שיחה:רון שרמן

שחזור לא לפי הכללים

דגש מחק ואף הסביר בקצרה למה זה נעשה. ריהטא • שיחה 19:08, 16 במאי 2024 (IDT)

זה ערך שבוודיא הוא לא למחיקה מהירה. המחיקה נעשתה ללא שום דיון חשיבות. והמינימום שדגש היה יכול לעשות זה לנמק את המחיקה ביותר מחצי משפט, בדף השיחה. ואפילו את זה הוא לא עשה. שיקול דעת לקוי ביותר. eman • שיחה • ♥ 21:37, 16 במאי 2024 (IDT)

יש לנו כללים בנוגע לכתיבה על חללי צה"ל והוא לא עומד בהם. זה ערך ביוגרפי על סמל שנחטף ונרצח יחד עם עוד רבים. אין בערך שום דבר המבהיר את ייחודיותו, ומאחר ש*בדיוק* עבור המקרים האלו נכתבו כללים אחידים, אין מקום לדרישת דיון חשיבות פרטני על כל אחד. אדרבה, יתכבד מישהו ויסביר למה *במקרה הזה* יש סיבה לחרוג מהמדיניות שהתקבלה.

דגש - שיחה 22:39, 16 במאי 2024 (IDT)

@דגש - יש לנו גם כללים לגבי מחיקת ערכים שיש שם פירוט ארוך של מקרים שלגביהם אפשר למחוק ערך ללא דיון חשיבות. זה ממש לא המקרה פה. אתה דורש שמישוה יסביר למה במקרה הזה יש סיבה לחריגה כביכול מהמדיניות שהתקבלה. אבל בדיוק בשביל לתת את ההזדמנות להסביר את זה נועד דיון החשיבות. אז אנא שחזר את הערך, ופתח דיון חשיבות מסודר.

יותר מזה, מהתיאור שלך של הערך, ניכר שאפילו לא טרחת לקרוא תא מה שהיה כתוב בו לפני שמחקת. עיקר הערך הוא לא ביוגרפי, אלא נוגע לנסיבות מותו שהיו מאוד חריגות, ומשותפות רק לעוד שני חטופים שמתו איתו וגופותיהם הוחזרו יחד איתו. עד כמה שידוע הם לא נרצחו, ויכנראה שהם מתו כתוצאה מפעולה של צה"ל לחיסול אחמד ע'נדור. מאוד יכול להיות שצריך להסב את נושא הערך לערך על זה. אולי אפילו לשלב את המידע שיש בערך לערך אחר. אבל בוודאי לא למחוק במחיקה מהירה כפי שעשית. eman • שיחה • ♥ 22:59, 16 במאי 2024 (IDT)

1. אני לא מונע מאף אחד לפתוח דיון. השאלה היא האם ערך שנוגד את המדיניות צריך להיות במרחב הערכים בזמן הדיון. דעתי שככל שיש מדיניות היא אינה אות מתה.

2. אתה מניח שלא קראתי את הערך. זאת הנחה שאין לה על מה שתסמוך. פרטי הערך אינם אנציקלופדיים (למשל ציטוט של הודעת וואצאפ עמוסה בלבבות והודעת פרידה. איזה ערך אנציקלופדי יש לזה?)

3. אתה מבסס חשיבות על השערה? מפתיע.

4. אני מעביר את המשך הטיפול בעניין ל־Lostam. אגב, @YoavR: אני משער שתמצא עניין בדיון זה. דגש - שיחה 01:27, 17 במאי 2024 (IDT)

למרות שדעתי האישית היא חד-משמעית שאין מקום לערך, ושהוא מנוגד לכללים שלנו, אני במקרה זה לא הייתי מוחק במחיקה מהירה ללא דיון חשיבות. ראשית, היו בשנים האחרונות מספר מקרים שבהם אני חשבתי שערך מסוים לא עומד בקריטריונים שלנו לגבי ערכים על חיילי צה"ל, אבל בדיוני חשיבות והצבעות מחיקה הקהילה חשבה אחרת, שהערך כן עומד בקריטריונים או שיש נסיבות יוצאות דופן שמצדיקות חריגה מהקריטריונים. שנית, לצערי, יש כאן לאחרונה מגמה של אפליה בין חטופים שניתן להם ערך לחטופים שלא ניתן להם ערך. יש להתייחס לשרמו כאל אחד מאלו שנחטפו לעזה ב-7 באוקטובר, ולאו דווקא כאל חייל צה"ל, וככזה - כאמור, לאחרונה היו דיוני חשיבות שבהם רוב המשתתפים סברו שיש חשיבות לערך עצמאי על חטוף כזה או חטופה אחרת. שוב, לדעתי זו טעות להפלות בין החטופים, ואין מקום לכתוב ערכים עצמאיים על החטופים, אבל יש בינינו לא מעט הסבורים אחרת, ולכן זה אינו ערך למחיקה מהירה. הייתי משחזר את הערך ומניח עליו תבנית חשיבות. Lostam • שיחה 06:56, 17 במאי 2024 (IDT)

