שיחה:נילי מרגלית
הוספת נושאהוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־13.1.2024
|
הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־13.1.2024 |
דיון חשיבות[עריכת קוד מקור]
ויקיפדיה איננה עיתון. יוניון ג'ק - שיחה 20:54, 5 בינואר 2024 (IST)
- אין הצדקה לערך עצמאי. Lostam - שיחה 07:12, 6 בינואר 2024 (IST)
- אין הצדקה לערך עצמאי. דוד55 - שיחה 07:19, 6 בינואר 2024 (IST)
- הערך כתוב בכתיבה עיתונאית מה שקצת מקשה להחליט על חשיבות. Hila Livne - שיחה 09:58, 6 בינואר 2024 (IST)
- אבל נוטה להסכים עם לוסתם ודוד, אין מספיק להעביר חשיבות Hila Livne - שיחה 09:58, 6 בינואר 2024 (IST)
- אישה מדהימה גדולה מהחיים, סיפור עוצמתי ומרגש אבל אין חשיבות ויקיפדית כערך עצמאי. BAswim - שיחה 12:28, 6 בינואר 2024 (IST)
- לדעתי יש הצדקה לערך, ועוד איך. יש לנו ערכים על דוגמניות, שחקניות פורנו, זמרים בתחילת דרכם וכובני הצגות ילדים - לכולם יש חשיבות, לדעת הקהילה. אבל לאישה הזאת, שעשתה כל כך הרבה למען החטופים, שנאבקה לשמור על בריאותם ולא נשברה גם בתנאים הקשים- לה אין מקום בוויקיפדיה, לדעתכם. העיתונות והמדיה מצאו לנכון לראיין אותה ולכתוב עליה, אילנה דיין הקדישה לה את רוב תוכניתה - אבל לנו אין מקום בשבילה. מוזר מאד.שלומית קדם - שיחה 13:39, 6 בינואר 2024 (IST)
- בעד חשיבות יש מקום לציין בערך בויקיפדיה מעשה גבורה יוצא דופן שראוי שיהיה לו מקום ותיעוד. אוצול - שיחה 16:38, 6 בינואר 2024 (IST)
- לדעתי יש הצדקה לערך, ועוד איך. יש לנו ערכים על דוגמניות, שחקניות פורנו, זמרים בתחילת דרכם וכובני הצגות ילדים - לכולם יש חשיבות, לדעת הקהילה. אבל לאישה הזאת, שעשתה כל כך הרבה למען החטופים, שנאבקה לשמור על בריאותם ולא נשברה גם בתנאים הקשים- לה אין מקום בוויקיפדיה, לדעתכם. העיתונות והמדיה מצאו לנכון לראיין אותה ולכתוב עליה, אילנה דיין הקדישה לה את רוב תוכניתה - אבל לנו אין מקום בשבילה. מוזר מאד.שלומית קדם - שיחה 13:39, 6 בינואר 2024 (IST)
- אישה מדהימה גדולה מהחיים, סיפור עוצמתי ומרגש אבל אין חשיבות ויקיפדית כערך עצמאי. BAswim - שיחה 12:28, 6 בינואר 2024 (IST)
- אבל נוטה להסכים עם לוסתם ודוד, אין מספיק להעביר חשיבות Hila Livne - שיחה 09:58, 6 בינואר 2024 (IST)
- הערך כתוב בכתיבה עיתונאית מה שקצת מקשה להחליט על חשיבות. Hila Livne - שיחה 09:58, 6 בינואר 2024 (IST)
- אין הצדקה לערך עצמאי. דוד55 - שיחה 07:19, 6 בינואר 2024 (IST)
- בעד חשיבות. יש לנו ערכים על מי שנחטפו בגפם. למשל: אליזבט צורקוב, אברה מנגיסטו וגלעד שליט. יש לנו ערך גם על מי שגופתו נחטפה: הדר גולדין. לא רואה למה למחוק ערכים על חטופים רק בגלל שנחטפו עם אחרים. אפשר אולי לאחד יחד חטופים מאותו קיבוץ אבל לא למחוק באופן גורף. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 16:58, 6 בינואר 2024 (IST)
- כפי שכתבו, הערך לא כתוב כרגע בצורה שמתאימה לאנציקלופדיה. חסר רקע על טבח ה7 באוקטובר, המתקפה הקרקעית של צה"ל וההפוגה והסכם החזרת החטופים. בעיקרון בעד ערך על נילי מרגלית, אחרי מייקאובר Avreymaleh - שיחה 18:49, 6 בינואר 2024 (IST)
