שיחת משתמש:Bakbik1234

ארכיונים

1. ארכיון 1
2. ארכיון 2
3. ארכיון 3

אנא היזהר, וקודם כל...

היי בקביק, אני רואה בצער שאתה שוב מסתבך עם עורכים על רקע פוליטי, ושאתה על גבול חסימה משמעותית וחונכות. מאד מבקש ממך לנצל את ההצעה של קרשץ ולהתייעץ איתה מראש, ביוזמתך, על עריכות שאתה יודע שעלולות לסבך אותך. יהיה חבל לראות אותך נחסם לצמיתות רק כי גארפילד לא זמין ומפעילים יפרשו את דבריו או את עריכותיך באופן שגוי. בכל מקרה, לפני שאתה נחסם, האם תוכל להיכנס לדף ההצבעה על עוצמה יהודית ולנסח את הנימוקים לאפשרות א' ("נאו כהניזם") בליווי מקורות וסימוכין? אה כן, ואולי כדאי שתשתדל גם לא להיחסם לפני שאתה מצביע שם 😅 בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:20, 7 במאי 2024 (IDT)

אכן בקביק, אם קרשץ הזמינה אותך להיעזר בה, תפוס את ההזמנה בשתי ידיים. הרבה מעוניינים לסייע לך כי אתה מגיע לדיוקים שבלעדיך כנראה לא היו קורים, והכל ממוסמך כראוי. אפשר להסתחרר מהקצב שלך, אבל זה בגלל החסימה. ‏ La Nave ‏🎗 12:41, 7 במאי 2024 (IDT)

אני חושב שזה רעיון נהדר. ואני גם מציע בחום שתנסה לחשוב על עוד תחומים שאתה יכול לתרום בהם לויקיפדיה, ההתמקדות בנושאים שנויים במחלוקת איננה רעיון טוב, כדאי לפתח תחומי עניין אמיתיים לתרום בהם לויקיפדיה. אולי אתה יודע משהו על ביטקוין ואתה רוצה להצטרף אלי לערוך על הנושא?. מגבל • שיחה 12:51, 7 במאי 2024 (IDT)

רוב הערכים שכתבתי הם על להקות וסגנונות מטאל. Bakbik1234 • שיחה 13:03, 7 במאי 2024 (IDT)

ובכן, נראה לי שתתקשה להכחיש שדף התרומות שלך בתקופה האחרונה מאוד חד גוני. על כל פנים - זו ההמלצה שלי אליך. עשה כטוב בעיניך. מגבל • שיחה 13:05, 7 במאי 2024 (IDT)

תודה לכם! משתמש:איתמראשפר, אכתוב בדף ההצבעה היום. Bakbik1234 • שיחה 13:01, 7 במאי 2024 (IDT)

משתמש:איתמראשפר אני רואה שמישהו כבר הוסיף. כשתתחיל ההצבעה אצטרף. Bakbik1234 • שיחה 00:33, 8 במאי 2024 (IDT)

שמתי לב שמי שכתב את הנימוקים לאפשרות מדבר רק על מקור אחד, ואנע זוכר שאתה הצגת מקורות נוספים. מציע שתוסיף לשם תגובה עם עמדתך, הנימוקים שלך ובעיקר המקורות הנוספים. אין איסור על הוספת נימוקים לעמדה, וכפי שקרשץ הוסיפה סימוכין אחרי ההודעה שלי, את יכול להוסיף סימוכין אחרי ההודעה שלו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:42, 8 במאי 2024 (IDT)

הכחשת טבח ה- 7 באוקטובר

אני כותבת לך ישירות. אחרי העריכה הזאת ועריכותיך בערך אלימות מינית במתקפת הפתע על ישראל 2023 והביטויים הללו אני רואה שאתה מזלזל בטבח ואין הבדל בין זה לבין הכחשת שואה. רק שני תינוקות נהרגו? אם אראה שאתה ממשיך בפרקטיקה של הכחשת טבח ה- 7 לאוקטובר, אפנה למפעילים בבקשה להמשך טיפול, בינתיים אני מפצירה בך להשקיע את האנרגיות במקום אחר ולא להגן על מחבלי חמאס מפני עורכי ויקיפדיה הנוראיים. מתייגת גם את @מגבל שכבר עסק בנושא בהקשר שלך Hila Livne • שיחה 18:42, 8 במאי 2024 (IDT)

אני רואה עכשיו שהעירו לך כבר. אז מקווה שתקח את עצת העורכים המנוסים ממני Hila Livne • שיחה 18:44, 8 במאי 2024 (IDT)

שני תינוקות נרצחו הילה. זה המידע הרשמי שפורסם ושהוזכר גם על ידי "הארץ". אני חושב שהטבח היה מזעזע, אבל אני לא חושב שצריך לשקר בנוגע לנרצחים. Bakbik1234 • שיחה 19:04, 8 במאי 2024 (IDT)

אלו התינוקות שנרצחו למרבה הכאב:

• התינוקת מילה כהן נרצחה, יחד עם אביה אוהד, בקיבוץ בארי.
• אישה בדואית בהיריון שנסעה לכיוון סורוקה, מכיוון שהחלה להרגיש צירים, נורתה בבטנה. בבית החולים יילדו את התינוקת, שמתה כעבור כמה שעות.

Bakbik1234 • שיחה 19:08, 8 במאי 2024 (IDT)

בכתבה נכתב:

• "מילה כהן והתינוקת שמתה אחרי שנורתה בבטנה של אמה היו התינוקות היחידות שנרצחו בטבח".
• "בציבור הישראלי ובעולם נפוצו גם סיפורים ותיאורים שאינם נכונים, ושבין היתר מספקים תחמושת למכחישי הטבח".