כאמור, גם אני נוטה לחשוב שבסופו של דבר זה לא יהיה ערך עצמאי על רון שרמן ז"ל (כי בחייו הקצרים הרבה יותר מדי הוא לא הספיק לעשות דברים שעליהם יש מה לכתוב ערך) אלא אולי על המקרה של מותם שלו של ניק בייזר ז"ל ושל אליה טולדנו ז"ל, וחילוץ גופותיהם. ואולי גם הדברים יהיו חלק מערך יותר גדול. אבל יש פה מידע אנציקלופדי שבהחלט לא ראוי להימחק באיבחה אחת כפי שנעשה. אז אנא שחזרו את הערך, ונוכל להמשיך את הדיון על סמך מה שנכתב. eman • שיחה • ♥ 14:04, 17 במאי 2024 (IDT)

אז האם ניתן לעשות זאת? לשחזר ושיהיה דיון חשיבות? יש הרי הרבה דברים מייחדים וגם מעוררי מחלוקת סביב חטיפתו, מותו, וההתנהלות של משרד הבטחון אחרי מותו, יש הרבה חומר לערך ספציפי. לכל הפחות ראוי שיהיה דיון חשיבות בנושא. Missdanasaur • שיחה 07:32, 28 במאי 2024 (IDT)

@דגש, @Lostam - מה קורה עם זה? eman • שיחה • ♥ 09:42, 28 במאי 2024 (IDT)

שחזרתי את הערך ופתחתי דיון חשיבות מסודר (התבנית הונחה בדף השיחה בהתאם למקובל במקרים כאלה). Lostam • שיחה 10:39, 29 במאי 2024 (IDT)

תודה! eman • שיחה • ♥ 14:20, 30 במאי 2024 (IDT)

דיון חשיבות אנציקלופדית

אינני רואה הצדקה לקיום הערך, בוודאי לאור המדיניות לכתיבת ערכים על חללי צה"ל. אם הטענה היא שנסיבות מותו הן חריגות, כי אז אין מקום לערך פרסונלי ולכל היותר הערך צריך להיות "חטיפתם/מותם של רון שרמן, ניק בייזר ואליה טולדנו". יואב ר. - שיחה - 17:13, 29 במאי 2024 (IDT)

יש חשיבות לערך על הקרב במת"ק עזה וחטיפת חייליו. בר 👻 שיחה 22:52, 29 במאי 2024 (IDT)

אין חשיבות לערך נפרד. דוד55 • שיחה 05:46, 30 במאי 2024 (IDT)

לא מצאתי חשיבות לערך נפרדBalberg • שיחה 08:07, 30 במאי 2024 (IDT)

כפי שכתבתי קודם יש בערך הזה תוכן חשוב שנוגע לנסיבות מותם של רון שרמן, ניק בייזר ואליה טולדנו ז"ל. אני מסכים עם מה שכתב יואב ר. שצריך ערך שייתמקד בכך, ולא ערך פרסונלי. גם כך רוב הערך עוסק בכך, ורוב הדברים בו לא קשורים רק לרון שרמן אלא לשלושתם יחד.
המקרה לכשעצמו מצדיק ערך לדעתי. השאלה איך נקרא לו? eman • שיחה • ♥ 14:41, 30 במאי 2024 (IDT)

הערך לא מספר את הסיפור. יש לאירוע חשיבות אנצי' והוא קשה כמו הריגת שלושת החטופים הישראלים בשג'אעייה. הם נמצאו מתים במנהרה יחד עם השובים שלהם ויחד עם אחמד ע'נדור, בכיר חמאס שחוסל על ידי פיצוץ המנהרה. לא היו על החיילים סימני פציעות, הם מתו מחנק או הרעלה כתוצאה מהגזים שנפלטו בהתפוצצות במקום סגור. אולי משתמשים בתחמושת מיוחדת. האם הקריבו אותם לטובת חיסול ע'נדור? זה מה שאימו של שרמן כתבה על המצבה שלו. צה"ל יודע בדיוק מה קרה ולא מגולל את האמת, וגם זה חלק מהסיפור הטראגי. קשה, משקל אנצי' יש ללא ספק.

כתבה: צה"ל לא ישנה את מדיניות תקיפת בכירי חמאס עקב מות החטופים שרמן, בייזר וטולדנו. ‏ La Nave ‏🎗 01:45, 31 במאי 2024 (IDT)

@Lostam, בבקשה תוריד את הערך לטיוטה כי כרגע הוא לא יכול להיות במרחב הערכים. אעבוד עליו ואחזיר, ונמשיך מאותה נקודה. ‏ La Nave ‏🎗 10:56, 31 במאי 2024 (IDT)

זה רעיון טוב. eman • שיחה • ♥ 11:34, 31 במאי 2024 (IDT)

העברתי לטיוטה:רון שרמן. Lostam • שיחה 17:03, 31 במאי 2024 (IDT)