ויקיפדיה:פרלמנט
פרלמנט | ארכיון הדיונים וההצבעות | רשימת הצבעות |
הפרלמנט של ויקיפדיה הוא המקום שבו נערכות ההצבעות על המדיניות של ויקיפדיה העברית, בעוד שדיונים רחבים יותר מתקיימים במזנון או בדף אחר. התפיסה הכללית של ויקיפדיה גורסת שיש למעט בהצבעות ככל האפשר ולנסות להגיע להסכמה רחבה שלא באמצעות ההצבעה, שכן יש בה כפייה של רוב על המיעוט. ברם, לעיתים יש ויכוחים חשובים ומהותיים שלא ניתן להכריעם באמצעות דיון בלבד, ועל כן יש לקיים הצבעה.
הדיונים נועדו לקבוע את מדיניותה של ויקיפדיה העברית. בסיום הדיון נערכת הצבעה. תוצאות ההצבעה מחייבות את כולם ועל פיהן נקבעת המדיניות. בתחילת ההצבעה יש להכריז עליה. הדיונים וההצבעות ייערכו ב"אולם המליאה" בתת-פסקה.
- דיון מקדים – הצעה תועבר לפרלמנט רק לאחר דיון מקדים ממושך, ורק לאחר שנמצאו חמישה תומכים בנוסח הסופי המועלה להצבעה.
- פתיחת הצבעה – עם פתיחת ההצבעה, יש לציין בראשה את התאריך והשעה של פתיחת ההצבעה.
- בעלי זכות ההצבעה – בעל זכות הצבעה הוא משתמש רשום שאינו עורך בתשלום, בעל ותק של 30 ימי פעילות בוויקיפדיה בזמן פתיחת ההצבעה, שערך 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (עריכות של דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות). כל קול שווה למשנהו, אלא אם כן ברור שמדובר בבובת קש או טרול.
- מינימום משתתפים – על מנת שההחלטה תהיה מחייבת, חייבים להצביע בה לפחות 9 ויקיפדים.
- משך ההצבעה – משך ההצבעה הוא שבוע בדיוק.
- פרק זמן מינימלי בין הצבעות חוזרות – פרק הזמן המינימלי להצבעה חוזרת הוא חודשיים.
- הצבעות הדורשות רוב מיוחס – לשם שינוי או ביטול מדיניות שנקבעה בפרלמנט בעבר דרוש רוב מיוחס של 60% ממשתתפי ההצבעה (למעט נמנעים). הצבעות אחרות בפרלמנט דורשות רוב רגיל. במקרה של תיקו ההצעה נופלת.
בהכרעה בין יותר משתי אפשרויות משתמשים בחציון או בשיטת שולצה, על פי ההסברים בויקיפדיה:פרלמנט/הכרעה.
אישים המתגוררים בהתנחלויות
ההצעה
- הצעה למדיניות בנושא אישים המתגוררים בהתנחלויות או מאחזים
לאחר הדיונים האחרונים בנושא זה (ראו בדף השיחה), ההצעה למדיניות היא ההצעה הבאה:
בערכי אישים המתגוררים בהתנחלויות או במאחזים, או התגוררו בהם, ייכתב "בהתנחלות" או "במאחז" לפני שם היישוב.
אם אדם התגורר במספר התנחלויות המוזכרות בשורה אחת, אפשר לכתוב "בהתנחלויות הבאות" לפני רשימת המקומות שבהם התגורר, או נוסח דומה.
בהצעה זו, התנחלויות ומאחזים הם היישובים הנכללים בקטגוריה:התנחלויות וקטגוריה:מאחזים, הכוללים את כל היישובים הישראליים מעבר לקו הירוק, למעט מזרח ירושלים ורמת הגולן.
בגרסאות קודמות הוצעו חלופות למדיניות זו: הגבלת המדיניות לאישים פוליטיים בלבד, או שימוש במונחים אחרים ("ביהודה ושומרון" או "במחוז יהודה ושומרון"), או המשך המדיניות הקיימת, שלכאורה אינה מחייבת ואינה שוללת שימוש במונחים "בהתנחלות" או "במאחז" אבל בפועל מקשה על השימוש בהם. הצעות אלו יוכלו לעלות להצבעה בעתיד אם ההצעה לעיל לא תתקבל. -- גבי (שיחה | תרומות) 07:37, 8 במאי 2024 (IDT)
- אני מוחה על מחטף זה! ההצעות הללו היו אמורות להיכנס להצבעה הנוכחית, כמקובל. ההצעה "במחוז יהודה ושומרון" נועדה להחליף את השימוש במינוח הפוליטי "התנחלות", ממנו אנציקלופדיה שמכבדת את עצמה צריכה להתרחק. גבי, עצור בבקשה את ההצבעה, והתחל אותה מחדש עם ההצעות הנוספות! יאיר דב • שיחה • ז' באייר ה'תשפ"ד • 10:06, 15 במאי 2024 (IDT)
- לא עקבתי אחר הצעות הנוסח של ההצבעה. עם זאת, ברמה העקרונית אני מסכים שהנוסח של כל הצבעה צריכה לכלול את ההצעות השונות שעלו, ואסור שאנשים כמו יאיר דב ירגישו שבוצע מחטף. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 16:01, 15 במאי 2024 (IDT)
