שיחת משתמש:E L Yekutiel

ההודעה שבעקבותיה הצטרפתי

--- ההודעה הבאה הועברה מדף השיחה של המשתמש האנונימי, דרכו ביצעתי עריכה לפני שהיה לי חשבון, ובעקבותיה נרשמתי לויקיפדיה.

תודה לך על תרומתך לערך אפופיס (אסטרואיד), אנו מעריכים זאת מאוד ומזמינים אותך להירשם. ההרשמה אינה כרוכה בעלות כלשהי, ושומרת על אנונימיות. הרשמה תקל עלינו את השיח עמך ותאפשר לך לערוך בוויקיפדיה בצורה טובה יותר. הרשמה תאפשר לך גם ליהנות מתכונות נוספות שאינן מתאפשרות בכתיבה אנונימית (להרחבה בנושא – ויקיפדיה:למה ליצור חשבון?).

בברכה, פוליתיאורי - שיחה 01:51, 29 בדצמבר 2022 (IST)

--- סוף ההודעה המועברת. E L Yekutiel - שיחה 10:19, 27 במרץ 2023 (IDT)

פוליתיאורי תודה לך! בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"א בניסן ה'תשפ"ד 00:35, 19 באפריל 2024 (IDT)

ברוך הבא לוויקיפדיה העברית ככותב-רשום

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום E L Yekutiel, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. להתייעץ עם החונך שלך, מתנדב ותיק שישמח לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, Tal Too - שיחה 14:09, 18 בינואר 2023 (IST)

אתה הראשון שאני רואה שמוסיף קישורים פנימיים באמת שימושיים. Tal Too - שיחה 14:09, 18 בינואר 2023 (IST)

וואו, תודה על המשוב! לא הייתי בטוח שהעריכות שלי אכן סבירות ע"פ הסטנדרטים של ויקיפדיה, טוב לדעת שיש מי שחושב שכן :) E L Yekutiel - שיחה 14:39, 18 בינואר 2023 (IST)

תודה לך על תחילת פועלך הוויקיפדי. זר פרחים ואיחולים להצלחה בהמשך. אם אוכל להיות לעזר בצעדיך הבאים, אנא פנה אלי מתי שנוח לך, בכל דרך הנוחה לך:‏050-5453913 / ‏ Liron Dorfman‏ /‏ Liron@wikimedia.org.il / ‏ בהודעה בדף השיחה שלי . להשתמע, לירון דורפמן Ldorfman • שיחה 01:20, 14 בפברואר 2023 (IST)

וואו, רוב תודות! אף פעם לא קיבלתי זר דיגיטלי... :)

המון תודה על האיחולים! E L Yekutiel - שיחה 11:19, 14 בפברואר 2023 (IST)

בשמחה. Ldorfman • שיחה 03:14, 18 בפברואר 2023 (IST)

כוכב הפיזיקאים

	כוכב הפיזיקאים
	ויקיפדיה צריכה אותך! שלמה - שיחה 19:45, 26 בפברואר 2023 (IST)

תודה רבה, אשמח מאוד לעזור במה שאוכל! E L Yekutiel - שיחה 21:20, 26 בפברואר 2023 (IST)

הי

ברוך בואך, וכל הכבוד על העבודה שאתה עושה. לא הבנתי מתיבת המשתמש, אתה לומד במוכן עכשיו? כשהתחלתי לעבוד במכון, ניסיתי לארגן מפגשים של תלמידים וסגל שכותבים בוויקפדיה. זה לא עבד (כנראה כי לא היתה מסה קריטית). אם תרצה לעשות משהוא כזה, אשמח לנסות להשתתף. רמי (Aizenr) - שיחה 08:46, 16 במרץ 2023 (IST)

תודה רבה, ותודה על העזרה שלך!

אני אכן סטודנט לתואר שלישי בויצמן. אכתוב לך בקרוב במייל המכוני :) E L Yekutiel - שיחה 12:47, 16 במרץ 2023 (IST)

התנצלות

הי יקותיאל,

אני חדשה בויקי. ניסיתי לתייג אותך ע"י אזכור בתקציר השינויים של רשימת תבנית:בעלי ידע/אופטיקה (בהתנצלות על שנדחפתי לפניך בתור). נראה שזה לא הצליח (כי מופיע באדום), אז אני מפנה את תשומת ליבך לזה פה. ואם כבר אנחנו מדברים, מאד שמחה להפגש (וירטואלית)! Pixie.ca - שיחה 20:39, 22 במאי 2023 (IDT)

שלום @ארנית, וברוכה הבאה לויקיפדיה! גם אני לא ותיק פה במיוחד...

כמובן שאין על מה להתנצל! זו זכות עבורי להיות אחרון חביב :)

לגבי תיוג בתקציר העריכה, לפי מה שכתוב פה זה אמור להיות אפשרי, אבל אם זכור לי נכון גם אני ניסיתי את זה פעם ויש לי זכרון שזה לא הצליח. אבל אולי אני לא זוכר נכון, ועשיתי בכלל משהו אחר. בכל אופן אפשר לדווח על זה בוק:דלפק ייעוץ, אם אזכור אעשה את זה בהזדמנות.

לגבי יישור RTL/LTR - יש בעיקרון דרכים לעשות את זה, תוך שימוש בתבנית {{כ}}, אבל אין לי הרבה נסיון בזה. מומלץ לבעלי שמות משתמש באנגלית, כמונו, להקיף אותם בתבנית הזו כדי לאפשר תאימות טובה יותר עם טקסט עברי סביבם. ראי כאן, ושימי לב לסעיף 4 (לסמן את תיבת הסימון - אני לא שמתי לב בהתחלה, וזה יצר בלגן בחתימה שלי עד שסימנתי אותה).

תרגישי חופשיה לשאול אם יש לך שאלות כלשהן על איך דברים עובדים פה (אני לא מבטיח שיהיו לי כל התשובות, אבל מבטיח שאנסה לענות, וכנראה שהגעתי כבר לשלב שאוכל לפחות להפנות אותך למי שיידע).

נעים מאוד, ושמח להיפגש כנ"ל! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 01:42, 23 במאי 2023 (IDT)

תודה רבה! מרשים כמה עושר יש בויקיפדיה מאחרי התוכן.

עכשיו אני חושבת שהחתימה שלי תעמוד במבחן אנגלית בסיום הודעה. כמובן שבהתחלה, למרות שהזהרת אותי, לא שמתי לב ולא סימנתי את תיבת הסימון... בכל מקרה, אחרי שסידרתי ובדקתי, ניסיתי לבדוק אם זה מה ששיבש את הטקסט ברשימת תבנית:בעלי ידע/אופטיקה, אבל זה לא זה. שוב תודה על הסובלנות ועל הנכונות לעזור! ‏Pixie.ca‏ 07:36, 23 במאי 2023 (IDT)

אכן מרשים!

חחח :) אני חושב שגם אם אני הייתי מוזהר, הייתי שוכח...

בשמחה רבה! נתראה (וירטואלית) ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 08:19, 23 במאי 2023 (IDT)

אגב - הסתכלתי שוב בהיסטוריית הגרסאות של בעלי הידע באופטיקה, ונראה שבעבר הלא רחוק מישהו כן קישר אליי בהצלחה משם (בדקתי במייל שלי ואכן הגיעה אלי אז הודעה). אם תשווי את הקישור הזה לזה שאת ניסית ליצור, יכול להיות שהבעיה היא שלא הוספת "משתמש:" בתחילת הקישור (אבל גם יכול להיות שכן הוספת, והוספת בסוף "|" ואת הטקסט החלופי, ואולי משום מה זה גרם לבעיה - במקרה הזה, זה אכן באג). ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 08:49, 23 במאי 2023 (IDT)

אני נכנעת. לא זוכרת איך תייגתי אותך בתקציר השינויים, ולא רואה איך לראות את קוד המקור של תקציר העריכה. זה חומר מתקדם מדי לרמת הויקי הנוכחית שלי... או לכמות הפנאי שיש לי. עם כל הקושי שיש לי בלהפסיק לחפור ולהבין מה לא עבד כמו שצריך, אני חושבת שיותר נכון להניח לזה כרגע.

