושהת.
- כן, תנסה לבדוק מה יש בתפריט שלוש הנקודות שבראש ההודעה שלך בצג שמאל
- לא
- יש חיפוש, כמו בכל ויקיפדיה
- יש היסטוריה של הנושא, משהו חסר שם?
- אפשר אבל זה לא מוזח מעבר לתגובה ראשונה
- ההנחה לא נכונה
- לא מארכבים אלא מסמנים את הנושא כ"פתור" (שוב תפריט שלוש הנקודות)
חוץ מזה, כלי תגובה לא היה קיים בזמן שהיה את זרימה.
תודה על התשובות
האפשרות החדשה באמת הרבה יותר נוחה, אבל השאלה היא אם היא לא תגרום להרבה מלל עם קצת תוכן, שהרי ככל שיותר קל לכתוב ככה רמת הדברים הנכתבים יורדת.
 |
ברוך בואך לוויקיפדיה.
כפי ששמת לב בניסוי שעשית, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. זה עובד. גם אם התכוונת רק לבדוק את אפשרויות העריכה, השינוי שביצעת בדף שיחת ויקיפדיה:זרימה מוצג למשתמשים אחרים שצופים באותו הדף, וחבל. להבא, יש לבצע עריכות כאלה בארגז החול שנועד לתרגול הממשק של ויקיפדיה. השחתות, הבלים, שגיאות בולטות וגסויות לא נשארים בדפי ויקיפדיה זמן רב, משום ששינויי הדפים מנוטרים ונבדקים כל העת בשבע עיניים. בכל זאת, בזמן הקצר שיעבור בין השינוי שביצעת בדף לבין תיקונו, עשויים לראות את השינוי קוראיו של הדף, ובכך ייחשפו למידע מוטעה או לדף מושחת, מה שעשוי להטעות אותם. כדי ללמוד יותר על האתר יש לפנות אל דף ברוכים הבאים. שאלות בנושאי תוכן, שלא נמצא להן מענה בערכים הקיימים בוויקיפדיה, יש להוסיף כאן. |
תודה, [דרוש מקור]
אגב, איך אני עושה שדף השיחה שלי יראה ככה?
לא ניתן לשנות את דפי השיחה. פרויקט זימה הסתיים וישנו פרויקט חלופי לדפי שיחה מובנים שעדין לא ממובצע. לכשדפי שיחה מובנים יהיה מוכן, אני מניח שניתן יהיה לשנות את דפי השיחה לפרויקט החדש.
שלום,
האם יש תחליף לחוסרים הנ"ל? קוד ויקי עובד כאן בכלל?
בשביל מה צריך תצוגה מקדימה? זה כמו בעורך החזותי, מה שאתה רואה זה מה שאתה מקבל.
לא הבנתי: שמתי תבנית או קישור – אין אפשרות לראות שלא נפלה טעות לפני השמירה. וסרגל כלים?
שמת ומה קרה? יש לך עפרון בצד שמאל למטה. תלחץ עליו יש לך 2 אפשרויות.
- אם אתה נמצא במצב "עורך חזותי" אז אתה רואה את התוצאה מיידית
- אם אתה נמצא במצב קוד מקור אז יש לך שורה בתחתית תיבת העריכה שכתוב שם: "קוד ויקי משתמש בשפת עיצוב ובאפשרותך לראות תצוגה מקדימה של התוצאה בכל זמן". תלחץ על הקישור "לראות תצוגה מקדימה של התוצאה" ותגיע למצב עורך חזותי שיציג לך מה יהיה. (יתכן ויש צורך ללחוץ פעמיים, לפחות אצלי זה כך).
אני עורך רק בקוד המקור. אין סרגל כלים, אין תקצירי עריכה, אין עיפרון, אין השלמה אוטומטית של קישורים פנימיים ותבניות, אין כלום. יש מסגרת כחולה שבתוכה אני כותב כעת, כפתורים ביטול/להשיב, ותנאי הרישיון. זהו. אולי יש התנגשות עם איזה סקריפט אט גאדג'ט. לא יודע, לא נורא. תוספת מאוחרת: כנ"ל גם לאחר ריקון CSS+JS אישיים והפעלת העורך החזותי.
זה לא קיים אצלך?
לא.
Amire80 יש לך רעיון למה זה יכול לקרות?
לא. חזרתי, אתה רואה אולי שגיאות במסוף JavaScript? לרוב דברים כאלה קורים בגלל באגים בגאדג׳טים מקומיים.
איפה רואים? בקונסול?
כן.
הנה:
המממם, אני לא רואה פה שגיאות. לא בטוח למה זה קורה. זאת גרסה מודרנית של הדפדפן?
כרום 83.0.4103.97. מחוץ לחשבון זה תקין. ניסוי בלי CSS ו-JS אישיים כבר עשיתי. כעת אנסה גם להסיר את כל הגאדג'טים מהעדפות.