Bakbik1234 • שיחה 19:15, 8 במאי 2024 (IDT)

אם אני זוכר נכון, לפי מידע רשמי שנמסר על כל הנרצחים בטבח חמאס, נרצחו כ-38 ילדים ונערים, מתוכם גם תינוקות: מילה כהן והתינוקת שמתה אחרי שנורתה בבטנה של אמה. Bakbik1234 • שיחה 19:18, 8 במאי 2024 (IDT)

משתמשת:Hila Livne, בנוגע לדעה שלי על הטבח הברוטאלי של חמאס: אני חושב שהוא הדבר המזוויע שחווינו מאז קום המדינה. מדובר בטבח מכוון של אזרחים חפים מפשע, בחטיפה אכזרית ובניצול מיני של נשים. אני שונא את חמאס, ומעולם לא תמכתי בארגון הטרור האסלאמיסטי הזה. בנוסף, אני איש של אמת וצדק, ומאמין שצריך לציין אירועים בדיוק כפי שקרו. אם אני זוכר נכון, תייגתי אותך לא מזמן בשביל לתקן ערך בויקיפדיה האנגלית שנכתב מנקודת מבט אנטי-ישראלית. Bakbik1234 • שיחה 19:44, 8 במאי 2024 (IDT)

אני מסכימה עם בקביק, ומוחה על הרמז "הכחשת הטבח" שמתייס גם אליי. הטבח היה הגהינום וגרוע ממנו אין, כל הגזמה ושקר לגביו משרתת את המכחישים. ‏ La Nave ‏🎗 19:56, 8 במאי 2024 (IDT)

אתה טועה, בנתוני הביטוח הלאומי מופיע כי נרצחו 5 תינוקות בגיל 0-5, מתוכם שלושה בגילאי 0-3. ההגדרה מיהו תינוק ועד איזה גיל היא כמובן חמקמקה, אבל לפחות עד גיל 3 אפשר בבטחה לקרוא להם תינוקות, ואז זה עומד על שלוש. וכאמור אם מטפסים גם עד גיל 5, אז זה כבר 5 תינוקות. המקור כאן. בכבוד, ותן טל • שיחה 17:42, 9 במאי 2024 (IDT)

אם הנתונים נכונים אני מציעה לכתוב "5 תינוקות ופעוטות". ‏ La Nave ‏🎗 17:53, 9 במאי 2024 (IDT)

הנתונים בוודאי נכונים, תסתכלי במקור - זה נתוני הביטוח הלאומי. לגבי איך לנסח אם "תינוקות" או "פעוטות" זאת שאלה נפרדת (ואז כבר נ שאל - למה רק עד גיל 5 זה פעוטות? אולי גם מי שבן 6 הוא פעוט? וכן הלאה. בנתוני הביטוח הלאומי בחרו את ההפלגות ואת השם תינוקות לבני 0-5...). אבל בכל מקרה היה חשוב לי להבהיר שהנתון שבקביק הביא מעיתון הארץ הוא נתון שגוי. בכבוד, ותן טל • שיחה 18:06, 9 במאי 2024 (IDT)

הנתונים בתחקיר של הארץ מבוססים, בין היתר, על הנתונים של הביטוח הלאומי. המקור שהבאת הוא לא רלוונטי כי הוא מתייחס לכל קורבנות הפיגועים בכל 6 החודשים מאז ה-7.10. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 18:48, 9 במאי 2024 (IDT)

קודם כל כאמור, רלוונטי והוכחנו זאת למטה, שנית - לא היה אף תינוק שנרצח בפיגועים בחצי שנה האחרונה (וכאשר הוכחנו מיהו התינוק השלישי, זה גם מוכיח את זה, שאף תינוק, לפחות לא בגילאים האלו של עד 5/6, לא נרצח בפיגועים/התקפות מעזה/לבנון, מאחרי מתקפת הפתע בשמיני עצרת ועד היום.) בכבוד, ותן טל • שיחה 19:28, 9 במאי 2024 (IDT)

כתבת ש״הנתון שבקביק הביא מעיתון הארץ הוא נתון שגוי״. אבל הארץ מבוסס על נתוני הביטוח הלאומי ולמעשה, שום דבר ממה שכתבת בשיחה כאן לא סותר את התחקיר של הארץ. מאחר שטענת שיש סתירה, הסבר הסביר הוא שהסתמכת על נתון פחות מדויק מהנתון עליו הסתמך התחקיר בעיתון הארץ. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 19:33, 9 במאי 2024 (IDT)

נפעל יחד בשביל שאבין:

1. לפי המוסד לביטוח לאומי, מבין כל הנרצחים בטבח בכפר עזה, הצעיר ביותר היה בן 14 (יפתח קוץ). האם זו טעות?

2. אתה אומר שהיו שלושה תינוקות (בני 3 ומטה) שנרצחו, נתון מזעזע. זה ראוי לבדיקה. מה המקור שלך? Bakbik1234 • שיחה 18:13, 9 במאי 2024 (IDT)

עכשיו אני רואה שהוספת מקור, אבדוק אותו. Bakbik1234 • שיחה 18:19, 9 במאי 2024 (IDT)

הנתונים אינם מתייחסים לטבח ה-7 באוקטובר בלבד, אלא גם לכל הפיגועים מאז עד היום. הנתונים כוללים חטופים, גם ילדים קטנים ותינוקות, שנרצחו או נהרגו ברצועת עזה. Bakbik1234 • שיחה 18:23, 9 במאי 2024 (IDT)

אם יש לך מידע על תינוק נוסף שהמחבלים רצחו ב-7 באוקטובר, ראוי להביא אותו. כרגע ממה שידוע לי התינוקות שנרצחו אלו מילה כהן והתינוקת שמתה אחרי שנורתה בבטנה של אמה (נעאמה אבו רשאד). Bakbik1234 • שיחה 18:25, 9 במאי 2024 (IDT)

אין שום ילד שהוכרז כנרצח ברצועת עזה ככה שהטענה שלך לא רלוונטית. היו 37 ילדים חטופים, עד גיל 18, ו35 מהם כבר חזרו. שני הילדים היחידים שמוכרים כחטופים עדיין הם בני משפחת ביבס והם לא הוכרזו כמתים מבחינת ישראל. ככה שהמקור שאני הבאתי, של הביטוח הלאומי, הוא מקור רשמי הרבה יותר מטענות שראית בעיתון הארץ. אני לא נותן פה שמות, בדיוק כמו שביטוח לאומי לא פרסם שם שמות של הנופלים. בנוסף, כאמור, הביטוח הלאומי הגדיר כתינוקות, עד גיל 5 (ורק הוסיף התפלגות נוספת ש3 מהם הם עד גיל 3). בנוסף, אף תינוק לא מת במהלך המלחמה עצמה, כלומר לאחר מתקפת הפתע, נניח בפגיעת קטיושה בצפון או קסאם בדרום - אין כאלו. אני מביא עכשיו מקור מוקדם יותר מאותם נתוני הביטוח הלאומי שמחלק מעט שונה (עושה חלוקה 0-3, ו4-6, וגם שם הוא קובע 3 נרצחים 0-3, ועוד 4 חללים 4-6. בכל מקרה שוב ושוב עולה העניין של 3 הרוגי 0-3, וכנראה 2-4 הרוגים בגילאי 4-5 או 4-6 (וכמובן, השאלה מהן תינוקות היא שאלה, ואולי אפשר לדבר על תינוקות ופעוטות, ובכל מקרה, בביטוח לאומי היה כתוב תינוקות בהקשר של עד גיל 5).