בעניין אחר, אני מאד מופתעת לראות שיש רק שלושה "בעלי ידע באופטיקה" לעומת 12 בעלי ידע באסטרונומיה. בזמני היו המון בוגרי מכון לב, והמון בוגרי ביתה"ס למדע שימושי (באוניברסיטה העברית), וממכון וויצמן (ובטח ממוסדות אחרים ששכחתי) - כולם לדעתי נופלים תחת הקטגוריה של אופטיקה, אבל רק חלקם הקטן תחת אסטרונומיה. באיזור וונקובר אני יודעת שהפסיקו ללמד אופטיקה בתיכון, וכשחיפשנו פיזיקאי לאחרונה היה כמעט בלתי אפשרי למצוא מועמדים עם ניסיון או רקע. אני כבר עשרים שנה לא בארץ. מתוך סקרנות, לדעתך מיעוט "בעלי הידע באופטיקה" זה רק צירוף מקרים או שיש ירידה בפופולריות של לימודי אופטיקה / אלקטרואופטיקה בארץ?

‏Pixie.ca‏ 17:46, 23 במאי 2023 (IDT)

אוי, סליחה! לא התכוונתי שתבזבזי על זה זמן... גם אני לא יודע איך לצפות בקוד מקור של תקצירי עריכה. מסכים שאין צורך להתעמק בזה יותר מדי, ומזדהה מאוד עם עניין הפנאי...

שאלה מצוינת לגבי בוגרי אופטיקה, אין לי תשובה אליה. לא ידוע לי על שינוי או סגירה של מוסדות או מגמות על-תיכוניות כאלה. המדגם של קהילת העורכים לא מאוד גדול ויכול להיות שהוא לא מייצג היטב את כלל האוכלוסיה, אבל עדיין, הפער שהצבעת עליו אכן מפתיע. אולי הפסקת לימודי אופטיקה בתיכון משפיעה עד כדי כך? המחלקה אצלנו בויצמן מלאה באופטיקאים, אבל לא ידוע לי על מישהו נוסף אצלנו שעורך בויקיפדיה. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 23:33, 23 במאי 2023 (IDT)

כוכב בשבילך!

	כוכב לייק
	כל הכבוד על פעילותך בויקיפדיה:דיווח על טעויות! דג קטן - שיחה 21:16, 24 במאי 2023 (IDT)

תודה רבה, איזה כיף לי!

ממש נחמד לקבל כזה משוב חיובי! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 23:41, 24 במאי 2023 (IDT)

מצטרף! תודה רבה על הטיפול בדיווחים. פוליתיאורי - שיחה 16:23, 25 במאי 2023 (IDT)

תודה רבה, שמח לדעת שאני עוזר! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 20:59, 27 במאי 2023 (IDT)

כוכב איכותי!

	כוכב איכותי
	על טיפולך המסור והמעמיק בפניות דיווח על טעויות🏆 – מקף ෴‏‏ 22:18, 30 במאי 2023 (IDT)

אופס, לא שמתי לב לזה שמעלי, לא נורא, שיהיה דאבל😉 – מקף ෴‏‏ 22:19, 30 במאי 2023 (IDT)

לא נורא, אפשר לדווח על הטעות הזו...

המון תודה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 22:59, 30 במאי 2023 (IDT)

כוכב חרוץ!

	כוכב החריצות
	על עזרתך המרובה בוק:לבד, אייל • שיחה 23:59, 1 ביוני 2023 (IDT)

תודה רבה, ובשמחה!

משעשע, נדמה לי שבזמן שכתבת לי פה, בדיוק כתבתי לך שם... :) ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 00:02, 2 ביוני 2023 (IDT)

עריכת דברי אחרים

הי,

שוב כל הכבוד על הטיפול הדיווחים על טעויות!

רק שים לב שאין לערוך דברי אחרים, לכן אל תבצע עריכות כאלה. דג קטן - שיחה 02:50, 5 ביוני 2023 (IDT)

תודה רבה, חידשת לי, סליחה שלא הכרתי!

חשבתי שטעויות הקלדה נכון לתקן... אקח לתשומת ליבי. שוב תודה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 02:58, 5 ביוני 2023 (IDT)

עם זאת, דג קטן, בדף וק:דיווח יש מקרים חריגים שבהם דיווח של אנונימי קשה לקריאה ואני לא רואה פסול בעריכה/עיצוב במקרים כאלה, על מנת לעזור לאחרים להבין את הדיווח. האנונימים שמדווחים על טעויות במקרים רבים לא מודעים לדרך שבה הטקסט שלהם מעוצב - למשל, הם יורדים שורה אחת וחושבים שבזה הם פתחו פסקה חדשה, מה שגורם למשפטים קשים לקריאה. פוליתיאורי - שיחה 03:05, 5 ביוני 2023 (IDT)

נכון, מקבלת את החידוד. דג קטן - שיחה 03:20, 5 ביוני 2023 (IDT)

אני מניח שעדיין, ברוב המקרים האלה, למשל בעריכה שקישרת אליה, אוכל לכתוב את התיקון כתגובה; זה יהיה טיפונת פחות "זורם" לקריאה אח"כ, אבל ישמור על מי כתב מה וימנע מצבים כמו שינוי משמעות בגלל שדווקא לא הבנתי נכון מה כתבו.

שוב תודה על המשוב! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 08:37, 5 ביוני 2023 (IDT)

אין טעם

טרחן כפייתי, חבל על הזמן והסבלנות. אסף השני - שיחה 20:12, 16 ביוני 2023 (IDT)

תודה על הקישור :)

וגם על התמיכה, והדוגמה היפה שהבאת!

זה בסדר, כשיימאס לי אפסיק. אני דווקא רואה בזה תרגול טוב לסבלנות...

פעם אחת די איבדתי סבלנות בדיון קודם איתו, אבל בסה"כ אני די גאה באיפוק שהצלחתי לשמור עליו, התעלמות מעקיצות ואמירות מכוערות שלו וכד'.

מסכים איתך שקצת חבל על הזמן שמתכלה פה במקום במקומות אחרים בויקיפדיה (או מחוץ לה). כדאי באמת שאשקול שוב את מידת הקשב שאני מקדיש לדיונים האלה.

שוב תודה רבה על הפנייה ועל האכפתיות! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 23:17, 17 ביוני 2023 (IDT)

כוכב שמירה!

	כוכב שומרי ההשחתה
	על טיפולים בעשרות דיווחים על טעויות, וחיפוש מקורות לכל אחד מהדיווחים! יישר כח! נריה - 💬 - 01:27, 25 ביוני 2023 (IDT)

תודה רבה @נריה, ובשמחה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 11:31, 25 ביוני 2023 (IDT)

בדוק עריכות

שלום E L Yekutiel, כפי שניתן לראות ביומן ההרשאות, סומנת כ"בדוק עריכות אוטומטית". על משמעות ההגדרה החדשה שלך ניתן לקרוא בדף "ויקיפדיה:מערכת בקרת שינויים". עיקר ייעודו של הסימון הוא להקל על מלאכתם של המנטרים. כל מה שיכולת לעשות עד היום עדיין אפשרי, ובנוסף, כעת יש ביכולתך לערוך דפים ברמת "הגנה מוגברת", לבדוק כמה עורכים עוקבים אחרי כל דף (דרך "מידע על הדף" בתפריט הימני, או בעזרת סקריפט מספר 33 בויקיפדיה:סקריפטים), ולראות את תוכן הדף מיוחד:דפים שאינם במעקב. מאחר שכעת פחות מעריכותיך ינוטרו, מומלץ מאוד לקרוא את המדריכים החשובים הבאים, אם לא עשית זאת עד כה: ויקיפדיה:לשון, איכותם של מקורות.

בברכה,--היידן 08:24, 30 ביולי 2023 (IDT)

בהצלחה, הגיע הזמן, סע בזהירות! אייל • שיחה 08:27, 30 ביולי 2023 (IDT)

תודה רבה! אשתדל :) ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 08:50, 30 ביולי 2023 (IDT)

Long overdue. בהצלחה, והמשך בעבודתך הטובה. פוליתיאורי - שיחה 15:16, 30 ביולי 2023 (IDT)

אם אני אכן ראוי לזה, כנראה שלמדתי מהטובים ביותר :)

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 18:29, 30 ביולי 2023 (IDT)

בהחלט ראוי! דג קטן - שיחה 19:20, 30 ביולי 2023 (IDT)

מזל טוב, ובהצלחה! נריה - 💬 - 15:53, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

מזל טוב ובהצלחה! עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ט"ז באב ה'תשפ"ג • 16:02, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה רבה לכולכן ולכולכם! ♥ ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 11:05, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

תעביר את זה הלאה!