- ההצעה המקורית שלי הייתה פשוטה, ודומה לזו שמופיעה לעיל. במהלך הדיונים ההצעה הסתבכה וצצו בין חמש לתשע הצעות חלופיות, אחת מהן של יאיר דוב. חלק ממשתתפי הדיון הציעו שלמען הפשטות כדאי להתחיל עם הנוסח הקצר והברור שמופיע כאן, ואם המדיניות תתקבל אז שאר ההצעות יתייתרו. זה לא מחטף, כי ההצבעה הזו לא מונעת העלאת אפשרויות אחרות בשלב שני. בסך הכל חשבתי על פשטות ההצעה, שגם תקל על העורכים לקבל החלטה בעד או נגד. — גבי (שיחה | תרומות) 23:51, 15 במאי 2024 (IDT)
- זה כן מחטף, כי ההצבעה אמנם לא מונעת העלאת אפשרויות אחרות בשלב שני, אך כפי שמקף כתב בהמשך, אם ההצעה תתקבל יידרש רוב של 60% כדי לשנות אותה, בעוד שאם כבר בהצבעה זו היתה מועלית אפשרות מאוזנת יותר מזו הקיצונית שהצעת, היא היתה מקבלת הזדמנות הוגנת להתקבל בתמיכה של 50%, ולא להיזקק לרוב שאפתני של 60% כדי להחליף את המילה הפוליטית-בעיני-רבים "התנחלות". יאיר דב • שיחה • ט' באייר ה'תשפ"ד • 22:53, 16 במאי 2024 (IDT)
- ההצעה המקורית שלי הייתה פשוטה, ודומה לזו שמופיעה לעיל. במהלך הדיונים ההצעה הסתבכה וצצו בין חמש לתשע הצעות חלופיות, אחת מהן של יאיר דוב. חלק ממשתתפי הדיון הציעו שלמען הפשטות כדאי להתחיל עם הנוסח הקצר והברור שמופיע כאן, ואם המדיניות תתקבל אז שאר ההצעות יתייתרו. זה לא מחטף, כי ההצבעה הזו לא מונעת העלאת אפשרויות אחרות בשלב שני. בסך הכל חשבתי על פשטות ההצעה, שגם תקל על העורכים לקבל החלטה בעד או נגד. — גבי (שיחה | תרומות) 23:51, 15 במאי 2024 (IDT)
- לא עקבתי אחר הצעות הנוסח של ההצבעה. עם זאת, ברמה העקרונית אני מסכים שהנוסח של כל הצבעה צריכה לכלול את ההצעות השונות שעלו, ואסור שאנשים כמו יאיר דב ירגישו שבוצע מחטף. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 16:01, 15 במאי 2024 (IDT)
- יש כאן אבסורד אנציקלופדי. אני מבין שאם תתקבל ההחלטה הזו, נסמן גם מתעמל אקרובטי ישראלי שזכה במדליית כסף באולימפיאדת הנוער בואנוס איירס (2018) (יונתן פרידמן), רק מאחר והתגורר במושב שהוקם כהיאחזות נח"ל בשם "צור נתן ב'", על פי החלטה של ועדת השרים להתיישבות באפריל 1977, בשלהי ממשלת יצחק רבין הראשונה (סלעית)... (העתקתי את ההגדרות מתוך הערכים). Ovedc • שיחה 14:33, 15 במאי 2024 (IDT)
- אשמח להתייחסות המומחים לחוקיות ההצבעה לאור טענותיו של יאיר דב. נראה לי פגום ביותר שהצבעה כל כך משמעותית (מהמר על לפחות 80 משתתפים בהצבעה) מועלית בצורה של מחטף. לא כך מכריעים מחלוקות בויקיפדיה. Yehud830 • שיחה 18:54, 15 במאי 2024 (IDT)
- הצעה חשובה, כמה ג'גואת נשפכו על הוויכוח הזה כשצד אחד רוצה להסיר את המילה "התנחלות" מוויקיפדיה והצד שני לא-רוצה. היום בפועל אסור לכתוב את המילה "התנחלות" לפני שם המקום וזאת הפרה ממוסדת של NPOV.
- לא תמיד יש הכרח להקדים "התנחלות" השיקול צריך להיות בדיוק כמו המילה "קיבוץ" לפני שם המקום. La Nave 🎗 20:50, 15 במאי 2024 (IDT)
- אני מנסה להבין את ההצעה - האם ההצעה כאן היא שבמידה ואותה אישיות גרה בהתנחלות חובה לכתוב ההתנחלות לפני שם הישוב? לא מצליחה להבין מה מציעים כאן או שהכוונה שלא יאסר לכתוב את המונח הזה כמו שכתוב קיבוץ בארי לדוגמא. Hila Livne • שיחה 21:20, 15 במאי 2024 (IDT)
- האמת היא שגם אני לא מבין. נניח שפלוני גר חצי שנה (סמסטר אחד) במעונות באונ׳ אריאל ואחר כך עזב את המקום. מה קורה במקרה כזה? אני חושב שההצעה לא בשלה די הצורך וגם לא מבין מדוע היא נדרשת. אם מרכז חייו של פלוני הוא ביישוב מסוים אפשר להתייחס לכך אבל לא היתי מרחיב את זה לכל התושבים. גילגמש • שיחה 06:24, 18 במאי 2024 (IDT)