לגבי נרצחי כפר עזה והנרצח הצעיר ביותר שם - אני לא יודע, לא התייחסתי לזה אלא לסוגיית התינוקות, וביטוח לאומי לא חילק לפני מקומות ישוב (אם כי ייתכן שבאתר לעד כן אפשר לראות נתונים בהקשר הזה, אולי אנסה לגשת לזה בהמשך אם יהיה לי זמן). בכבוד, ותן טל • שיחה 19:02, 9 במאי 2024 (IDT)

תודה על המידע. ייתכן שמדובר בעומר קדם, שלפי משתמשת:חן מקום על יושביו, לא ברור אם היה בן שנתיים או בן ארבע בהירצחו. Bakbik1234 • שיחה 19:07, 9 במאי 2024 (IDT)

בנוגע להגדרה של תינוק, אני לא מומחה. לפי הערך בויקיפדיה כתוב שתינוק הוא "עד לגיל שלוש". Bakbik1234 • שיחה 19:11, 9 במאי 2024 (IDT)

בן שנתיים. הבאתי למטה את המקור מאתר לעד שם מצויים תאריך הלידה שלו. היה בן שנתיים וחודש בהירצחו, השם ייקום דמו. בכבוד, ותן טל • שיחה 19:13, 9 במאי 2024 (IDT)

תודה על המידע ושיתוף הפעולה. אני כמעט בטוח שמצאנו את התינוק השלישי שנרצח. Bakbik1234 • שיחה 19:15, 9 במאי 2024 (IDT)

גם התחקיר בהארץ, שמבוסס בין היתר על נתוני הביטוח הלאומי, כותב שעומר היה בן שנתיים ו-3 חודשים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 19:17, 9 במאי 2024 (IDT)

נולד ב21/6/2021, ככה שלמעשה זה אפילו פחות מ"וחודש" - היה בן שנתיים וחצי חודש בערך... בכבוד, ותן טל • שיחה 19:21, 9 במאי 2024 (IDT)

עומר קדם ז"ל היה בן שנתיים שנרצח... חן מקום על יושביו • שיחה 18:41, 9 במאי 2024 (IDT)

מזעזע שנרצח. הוא היה בן ארבע:

https://remember.bio/he/remember_pages/עומר-קדם-סימן-טוב-היד/

https://special.now14.co.il/war_haravot_barzel/עומר-קדם-סימן-טוב/

אני לא מומחה בהגדרה של תינוק, ולכן אני לא יודע אם אפשר להוסיף אותו למספר התינוקות שנרצחו או שלא. Bakbik1234 • שיחה 18:46, 9 במאי 2024 (IDT)

יש מנקומות שמציון שהוא בן ארבע ויש שנתיים..., כן בהחלט מזעזע... חן מקום על יושביו • שיחה 18:48, 9 במאי 2024 (IDT)

לגמרי זוועה. Bakbik1234 • שיחה 18:49, 9 במאי 2024 (IDT)

האמת בדיוק מצאתי את זה באתר לעד, כולל תאריך לידה. הוא היה בן שנתיים וחודש. בכבוד, ותן טל • שיחה 19:12, 9 במאי 2024 (IDT)

אגב, אחיותיו שנרצחו אף הן, שתיהן בדיוק על התפר בין 5 ל6, ייתכן שזה המקור לשינויים בין דיווח לדיווח של הביטוח הלאומי פעם כך פעם כך לגבי אותם גילאים - 5.5 אפשר לשייך גם ל5 וגם ל6. בכל אופן יש עוד 2 מלבד אחיותיו של עומר שנרצחו בגילאי 5, כך שעד גיל 5, אם כוללים את כל מי שלא הגיע לגיל 6, יש 7 נרצחים ונרצחות. אפשר להתייחס לכולם יחד ולהכתוב שבמתקפה נרצחו 7 תינוקות ופעוטות עד גיל 6 (עד - לא כולל... זה תוספת שלי הסוגריים, לא משהו שייכתב בערך כלשהוא) מתוכם 3 מתחת לגיל שלוש. בכבוד, ותן טל • שיחה 19:19, 9 במאי 2024 (IDT)

לבני 5 ו-6 אני חושב שבעייתי להתייחס בתור "תינוקות" או "פעוטות". לפי הערך בויקיפדיה, תינוק הוא עד גיל 3. אבל אני לא מומחה, ואני לא בטוח אם יש הגדרה רשמית אחת. זה כבר נושא אחר של הגדרות. Bakbik1234 • שיחה 20:28, 9 במאי 2024 (IDT)

בערך הזה עצמו מצויין כי התקופה הבאה אחריה היא תקופת הילדות המוקדמת או גיל הפעוטות... - לכן אפשרי להציג את זה בחלוקה עד גיל 6 או אפילו 7, וכך מחלקים בין ילדי גן לילדים בגיל בית ספר יסודי (ואני החמרתי ולא הצעתי עד 7 אלא רק עד 6,כאשר הכוונה קטנים מ6). בכל אופן, אפשר גם פשוט לוותר על ההגדרות ולכתוב שנרצחו X עד גיל Y וZ עד גיל P... בכבוד, ותן טל • שיחה 20:45, 9 במאי 2024 (IDT)

למיטב ידיעתי, אין הבדל בין פעוט לבין תינוק. "גיל הפעוטות" זה מידע כוזב שמישהו הוסיף לערך ביום שני. Bakbik1234 • שיחה 20:50, 9 במאי 2024 (IDT)

תינוק הוא שלב התפתחותי לפני פעוט. כשילד מתחיל לדבר וללכת הוא עובר מתינוק לפעוט. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 20:57, 9 במאי 2024 (IDT)

זאת פעם ראשונה שאני שומע טענה כזאת. לפי ויקיפדיה, מגיל 3 התינוק/פעוט הופך לילד. אבל מה שאתה אומר זה מעניין. Bakbik1234 • שיחה 21:00, 9 במאי 2024 (IDT)

אולי אני מוטה כי שפת אימי היא אנגלית. התייחסתי למונחים infant (תינוק) ו toddler (פעוט). מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 21:02, 9 במאי 2024 (IDT)

גם אני התייחסתי לזה בצורה כזאת ושפת האם שלי היא עברית. לפי האקדמיה ללשון העברית: "נפסק בשולחן ערוך שהכוונה לילדים מעל גיל שש (חושן משפט רלה, א). אך כאמור בעברית בת ימינו פָּעוֹט הוא ילד קטן בהרבה – בן שנה, שנתיים או שלוש". Bakbik1234 • שיחה 21:04, 9 במאי 2024 (IDT)

לפי ויקיפדיה האנגלית, פעוט הוא ילד בן שנה עד שלוש שנים. Bakbik1234 • שיחה 21:08, 9 במאי 2024 (IDT)