		תעבירו את זה הלאה!
		סיבת העיטור: על טיפולך המסור בדיווחים על טעויות ועל ההקפדה על מקורות ונכונות המידע במיזם. יישר כוח! העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה3|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

פוליתיאורי - שיחה 08:30, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה רבה @פוליתיאורי, ובשמחה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 09:05, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

מצטרף לפוליתיאורי, יישר כח! נריה - 💬 - 15:51, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

חשד להפרת זכויות יוצרים

כאשר אתה נתקל בערך ועולה בך חשד סביר להפרת זכויות יוצרים, עליך:

• להחליף את כל התוכן שבערך עם התבנית {{הפרת זכויות יוצרים}}
• להניח תבנית {{העתקה}} בדף השיחה של מי שיצר את הערך

בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 11:23, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה רבה @יוניון ג'ק! למדתי, אפעל כך בעתיד.

להבנתי הוא הכותב של הכתבה במקור החיצוני (מה שלא משנה את הצורך בהסדרת הזכויות כמובן). אני מבין שמדובר באותו מקרה כמו בדיון הקודם על מרדכי שלף בדף השיחה שלו; מכך שבזמנו העניין הוסדר, אני אופטימי לגבי הפעם הזו. לא ידעתי לגבי הפעולות שיש לבצע בערך עצמו, בנוסף ליידוע של הכותב בשיחת המשתמש. שוב תודה לך! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 11:43, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

אני הוא שיצרתי את תכן הכתבה המצורפת לערך על אהרון להב הערך קיים כבר מספר שנים וברור מכאן שלא מדובר בהפרת זכוית יוצרים. זו כתבה שאני כתבתי. מקומם שמיהרת להסיר את הערך שעה לאחר ששלחת אלי הודעה מבלי לתת לי אפשרות להגיב .אבקש להחזיר את הערך לקדמותו . Alon366 - שיחה 16:02, 24 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה Alon366 - שיחה 16:05, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

שלום מר אלון,

טכנית, לא אני זה שהסיר את תוכן הערך, אם כי היה עלי לעשות זאת כפי שלמדתי עכשיו.

עניתי להודעתך בדף השיחה שלך.

בקצרה: כל עוד לא התקבלה הצהרה שלך, כבעל זכויות היוצרים, על כך שניתן לפרסם את התוכן תחת הרשיונות לפיהם פועלת ויקיפדיה, לא ניתן להציג אותו. ראה את האישור שכבר התקבל עבור דף אחר שכתבת, שיחה:מרדכי שלף#אישור OTRS.

בתשובה בדף שיחתך צירפתי את הפרטים לגבי אופן שליחת ההצהרה, ושוב, אשמח לסייע לך בכל שלב.

תודה רבה על תרומותיך! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 20:28, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

כלבי השמש

אם אתה עדיין מעוניין להביא לשינוי שם הערך הזה, מה שאני מציע שתעשה הוא כך:

• בדף השיחה שיחה:כלבי השמש פתח פסקה חדשה
  • בראשית הפסקה, הנח את התבנית {{ס:שינוי שם}}
  • בהמשך, כתוב את השם החדש המועדף עליך ביותר (אפשרות אחת בלבד, לא כמה) ופרט בקצרה את נימוקיך בעד שם זה
  • בקש מהקוראים להגיב בקצרה {{בעד}}/{{נגד}} הצעתך
• לאחר מכן, תייג בדף השיחה {{בעלי ידע}} רלוונטיים
• פרסם הודעה בלוח המודעות
• פנה אל כל משתתפי דיוני העבר בדף השיחה שלהם והזמן אותם להביע דעתם על הצעתך החדשה
• המתן מספר ימים לתגובות של משתמשים אחרים

בהצלחה, יוניון ג'ק - שיחה 11:24, 5 בנובמבר 2023 (IST)

תודה רבה @יוניון ג'ק, סליחה שלא עניתי עדיין.

אני אכן עדיין מעוניין בהחלפת השם אבל טרם קידמתי את הנושא; אני רוצה לוודא שאני בוחר את השם הנכון, ולא הספקתי עדיין לעשות את ה"מחקר" על זה כמו שצריך. (יותר בפירוט: אני נוטה אל השם המדעי, "פרהליון", אבל רוצה לוודא במספיק מקורות שזה אכן השם המקובל במינוח המקצועי, ולא השם הנוכחי). ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 23:04, 7 בנובמבר 2023 (IST)

קח את הזמן. שוב דבר לא בוער. יוניון ג'ק - שיחה 23:23, 7 בנובמבר 2023 (IST)

אוסיף על דברי יוניון ג'ק: מותר בדיון להציע כמה שמות ולהתייעץ עם הקוראים באיזה שם לבחור. הצעת שם אחד בלבד היא לא חובה, אך יכולה לסייע לדיון להתמקד ולהתקדם. דג קטן - שיחה 21:10, 8 בנובמבר 2023 (IST)

👍 תודה רבה לשניכם! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 21:19, 8 בנובמבר 2023 (IST)

דג קטן, דבריי הנ"ל נכתבו אחרי שכבר היה דיון, הוצעו מספר שמות, התקיים דיון אך לא הושגה הסכמה רחבה על מנת לשנות את שם הערך. יוניון ג'ק - שיחה 21:58, 8 בנובמבר 2023 (IST)

נוסחה לבדיקת השנה

אשמח אם תסביר לי את הלוגיקה (הידע שלי במתמטיקה די בסיסי, אז בעיקר את הרעיון שמאחוריה). מיכי - שיחה 17:05, 13 במרץ 2024 (IST)

היי @מיכי,

דבר ראשון - תודה רבה לך!

אם אני מבין נכון, אתה מתכוון לבדיקה אם שנה מסוימת היא מעוברת, ע"י החישוב הישיר שהזכרתי באולם הדיונים, 7(x-8) mod 19 < 7. אם הבנתי אותך לא נכון ולא על זה התכוונת לשאול, אני מתנצל על כתיבת דברים לא לעניין, ואשמח אם תדייק אותי...

דבר נוסף, לפני שאסביר, רק אעיר שבדף הבדיקה שכתבתי לא השתמשתי בחישוב הזה, אלא בתבנית {{שנה עברית מעוברת}} שעושה משהו טיפה אחר (שאסביר גם אותו בגרסה המפורטת של תשובתי להלן). התכוונתי להציב את שני החישובים זה לצד זה, ופשוט שכחתי... אעשה את זה בהזדמנות (ואז אמורות להופיע שתי תוצאות זהות באותו תא בטבלה).

התשובה הקצרה: בלוח העברי הקבוע, לשנים המעוברות יש תבנית מחזורית (7 שנים מסוימות בכל מחזור של 19 שנה), והחישוב הזה משחזר את המחזוריות הזו במדויק.

התשובה המפורטת: מאז שהתחילו להשתמש בלוח העברי הקבוע, יש לשנים פשוטות ומעוברות תבנית מחזורית, של 7 שנים מעוברות (ו-12 פשוטות) בכל מחזור של 19 שנה. השנים המעוברות הן אלה שמספרן הוא כפולה של 19, ועוד אחד מהמספרים הבאים: 3,6,8,11,14,17,19. למשל, מספר השנה הנוכחית (ה'תשפ"ד) הוא 5784, ששווה ל-304 כפול 19 ועוד 8, ולכן היא שנה מעוברת (כי 8 נמצא ברשימה).

באופן כללי, כדי לבדוק אם שנה מסוימת היא מעוברת, צריך לבדוק את שארית החלוקה של המספר שלה ב-19 (כלומר להסיר ממנו את כל כפולות ה-19 שנכנסות בו בשלמות, ולבדוק עם מה נשארים. למשל עבור השנה שלנו, שארית החלוקה היא 8).

החישוב a mod b נותן את שארית החלוקה של a ב-b. כך שהחישוב הישיר ביותר שניתן לבצע הוא x mod 19, כאשר x הוא מספר השנה, ולבדוק אם התוצאה שייכת לרשימה הנ"ל.

זה מה שעושה התבנית {{שנה עברית מעוברת}}, תוך שימוש ב#בחר.

החישוב האחר שהצגתי משתמש ב"טריק" מתמטי, וכן במבנה הכמעט מאוזן של התבנית המחזורית, כדי "לקבץ" את כל התוצאות הרצויות לטווח רצוף, במקום שהן תהיינה מפוזרות על פני כל הטווח 1-19 (אני מדלג פה על כמה פרטים טכניים, שאשלים בשמחה אם יש בכך עניין); ואז ניתן לבדוק אם השנה מעוברת באמצעות השוואת גדלים (>) במקום באמצעות #בחר.