- בדומה ל-Ovedc לעיל, אתה מתאר מקרה קצה נדיר שבו עלול להיווצר עיוות לשוני קל (״התגורר חצי שנה במעונות הסטודנטים בהתנחלות אריאל״). הצעת המדיניות מיועדת לחול על רוב גדול של ערכי אישים שמתגוררים בהתנחלויות אבל כיום יש גוש של עורכים שמונעים את הוספת המילה ״בהתנחלות״ כי הם רואים בה הטיה פוליטית יותר מאשר מידע אנציקלופדי. תתעלם ממקרי הקצה, קל לטפל בהם. תשאל את עצמך את השאלה הבסיסית: האם זה מידע אנציקלופדי בעל חשיבות? אם כן אז תצביע בבקשה בעד, ואם לא אז נגד. — גבי (שיחה | תרומות) 09:09, 18 במאי 2024 (IDT)
- התרופה גרועה מהמחלה. אם יש מקרי קצה שיפגעו מהכלל, אז הכלל רע. הנחת המציע היא שמגורים בהתנחלויות בהכרח מעידים על תפיסה פוליטית ולדעתי הוא שוגה בכך. יש המתגוררים שם, כדי להיות קרובים למקום העבודה, ויש אחרים, הגרים שם משום היותם דלפונים המחפשים מגורים זולים, ויש הגרים שם מתוך אילוץ, למשל ילדי משפחות, שההורים בחרו לגור שם. ההצעה ממש לא טובה. בברכה. ליש • שיחה 09:20, 18 במאי 2024 (IDT)
- אנחנו לא נוברים בנפשותיהם ומנסים לברר למה הם גרים במקום כלשהו. רק מציינים את המובן מאליו. — גבי (שיחה | תרומות) 10:49, 18 במאי 2024 (IDT)
- התרופה גרועה מהמחלה. אם יש מקרי קצה שיפגעו מהכלל, אז הכלל רע. הנחת המציע היא שמגורים בהתנחלויות בהכרח מעידים על תפיסה פוליטית ולדעתי הוא שוגה בכך. יש המתגוררים שם, כדי להיות קרובים למקום העבודה, ויש אחרים, הגרים שם משום היותם דלפונים המחפשים מגורים זולים, ויש הגרים שם מתוך אילוץ, למשל ילדי משפחות, שההורים בחרו לגור שם. ההצעה ממש לא טובה. בברכה. ליש • שיחה 09:20, 18 במאי 2024 (IDT)
- בדומה ל-Ovedc לעיל, אתה מתאר מקרה קצה נדיר שבו עלול להיווצר עיוות לשוני קל (״התגורר חצי שנה במעונות הסטודנטים בהתנחלות אריאל״). הצעת המדיניות מיועדת לחול על רוב גדול של ערכי אישים שמתגוררים בהתנחלויות אבל כיום יש גוש של עורכים שמונעים את הוספת המילה ״בהתנחלות״ כי הם רואים בה הטיה פוליטית יותר מאשר מידע אנציקלופדי. תתעלם ממקרי הקצה, קל לטפל בהם. תשאל את עצמך את השאלה הבסיסית: האם זה מידע אנציקלופדי בעל חשיבות? אם כן אז תצביע בבקשה בעד, ואם לא אז נגד. — גבי (שיחה | תרומות) 09:09, 18 במאי 2024 (IDT)
- האמת היא שגם אני לא מבין. נניח שפלוני גר חצי שנה (סמסטר אחד) במעונות באונ׳ אריאל ואחר כך עזב את המקום. מה קורה במקרה כזה? אני חושב שההצעה לא בשלה די הצורך וגם לא מבין מדוע היא נדרשת. אם מרכז חייו של פלוני הוא ביישוב מסוים אפשר להתייחס לכך אבל לא היתי מרחיב את זה לכל התושבים. גילגמש • שיחה 06:24, 18 במאי 2024 (IDT)
- אני מנסה להבין את ההצעה - האם ההצעה כאן היא שבמידה ואותה אישיות גרה בהתנחלות חובה לכתוב ההתנחלות לפני שם הישוב? לא מצליחה להבין מה מציעים כאן או שהכוונה שלא יאסר לכתוב את המונח הזה כמו שכתוב קיבוץ בארי לדוגמא. Hila Livne • שיחה 21:20, 15 במאי 2024 (IDT)
- אשמח להתייחסות המומחים לחוקיות ההצבעה לאור טענותיו של יאיר דב. נראה לי פגום ביותר שהצבעה כל כך משמעותית (מהמר על לפחות 80 משתתפים בהצבעה) מועלית בצורה של מחטף. לא כך מכריעים מחלוקות בויקיפדיה. Yehud830 • שיחה 18:54, 15 במאי 2024 (IDT)
דיון
דיונים קודמים
- החלטת פרלמנט ישנה משיקה: ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון_7#התנחלויות
- ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אבישי בן-חיים
- ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 424#פוליטיקאים המתגוררים בהתנחלויות
- משתמש:Gabi S./אנשי ציבור פוליטיים המתגוררים בהתנחלויות (2)
- משתמש:Gabi S./אישים המתגוררים בהתנחלויות
דיון נוכחי
- לעיל נכתב ”הצעות אלו יוכלו לעלות להצבעה בעתיד אם ההצעה לעיל לא תתקבל”, אדייק לפרוטוקול שגם אם ההצעה הנוכחית תתקבל, בעתיד אפשר יהיה להעלות להצבעה הצעות שכאלו, רק שלקבלתן יידרש רוב של 60%. ~ מקף ෴ 19:25, 12 במאי 2024 (IDT)