באופן אישי אני הייתי מקבל הגדרה של בן 4 בתור "פעוט" או "תינוק", אבל מגיל 5 זה כבר נשמע מאוד מוזר להתייחס אליו כאל "פעוט" או "תינוק". Bakbik1234 • שיחה 21:09, 9 במאי 2024 (IDT)

אני מאמין שכולנו יכולים להסכים שבן 3 הוא עדיין מוגדר כ"תינוק" ו"פעוט", וכך גם מוצג בויקיפדיה. הילדים הקטנים הם בקטגוריה נפרדת לדעתי. בכתבה של "הארץ" החליטו שעומר אינו תינוק, אלא ילד קטן. לפי דעתי זו החלטה שגויה ולא מבוססת. Bakbik1234 • שיחה 21:19, 9 במאי 2024 (IDT)

ההקשר היה הפייק של תינוק בתנור. אז למרבה הזוועה, בהקשר הזה, תינוק זה גודל שיכול להכנס לתנור. רוחב תנור סטנדרטי הוא 60 סמ. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 21:24, 9 במאי 2024 (IDT)

למה שהם ישנו את ההגדרה בגלל התנור? גם אדם מבוגר יכול להצטופף בתוך תנור בגודל מסוים... Bakbik1234 • שיחה 21:26, 9 במאי 2024 (IDT)

כשמפריכים פייק מתייחסים לכל המקרים של תינוקות שהיו יכולים להתאים לפייק כפי שסופר (גודל של שקית קטנה שנכנסת לתנור). בכל מקרה, הדיון הזה מזמן מיצה את עצמו. לא ברור לי מה המטרה של המשך ההתפלפלות. אני מיציתי. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 21:32, 9 במאי 2024 (IDT)

ערך מוטה בויקיפדיה האנגלית

משתמשת:Hila Livne שימי לב לערך "Misinformation in the Israel–Hamas war" בויקיפדיה האנגלית. בערך, לפי כתבה של "הארץ", כתוב: "A ZAKA volunteer's story about a baby having been cut from a pregnant woman's womb was likewise found to be made up; in total only two babies are actually known to have died on October 7: one was struck by a bullet, the other was an injured Bedouin woman's baby that died in hospital shortly after birth". עם זאת, לפי ההגדרה של תינוק (עד גיל 3), נרצחו שלושה תינוקות ב-7 באוקטובר. התינוק השלישי שלא מוזכר בערך באנגלית הוא עומר סימן טוב, שלפי אותה הכתבה של "הארץ" (שעליה הכתוב בויקיפדיה האנגלית מבוסס), היה בן שנתיים בהירצחו. Bakbik1234 • שיחה 18:30, 11 במאי 2024 (IDT)

גם בערך "2023 Hamas-led attack on Israel" כתוב: "in fact, only two babies are known to have died as a result of the attack, one from a bullet, and one in a hospital shortly after birth", בהתעלמות מעומר סימן טוב. Bakbik1234 • שיחה 19:13, 11 במאי 2024 (IDT)

גם בערך "Israel–Hamas war" כתוב: "In reality, only two babies were known to have died on 7 October, one from a bullet and the other due to complications after birth", בהתעלמות מעומר סימן טוב. Bakbik1234 • שיחה 19:15, 11 במאי 2024 (IDT)

חבר טוב שלי חטוף בעזה ואתה מתמקח על כמה תינוקות נהרגו? לא הבנתי למה אתה מתעקש על מספרים. ואם כבר מה עם כפיר ביבס שחמאס עצמם אמרו שהם לא בחיים? אבל באמת אני לא אכנס לויכוח הזה. Hila Livne • שיחה 19:17, 11 במאי 2024 (IDT)

אני מאוד מצטער לשמוע על חבר שלך שחטוף בעזה, אבל אני לא מתווכח איתך על מספרים. ביקשתי ממך לתקן טענה שגויה בויקיפדיה האנגלית (הם כותבים שנרצחו שני תינוקות, אבל האמת היא שנרצחו שלושה). אם כבר, אני מנסה לתרום להסברה. Bakbik1234 • שיחה 19:19, 11 במאי 2024 (IDT)

בערכים שהבאתי כאן ציטטי את מה שכתבו בויקיפדיה האנגלית על תינוקות שנרצחו ב-7 באוקטובר. הבקשה שלי היא לשנות את מה שהם כתבו על "שני תינוקות" ל"שלושה תינוקות עד גיל שלוש". לא צריך להביא מקור נוסף לזה, כי גם בכתבה של "הארץ" שהם מציינים, מוזכר כי עומר היה בן שנתיים בהירצחו. Bakbik1234 • שיחה 19:26, 11 במאי 2024 (IDT)

משתמשת:Hila Livne, מצטער אם דבריי הובנו כעלבון או מריבה. לפי דעתי זה רק יעזור להסברה הישראלית לכתוב בויקיפדיה האנגלית שבטבח ה-7 באוקטובר נרצחו "שלושה תינוקות עד גיל שלוש", במקום המידע שמופיע כרגע על "שני תינוקות בלבד". אני כמובן חסום בויקיפדיה האנגלית ולא יכול לערוך שם. Bakbik1234 • שיחה 19:36, 11 במאי 2024 (IDT)

תייגתי אותך כי אני מכבד אותך בתור פעילה ותורמת להסברה גם בויקיפדיה האנגלית. Bakbik1234 • שיחה 19:39, 11 במאי 2024 (IDT)

בתקציר העריכה את יכולה לכתוב "Omer (2) was also a baby at the time of his murder". את יכולה אפילו לשנות "two" ל"three" וזהו. Bakbik1234 • שיחה 19:50, 11 במאי 2024 (IDT)

אז אתה מצפה ממני להיכנס לערך באנגלית ולשנות משני תינוקות לשלושה? זאת הבעיה הכי קטנה בערכים באנגלית. צר לי שנחסמת אבל מבקשת שתוציא אותי מדיון התינוקות הרצוחים, הנפש שלי קטנה מלהכיל את הזוועות הללו Hila Livne • שיחה 19:50, 11 במאי 2024 (IDT)

צודקת את לא פנויה לזה נפשית, אבקש מאדם אחר. מאחל לך שהחבר יחזור בשלום. Bakbik1234 • שיחה 19:52, 11 במאי 2024 (IDT)

משתמש:מתיאל, ראיתי אותך עורך בויקיפדיה האנגלית. תוכל לשנות את המידע שכרגע מופיע על התינוקות שנרצחו ב-7 באוקטובר? צריך לשנות את הטענה של "שני תינוקות בלבד" ל"שלושה תינוקות עד גיל שלוש". בתקציר העריכה אתה יכול לכתוב "Omer (2) was also a baby at the time of his murder". בויקיפדיה האנגלית לפי מה שמצאתי כרגע, המידע על "שני תינוקות בלבד" מופיע בערכים האלו:

• 2023 Hamas-led attack on Israel
• Israel–Hamas war
• Misinformation in the Israel–Hamas war

Bakbik1234 • שיחה 19:59, 11 במאי 2024 (IDT)

מתייג גם את משתמש:Eladkarmel ואת משתמש:MathKnight שמצאתי בויקיפדיה האנגלית. צריכים לכתוב שנרצחו שלושה תינוקות ב-7 באוקטובר, לא שני תינוקות כפי שכתוב בויקיפדיה האנגלית כרגע. Bakbik1234 • שיחה 20:03, 11 במאי 2024 (IDT)

בשמחה. מוזמן גם לכתוב לי במייל כל מה שצריך. מתיאל • שיחה 23:03, 11 במאי 2024 (IDT)

תודה רבה, אבל לא ראיתי ששינית. Bakbik1234 • שיחה 06:00, 12 במאי 2024 (IDT)

מקווה להגיע לזה היום. מתיאל • שיחה 12:08, 12 במאי 2024 (IDT)

אגב, איזה מקור לשים להם שם? מתיאל • שיחה 12:08, 12 במאי 2024 (IDT)

המקור שיש עכשיו מספיק טוב, כי מוזכר בו שגם עומר היה בן שנתיים בהירצחו. פשוט תכתוב את זה גם בתקציר העריכה שיהיה ברור. Bakbik1234 • שיחה 16:15, 12 במאי 2024 (IDT)

בוצע מתיאל • שיחה 17:53, 12 במאי 2024 (IDT)

תודה! אתה יכול אפילו להוסיף את השמות של שניים:

• Mila Cohen (10-month-old)
• Omer Kedem Siman Tov (2-year-old)

Bakbik1234 • שיחה 20:28, 12 במאי 2024 (IDT)

משתמש:מתיאל ואשמח אם תשנה את זה גם בערכים על "2023 Hamas-led attack on Israel" ועל "Israel–Hamas war" (למעלה פירטתי שגם בערכים האלו כתוב באופן לא נכון על "שני תינוקות בלבד"). תודה מראש. Bakbik1234 • שיחה 20:33, 12 במאי 2024 (IDT)

אוקיי מתיאל • שיחה 16:10, 21 במאי 2024 (IDT)

המלצה ידידותית כדרך להורדת המתחים

ראשית אני מתנצל על בקשת החסימה כשלעצמה, ועל השיח שהתפתח בדף הבקשות מהמפעילים, ועל כן מחקתי שם את רוב מה שטענתי כלפיך זה קודם כל, חשוב מבחינתי.

עכשיו להצעה: כשאני רואה את שם המשתמש שלך אני מניח שאתה חובב הארי פוטר? (אחרת קשה לי לחשוב על סיבה שמישהו יבחר בכינוי של החיית פלא הכי מגניבה בסדרה) כי אם כן אז אני רוצה להמליץ לך להאזין לפודקאסט פוטרקאסט (שאומנם את הערך עצמו אני לא חתום על יצירתו, אבל בפועל אני זה ששכתב את רובו והכניס אותו למרחב הערכים). מדובר בפודקאסט נהדר על חוויית הקריאה בספרים וכיום הוא כבר בעונה 5 (כלומר הספר החמישי). אם אתה לא חובב הארי פוטר ושם המשתמש הוא מסיבה אחרת, אז מחילה (אם כי אף פעם לא מאוחר להתחבר לסדרה 😁). בכבוד, ותן טל • שיחה 20:46, 16 במאי 2024 (IDT)

היי, אני מקבל את ההתנצלות. מתנצל גם אם פעלתי בצורה מוגזמת.

בנוגע להארי פוטר, זה באמת הגיע משם בהתחלה. כשהייתי ילד זה השם שבחרתי להשתמש בו בכל מיני אתרים ועולמות וירטואליים, ומאז אני ממשיך להשתמש בכינוי הזה גם היום. אני כבר לא זוכר את כל המידע על הארי פוטר כפי שידעתי פעם, אבל אני עדיין חובב של הספרים והסרטים. תודה על ההצעה. (: Bakbik1234 • שיחה 20:55, 16 במאי 2024 (IDT)

מקבל גם את ההתנצלות. דווקא אם אתה לא הכי זוכר זה אולי יכול להיות פודקאסט מושלם עבורך כי הפורמט הוא כאלו שמעולם לא קראו את הספרים ועכשיו קוראים לראשונה (תקרא את הערך ותבין את כל הפורמט...), אם אתה בעניין של לעקוב פרק אחרי פרק של הפודקאסט, ביחד עם קריאת הפרקים בספר לצד זה, אתה תיהנה מאוד לדעתי, בטח עם פאנל ומנחה איכותיים שכאלו... מקווה שתקשיב ותחליט שצדקתי ושזה פודקאסט ששווה ההאזנה 😁 כל טוב, בכבוד, ותן טל • שיחה 21:15, 16 במאי 2024 (IDT)

שמחה לראות את עלי הזיית פה . אם יותר לי להצטרף בהמלצה על פודקאסט או ספר בנושא קרוב: ממש לאחרונה גיליתי את הארי פוטר והשיטה הרציונלית. מהנה ביותר, והפודקאסט שלהם מצוין. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 04:17, 17 במאי 2024 (IDT)

גדודי עז א-דין אל-קסאם

משתמש:מתיאל, תוכל להוסיף את הלוגו של גדודי עז א-דין אל-קסאם לערך באנגלית? https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Qassam_Brigades Bakbik1234 • שיחה 17:20, 17 במאי 2024 (IDT)

אתה מנהל מלחמות עריכה נגד YEHUD

אגיש בקשה למפעילים לחסום אותך. אתה מוזמן להגיב שם. מגבל • שיחה 08:36, 19 במאי 2024 (IDT)

כאן. מגבל • שיחה 08:36, 19 במאי 2024 (IDT)

אולי בעצם הדבר הנכון הוא לתייג כאן. אני מתייג מפעילים שהיו שותפים בטיפול במקרים הקודמים.

מש:מקף מש:גארפילד

מש:yehud830 אתה מוזמן להסביר את השתלשלות האירועים והטענות. אני לא הייתי מעורב בדיון שם, אבל כמי שעוקב אחר עריכותיו של בקביק, שמתי לב שעריכותיו שם עונות על ההגדרה של מלחמת עריכה. מגבל • שיחה 08:40, 19 במאי 2024 (IDT)

כדי להבין את ההטיות בעריכות של בקביק, אני מציע לעיין בתקצירי העריכה שלי שכלולים ב3 הגירסאות האלה. למשל, במקרה אחד של תיאורים על התעללות בפלסטינים, בקביק לא ציין שלפי צה"ל אלו היו מחבלים שנתפסו חודרים למרחב אסור עם סכין וגרזן. במקרה שני ה'עדויות' על רצח אסיר/מחבל היא של מחבלים אחרים ששהו איתו בתא או שזו טענה של חמאס. הפרטים האלה לא צוינו בידי בקביק.