מצד שני, החישוב שלי דורש עוד פעולת כפל וחיסור, ואני לא יודע מבחינת המנוע של ויקיפדיה מה יותר "יקר" חישובית (זה או #בחר). אבל מבחינת התוצאה המתקבלת, שתי השיטות שקולות.

שוב תודה רבה על הבעת הדעה והמשוב! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 20:04, 13 במרץ 2024 (IST)

תודה על ההשקעה! מתנצל שלא הבהרתי מראש שמחזוריות הלוח העברי מוכרת לי. מה שהיה חסר לי זה ההבהרה של פעולת הmod (כידע טכני) והסבר של הטריק המוזכר, אם זה מורכב, לא אטריח אותך להסביר.

לדעתי ההבדלים מבחינת עלות החישוב זניחים, מתייחסים אליהם בחישובים מסובכים או בהכללות עם עומק משמעותי. מיכי - שיחה 17:04, 14 במרץ 2024 (IST)

היי @מיכי, הכל בסדר :) אני אוהב להסביר (תוספת אחרי כתיבת התגובה הזו: אולי יותר מדי אוהב... סליחה שוב על אורך התשובה. אני מקווה שהפירוט לפחות עוזר לה להיות מובנת...)

ה-mod מסמל חלוקה עם שארית (למשל:

11 mod 3 = 2, 18 mod 5 = 3).

אם השאלה היא איך mod ממומש פנימית במדיהויקי, אז אני לא יודע, אבל זו פעולה שלא אמורה להיות כבדה בהרבה מחילוק; אבל זו בעיקרון אחת הפעולות הבסיסיות שמזוהות על ידי #חשב.

לגבי הטריק:

אם נמנה את כל המספרים מ-0 עד 18, אז עברנו על 19 מספרים, והשלמנו "מעגל" אחד של הטווח 0-18.

אם נמנה 19 מספרים אבל בקפיצות של 2, נקבל את הסדרה 0, 2, 4, 6,...,36; אם נסתכל עליהם מודולו 19 (כלומר שאריות החלוקה שלהם ב-19, כלומר אל 20 נתייחס כ-1, אל 22 כ-3 וכן הלאה), נגלה ששוב יש לנו את כל המספרים 0-18, אבל לא לפי הסדר: קודם את הזוגיים, ואז את האי-זוגיים. כלומר במובן כלשהו, עברנו פעמיים על הטווח 0-18, עם דילוגים.

למעשה, בגלל ש-19 ראשוני, זה עובד תמיד, עבור כל גודל קפיצה a מ-1 עד 18; הטריק הזה משמש באחת ההוכחות של המשפט הקטן של פרמה (מובא כאן רק בתור דוגמה, אין צורך באמת לעיין שם לעומק). a, גודל הקפיצה שניקח, היא כמות הפעמים ש"נחצה" את 19; כלומר בתהליך הזה נשלים a סיבובים. בנוסף, כדאי לשים לב שבכל פעם שחוצים את 19, המספר הבא אחרי החצייה יהיה בין 0 ל-(a-1) (הוספנו a למספר שקצת יותר קטן מ-19, כך שלא ייתכן שנעבור את 19 ביותר מ-a); זה אומר שהמספרים 0,...,a-1 "יתפזרו" בצורה אחידה פחות או יותר בתוך רשימת המספרים המעורבבת שנקבל (חשוב לדוגמה על הדוגמה שהזכרנו לעיל, עם קפיצות של a=2; המספרים 0 ו-1 פוזרו היטב במחזור: 0 בתחילתו, ו-1 בערך באמצעו).

עכשיו, אם ניקח a=7, נקבל את המספרים מ-0 עד 18, כאשר אנחנו "מכסים את הטווח" 7 פעמים, ובכל אחד מהמחזורים האלה (שאורכם 2 או 3 מספרים, כי 7 נכנס ב-19 קצת פחות מ-3 פעמים), המספר שפותח את המחזור יהיה בין 0 ל-6.

אם נסתכל על הרשימה של השאריות שמגדירות את השנים המעוברות, 3,6,8,11,14,17,19, נראה שגם היא רשימה מאוד מאוזנת: כל ההפרשים בה הם 2 או 3, ושני הפרשי ה-2 שיש בה אינם סמוכים זה לזה, אלא אחד בסוף ואחד בערך באמצע (שזה המרחק הכי גדול שאפשר להגיע אליו כשמדברים על קבוצה מחזורית). זה רומז לכך שעל ידי הכפלה ב-7 ולקיחת מודולו 19, אפשר יהיה להתאים אותם בדיוק לתוצאות 0 עד 6.

זה אכן עובד, רק שצריך להתאים גם את נקודת ההתחלה של המחזור; אנחנו רוצים שהקפיצות של 2 ייפלו בדיוק במקומות הנכונים. בשביל זה נצטרך להוסיף (או להחסיר) מספר קבוע כלשהו, ש"יגלגל" את המחזור שלנו לנקודה הנכונה. את זה אפשר למצוא פשוט על ידי בדיקה, או בניסוי וטעייה; ומסתבר שצריך להחסיר 8 מרשימת השאריות, כדי שלאחר מכן הכפלתן ב-7 ולקיחת מודולו 19 תיתן בדיוק את המספרים מ-0 ועד 6.

לבסוף, כמובן שלא סתם השתמשנו במודולו 19 בכל התרגיל הזה. אם נסתכל על מספר שנה כלשהו, למשל 5784, אז יש לו חלק שמתחלק ב-19 (במקרה הזה, 5776) ועוד שארית (במקרה הזה, 8). בגלל שאנחנו לוקחים מודולו 19 בחישוב שלנו, החלק שמתחלק ב-19 יתאפס, והתוצאה תהיה כאילו עשינו את החישוב על השארית בלבד.

לכן, הבדיקה 7(x-8) mod 19 < 7 תיתן תוצאת אמת בדיוק עבור x-ים שהם מספרי שנים מעוברות. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 20:13, 14 במרץ 2024 (IST)

שוב סליחה שלא הייתי מספיק ברור. המשמעות של פעולת mod הובנה כבר בתגובה הקודמת, ציינתי שהיא הייתה חסרה לי להבנת התמונה.

תודה על ההשקעה בהסברים, אצטרך לשבת על זה כמה זמן כדי להבין את הרעיון המדויק. מיכי - שיחה 15:09, 17 במרץ 2024 (IST)

הכל בסדר - חשבתי שכנראה שהתכוונת ש-mod הוסבר בתשובה הקודמת, אבל למקרה שלא, חזרתי בתמציתיות, והוספתי את העניין של הביצועים והמימוש הפנימי (זה היה העניין שהטריד אותי).

בשמחה, קח את הזמן. לא דחוף לי לבצע את השינוי הזה מהר, ובכל מקרה ממה שהבנתי בדיון קודם עם בורה בורה, הוא רצה ש-DMY יחווה את דעתו, בתור מי שכתב הרבה מתבניות התאריכים (אבל לא ראיתי אם גם את אלה). אמתין כמה זמן ואתייג אותם שוב, אבל אני מניח שהם טרודים בדברים חשובים יותר.

יחד עם זה, לפחות לי, דעתך חשובה (בהמשך למה שכתבת בתגובתך הראשונה שם) - עוד זוג עיניים שיכול לעלות על באג זה תמיד טוב, וזוג עיניים שהסתכל ולא מצא באג זה טוב כפליים :) ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 16:40, 17 במרץ 2024 (IST)

שכחתי לתייג... ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 16:40, 17 במרץ 2024 (IST)

תודה! בנושאים שמעניינים אותי יש לי מנוי ואין צורך לטרוח לתייג. מיכי - שיחה 16:42, 17 במרץ 2024 (IST)

נוקדנות גרידא. לא הסבר, כי אין לי ספק שהדברים ידועים, רק תיקון משהו שהציק לי...

ברשימות למעלה, כמה פעמים כתבת 19 כשהתכוונת 0, למשל במשפט "אם נסתכל על הרשימה של השאריות שמגדירות את השנים המעוברות, 3,6,8,11,14,17,19" ובמופע או שניים נוספים. ברור שזה נעשה מסיבות דידקטיות ולא מחוסר ידע, אבל זה בכל זאת הציק לי... סליחה על הטרחנות. בברכה - קיפודנחש 06:27, 28 באפריל 2024 (IDT)

שלום @קיפודנחש, תודה על ההערה!

כמובן שהצדק עימך: שאריות החלוקה ב-19 הן השלמים 0-18 ולא 1-19.