- עוד לפרוטוקול, שמתי לב שאין דף מדיניות ספציפי שההצעה מציעה לשנותו. אז אם תעבור, אפשר פשוט להתייחס להחלטה זו כפי שמצטטים את ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון_7#התנחלויות ללא דף מדיניות נפרד המוקדש לכך, או להוסיף קישור ואיזה משפט פרופורצינלי לשאר התוכן בדפים כמו ויקיפדיה:לשון/ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/ביוגרפיות. ~ מקף ෴ 17:14, 13 במאי 2024 (IDT)
- <תגובה לא ראויה הוסרה. דגש> מושך בשבט • שיחה 10:20, 15 במאי 2024 (IDT)
- מושך בשבט, תגובה מוגזמת ביותר. לא רק כי ההנחה ש"התנחלות" היא שם גנאי היא סובייקטיבית ויש מי שגאה בהתנחלות ובמתנחלים, אלא גם כי אתה משווה הצעה אנציקלופדית עניינית של עורך אחר למאפיין גזעני של השלטון הנאצי. מוטב שתסיר ותתנצל. פעמי-עליון • שיחה 13:49, 15 במאי 2024 (IDT)
- לא סתם מוגזמת, אלא דחליל קלאסי. Saifunny ♫𝄢 שיחה 13:57, 15 במאי 2024 (IDT)
- @פעמי-עליון אכן תגובה מוגזמת. אך דווקא ממחיש עד כמה לא רלוונטי הטיעון הראשון שהעלית מנגד. רבים מאוד רואים בהיותם יהודים שבח ולא גנאי, ובכל זאת זה יהיה מעשה פסול לתייג אותם כיהודים. כך גם העובדה שרבים מהמתנחלים גאים במונח זה - לא מצדיקה את תיוגם ככאלה. לא צריך להשוות לנאציזם אף פעם, אבל הנקודה החשובה היא שטיעון הנגד הזה שגוי. בברכה, משה כוכבי • שיחה 14:03, 15 במאי 2024 (IDT)
- זה תלוי מה המטרה. הנאצים סימנו יהודים כדי להקל על יישום חוקי גזע המשפילים אותם; אם כהנא היה הופך לראש ממשלת ישראל והיה מסמן יהודים, זה ודאי היה דוקא ל'טובת' היהודים – כדי לאפשר ליהודים לשבת איפה שהם רוצים באוטובוס, להתקדם מהר בתור לדואר וכו'; ואם אנציקלופדיה מציינת את סוג היישוב בו אדם מתגורר (כי ההבדל בין התנחלויות לערים ויישובים בתוך הקו הירוק הוא עובדה משפטית ולא רק עניין של השקפה) זה פשוט כדי להנגיש מידע – וחיזוק לכך הוא העובדה שמבחינה פוליטית, יש ימנים שיתנגדו לציון המלה ויש ימנים שיתמכו בה. בכל מקרה תניחו כוונה טובה, אם אתם חושבים שההצעה פוליטית תכתבו את זה בוק:במ או בבירורים. פעמי-עליון • שיחה 14:10, 15 במאי 2024 (IDT)
- מהתגובה של מושך בשבט לעיל אני מבין שלדעתו ״מתנחל״ הוא כינוי גנאי ולכן הוא מתנגד לו. הוא מתעלם מהעובדה שכינוי זה מתאר את מצבו המשפטי של היישוב בו מתגורר האדם הרלוונטי. האם ליברמן או רוטמן מתביישים בעובדה שהם מתגוררים בהתנחלות? האם הם מסתירים את זה? הרי זה מידע אנציקלופדי בסיסי ביותר, גם אם יש לו קונוטציה פוליטית קלה, ואין שום היגיון בהשמטת המידע הזה. — גבי (שיחה | תרומות) 23:37, 15 במאי 2024 (IDT)
- אני נוטה להסכים שרצוי שההצעה תהיה פשוטה וכללית. היום המצב הוא שכל אזכור של המילה "התנחלות" נמחק ונפתח קרב פוליטי, ורצוי שהפרלמנט יקבע אחת ולתמיד היתר להשתמש במונח באותם שיקולים שמשתמשים במונח "קיבוץ".
- אני מציעה לבטל את ההצבעה ולפתוח הצבעה חדשה.
- מה גם שעד עכשיו לא נתלתה מודעה בלוח המודעות וזה לא תקין.
- הצעתי:
- המונח "התנחלות" הוא NPOV ושווה ערך למונח "קיבוץ", והשיקול בשימוש הוא, לדוגמה: אילו יצהר היה קיבוץ.
- La Nave 🎗 08:05, 16 במאי 2024 (IDT)
- הצמדת שם תואר למקום המגורים אינה נייטרלית. האם צריך לתקן בערך יאיר לפיד את המשפט "מתגוררים בשכונת רמת אביב ג' שבצפון תל אביב." למשפט "מתגוררים בשכונת היוקרה רמת אביב ג' שבצפון תל אביב."? זה בדיוק מה שההצעה הזאת אומרת. עמית - שיחה 10:36, 16 במאי 2024 (IDT)
- זה לא נכון. קיבוץ זאת הגדרה של צורת התיישבות, התנחלות לעומת זאת זה שם תואר שמקורו בשיח פוליטי. אפשר לראות את זה בקלות - קיבוץ קליה הוא קיבוץ, והוא התנחלות. קיבוץ אלמוג הוא קיבוץ, והוא התנחלות. גלגל הוא קיבוץ, והוא התנחלות. אלו לא דברים שווים ולא אומרים דברים שווים. יש התנחלויות מכל סוגי צורות ההתיישבות. האם כותבים נניח "x גר בהתנחלות קיבוץ קליה"?