- הסתייגות קטנה: כל אחד מהם הוא סיפור נפרד (עם הסתייגות קטנה לגבי הדר גולדין, אבל הוא עדיין אחד משניים). לשם השוואה: עיסקת ג'יבריל, שביית שמונת חיילי הנח"ל בלבנון, שביית שני חיילי צה"ל בלבנון (1986) (הערכים הללו נועדו לתת פרספקטיבה אבל הם לא השוואה ישירה. ברור שיש גם הרבה מן השונה). ואגב, אם כבר מזכירים את מנגיסטו: ישראלים נעדרים שנכנסו לרצועת עזה: אין לנו ערך על הישאם שעבאן א־סייד. Tzafrir - שיחה 10:12, 7 בינואר 2024 (IST)
מבחינתי, אני בעד חשיבות לערכים על גבורה אזרחית. אם הערך יימחק אפשר לשלב את התוכן בנשים במלחמת חרבות ברזל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:31, 6 בינואר 2024 (IST)
- נילי מרגלית כמו שאר החטופים הם גיבורים שהתמודדו ומתמודדים בסיטואציה מורכבת ובלתי נתפסת. יחד עם זאת אלה אנשים פרטיים ולא אנשי ציבור או כאלה שרוצים את אור הזרקורים. כל עוד אין קריטריונים ברורים על מי כותבים אז לדעתי אין חשיבות--Yossipik - שיחה 20:32, 6 בינואר 2024 (IST)
- אז לכל הפחות אפשר לשלב בנשים במלחמת חרבות ברזל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:18, 6 בינואר 2024 (IST)
- נילי מרגלית כמו שאר החטופים הם גיבורים שהתמודדו ומתמודדים בסיטואציה מורכבת ובלתי נתפסת. יחד עם זאת אלה אנשים פרטיים ולא אנשי ציבור או כאלה שרוצים את אור הזרקורים. כל עוד אין קריטריונים ברורים על מי כותבים אז לדעתי אין חשיבות--Yossipik - שיחה 20:32, 6 בינואר 2024 (IST)
- אני בעד ההצעה של מאת'נייטHila Livne - שיחה 21:29, 11 בינואר 2024 (IST)
לדעתי אין הצדקה כערך בפני עצמו, וכדאי לשלב אותו בערך החטיפה לעזה (מלחמת חרבות ברזל). IfatE - שיחה 09:20, 7 בינואר 2024 (IST)
- ממתי ראיון אצל אילנה דיין מקנה חשיבות אנציקלופדית? בשבועות האחרונים נערכו לא מעט ראיונות עם חטופים שחזרו מהשבי מעזה. מטבע הדברים הראיונות עוררו עניין וזכו לסיקור, אבל זה לא אומר שיש מקום לכתיבת ערך על כל אחד מהחטופים. Lostam - שיחה 09:59, 9 בינואר 2024 (IST)
- איש לא אמר לכתוב ערך לכל אחד מן החטופים. המקרה של נילי מרגלית שונה, כי היא לא נהגה בפאסיביות מאז חטיפתה אלא פעלה ללא ליאות לשיפור חיי החטופים שנמצאו באותו מקום איתה, ניצלה את הידע ואת הכישורים שלה כאחות ולא היססה לסכן את עצמה בפניה עיקשת לשובים ולמנהיגי חמאס להשגת תרופות הכרחיות. מסיבות אלה היא ראויה לערך, ומסיבות אלה גם אילנה דיין מצאה לנכון לראיין אותה. כפי שציינתי לעיל, אנחנו נותנים מקום לדוגמניות ולכוכבני ילדים, לזוכים בתוכניות כמו כוכב נולד ולשחקני משנה חסרי חשיבות. האם אישיות כמו נילי מרגלית איננה ראויה לכך?שלומית קדם - שיחה 14:18, 9 בינואר 2024 (IST)
- היא אישה מדהימה, אך אין חשיבות למקרה של יחיד בתוך כלל גם הוא בולט מעט. אייל • שיחה 14:38, 9 בינואר 2024 (IST)
- היא לא בלטה מעט. כמוה כמי שבלט בשדה הקרב, כמו שדברנו על רחל אדרי - סמל של תקופה שיש לו משמעות מעבר למה שקרה לאדם בודד. לא על הרבה אנשים שחזרו, שלכולם סיפורים חשובים וקורעי נשמה ולב, עשו תוכנית דקומנטרית. יש לזה משמעות. אוצול - שיחה 15:38, 9 בינואר 2024 (IST)