במקומות שונים השתמשתי ב-19 במקום ב-0 כדי להתאים לרשימה המוכרת "גו"ח אדז"ט", והרגשתי שזה מספיק, למרות חוסר הדיוק המתמטי, כדי להסביר את העיקרון.

התכוונתי להבהיר את זה מתישהו אבל מכיוון שמיכי כבר הכיר את המחזוריות לא ראיתי בכך צורך בסופו של דבר.

ההודעה שלך נתנה לי את ההזדמנות להשלים ולהזכיר את הנקודה הזו... תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 08:26, 28 באפריל 2024 (IDT)

סע בזהירות!

והפעם לכתובת הנכונה ()

שלום E L Yekutiel, כפי שניתן לראות ביומן ההרשאות, קיבלת הרשאת מנטר. אנא קרא על משמעות ההגדרה החדשה שלך בדפים "ויקיפדיה:מנטר" ו"ויקיפדיה:איך לנטר ולהישאר בחיים". ההרשאה מעניקה לך את היכולות הבאות: יכולת להבחין בין "עריכות בדוקות" לעריכות לא-בדוקות בדף השינויים האחרונים, ברשימת המעקב ובדפי השוואה בין גרסאות. סימון עריכות של אחרים כבדוקות במערכת בקרת השינויים. שחזור מהיר של דפים (מומלץ להיעזר גם בגאדג'ט שמאפשר להכניס תקציר לשחזור). צפייה ברשימה של דפים שאינם במעקב (כלול בהרשאת "בדוק עריכות אוטומטית"). שינוי שם דף משתמש (דף במרחב משתמש), או שינוי שם של דף לדף משתמש. שינוי זה לא ישנה את שם המשתמש, אלא יעביר את התוכן שבדף, על כל גרסאותיו, לדף אחר. משתמשים ללא הרשאה זו רשאים להעביר למרחב המשתמש או ממנו רק דפי משנה (או לדפי משנה – בהתאמה). יתר ההרשאות הכלולות בהרשאת בדוק עריכות אוטומטית.

בברכה, בהצלחה רבה!!! בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"א בניסן ה'תשפ"ד 00:21, 19 באפריל 2024 (IDT)

הגיע הזמן . בהצלחה! נריה - 💬 - 00:30, 19 באפריל 2024 (IDT)

תודה רבה לשניכם, וגם לממליץ, למבצע ולמנתב :) ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 08:21, 19 באפריל 2024 (IDT)

בקטנה

אהלן.

עד לשיחה קצרה בינינו בדלפק הייעוץ לא שמתי לב אליך. כעת הצצתי במקצת מתרומותיך, והתרשמתי.

אם יורשה לי, עצה קטנה (בייחוד אם בכוונתך לעסוק בניטור): כאשר משחזרים עריכה של עורך רשום שאינו מוכר לך, או עורך אלמוני, כדאי להשקיע עוד כמה דקות ולעבור על שאר תרומותיו של אותו חשבון. לפעמים העריכה ששחזרת היא טעות תמימה וחדפעמית, ולפעמים היא קצה הקרחון של דפוס מזיק. במקרה השני סביר שתראה ברשימת התרומות כאלה שמסומנות "שוחזרה" - עליהן אפשר לדלג, ולהתרכז באלו שלא שוחזרו. למען השלמות אוסיף גם משהו שבוודאי ידוע לך: כאשר מצטיירת דמות של מזיק עקבי, כדאי להציע את חסימתו ב וק:במ. בברכה - קיפודנחש 07:34, 28 באפריל 2024 (IDT)

שלום @קיפודנחש, תודה רבה על הפנייה ועל העצה!

אני לא בטוח לחלוטין אם הכוונה שלך היא שיצא לך לראות שמדי פעם שחזרתי כשלא היה בכך צורך (כלומר כשזו היתה טעות תמימה וחד פעמית - ונכון היה לטפל בה לא בשחזור אלא אחרת), או שהשחזורים שלי היו מוצדקים, ושכדאי שאקח צעד נוסף במקרים בהם מדובר בדפוס.

מכיוון שאני משתדל להיזהר מאוד בשחזורים, אני מנחש (ומקווה) שהאפשרות השנייה נכונה.

התגית "שוחזרה" מוכרת לי ואני אכן משתדל לשים אליה לב ולהתמקד ביתר העריכות.

בעבר, יצא לי לבקש חסימות, גם של אנונימיים (אם יצא לי לראות אותם משחיתים בזמן אמת) וגם של רשומים שזיהיתי אצלם דפוס. לכל המקרים האלה שמתי לב כי הם "נחתו" על דף שבמקרה היה ברשימת המעקב שלי, או כי דיווחו על ההשחתה בוק:דט; עדיין לא יצא לי לבקש בעקבות מקרים בהם נתקלתי בבדיקה יזומה של דף השינויים האחרונים (שיצא לי לבצע כמה פעמים מאז קיבלתי את ההרשאה). אני משתדל לבדוק תרומות נוספות של עורכים ששחזרתי, אבל אולי לא עושה את זה מספיק; אשתדל לשים לב יותר.

יש מקרה אחד של עורך רשום ששמתי לב להשחתות רבות שלו לאחרונה (ושאני "חתום" על חלק מתגיות "שוחזרה" שברשימת תרומותיו), ואולי אליו התכוונת בפנייתך. אליו אגב שמתי לב לפני שנעשיתי מנטר. לא ביקשתי את חסימתו (עדיין) מכיוון שלא היה לי לגמרי ברור שכוונתו להזיק, או שמדובר במקרה של מישהו שבכל פעם שמנסה להועיל, יוצא לו נזק (בחלק מהמקרים כן מדובר בהשחתה ברורה. כרגע הסתפקתי בתבנית אזהרה על אחד (או שניים? לא זוכר) מהם, והתכוונתי לראות איך הוא ימשיך. מה שכן, לא הייתי בטוח אם זה בכלל "אתי" להמשיך לעקוב אחרי התרומות של עורך מסוים ולשחזר אחריו אם צריך; הוא עלול לטעון שאני נטפל דווקא אליו. ואולי לא חשוב מה יטען, אלא זה שהוא יטופל). בכל אופן, אם הוא ימשיך להשחית, אבקש את חסימתו.

יכול להיות שבכלל לא התכוונת למי שאני מתכוון אליו - במקרה זה, סליחה על אורך ההודעה הזו... זה מקרה שפשוט קפץ לי לראש. כך או כך, אם ברצונך להדגים ולכוון אותי למקרים מסוימים בהם יועיל אם אפעל אחרת, אשמח מאוד לשמוע וללמוד.

שוב תודה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 09:14, 28 באפריל 2024 (IDT)

אהלן.

כפי שהזכרתי, אחרי שהתעוררה סקרנותי, הצצתי חפיפית ומדגמית בתרומותיך, ובין השאר מצאתי שחזור (אולי ביטול?) עריכה של עורך אחר, ומשם סטיתי לבדוק את תרומותיו שלו. ראיתי שרבות מהן שוחזרו וכשבדקתי את אלו שלא, ראיתי שפרט לאחת גם אותן נכון לשחזר (עשיתי זאת), וזו הסיבה לעצתי.

לגבי האתיקה: זו לא שאלה פשוטה שיש עליה תשובה ברורה. עיקוב שיטתי אחרי תרומותיו של עורך אחר יכול להחשב stalking ולייצג התנהגות פסולה (זה לא כבר נחסם עורך בשם יעקב לתקופה ממושכת עקב התנהגות פסולה, ש-stalking בהחלט היה חלק ממנה), אבל לא בכך מדובר כאן, ובדיקת תרומותיו של עורך אחר היא דבר לגיטימי, כפי שאני עברתי על תרומותיך (אני לא בדקתי בצורה רצינית ויסודית, אך גם לו עשיתי זאת, זה היה מקובל ולגיטימי).

קשה לי להגדיר באופן ברור וחד משמעי את ההבדל, אבל אפשר להאחז בתיבה "עיקוב שיטתי". אם לחזור לעצתי, היא לא הייתה מוגבלת למקרים בהם יש כוונה ברורה להזיק. ספציפית, נראה העורך שהזכרתי קודם לא התכוון להזיק וכוונתו טובה, אך כמעט כל עריכותיו היו נזקים - זו שאתה שחזרת כמו גם אלו שאני שחזרתי. לכן גם לא ביקשתי את חסימתו, או ביקשתי אותה בצורה עדינה: ביקשתי שתושת עליו חונכות מנדטורית, אבל גם ציינתי שאם לא ניתן למצוא חונך שיסכים לקחת אותו עדיף לחסום. בברכה - קיפודנחש 16:48, 28 באפריל 2024 (IDT)

היי @קיפודנחש, תודה רבה על ההסבר. העורך אליו התכוונת הוא לא זה שאליו התכוונתי אני, ובמקרה שלו אכן לא הרחבתי את ההתבוננות בעריכות נוספות שלו. תודה ששמת לב ושהמשכת את הטיפול, ואשתדל גם אני לשים לב למקרים דומים בהמשך.