- בקיצור, הטענה לא נכונה. התנחלות זה לא מינוח נייטרלי, בטח לא בשיח הישראלי, וברור שההצעה להוסיף את זה היא פוליטית בדיוק באותה מידה כמו ההצעה שלא להוסיף את המינוח, אין שום הבדל ואין שום ייתרון "נייטרלי" להוספה כזו. ותן טל • שיחה 12:08, 16 במאי 2024 (IDT)
- ציון אופי היישוב הוא מעט פוליטי, והשמטת אופי היישוב גם היא החלטה פוליטית. בכתיבת אנציקלופדיה, בבחירה בין שתי האפשרויות צריך לתת עדיפות לזו שמוסיפה מידע, לא לזו שמעלימה אותו. — גבי (שיחה | תרומות) 17:35, 16 במאי 2024 (IDT)
- לא מסכים לאקסיומה שבדברייך. לא כל מידע הוא אנציקלופדי ועודף מידע ממש לא בהכרח טוב יותר מההופכי לו. כאשר מדובר בצורה מובהקת בהצעה שרבים חשים שהיא פוליטית, משני צידי המתרס, אני לא חושב שיש עדיפות להוספת המידע. בכל אופן כרגע ממילא זאת ההצבעה עצמה, והקהילה תחליט 🙂, בכבוד, ותן טל • שיחה 20:56, 16 במאי 2024 (IDT)
- אי ציון העובדה שהיישוב מוגדר כ"התנחלות" אינו "השמטת אופי היישוב". יש קישור פנימי אל היישוב, כך שמי שרוצה לבדוק אודות היישוב יכול ללחוץ על הקישור ולקרוא. בנוסף, הצעתי כפשרה לציין שהיישוב נמצא במחוז יהודה ושומרון במקום להשתמש במינוח הפוליטי והשנוי במחלוקת "התנחלות", אך משום מה בחרת, גבי, להתעלם מהצעה זו ולעשות הצבעה בינארית של בעד או נגד המילה התנחלות. יאיר דב • שיחה • ט' באייר ה'תשפ"ד • 22:50, 16 במאי 2024 (IDT)
- לא מסכים לאקסיומה שבדברייך. לא כל מידע הוא אנציקלופדי ועודף מידע ממש לא בהכרח טוב יותר מההופכי לו. כאשר מדובר בצורה מובהקת בהצעה שרבים חשים שהיא פוליטית, משני צידי המתרס, אני לא חושב שיש עדיפות להוספת המידע. בכל אופן כרגע ממילא זאת ההצבעה עצמה, והקהילה תחליט 🙂, בכבוד, ותן טל • שיחה 20:56, 16 במאי 2024 (IDT)
- ציון אופי היישוב הוא מעט פוליטי, והשמטת אופי היישוב גם היא החלטה פוליטית. בכתיבת אנציקלופדיה, בבחירה בין שתי האפשרויות צריך לתת עדיפות לזו שמוסיפה מידע, לא לזו שמעלימה אותו. — גבי (שיחה | תרומות) 17:35, 16 במאי 2024 (IDT)
- מהתגובה של מושך בשבט לעיל אני מבין שלדעתו ״מתנחל״ הוא כינוי גנאי ולכן הוא מתנגד לו. הוא מתעלם מהעובדה שכינוי זה מתאר את מצבו המשפטי של היישוב בו מתגורר האדם הרלוונטי. האם ליברמן או רוטמן מתביישים בעובדה שהם מתגוררים בהתנחלות? האם הם מסתירים את זה? הרי זה מידע אנציקלופדי בסיסי ביותר, גם אם יש לו קונוטציה פוליטית קלה, ואין שום היגיון בהשמטת המידע הזה. — גבי (שיחה | תרומות) 23:37, 15 במאי 2024 (IDT)
- זה תלוי מה המטרה. הנאצים סימנו יהודים כדי להקל על יישום חוקי גזע המשפילים אותם; אם כהנא היה הופך לראש ממשלת ישראל והיה מסמן יהודים, זה ודאי היה דוקא ל'טובת' היהודים – כדי לאפשר ליהודים לשבת איפה שהם רוצים באוטובוס, להתקדם מהר בתור לדואר וכו'; ואם אנציקלופדיה מציינת את סוג היישוב בו אדם מתגורר (כי ההבדל בין התנחלויות לערים ויישובים בתוך הקו הירוק הוא עובדה משפטית ולא רק עניין של השקפה) זה פשוט כדי להנגיש מידע – וחיזוק לכך הוא העובדה שמבחינה פוליטית, יש ימנים שיתנגדו לציון המלה ויש ימנים שיתמכו בה. בכל מקרה תניחו כוונה טובה, אם אתם חושבים שההצעה פוליטית תכתבו את זה בוק:במ או בבירורים. פעמי-עליון • שיחה 14:10, 15 במאי 2024 (IDT)