בדקתי בארבעה דפדפנים שונים, ללא CSS אישי, ללא JS אישי וללא אף גאדג'ט בהעדפות. רק מחוץ לחשבון זה תקין.
טוב, מצאתי. צריך לסמן את "הפעלת העורך החזותי ומצב קוד המקור החדש בדיונים מבניים" בהעדפות ==> עריכה ==> חלון העריכה.
חבל מאוד שזה לא מובלט בויקיפדיה:זרימה במסגרת בתחילת הדף.
אם כאנונימי זה לא קרה אז כנראה שברירת המחדל היא שזה מסומן ואתה הסרת את הסימון מתישהו. זה כמובן לא סיבה שהנ"ל צריך להיות מודגש שמקום כלשהו.
אתה צודק. אם ברירות המחדל בהעדפות היו מסומנות עם הערה (ברירת מחדל) כמו שיש (כמעט) רק בלשונית "גאדג'טים", ייתכן שהייתי עולה על זה קודם.
שלום יונה בנדלאק,
בדף השיחה של Amire80 (תצוגת "נושאים פעילים לאחרונה") יש כותרת נושא "שאלה מוזרה" של שי אבידן ומתחתיה כתוב "12 תגובות • לפני 6 ימים" (או "12 תגובות • 3 ביוני 2020 17:46"). בפועל הנושא נפתח חודשיים. אם היה כתוב "12 תגובות • תגובה אחרונה לפני 6 ימים" (או "12 תגובות • תגובה אחרונה ב-3 ביוני 2020 17:46") זה היה נכון.
בסוף הודעה של שי כתוב "לפני חודשיים", לא מבין למה צריך לרחף כדי לראות את התאריך המדויק. גם לא ניתן להעתיק את הטקסט של התאריך שצץ בריחוף. כשמרחפים – יש פופ-אפ שמציג תאריך הפוך.
מתחת לנושא שפתחתי בדף שם בשם "משהו בחתימה שלך העיף 12 פסקאות" כתוב "2 תגובות • לפני 23 דקות". בפועל יש שם עריכת תיקון שלי ותגובה אחת. המערכת סופרת עריכות ולא תגובות.
לסרגל הכפתורים של תיבת העריכה של קוד המקור הוספתי כפתורים אישיים (משתמש:חזרתי/InsertWikiEditorButton.js). הם כמובן לא מופיעים בתיבת העריכה של זרימה במצב כתיבה של קוד המקור.
במצב תצוגה מקדימה, כשמרחפים מעל תבנית {{א}} עם שם לתיוג לא רואים פופ-אפ שמראה את תחילת הדף של המשתמש שמתויג, אלא רק טול-טיפ עם האות אל"ף.
לא ראיתי אפשרות לקידוד קישורים.
ריחוף מעל הכוכב הכחול מעלה פופ-אפ עם טקסט באנגלית שרובו לא מובן.
עשיתי הדבקה של הפופ-אפ לפה – עלה אשף לוויקישיתוף ובסוף הערה "דף זה מוגן כדי למנוע עריכה ופעולות אחרות." לא הצלחתי לסיים כך את ההעלאה.
לשליחת תודה אין שאלה מקדימה כמו בדף רגיל.
תיוגים לא נספרים אצלי בפעמון, אין לי מושג אם הגיעו.
זה נראה ממש לא בשל.
עכשיו תקרא את ויקיפדיה:זרימה ותראה שכתוב שהמערכת נמצאת בפיתוח פעיל. האמת שזה כבר לא נכון כי המערכת הזו הושעתה (לא ניתן לבקש שדפים חדשים יהפכו להיות כאלו) ויש מערכת חלופית שבתרגום מילולי נקראת דיונים מובנים, שמצא בפיתוח. ראה mw:Structured_Discussions. כך שאני ממליץ לך לעזוב את הבעיות שיש במערכת הזו ולהתמקד בדברים אחרים.
יונה בנדלאק, אתה מתכוון לזה?
mw.loader.load('https://www.mediawiki.org/w/index.php?title=User:Jack_who_built_the_house/convenientDiscussions.js&action=raw&ctype=text/javascript');
הצצתי בזה לפני כשבועיים...
אין לי מושג מה הקוד הזה בא להגיד.
מה שאני אומר זה שמערכת חליפית נמצאת בפיתוח כך שאין ממש מה להתלונן על זה אלא להמתין בסבלנות שתהיה מערכת אחרת ואז להתלונן על כל הבאגים שיהיו שם. או כבר עכשיו להציע למפתחים את הדברים האלה שיבדקו בשלבי הפיתוח/בדיקה.
יונה בנדלאק, ראה כמה שורות מעל ויקיפדיה:סקריפטים/תקלות#סיבוב נוסף.
זו המערכת החליפית. שים את השורה ב-JS שלך (קיבלתי מיגאל, הבנתי ממנו שהוא עובד על התרגום אאל"ט).