מעבר לזה, העורך אליו אני התכוונתי נראה הרבה פחות "תמים" מהעורך הזה, כך שבקל וחומר ראוי שאעלה גם את הנושא שלו בוק:במ. מכיוון שהצבתי אצלו אזהרה לאחרונה, אמתין קצת כדי לראות לאן פניו מועדות, ואם הוא ממשיך, אעלה את זה.

שוב תודה על ההסברים. אני שמח מכל הזדמנות ללמוד, ומשמח מאוד לפגוש כזה שילוב של נסיון וסבלנות. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 17:39, 28 באפריל 2024 (IDT)

אחד הדברים הנחמדים בלא להחזיק הרשאת מפעיל הוא שאתה מחויב בפחות זהירות: זכותך לבקש ב"וק:במ" בקשה שאינה מוצדקת (כל עוד זה נעשה בטעות ולא בזדון, כמובן), וזה תפקידו של המפעיל לבדוק בקפדנות ובזהירות לפני הענות לבקשה בפועל. זו לא המלצה לבקש חסימות על ימין ועל שמאל בלי בדיקה מינימלית, אלא דעתי, שברגע שבטחונך שכדאי לחסום חוצה את הסף של 81.147%, אפשר וכדאי לבקש חסימה. בברכה - קיפודנחש 17:47, 28 באפריל 2024 (IDT)

מעולה, תודה רבה @קיפודנחש!

אנצור את המספר הזה בליבי. :)

העורך המדובר בהחלט חוצה את הרף הזה. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 18:19, 28 באפריל 2024 (IDT)

דף משתמש גלובלי

שלום רב, אתה אומנם עורך בעיקר בויקיפדיה העברית אבל אתה עורך גם באתרי ויקי נוספים (בעיקר בויקינתונים). כדי שדף המשתמש שלך לא יהיה אדום שם, מומלץ ליצור דף משתמש. קיימת אופציה ליצור דף משתמש גלובלי שיופיע בכל האתרים שבהם אין לך דף משתמש. אם אתה רוצה ליצור דף כזה, אתה צריך ליצור את דף המשתמש שלך במטא־ויקי והוא יוצג בשאר האתרים בהם אין לך דף משתמש (אני די בטוח שאין עוד משהו אחר לעשות אבל אם זה לא עובד אולי צריך גם לאפשר את זה בהעדפות שם). אם תחליט ליצור דף משתמש ייחודי באתר מסויים, הוא ידרוס את הדף הגלובלי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:46, 30 במאי 2024 (IDT)

מעולה, תודה רבה @יונה!

האמת שהכרתי בגדול את האפשרות הזו, אבל נמנעתי מלהשתמש בה כי הנחתי שדף משתמש בעברית לא יועיל במיוחד בויקיפדיות זרות ובמיזמים גלובליים. אבל אם הדף המקומי שלי בויקיפדיה העברית ידרוס את הדף הגלובלי, אוכל באמת ליצור אחד באנגלית.

תודה רבה, אעשה את זה בהזדמנות 👍 ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 20:33, 30 במאי 2024 (IDT)

ברור שדורס. בעבר התעסקתי בקישורי שפה והפעלתי בוט כך שיצרתי דף משתמש בעשרות אתרים, תוכל לראות למשל בpt:user:יונה_בנדלאק (יש מקום למחוק אותם עכשיו, אבל אין לי רצון להתעסק בזה). תוכל לראות את ההבדל עם אתרים שבהם אין לי דף משתמש כמו als:user:יונה בנדלאק שאליהם מגיע הדף הגלובלי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:53, 2 ביוני 2024 (IDT)

@יונה, M:Synchbot יוכל לסייע עם מחיקת דפי המשתמש המיותרים. נריה - 💬 - 22:43, 5 ביוני 2024 (IDT)

נוסחה למציאת פרשת השבוע

תוכל לאתגר את עצמך? זה מאד יועיל לי. מיכי - שיחה 19:41, 30 במאי 2024 (IDT)

תודה רבה על האתגר @מיכי!

אני מקווה להספיק לשבת על זה בשבוע הבא, אבל בינתיים יש לי רעיון כללי; אפשר להשתמש בתבנית שכתב @Seyegd שמוצאת את קביעות השנה, ולהכין כמה lookup tables שימירו את הקביעות+התאריך בפרשת השבוע. אני לא יודע אם זו הדרך הכי יעילה אבל אני חושב שזה יעבוד.

תודה שחשבת עלי! :) ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 20:36, 30 במאי 2024 (IDT)

משתמש:E L Yekutiel, כבר יש במרחב המשתמש שלי תבניות למציאת פרשת השבוע לפי הקביעות, עיין שם ותמצא נחת. יוסף יצחק-שיחה, כ"ג באייר ה'תשפ"ד. 01:14, 31 במאי 2024 (IDT)

@יוסף יצחק, עיינתי, התפעמתי, ומצאתי נחת :)

מרשים מאוד, תודה רבה! לא הייתי מצליח לעשות את זה ככה (ולא מן הנמנע שלא הייתי מצליח כלל, למרות שלהבנתי הכיוון הכללי שתיארתי לעיל היה נכון. אבל מאוד כללי)...

@מיכי י-ם, שימוש לדוגמה: פרשת השבוע בתאריך ה' באייר תש"ח היתה פרשת אמר.

קוד המקור שחישב את זה:

{{משתמש:Seyegd/פרשת שבוע|ה'|אייר|5708|1}}. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 01:37, 31 במאי 2024 (IDT)

יפה מאד. אני למעשה מחפש את הנוסחה לא את קוד הויקי שיבצע, לצורך כתיבת יחידה לזה באתר אחר. מיכי - שיחה 17:18, 3 ביוני 2024 (IDT)

תוספת מאוחרת: מיכי - יש פתרון עדיף של יוסף יצחק אחרי ההודעות שלי (תצטרך לגלול די הרבה למטה). אני מוסיף את ההערה הזו כאן למקרה שהיא תוכל לחסוך לך קצת קריאה. סוף תוספת מאוחרת

@מיכי, אני מקווה שהמחמאה יועדה ליוסף יצחק :) אני רק שמח שידעתי להפנות לאדם הנכון.

@יוסף יצחק, תקן אותי אם אני טועה - לגבי נוסחה לפרשת השבוע, בהכרח חלק ממנה יהיה נוסחה שתחשב את קביעות השנה. זו המשימה הראשונה, שעבורה אתן נוסחה להלן.

המשימה השנייה היא טכנית, והיא כרוכה בבניית 14 טבלאות עבור 14 סוגי השנים העבריות האפשריות, שיתאימו בין התאריך בתוך השנה (יום וחודש) לפרשת השבוע. הודות ליוסף יצחק, טבלאות כאלה זמינות, למשל כאן; אבל תצטרך להמיר אותן לפורמט שישמש את היחידה שתכתוב.

אכתוב כעת את הנוסחה עבור חישוב קביעות השנה, בהינתן מספר השנה. בהודעה הבאה אכתוב הסבר מפורט של אופן החישוב, אם זה מעניין וכדי שניתן יהיה לעבור על החישוב ולאמת את הנוסחה. אני מפריד כדי לא להאריך יתר על המידה את ההודעה הזו.

החישוב מתבצע בשני שלבים:

1. חישוב מולד תשרי, על בסיס מספר השנה.

2. מציאת קביעות השנה, מתוך מולד תשרי + מספר השנה.

עבור שלב 1 יש נוסחה. עבור שלב 2 יש טבלאות (שאצרף כאן).