- @פעמי-עליון אכן תגובה מוגזמת. אך דווקא ממחיש עד כמה לא רלוונטי הטיעון הראשון שהעלית מנגד. רבים מאוד רואים בהיותם יהודים שבח ולא גנאי, ובכל זאת זה יהיה מעשה פסול לתייג אותם כיהודים. כך גם העובדה שרבים מהמתנחלים גאים במונח זה - לא מצדיקה את תיוגם ככאלה. לא צריך להשוות לנאציזם אף פעם, אבל הנקודה החשובה היא שטיעון הנגד הזה שגוי. בברכה, משה כוכבי • שיחה 14:03, 15 במאי 2024 (IDT)
- לא סתם מוגזמת, אלא דחליל קלאסי. Saifunny ♫𝄢 שיחה 13:57, 15 במאי 2024 (IDT)
- מושך בשבט, תגובה מוגזמת ביותר. לא רק כי ההנחה ש"התנחלות" היא שם גנאי היא סובייקטיבית ויש מי שגאה בהתנחלות ובמתנחלים, אלא גם כי אתה משווה הצעה אנציקלופדית עניינית של עורך אחר למאפיין גזעני של השלטון הנאצי. מוטב שתסיר ותתנצל. פעמי-עליון • שיחה 13:49, 15 במאי 2024 (IDT)
- <תגובה לא ראויה הוסרה. דגש> מושך בשבט • שיחה 10:20, 15 במאי 2024 (IDT)
- אם ההצעה לא תתקבל הרי שהמדיניות תהיה שלא מוסיפים לערכי האישים כלל את המילה התנחלות, האם במצב כזה אם הצעות שונות כנ"ל יעלו, הן לא יחוייבו גם כן בלפחות 60%? הרי זה לא שיש כאן רק צד אחד להצבעה, כלומר "או שהיא מתקבלת או שהיא כלום, לא נחשבת". אלא זאת הצבעה שקובעת אם כן, אם לא... לא ככה? ותן טל • שיחה 12:11, 16 במאי 2024 (IDT)
- לא. אם ההצעה לא תעבור, אז עדיין אין מדיניות לאכן או לכאן. ובוודאי אי אפשר להסיק מכך שיש התנגדות לחובה גורפת לאיזור, לתמיכה באיסור גורף. eman • שיחה • ♥ 22:16, 16 במאי 2024 (IDT)
- עוד לפרוטוקול, שמתי לב שאין דף מדיניות ספציפי שההצעה מציעה לשנותו. אז אם תעבור, אפשר פשוט להתייחס להחלטה זו כפי שמצטטים את ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון_7#התנחלויות ללא דף מדיניות נפרד המוקדש לכך, או להוסיף קישור ואיזה משפט פרופורצינלי לשאר התוכן בדפים כמו ויקיפדיה:לשון/ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/ביוגרפיות. ~ מקף ෴ 17:14, 13 במאי 2024 (IDT)
- אני מתנגד מטעמי פגיעה חמורה בנייטרליות כיוון שאנחנו מחריגים פה רק התנחלויות ישראליות, ולא מיישמים מדיניות דומה על אנשים שגרים בשטחים אחרים הנתונים במחלוקת. אין כרגע דרישה לתיוג דומה על אנשים שגרים בחצי האי קרים, צפון קפריסין, איי פוקלנד וכו' וכו' וכו'. DGtal - שיחה 13:17, 16 במאי 2024 (IDT)
- זה טיעון קש. אני בעד יישום אחיד כפי שהצעת, מדובר במידע בעל חשיבות. — גבי (שיחה | תרומות) 17:34, 16 במאי 2024 (IDT)
- אז תעלה הצעה ברוח זאת לפרלמנט ונדון בשמחה. כל עוד המדיניות מתייחסת רק לאיזור אחד במחלוקת זה נמנ. DGtal - שיחה 01:37, 19 במאי 2024 (IDT)
- זה טיעון קש. אני בעד יישום אחיד כפי שהצעת, מדובר במידע בעל חשיבות. — גבי (שיחה | תרומות) 17:34, 16 במאי 2024 (IDT)
הצבעה
ּ
- תאריך תחילת ההצבעה: 07:37, 15 במאי 2024 (IDT)
- תאריך סיום ההצבעה: 07:36, 22 במאי 2024 (IDT)
הליך ושיטת ההכרעה
בעל זכות הצבעה הוא משתמש רשום שאינו עורך בתשלום, בעל ותק של 30 ימי פעילות בוויקיפדיה בזמן פתיחת ההצבעה, שערך 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (עריכות של דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות). כל קול שווה למשנהו, אלא אם כן ברור שמדובר בבובת קש או טרול.
על מנת שההחלטה תהיה מחייבת, חייבים להצביע בה לפחות 9 ויקיפדים.
- ההצבעה תהיה בעד/נגד הצעת ההחלטה.
- הרוב הנדרש לקבלת ההצעה הוא רוב של מעל ל-50%.