אשמח לתיקונים אם טעיתי כאן, אני פשוט עוקב אחרי העריכות שלך, מעיין במקורות, ומנסה להבין מאיפה הבאת את המידע שהבאת.

מלחמות עריכה אינן לגיטימיות, וכך גם דברור לא אחראי של טענות בעלות מהימנות נמוכה ממקורות לא איכותיים. מדובר בשיטה, חשוב לך להציג את הסבל והעוול שפלסטינים עוברים, ואתה שוקד על זה יום יום בעשרות ערכים רלוונטיים, ואוסף מקורות מן הגורן ומן היקב כדי להוכיח את זה. דא עקא, יש לנו כללים לגבי הכתיבה כאן בויקיפדיה. מגבל • שיחה 08:57, 19 במאי 2024 (IDT)

חוששתני שהנסיונות החוזרים לחיסול בקביק דינם להיכשל תמיד, הוא אכן מסלק הטיות, שזה שירות חשוב מאד, והוא עושה זאת בצורה מגובה ואחראית. ‏ La Nave ‏🎗 09:08, 19 במאי 2024 (IDT)

ספרי נא לי: כיצד לספר על התעללות בפלסטינים ולא לספר שלפי צה"ל הם היו מחבלים זה 'לסלק הטיות'? מגבל • שיחה 09:09, 19 במאי 2024 (IDT)

בעצם, עזבי, דיון מיותר. אני פונה כאן ישירות למפעילים, שיחליטו בעצמם האם בקביק נוהג כשורה, והאם מקפיד על האזהרות שניתנו לו. מגבל • שיחה 09:10, 19 במאי 2024 (IDT)

אי אפשר להמציא את זה. מפעילים ראו את ההצעה של בקביק לכתוב על התעללות בפלסטינים, איך לא, גם בערך על החטופים הישראלים. כאן למזלנו זה נעצר בדף השיחה, בנתיים. מגבל • שיחה 09:13, 19 במאי 2024 (IDT)

כפי שאמרתי, עוד ניסיון חיסול של צייד ההטיות, וזה לתשומת לב הבירוקרטים. הרעיון שלו לא מצא חן בעיניי וגם בעיניו לא כי היגג ועזב את זה, אתה מצטעק על הבל פה? מה שבאמת גרוע זה נסיונות הסתרה של התעללות באסירים ערבים. ‏ La Nave ‏🎗 09:30, 19 במאי 2024 (IDT)

והנימוקים שלך בתקצירים יעידו על ההטיה החמורה שלך:

1. "שיחה מקומית מדבררת עדויות של פלסטינים, והיא עצמה מקור מאוד מאוד מוטה. במקרה כזה, אין תועלת בכתבה, ואין למידע שמופיע חשיבות. זוהי עדות בעלמא, שכרגע אין דרך בעולם לדעת אם יש בה בדל אמת. לא שונה מפוסט אישי בפייסבוק"

2. "בקביק, זה נורא חמור לסכם כתבה של הארץ ולשכוח לציין שלפי צה"ל הפלסטינים האלה היו מחבלים שנתפסו עם סכין וגרזן עליהם. איפה הNPOV?"

‏ La Nave ‏🎗 09:35, 19 במאי 2024 (IDT)

משתמש:מגבל, הכנסת מידע כוזב לערך:

• הצגת את התירוץ של דובר צה"ל להתעללות בתור עובדה. אם היו מוצאים גרזן וסכין, היו ממהרים לצלם את זה. הדבר היחיד שמיהרו לצלם זה את התעללות העצורים.
• כתבת שהפלסטינים "סיפקו תמונות של גופם החבול". אבל את גופם החבול ניתן לראות עוד לפני, בתמונה ש"הופצה ברשתות החברתיות", וצילמו חיילים ו/או מתנחלים.

Bakbik1234 • שיחה 15:13, 19 במאי 2024 (IDT)

נשאלת השאלה למה אתה כותב את זה כאן, אם כבר הגבתי לך בערך הרלוונטי?

יכול להיות שאתה מנסה להסיח את הדעת מהתלונות נגדך?

אבל זה מועיל לדיון, כי אתה שוב חושף בגלוי את חוסר ההבנה שלך במהות המיזם. אתה חושב שיש לך את הסמכות לסנן את תגובת דובר צה"ל, כי לא נראה לך, ויותר סביר שהפלסטינים דוברי אמת לאמיתה והחיילים והמתנחלים משקרים. מגבל • שיחה 15:18, 19 במאי 2024 (IDT)

אני כותב את זה כאן כי רק כאן אני יכול להגיב. בדיוק נחסמתי. Bakbik1234 • שיחה 15:22, 19 במאי 2024 (IDT)

אתה יכול להמתין 20 שעות ולהגיב. גם זו אפשרות. מגבל • שיחה 15:26, 19 במאי 2024 (IDT)

לא אמרתי שצריך לסנן את תגובת דובר צה"ל, אלא לכתוב שזו תגובת דובר צה"ל. Bakbik1234 • שיחה 15:25, 19 במאי 2024 (IDT)

אותו הדבר אני מבקש גם ממשתמש:מגבל וגם ממשתמש:משה כוכבי. לכתוב שזו תגובת דובר צה"ל. Bakbik1234 • שיחה 15:27, 19 במאי 2024 (IDT)

אם ככה, אז למה הקושיות שלך על הטענות של דו"צ רלוונטיות?

מי אמר שהסכין לא צולם? כל מה שאנחנו יודעים זה שזה לא הובא בכתבה הנ"ל.