נסמן את מספר השנה ב-Y, למשל 5784 עבור ה'תשפ"ד. מולד תשרי שהנוסחה מחשבת הוא מספר שנסמן ב-t, ובהודעה הבאה אפרט לגבי המשמעות שלו. אפרק את החישוב של t לכמה שורות, אבל עקרונית זה יכול להיכנס בשורה אחת. mod הוא מודולו, ו-div הוא חלוקה ללא שארית (כלומר החלק השלם בחלוקה).

y = Y-1

x = y mod 19

d = y div 19

s = ((1+7*x) div 19) + 12*x

m = 39673

c = 69715

N = 181440

a = 57444

t = (d*c + s*m + a) mod N

עכשיו, משתמשים בטבלאות הבאות. x+1 בוחר באיזו טבלה נבחר, ו-t בוחר את השורה. צריך לבחור את השורה עם המספר הכי גבוה שקטן או שווה ל-t; ואם t קטן מהמספר שבשורה הראשונה, בוחרים את השורה האחרונה. סימן הקביעות הוא זה שמופיע בשורה שנבחרה.

שננים עבורן x+1 שווה 1,4,9,12,15:

19440 בחג

35844 בשה

68629 גכה

87684 הכז

139524 השא

149040 זחא

155928 זשג (או 0 עד 19439 כולל)

שנים 2,5,10,13,16:

בחג 19440

בשה 35844

גכה 71280

הכז 87684

השא 139524

זחא 149040

זשה 165444 (או 0 עד 19439 כולל)

שנים 7,18:

בחג 19440

בשה 35844

גכה 68629

הכז 87684

השא 139524

זחא 149040

זשג 165444 (או 0 עד 19439 כולל)

שנים 3,6,8,11,14,17,19 (19 זה שארית 0 של Y):

בחה 19440

בשז 48011

גכז 71280

החא 97200

השג 116255

זחג 149040

זשה 177611 (או 0 עד 19439 כולל)

מקווה שזה היה מספיק מובן... ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 00:11, 4 ביוני 2024 (IDT)

הפרמטר החשוב הוא ימי השבוע. הזזה של שבוע שלם לא משנה את היום בשבוע, ולכן לא משפיעה על החישוב. כלומר, אנחנו עובדים תמיד מודולו שבוע.

יש בשבוע 7 ימים.

יש ביום 24 שעות.

יש בשעה 1080 חלקים.

כל החשבונות נקבעים על פי החלקים; לא משתמשים ביחידת זמן קצרה יותר. היסטורית, נהוג היה לתאר פרקי זמן על ידי כמות הימים, השעות והחלקים שלהם; אבל על השעות והימים אפשר גם כן לחשוב כעל עוד חלקים, ולכן אתאר כאן פרקי זמן על ידי חלקים בלבד (אבל פרק זמן יכול להיות כמובן ארוך מ-1080 חלקים. למשל, "2160 חלקים" הוא פרק זמן של שעתיים).

מהכפלת שלושת המספרים שהוזכרו לעיל, 7×24×1080, נגיע לכמות החלקים בשבוע = 181440. מכיוון שעובדים מודולו שבוע, כשמתארים פרקי זמן באמצעות חלקים צריך לעבוד מודולו המספר הזה. נקרא לו N.

הנחת היסוד של כל חישובי הלוח העברי: כמות החלקים בחודש ממוצע (ממולד למולד) = 765433. נקרא לזה M.

M mod N = 39673 = m

היסטורית היה נהוג לעבוד עם m, שבמונחים של אז היה מתואר כיום אחד, 12 שעות ו-793 חלקים. לתוצאה הסופית זה לא משנה אם עובדים עם m או M כי בכל מקרה לוקחים מודולו N בסוף.

כמות המולדות במחזור של 19 שנה (12 שנים של 12 חודשים ו-7 שנים של 13 חודשים) = 235.

כמות החלקים במחזור של 19 שנה = 235×M, שהם 179,876,755 חלקים. נקרא לזה C.

מודולו N, נקבל 69715, לו נקרא c (שהם יומיים, 16 שעות ו-595 חלקים).

את מספר השנה (למשל, ה'תשפ"ד = 5784) מחלקים ללא שארית ב-19 (כלומר מוצאים כמה פעמים 19 נכנס בו בשלמות. נסמן את הפעולה הזו ב-div), ומכפילים את התוצאה ב-C (או ב-c). במקרה של ה'תשפ"ד:

5784 div 19 = 304

304 × C = 54,682,533,520

זו כמות החלקים שיש ב-5776 שנים (304 כפול 19), כלומר כמות החלקים שעברו מאז מולד תשרי של שנת א' ועד מולד תשרי של שנת ה'תשע"ז (שמספרה 5777, ולא 5776, כי מתחילים דווקא משנת א'. אין שנת אפס).

נשאר לנו להוסיף את החלקים שעברו עד מולד תשרי ה'תשפ"ד, כלומר שבע שנים, ששתיים מהן מעוברות (לפי הכלל גו"ח אדז"ט. ה'תשפ"ד היא השנה השמינית, אבל אותה לא סופרים כי אנחנו מגיעים רק עד רגע ההתחלה שלה). בשבע השנים הנ"ל היו 86 חודשים; נוסחה עבור כמות החודשים ב-X השנים הראשונות של מחזור העיבור:

((1+7×X) div 19) + 12×X

במקרה שלנו X=7.

כמות החלקים ב-86 חודשים היא 86×M, כלומר 65,827,238 חלקים. נוסיף לסך הקודם ונקבל שהיו ב-5783 השנים האלה 54,748,360,758 חלקים.

לא חשוב כרגע איך מגיעים למספר הבא, אבל המולד של שנת א' ("מולד תוהו") היה 57444 חלקים מכניסת השבת שקדמה לו. (על פי המסורת, מדובר כאן בזמן שלפני בריאת העולם, כולל השמש והירח; הדיבור, שקיים גם במקורות, על ימות השבוע ועל מולדות הירח בשנה הזו, הוא מתמטי בלבד, לצורך החישוב.)

אם נוסיף לנקודת האפס הזו את כמות החלקים שעברו ממנה עד מולד תשרי תשפ"ד, נקבל סך של 54,748,418,202 חלקים.

מודולו N, נקבל 168282. (במאמר מוסגר, זה אומר שמולד תשרי ה'תשפ"ד היה ביום שישי, 11 שעות ו-882 חלקים.)

מספר החלקים של מולד תשרי, בדוגמה שלנו 168282, הוא המספר שקראנו לו t. הקביעה של קביעות השנה מהטבלאות שבהודעה הקודמת מבוססת על אוסף של כללים שהמטרה שלהם בגדול היא להתאים את ימי השבוע לחגים. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 00:13, 4 ביוני 2024 (IDT)

משתמש:E L Yekutiel, הנוסחה שנתת פה די ארוכה ויש לי כבר קודים ב-javascript הרבה יותר קצרים ופשוטים לחישוב קביעות כל שנה. לדוגמה:

function A(x){
var m = Math.floor(Math.ceil((x + 3840) * 235 / 19) * 765433 / 25920);
return m + ((m + 1) * 3 % 7 > 3)
}
function B(x){
var r = A(x);
return r + (A(x + 1) - r == 356) * 2 + (r - A(x - 1) == 382)
}
days = "זאבגדהו"
length = "חכש"
function C(x){
var r1 = B(x), r2 = B(x + 1)
return days[(r1 + 3) % 7] + length[(r2 - r1) % 10 - 3] + days[(r2 + 1) % 7]
}

משתמש:מיכי י-ם, דעתך? יוסף יצחק-שיחה, כ"ז באייר ה'תשפ"ד. 02:27, 4 ביוני 2024 (IDT)

@יוסף יצחק, זה מעולה!

@מיכי, אוסיף תיעוד קצרצר (ומעט פשטני) של פעולת הפונקציות שיוסף יצחק כתב כאן; סליחה אם אני חוזר על דברים ידועים:

הפלט שלהן הוא סימן קביעות השנה, והן מחשבות אותו על ידי חישוב ישיר של היום בשבוע של ראש השנה בשתי שנים עוקבות. המידע הזה מספיק כדי לדעת את סימן הקביעות.

הפונקציות האלה עוקפות את הצורך בטבלאות מההודעה הראשונה שלי.

מה שכן, להבנתי עדיין נדרשות הטבלאות שממירות מתאריך לפרשת השבוע (אחת לכל סימן קביעות אפשרי).

אפשר אולי לנסות להנדס פונקציה שתתאים לכל סימני הקביעות, אבל בגלל ריבוי מקרי הקצה אני חושב שבמקרה הזה אין מנוס מ-Lookup.

יוסף יצחק, כתמיד אודה מאוד לכל משוב על הדברים הנ"ל ולתיקונים.