בעד
- חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:12, 15 במאי 2024 (IDT)
- ניצן צבי כהן • שיחה 09:08, 15 במאי 2024 (IDT)
- יש עניין לקןרא במידע שכן הוא נוגע להשקפת העולם של האישיות. גם אם זה לא במאה אחוז נכון ויש "משפרי דיור". La Nave 🎗 15:11, 15 במאי 2024 (IDT)
- אחידות, כמו כל ישוב אחר בארץ ובעולם (פרט לערים). בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 16:42, 15 במאי 2024 (IDT)
- על איזו אחידות אתה מדבר? מדובר על ערכי האישים. האם בערך על צ'רלי נכתב בכלל בפתיח מקום מגוריו? עמית - שיחה 10:32, 16 במאי 2024 (IDT)
- בהצבעה כאן לא מדובר על הפתיח. Pixie.ca • שיחה 🎗 17:48, 16 במאי 2024 (IDT)
- על איזו אחידות אתה מדבר? מדובר על ערכי האישים. האם בערך על צ'רלי נכתב בכלל בפתיח מקום מגוריו? עמית - שיחה 10:32, 16 במאי 2024 (IDT)
- Sofiblum • שיחה 17:53, 15 במאי 2024 (IDT)
- דוד שי • שיחה 19:44, 15 במאי 2024 (IDT)
- --היידן 20:26, 15 במאי 2024 (IDT)
- גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 20:39, 15 במאי 2024 (IDT)
- Kulli Alma • שיחה 21:13, 15 במאי 2024 (IDT)
- אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 21:26, 15 במאי 2024 (IDT)
- אוצול • שיחה 00:08, 16 במאי 2024 (IDT)
- Yosisc • שיחה 00:33, 16 במאי 2024 (IDT)
- Shmoran • שיחה 03:24, 16 במאי 2024 (IDT)
- רציתי למחות על קביעת מדיניות גורפת לכל האישים ולא רק לאישים פוליטיים או רק לכאלו שמדגישים את הנושא, אבל השתכנעתי מתשובות לה נאוה וגבי, שניתנו לפעמי עליון בהצבעה למטה (8). Pixie.ca • שיחה 🎗 03:35, 16 במאי 2024 (IDT)
- Louisis14 • שיחה 04:32, 16 במאי 2024 (IDT)
- Sima shimony
- Mertaro • שיחה 10:24, 16 במאי 2024 (IDT)
- esternit - שיחה Esternit • שיחה 13:05, 16 במאי 2024 (IDT)
- NilsHolgersson2 • שיחה 17:06, 16 במאי 2024 (IDT)
- Rosielev • שיחה 21:10, 16 במאי 2024 (IDT)
- ● פיטר פן - שיחה 15:12, 17 במאי 2024 (IDT)
- כובש המלפפונים • שיחה 23:46, 17 במאי 2024 (IDT)
- Ldorfman • שיחה 06:15, 18 במאי 2024 (IDT)
- מנימוקו של גבי: ״ציון אופי היישוב הוא מעט פוליטי, והשמטת אופי היישוב גם היא החלטה פוליטית. בכתיבת אנציקלופדיה, בבחירה בין שתי האפשרויות צריך לתת עדיפות לזו שמוסיפה מידע, לא לזו שמעלימה אותו.״ מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 10:52, 18 במאי 2024 (IDT)
- Adybert • שיחה 18:53, 18 במאי 2024 (IDT)
- [[Danny hayarok • שיחה 21:00, 18 במאי 2024 (IDT)]]
- Rainbow1960 • שיחה 23:31, 18 במאי 2024 (IDT)
נגד
- תוספת מיותרת של שם תואר. עמית - שיחה 08:29, 15 במאי 2024 (IDT)
- אני מוחה על המחטף שנעשה כאן. ההצעות הנוספות היו צריכות להיכלל בהצבעה זו, כמקובל, ולא להשתמש בהן כתירוץ להצבעה נוספת עתידית. יאיר דב • שיחה • ז' באייר ה'תשפ"ד • 10:08, 15 במאי 2024 (IDT)
- עמיחי • שיחה 10:11, 15 במאי 2024 (IDT)
- הצעה מיותרת ופוליטית באופן מובהק. נריה - 💬 - 10:21, 15 במאי 2024 (IDT)
- כמו עמית Shannen • שיחה 10:40, 15 במאי 2024 (IDT)
- הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 10:41, 15 במאי 2024 (IDT)
- באופן כללי, נגד קיבוע ניסוח בערכים בהצבעות פרלמנט. במקרה הזה, גם הנימוקים שנכתבו לפני מספיקים. בן עדריאל • שיחה • ז' באייר ה'תשפ"ד 12:58, 15 במאי 2024 (IDT)
- תומך בחובת ציון "התנחלות" בערכי אישים פוליטיים, כי זה תמיד רלוונטי אליהם וכי עורכים מבזבזים את זמנם בדיונים בנושא, אבל לשאר ערכי האישים לא הייתי רוצה לקבוע מסמרות. היה עדיף לתת הצעה פחות מופשטת שתחייב לציין רק לאישים להם זה רלוונטי, כמו אישי ציבור, פעילים פוליטיים, עיתונאים העוסקים בנושאים פוליטיים וכו', ולשאר האנשים נקבע כל אחד לגופו. פעמי-עליון • שיחה 14:14, 15 במאי 2024 (IDT)
- והמילה "קיבוץ" מתי? בדיוק באותו אופן "התנחלות". הסיבה לרצון להסירה היא הכי פוליטית והכי מוטה. La Nave 🎗 20:55, 15 במאי 2024 (IDT)
- וכך גם הסיבה לרצון לכותבה... שמיה רבה • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ד • 22:01, 15 במאי 2024 (IDT)
- ציון אופי היישוב הוא מעט פוליטי, והשמטת אופי היישוב גם היא החלטה פוליטית. בכתיבת אנציקלופדיה, בבחירה בין שתי האפשרויות צריך לתת עדיפות לזו שמוסיפה מידע, לא לזו שמעלימה אותו. — גבי (שיחה | תרומות) 23:42, 15 במאי 2024 (IDT)