- הסתכלתי בקאגוריה:דוגמניות. הצצתי בכמה ערכים אקראיים. יש שם כמה וכמה קצרמרים, שכל תוכנם הוא פרטים אישיים, מקום לימודים וסוכן הדוגמניות שגילה אותה. יש דוגמניות עבר שהן גם שחקניות או רקדניות, או מלכות יופי לשעבר, וחשיבותן ברורה, אבל חלק גדול מן הערכים בקטגוריה זו חסרי כל הצדקה.שלומית קדם - שיחה 21:30, 9 בינואר 2024 (IST)
- זה שיש ערכים חסרי חשיבות אחרים, זו לא אינקדציה לחשיבות של הערך הזה.. בברכה דזרט • שיחה 20:32, 13 בינואר 2024 (IST)
- הסתכלתי בקאגוריה:דוגמניות. הצצתי בכמה ערכים אקראיים. יש שם כמה וכמה קצרמרים, שכל תוכנם הוא פרטים אישיים, מקום לימודים וסוכן הדוגמניות שגילה אותה. יש דוגמניות עבר שהן גם שחקניות או רקדניות, או מלכות יופי לשעבר, וחשיבותן ברורה, אבל חלק גדול מן הערכים בקטגוריה זו חסרי כל הצדקה.שלומית קדם - שיחה 21:30, 9 בינואר 2024 (IST)
- היא לא בלטה מעט. כמוה כמי שבלט בשדה הקרב, כמו שדברנו על רחל אדרי - סמל של תקופה שיש לו משמעות מעבר למה שקרה לאדם בודד. לא על הרבה אנשים שחזרו, שלכולם סיפורים חשובים וקורעי נשמה ולב, עשו תוכנית דקומנטרית. יש לזה משמעות. אוצול - שיחה 15:38, 9 בינואר 2024 (IST)
- היא אישה מדהימה, אך אין חשיבות למקרה של יחיד בתוך כלל גם הוא בולט מעט. אייל • שיחה 14:38, 9 בינואר 2024 (IST)
- איש לא אמר לכתוב ערך לכל אחד מן החטופים. המקרה של נילי מרגלית שונה, כי היא לא נהגה בפאסיביות מאז חטיפתה אלא פעלה ללא ליאות לשיפור חיי החטופים שנמצאו באותו מקום איתה, ניצלה את הידע ואת הכישורים שלה כאחות ולא היססה לסכן את עצמה בפניה עיקשת לשובים ולמנהיגי חמאס להשגת תרופות הכרחיות. מסיבות אלה היא ראויה לערך, ומסיבות אלה גם אילנה דיין מצאה לנכון לראיין אותה. כפי שציינתי לעיל, אנחנו נותנים מקום לדוגמניות ולכוכבני ילדים, לזוכים בתוכניות כמו כוכב נולד ולשחקני משנה חסרי חשיבות. האם אישיות כמו נילי מרגלית איננה ראויה לכך?שלומית קדם - שיחה 14:18, 9 בינואר 2024 (IST)
לצערי, עם כל הכבוד לאישיותה וערכיה של נילי מרגלית, אינני חושב שיש מקום לערך עצמאי. על פי הנתונים שיש לנו כיום (עדיין לא הסתיימה המלחמה) יש לא מעט נשים שגבורתן, או סיפורן במהלך המלחמה טרם באו לידי ביטוי ועלינו להמתין לפני פרסום ערכים כגון זה. כפי שכבר הוצע לעיל, אשמח אם סיפורה ישתבץ בערך רחב יותר של נשים במלחה זו. Tosefta - שיחה 23:33, 10 בינואר 2024 (IST)
- אם יהיו עוד סיפורי גבורה בקנה מידה כזה האם לא יהיה נכון יותר לתת גם להם מקום? אוצול - שיחה 23:55, 10 בינואר 2024 (IST)
- אני משתומם ולא בפעם הראשונה משיקול הדעת של חלק מהוויקיפדים. איך אנו בודקים מה כבד ומה קל? מה ארוך ומה קצר? מה יקר ומה זול? כמובן, על ידי השוואה וזו הדרך להחליט גם מה בעל חשיבות אנציקלופדית ומה לא. עיתונאים שאיש לא שמע עליהם, דוגמניות אלמוניות ושחקנים/יות שלא זכו בתפקידים משמעותיים, כל אלה ממלאים את וויקיפדיה, אולם אחות ומדריכה, שנחטפה ובשבי מצאה עוצמה נפשית, כדי לעזור לאחרים, היא לא חשובה? תשוו אותה לחלק מהדוגמניות, תשוו אותה לעיתונאים אלמוניים, תשוו אותה ותגלו את חשיבותה האנציקלופדית. נכתוב ערכים גם על אישים, שהפגינו התנהגות ראויה לחיקוי ואז, אולי, אולי, יחקו אותם והחברה שלנו תשתבח. בברכה. ליש - שיחה 14:03, 15 בינואר 2024 (IST)