מיכי, תודה על האתגר! אני שבע רצון מהרמה שבה הצלחתי לענות עליו גם אם זה לא היה מושלם, וכמו כן מזה שידעתי לתייג את האדם שיודע לתת תשובה טובה עוד יותר... ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 06:20, 4 ביוני 2024 (IDT)

הערה נוספת:

מיכי, יכול להיות שיש ערך כלשהו לתחילת הקוד שכתבתי לעיל (חישוב t, לפני הטבלאות) בשביל לחשב את זמן המולד (יום, שעות וחלקים שמודיעים בהכרזה), אם יהיה לך אי פעם צורך בזה (אלא אם יש טריק שאני לא חושב עליו, שיכול לקצר את החישוב). ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 07:19, 4 ביוני 2024 (IDT)

משתמש:E L Yekutiel,‏ 14 טבלאות לפרשות השבוע אכן נחוצות, אין ממש דרך יעילה לעקוף אותן. לקבל את זמן המולד אין צורך בהפרדת מספר המחזורים מסך החודשים ואפשר בחישוב בודד להגיע לזה - הנוסחה של פונקציה A רק שאחרי ההכפלה ב-765433 עושים mod 181440 במקום חלוקה ב-25920 כדי לקבל את סכום החלקים בשבוע במקום מספר הימים. יוסף יצחק-שיחה, כ"ז באייר ה'תשפ"ד. 10:56, 4 ביוני 2024 (IDT)

רק צריכים לוודא את ערך המולד ההתחלתי (בחישוב שלי הוא חצות יום שני, כלומר 71280). יוסף יצחק-שיחה, כ"ז באייר ה'תשפ"ד. 11:02, 4 ביוני 2024 (IDT)

👍

שוב תודה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 10:59, 4 ביוני 2024 (IDT)

תודה לשניכם על כל ההשקעה. למעשה אני בקשתי נוסחה כדי למצוא את הפרשה לתאריך בתוך השנה ללא הזקקות לטבלאות, בחלק של הקביעות חשבתי לטפל על בסיס הקוד של י:תאריך עברי, זה קצת הסתבך אבל לדעתי אמור להיפתר בקלות.

אשמח להבין יותר טוב את המספרים שמשחקים כאן בפונקציות של יוסף יצחק ובנוסחה שלך.

אציין שהמושגים הבסיסיים של המולד/דחיות קביעות וכו' מוכרים לי, כך גם js.

להלן הקוד שהתחלתי לכתוב עיקרו הוא חישוב של הקביעות בדרך שהזכרתי + לולאה לחישוב הפרשות שמקבלת את הרשימה הראשונית של הפרשות וממזגת פרשות במקרה שהן מחוברות, עדיין לא סיימתי לטפל בכולן ועוד לא התחלתי עם מועדים וקריאות נוספות. כמובן שאם יש הצעות לפישוט החישוב אשמח לקבל. ושוב תודה!

קוד לואה לחישוב פרשת השבוע

--הקוד נכתב באתר בבעלות פרטית ואין בסמכותי לשחררו לשימוש local date = require('Module:תאריך') local hebDate = require('Module:תאריך עברי') local gimatria = require('Module:גימטריה') local listOfParashot = require('Module:פרשת השבוע/רשימה') local numberOfYear = 0 local dateForRoshHashaba = "" local dateForNextRoshHashana = "" local typeOfYear = "" local leapYear = false function isLeapYear(hebrewYear) -- חישוב האם השנה העברית היא שנה מעוברת (כוללת 13 חודשים) local remainder = (7 * hebrewYear + 1) % 19 return remainder < 7 end function getNextYear(year) local nextYear = numberOfYear + 1 if nextYear < 1000 then return gimatria.mispar_lotiot(nextYear) else local thousands = gimatria.mispar_lotiot(mw.ustring.sub(tostring(nextYear), 1, 2)) local hundreds = gimatria.mispar_lotiot(mw.ustring.sub(tostring(nextYear), 2)) return thousands .. "'" .. hundreds end end function getTypeOfYear(dateForRoshHashaba, dateForNextRoshHashana) local mod = os.date("*t", dateForNextRoshHashana).yday - os.date("*t", dateForRoshHashaba).yday if leapYear then mod = mod - 2 end if mod == 2 then typeOfYear = 1 elseif mod == 3 then typeOfYear = 2 else typeOfYear = 3 end end function calculateYearSettings(year1) year = year1.args[1] if (mw.ustring.find(year, "'")) then numberOfYear = gimatria.gimatria(mw.ustring.sub(year, 1, 2)) * 1000 + gimatria.gimatria(mw.ustring.sub(year, 2)) else numberOfYear = gimatria.gimatria(year) end leapYear = isLeapYear(numberOfYear) mw.logObject(leapYear) mw.logObject(year) dateForRoshHashaba = hebDate.fromhebrew("א' בתשרי " .. year) dateForNextRoshHashana = hebDate.fromhebrew("א' בתשרי " .. getNextYear(year)) getTypeOfYear(dateForRoshHashaba, dateForNextRoshHashana) for i = 1, listOfParashot do if listOfParashot[i] == "ויקהל" and (not leapYear and (dateForRoshHashaba ~= 5 or typeOfYear ~= 3)) then listOfParashot[i] = "ויקהל " .. listOfParashot:remove(i + 1) end if listOfParashot[i] == "תזריע" and not leapYear then listOfParashot[i] = "תזריע " .. listOfParashot:remove(i + 1) end if listOfParashot[i] == "אחרי מות" and not leapYear then listOfParashot[i] = "אחרי מות " .. listOfParashot:remove(i + 1) elseif leapYear then table.insert(listOfParashot, i + 1, "שבת חול המועד פסח") end if listOfParashot[i] == "בהר" and not leapYear then listOfParashot[i] = "בהר " .. listOfParashot:remove(i + 1) end if listOfParashot[i] == "מטות" and (not leapYear or dateForRoshHashaba ~= 5) then listOfParashot[i] = "מטות " .. listOfParashot:remove(i + 1) end print(listOfParashot[i]) end end return { calculateYearSettings = calculateYearSettings }

מיכי - שיחה 18:39, 4 ביוני 2024 (IDT)

משתמש:מיכי י-ם, יש פונקציה שכתבתי פעם, היא מסוגננת גרוע וכשמחוברות מופיעה רק הראשונה אבל תוכל לעזור לך באלגוריתם:

:function pr(x){ var YR = ta(x).RH % 7 , YP = RB % 7
:var PR = ["בראשית","נח","לך לך","וירא","חיי שרה","תולדת","ויצא","וישלח","וישב","מקץ","ויגש","ויחי","שמות","וארא","בא",
:"בשלח","יתרו","משפטים","תרומה","תצוה","כי תשא","ויקהל","ויקרא","צו","שמיני","תזריע","אחרי מות","אמר","בהר","במדבר","נשא",
:"בהעלתך","שלח","קרח","חקת","בלק","פינחס","מטות","דברים","ואתחנן","עקב","ראה","שפטים","כי תצא","כי תבא","נצבים"]
:if (MQ < 7 || YP == 2) {PR.splice(29,0,"בחקתי")}
:if (MQ > 6) {PR.splice(24,0,"פסח")}
:if (MQ < 7 || (YR == 5 && YP == 3)) {PR.splice(22,0,"פקדי")}
:if (MQ < 7)
:	{
:	PR.splice(28,0,"קדשים") , PR.splice(27,0,"מצרע")
:	if (YR == 5 || YP == 2) {PR.splice(42,0,"מסעי")}
:	if (YR == 5) {PR.splice(29,0,"פסח")} else {PR.splice(28,0,"פסח")}
:	}
:if (YP == 5) {PR.push("האזינו","כפור","סכות")}
:else
:	{
:	if (YP == 0) {PR.push("ראש השנה","האזינו","סכות","וזאת הברכה")}
:	else {PR.push("וילך","האזינו","וזאת הברכה")}
:	}
:return PR}
:

YR = ראש השנה הנוכחית, YP = ראש השנה הבאה, MQ - עד שש מעוברות ומשבע ומעלה פשוטות. יוסף יצחק-שיחה, כ"ח באייר ה'תשפ"ד. 23:51, 4 ביוני 2024 (IDT)

יפה, זה השלב הבא שעוד לא כתבתי. מיכי - שיחה 12:50, 5 ביוני 2024 (IDT)

שאלה

אצלך הגאדג'ט לטיפול בדיווחים עובד כרגיל? אצלי נעלמו הכפתורים לרכוב והסרה. פוליתיאורי • שיחה 06:50, 8 ביוני 2024 (IDT)

היי, עניתי בדלפק (בטח ראית). עובד כרגיל, אבל עם וקטור 2022. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 21:42, 8 ביוני 2024 (IDT)