- וכך גם הסיבה לרצון לכותבה... שמיה רבה • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ד • 22:01, 15 במאי 2024 (IDT)
- והמילה "קיבוץ" מתי? בדיוק באותו אופן "התנחלות". הסיבה לרצון להסירה היא הכי פוליטית והכי מוטה. La Nave 🎗 20:55, 15 במאי 2024 (IDT)
- דוד55 • שיחה 14:38, 15 במאי 2024 (IDT)
- Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 15:57, 15 במאי 2024 (IDT)
- . Geagea • שיחה 16:22, 15 במאי 2024 (IDT)
- ותן טל • שיחה 19:44, 15 במאי 2024 (IDT)
- אחרוג ממנהגי להימנע מהצבעות פוליטיות, אך תגובתו של Ovedc צריכה להיות זכאית לקול, למרות שאינו בעל זכות הצבעה וללא קשר לדעתי בנושא. Mod - שיחה 19:51, 15 במאי 2024 (IDT)
- ההערה של Ovedc מצביעה על חריג נדיר וזניח, בזמן שיש מאות ערכי אישים שהמדיניות רלוונטית לגביהם ובפועל לא מוחלת כיום. — גבי (שיחה | תרומות) 23:55, 15 במאי 2024 (IDT)
- זה לא המקום לדיונים. Mod - שיחה 08:46, 16 במאי 2024 (IDT)
- ההערה של Ovedc מצביעה על חריג נדיר וזניח, בזמן שיש מאות ערכי אישים שהמדיניות רלוונטית לגביהם ובפועל לא מוחלת כיום. — גבי (שיחה | תרומות) 23:55, 15 במאי 2024 (IDT)
- שמיה רבה • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ד • 21:59, 15 במאי 2024 (IDT)
- כל יישוב בישראל נקרא "התנחלות" בידי שונאי ישראל. גם בארי גם ניר עוז גם שדרות גם חיפה וכו'. הצמדת הביטוי הטעון 'התנחלות' ליישוב בתוך ערך ולא בערך על היישוב עצמו, היא הפרה של עקרון הכתיבה הנייטרלית. Noon • שיחה 23:18, 15 במאי 2024 (IDT)
- ההצעה לעיל הרבה יותר גרועה ממה שתיארת עמית - שיחה 10:28, 16 במאי 2024 (IDT)
- משה כוכבי • שיחה 23:33, 15 במאי 2024 (IDT)
- Balberg • שיחה 07:51, 16 במאי 2024 (IDT)
- ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 09:22, 16 במאי 2024 (IDT)
- TheStriker • שיחה 12:22, 16 במאי 2024 (IDT)
- DGtal - שיחה 13:12, 16 במאי 2024 (IDT)
- הצעה מקוממת. לכל היותר ניתן להציע כללי אצבע לתיאור אישים ובכפוף לשכל ישר. ההצעה הספציפית נראית השחרה מכוונת. Yyy774 • שיחה 14:50, 16 במאי 2024 (IDT)
- המושג "התנחלות" חיובי בעיני. אבל ההצעה הזאת רעה, ובבסיסה עומדת כוונה רעה. Liadmalone • שיחה 15:42, 16 במאי 2024 (IDT)
- לא. —- גבי (שיחה | תרומות) 17:52, 16 במאי 2024 (IDT)
- היא ממה שלא משוה שבא בכוונה ראה. היא כם תגובת יתר, אבל לבעיה אמיתית, שבה ויקיפדים מחבלים בהעברת המידע לקורא מסיבות פוליטיות. ועדיין, היה צריך לעשות את זה אחרת, ולא באופן כזה גורף. eman • שיחה • ♥ 21:48, 16 במאי 2024 (IDT)
- למה להטריח בשם תואר? אין זו אלא הצבעה פוליטית. חושבים שאני מבלבל את המוח? בסוף ההצבעה נבדוק קורלציה למי הצביע בעד החזרת הערך אלימות מתנחלים, ונראה. צר לי.מגבל • שיחה 20:01, 16 במאי 2024 (IDT)
- King G.A • שיחה 20:29, 16 במאי 2024 (IDT)
- לצערי ההצעה גורפת מדי. גם לגבי מי היא כוללת, וגם לגבי הצורה בה מוכנס המידע. eman • שיחה • ♥ 21:46, 16 במאי 2024 (IDT)
- נימוקיו של Ovedc שכנעו אותי. בברכה. ליש • שיחה 22:52, 16 במאי 2024 (IDT)
- מר נוסטלגיה🥇 23:32, 16 במאי 2024 (IDT).
- Yehud830 • שיחה 07:58, 17 במאי 2024 (IDT)
- מיותר. ואני מסכים עם יאיר דב - אין לפותח ההצבעה בעלות על מה יכלל בה. איש עיטי - הבה נשיחה 11:19, 17 במאי 2024 (IDT)
- נגד ההצעה בעד להזכיר בערכים על בוגרי אוניברסיטת תל אביב כי למדו בהתנחלות על שטחה של שייח' מוניס בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ט' באייר ה'תשפ"ד 11:28, 17 במאי 2024 (IDT)
- הצעה פוליטית ששומטת עוד לבנה מחזות הנייטרליות של ויקיפדיה. אפי ב. 21:17, 18 במאי 2024 (IDT)
- נגד, הוספת המילה טוענת בעקיפין שמי שגר בהתנחלות עושה את זה באופן מכוון, מה שמהווה מחקר מקורי, יכולות להיות איןספור סיבות אחרות, לא לדבר על גילה, אריאל, או ביתר עילית שלא מוכרות בציבור כהתנחלויות. אייל • שיחה 01:19, 19 במאי 2024 (IDT)
דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה בעת פתיחת ההצבעה
בעד
- לדעתי הייתה לי זכות הצבעה בעת פתיחת ההצבעה, אבל כנראה שהסקריפט לא סופר עריכות בוק:דיווח. אביע את דעתי פה ואתן לאחרים להחליט. פוליתיאורי • שיחה 21:27, 18 במאי 2024 (IDT)
- מרחב ויקיפדיה אינו נחשב מהמרחבים שנספרים לצורך זכות הצבעה (לצורך העניין מבדיקה שלי, היו לך ב90 הימים שקודם להצבעה, 64 עריכות במרחבים הרלוונטיים - 60 במרחב הערכים ועוד 4 במרחב קובץ). ותן טל • שיחה 23:34, 18 במאי 2024 (IDT)