- מסכימה עם ליש. בעד חשיבות. Pixie.ca • שיחה 07:35, 16 בינואר 2024 (IST)
- בכל הכבוד לנילי מרגלית - נגד חשיבות יואב ר. - שיחה - 10:19, 16 בינואר 2024 (IST)
- מסכימה עם ליש. בעד חשיבות. Pixie.ca • שיחה 07:35, 16 בינואר 2024 (IST)
- אני משתומם ולא בפעם הראשונה משיקול הדעת של חלק מהוויקיפדים. איך אנו בודקים מה כבד ומה קל? מה ארוך ומה קצר? מה יקר ומה זול? כמובן, על ידי השוואה וזו הדרך להחליט גם מה בעל חשיבות אנציקלופדית ומה לא. עיתונאים שאיש לא שמע עליהם, דוגמניות אלמוניות ושחקנים/יות שלא זכו בתפקידים משמעותיים, כל אלה ממלאים את וויקיפדיה, אולם אחות ומדריכה, שנחטפה ובשבי מצאה עוצמה נפשית, כדי לעזור לאחרים, היא לא חשובה? תשוו אותה לחלק מהדוגמניות, תשוו אותה לעיתונאים אלמוניים, תשוו אותה ותגלו את חשיבותה האנציקלופדית. נכתוב ערכים גם על אישים, שהפגינו התנהגות ראויה לחיקוי ואז, אולי, אולי, יחקו אותם והחברה שלנו תשתבח. בברכה. ליש - שיחה 14:03, 15 בינואר 2024 (IST)
- בעד חשיבות. יש מקום לסיפורי גבורה בויקיפדיה (לדוגמה הערך על כוכבה לוי ומעשה גבורתה). Yuval12345678910yuval - שיחה 15:40, 18 בינואר 2024 (IST)
הסרת תבנית מחיקה[עריכת קוד מקור]
ההצבעה הסתיימה כבר לפני שעות, ברוב גדול להשארת הערך. למה התבנית עדיין שם?שלומית קדם - שיחה 20:38, 20 בינואר 2024 (IST)
- כדאי לך ללמוד איך להסיר אותה. יואב ר. - שיחה - 22:55, 20 בינואר 2024 (IST)+
הוספה לערך צילום כרזה עם צילום של נילי מרגלית[עריכת קוד מקור]
בערך חסר צילום של נילי מרגלית ותבנית אישיות. כבר למעלה ממאה ימים מאז ששוחררה משבי חמאס נילי נמצאת בפרויקט חייה כדי לדאוג לשחרור החטופים שעדין בשבי. היא פוגשת מנהיגים בכל העולם כדי לתאר להם בקולה ובגוף ראשון עד כמה הם סובלים במנהרות חמאס. אחד מהצלחותיה היה משלוח התרופות לחטופים. ניסיתי לפגוש אותה כדי לקבל את הערותיה לערך, לנסות לקבל פרטים נוספים שלא נמסרו לתקשורת ולצלם אותה עבור הערך. אך בכל פעם אני מצליח להגיע אליה רגע לפני שהיא עולה על הטיסה הבאה.
בהסכמה רחבה של קהילת העורכים להצבת תמונת הכרזה בערך, בשימוש הוגן, עם הצילום שלה מתוך הפרויקט להשבת החטופים Bring Them Home כפי שמופע כאן שמפורסם בכל מקום בארץ, בעולם ובאינטרנט, ניתן יהיה לקבל את האישור לעלות את הצילום. מי בעד ומי נגד הצבת הכרזה בערך ? - - Crocodile2020 • שיחה 00:47, 11 במרץ 2024 (IST)
- Crocodile2020, שלומית קדם, מאז שההצעה עלתה התמזל מזלנו ונילי קיבלה אות הוקרה מטעם הנשיא ובזכות שיתוף הפעולה של ויקימדיה עם בית הנשיא השגנו תמונות של נילי (ראו בקטגוריית הוויקישיתוף שלה), מתוכן חתכתי תמונה לתבנית. היא לא תמונה מושלמת, אבל לענ"ד היא בהחלט עונה על הצורך ועדיפה על שימוש בתמונה הוגנת של הכרזה. Mbkv717 • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"ד • 20:09, 30 באפריל 2024 (IDT)
הצבעה[עריכת קוד מקור]
בעד[עריכת קוד מקור]
נגד[עריכת קוד מקור]