תודה, אבל אני לא מעוניין. אם זו המערכת החלופית, תנסה למצוא שם בעיות ותשלח ל-Jack_who_built_the_house (אני מניח).
ארכבתי את הדיון במזנון בדף משנה שיחת ויקיפדיה:זרימה/העברה מדיון במזנון, כי זה בלתי אפשרי לארכב כאן. עוד חסרון של כלי זה.
מנסיון באתר [[המכלול]], שם המערכת פעילה כברירת מחדל בכל דפי הערכים והמשתמשים, (וגם פועלת הרבה יותר טוב.. 
Hello
The translation tools I'm using are giving me gibberish. Can you elaborate or rephrase your feedback? Thanks!
Hanay says that she archived the discussion at שיחת ויקיפדיה:זרימה/העברה מדיון במזנון because it's impossible to archive with Flow, which is yet another disadvantage of Flow.
From myself I'll add that Flow makes archival unnecessary, and that MediaWiki's classic talk pages are the only discussion system on the web that needs "archival" at all, although moving Flow topics between boards would be a very welcome addition.
Moving Flow discussions is something asked by many users. At the moment, we plan to fix major bugs and refresh the design, and then consider to have ways to move things between the boards. It is possible to archive with Flow, simpler than with wikitext: you mark the discussion as solved. which will block it.
כל הכבוד על היוזמה. באיחור קל של עשור...
ועדיין לא ברור למה לא להכניס מבנה עץ-הירארכי כמו באתרים רבים. אתר שלא מתעדכן טכנולוגית, יעלם במקודם או במאוחר.
כאשר מזינים נושא לא תקין/לא קיים, מופיע הודעה: "ערך בלתי־תקין ניתן ניתן לטעינת תוכן דיונים מבניים." (כתוב פעמיים "ניתן"). קיפודנחש
נסה לדבר ברור יותר. איפה בדיוק אתה "מזין"?
בURL
אולי לא הבנת אותי. כתבתי "נסה לדבר ברור יותר. איפה בדיוק אתה "מזין"?"
הרמתי ידיים
למה?
הנה, גם כעת, פה, כששיניתי את כתובת ה-URL מהכתובת
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%95%D7%A9%D7%90:V9zk1a2bmbyapxcx
לכתובת
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%95%D7%A9%D7%90:V9zk1a2bmbyapkox
הופיעה ההודעה הנ"ל.
("ערך בלתי־תקין ניתן ניתן לטעינת תוכן דיונים מבניים. חזרה לדף עמוד ראשי." )
ואם אתה עדיין לא מצליח להבין-הנה בכפית עד הפה:הטעות היא בהודעת המערכת מדיה ויקי:Flow-error-invalid-input.
בטיפול?
לא.
77.125.83.185 הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
תוך כמה? כבר עבר 3 ימים מהתיקון!
אני חושב שזה מתעדכן פעם בשבוע ביום רביעי ב־18:00 בערב. אבל אני לא בטוח.
אפשר לנסות לשאול את Amire80 מתי שינויים ב־translatewiki.net מעודכנות בויקיפדיה.
עדכנתי גם מקומית, עד שיתעדכן מקוד המקור. זה אכן מתעדכן בימי רביעי (לאו דווקא ב־18:00, בד״כ מאוחר יותר), אבל לפעמים עדכונים של תרגומים מתפספסים ונדחים לשבוע הבא. (פעם זה היה מתעדכן מדי יום, אבל עכשיו לצערי זה לא ככה. אני מקווה שזה יחזור.)
אם זה קיים ועדיף, למה הפרויקט נדחה כבר כמה שנים, ולא מאומץ ברחבי ויקיפדיה? הבנתי שניסו את זה בוויקיפדיה האנגלית והחליטו לוותר על זה. למה? ולמה בוויקיפדיה העברית זה לא מאומץ? יש כמה מקומות באתר של מדיה-ויקי שאימצו את זה, ויש שם מקומות שזה כמו פורום בדפים רגילים ולאו דווקא בדפי שיחה, לדוגמא למה לא להחיל את זה על ויקיפדיה:הכה את המומחה? זה נראה מהלך מתבקש, כמו העורך החזותי, רק שפה זה הרבה יותר מורכב לנהל את זה.
הפרויקט הזה היה בגרסת בטה ובאותה תקופה כך מי שרצה יכל להפוך את הדף שלו לדף "זרימה". לאחר מכן, כשהצטברו התובנות החליטו להפסיק להרחיב את הפרויקט ולפתח משהו דומה. כך שכיום לא ניתן לבקש להוסיף דפים לזרימה. אך מצד שני דפים שכבר כאלו, לא חזרו בחזרה לדפי שיחה רגילים (או ישנים).
בעתיד כשהפרויקט החדש (שהקרא דפי שיחה מובנים) יגיע, ניתן יהיה להצטרף לפרויקט החדש בתקווה שהתובנות מפרויקט זרימה יופנמו שם.