למעשה, כל מה שמופיע בערך כמעט הוא טענות של מישהו. אתה חושב שצריך למסגר את כל זה ככה? לטענת פלוני ואלמוני כל הנושא? אין לי בעיה, אבל רק נצטרך להקפיד על אחידות. מגבל • שיחה 16:19, 19 במאי 2024 (IDT)

איך נעלמה מעיניך מלכתחילה תגובת דובר צה"ל? באילו עוד עריכות בערך זה ובערכים אחרים הבאת מידע על בסיס מקורות פרו פלסטיניים בלי לציין לצד האמור את גירסת דובר צה"ל? בברכה, משה כוכבי • שיחה 16:30, 19 במאי 2024 (IDT)

פעם אחד פספסתי. השאלה שיותר חשובה היא באיזה עוד עריכות אתה מחשיב את הגרסה הישראלית לגרסה הנייטרלית והסופית המוחלטת? Bakbik1234 • שיחה 20:30, 19 במאי 2024 (IDT)

אתה מוזמן להביא מקור עם תמונה של הסכין והגרזן שהיו לפלסטינים. לפי מה שאני יודע זה לא הופיע בשום מקום, לא צולם ואולי גם לא התרחש. במקרים קיצוניים ומעורפלים כאלו צריך להביא את ההסבר הישראלי לאחר הצגת המקרה ולא בתור עובדות. גם משתמשת:La Nave Partirà העירה לכם על זה. Bakbik1234 • שיחה 20:35, 19 במאי 2024 (IDT)

משתמש:מקף, תלחץ בשביל לראות על מה אני מדבר - האם מחיקה כזאת נחשבת סבירה? להחזיק אסירים ועצורים מכוסי עיניים בכוח זה לא נורמלי, וזה בהחלט נכלל תחת התעללות והתנהלות פסולה. יהוד פשוט החליט למחוק את זה. Bakbik1234 • שיחה 20:57, 19 במאי 2024 (IDT)

משתמש:מגבל, למה אתה מוחק עדויות פלסטינים בפרק שעוסק בעדויות פלסטינים? Bakbik1234 • שיחה 21:08, 19 במאי 2024 (IDT)

תלחצו בשביל לראות - כאן מגבל ממשיך בטענות שקריות. לטענתו, מי שטוען על אסיר שנרצח זה חמאס. זה כמובן שקר מוחלט, וזה לא מה שכתוב בכתבה. האסיר שנרצח הוא ת'איר סמיח אבו עסב, והעדות היא של מחמוד קטנאני. לא של חמאס. Bakbik1234 • שיחה 21:15, 19 במאי 2024 (IDT)

בשלב זה אשאל את משתמש:מגבל מדוע הוא מפיץ מידע שקרי. עדות מפורטת של מחמוד קטנאני זה "טענה של חמאס"? באמת? Bakbik1234 • שיחה 21:16, 19 במאי 2024 (IDT)

לפי דבריו, עדות מפורטת וקשה של אסיר פלסטיני קטין (מחמוד קטנאני) על רצח של אסיר פלסטיני אחר (ת'איר סמיח אבו עסב) = טענה של חמאס. האם אפשר לרדת נמוך מזה? מתייג את משתתפי השיחה משתמשת:La Nave Partirà ומשתמש:מקף. Bakbik1234 • שיחה 21:21, 19 במאי 2024 (IDT)

המלצה חברית - תפסיק לתייג אותי בכל הודעה שלך. מגבל • שיחה 21:28, 19 במאי 2024 (IDT)

קישרתי לקישור פתוח לקריאה ודייקתי את האירוע לפי המאמר המקושר. ‏ La Nave ‏🎗 21:30, 19 במאי 2024 (IDT)

תודה. למטה הוספתי על מידע חשוב שנמחק ועל כל מיני הטיות שהוכנסו לערך בזמן האחרון. Bakbik1234 • שיחה 22:14, 19 במאי 2024 (IDT)

זו "המלצה חברית" או איום? אם אתה לא מעוניין בדיון ובשיחה בוגרת, למה באת לדף השיחה שלי ופתחת בכזה? Bakbik1234 • שיחה 22:12, 19 במאי 2024 (IDT)

זו המלצה להפסיק לתייג בכל תגובה, ובכללי להתאזר במידה של סבלנות. אתה רץ כאן בסדרה של האשמות, בשעות שבהן רוב האנשים בישראל כבר סיימו את יום העבודה שלהם, והם עכשיו יושבים עם בן או בת הזוג ושותים קפה על הספה או במרפסת. מגבל • שיחה 08:21, 20 במאי 2024 (IDT)

הנה העריכות המוטות והמידע הכוזב שמגבל הכניס לערך על מעצרי פלסטינים וערביי ישראל במהלך מלחמת חרבות ברזל רק מהיום:

• מגבל טען כי עדות מפורטת וקשה של אסיר פלסטיני קטין (מחמוד קטנאני) על רצח של אסיר פלסטיני אחר (ת'איר סמיח אבו עסב) = טענה של חמאס. בדרך זו הוא בעצם מגדיר כל פלסטיני, גם אם קטין, בתור "חמאס".
• מגבל הציג את התירוץ של דובר צה"ל להתעללות בתור עובדה. אם היו מוצאים גרזן וסכין, היו ממהרים לצלם את זה. הדבר היחיד שמיהרו לצלם זה את התעללות העצורים. הוא המשיך וכתב כי שהפלסטינים "סיפקו תמונות של גופם החבול". אבל את גופם החבול ניתן לראות עוד לפני, בתמונה ש"הופצה ברשתות החברתיות", וצילמו חיילים ו/או מתנחלים.
• מגבל החליט למחוק עדויות פלסטינים בפרק שעוסק בעדויות פלסטינים.

Bakbik1234 • שיחה 21:32, 19 במאי 2024 (IDT)

הנה העריכות המוטות והמידע הכוזב ש-Yehud הכניס לערך על מעצרי פלסטינים וערביי ישראל במהלך מלחמת חרבות ברזל:

• יהוד מחק את את כל מקרי ההתעללות בפלסטינים בטענה ש"זה לא יומן אירועים פה".
• היום, יהוד המשיך במחיקה לא מוצדקת של מידע בולט.

Bakbik1234 • שיחה 21:37, 19 במאי 2024 (IDT)

משתמשת:La Nave Partirà תודה על תשומת הלב ועל תיקון של מספר מקרי השחתות בולטים. Bakbik1234 • שיחה 21:40, 19 במאי 2024 (IDT)

בין היתר, מקרי התעללות שנמחקו על ידי יהוד כוללים:

• לפי עדותה של למא ח'אטר, עיתונאית וסופרת מחברון: חוקר ישראלי איים לאנוס אותה ואת בתה הקטנה, ללכת לביתה ולשרוף את הילדים שלה בזמן שהם ישנים. היא עברה חיפוש בעירום יחד עם עצירה נוספת. עצירה אחת סיפרה לה כיצד חיילי צה"ל הכריחו אותה למסור את התינוק בן החודשיים שלה לאיש זר לפני שנלקחה למעצר.
• לפי עדותו של פואד חסן, בן 45 ואב לחמישה מהכפר קוסרה שליד שכם: סוהרים שברו לו ולפסטיני נוסף את הצלעות ואת הרגליים, לאחר שסירבו לנשק את דגל ישראל.
• לפי העדויות של נשאט דוואבשה ונסראללה אל-אעוואר, שניהם נערים בני 17 ממזרח ירושלים: הם הוכו והושפלו, ושחררו עליהם "כלבים בלי מחסומי הפה".
• לפי עדותו של אלקאדר עלי אל-התנאווי, בן 46 מהעיר קבאטיה שליד ג'נין: הוא נעצר על ידי הכוחות הישראליים ב-30 באוקטובר מכיוון שחיפש את אחיינו. לקחו אותו לכלא מגידו, שם הוא אולץ לנשק את דגל ישראל והותקף על ידי הסוהרים. בחלק מהימים העצירים המבוגרים צמו כדי לאפשר לעצירים הקטינים לקבל עוד מזון. עצירים שסובלים ממחלות כרוניות, כמו יתר לחץ דם וסוכרת, לא קיבלו את התרופות שלהם; ואפילו מי שנפגעו מהתקפות הסוהרים, ששברו להם ידיים ושיניים, לא קיבלו טיפול. הסוהרים הכו עצירים בחלקים אינטימיים בגופים ואמרו להם, "נמנע ממך להפוך לאבא".
• לפי עדותו של בראא הורייני: חיילי צה"ל פשטו על ביתו בעיר יטא ב-30 באוקטובר, ולאחר עינויים הוא נאלץ ללכת לבית חולים.

Bakbik1234 • שיחה 22:05, 19 במאי 2024 (IDT)

אני קורא למגבל וליהוד לקחת אחריות, ומבקש להפסיק עם נסיונות של חבלה ופגיעה בערך על מעצרי פלסטינים וערביי ישראל במהלך מלחמת חרבות ברזל. Bakbik1234 • שיחה 22:10, 19 במאי 2024 (IDT)

החסימה שלך בקושי התחילה, ואתה כבר רץ להמשיך לעשות מהומה, כותב את אותם הדברים שוב ושוב ומנפח את הדיון עד בלי גבול. אני אענה גם על טענותיך, אלו מהן שלא כבר עניתי לך אליהן ומשום מה אתה כותב אותם שוב. מגבל • שיחה 08:23, 20 במאי 2024 (IDT)

במקור כשהבאת את הסיפור, בלי להזכיר את שמו של המנוח, חשבתי שאתה מתכוון לסיפור של עומר חאמזה דרגמה, שעליו נאמר בכתבה "חמאס האשימו את ישראל שרצחה אותו." לכן כתבתי חמאס.

אבל אחרי שהבנו את זה, בואו נשאל את עצמנו מה מידת המהימנות של עדות של הבחור החושב, מחמוד קטנאני היקר. אז ככה, הוא מזוהה עם הג'יהאד האיסלאמי של מחנה פליטים עסכר שבשכם. גם בהארץ הוא הוגדר כך.

הנה משפחתו יושבת ומתאבלת על מעצר בניה, כשהילד הקטן לובש סרט של האג"פ על ראשו. בית המשפט בישראל, העצמאי, הדמוקרטי, והבלתי תלוי, הורה להשאיר את הבחור במעצר מינהלי, לפי מה שכתוב כאן. (מן הסתם אפשר למצוא מקורות יותר רשמיים)

בקיצור, משפחה שוחרת שלום. אני מניח בזהירות שחסן קטנאני, תושב עסכר גם הוא, שרצח גם בנות משפחת די, גם הוא בן המשפחה הזו. אבל אין לי עץ משפחתי.

אז למה לא כתבת שמקור העדות היא מחבל ג'יאהד איסלאמי מוצהר, ממשפחה של מחבלים? זה לא פרט חשוב לדעתך? לדעתי כן. שוב, אם היה חשוב לך להדגיש את שני הצדדים לסיפורים האלה, היית שם לב ובודק בעצמך. דא עקא, שהאג'נדה שבשמה אתה עורך היא הפוכה. מגבל • שיחה 08:43, 20 במאי 2024 (IDT)

פתיחת בירור בעניינך

שלום בקביק, לצערי לאחרונה נתקלתי במקרים רבים מאד מאד בהם אתה לכאורה מכחיש את טבח חמאס ואז מכחיש את ההכחשות, טוען כי נרצחו רק שני תינוקות ואז מכחיש את הטענות, משווה בין חטיפת נשים ילדים וזקנים לבין מעצר טרוריסטים ואז מכחיש את ההשוואה ועוד טוען כי אנאנסו נשים פלסטיניות. אני מקבלת מגוון מאד מאד רחב של דעות - אבל לא את דעותיך הקיצוניות שאין להן מקום בויקיפדיה העברית בכלל. לא יודעת אם באת להטריל, אם באת עם אג'נדה, ומטעם מי אתה עורך כאן, אבל אני מתקשה להאמין ש⟨ תוכן הוסתר | מקף | וק:כה§4 ⟩ יש דעות כל כך קיצוניות. הסבלנות שלי פקעה וניכר כי אני לא לבד. לפי כללי הקהילה עלי להודיע לך שאני פותחת נגדך בירור - אז מעדכנת אותך. Hila Livne • שיחה 14:55, 19 במאי 2024 (IDT)

@Hila Livne, אני מציע להמתין, לא מוצו הליכים קודמים (והנה הם, מגיעים בלי שמץ של פזיזות👇) ~ מקף ෴‏ 14:58, 19 במאי 2024 (IDT)

• טענתי שנרצחו שני תינוקות כי זה מה שהיה כתוב ב"הארץ". לאחר בירורים ארוכים בעזרה של משתמשים נוספים, הגענו למסקנה שנרצחו שלושה תינוקות, כולל עומר קדם שהיה בן שנתיים בהירצחו.
• לא הייתי רציני בנוגע ל"חטופים פלסטינים". עשיתי מהלך של הפוך על הפוך בשביל להראות לכל האנשים שטוענים שכל הפלסטינים הם "חמאס", כמה זה אבסורד.
• אני לא טוען שנאנסו נשים פלסטיניות, אני מתבסס על דו"ח של האו"ם.
• את מנסה לטעון שאני לא ⟨ תוכן הוסתר | מקף | התייחסות למשפט שהוסתר לעיל בשל וק:כה§4 ⟩? זה די מעליב.

Bakbik1234 • שיחה 15:00, 19 במאי 2024 (IDT)

ואגב, ⟨ תוכן הוסתר | מקף | התייחסות למשפט שהוסתר לעיל בשל וק:כה§4 ⟩? לא הבנתי בכלל למה זה היה טוב להכניס את זה. Bakbik1234 • שיחה 15:02, 19 במאי 2024 (IDT)

וק:מהומה

שלום, נחסמת ל־20 שעות מכל מרחבי השם פרט לדף שיחתך בעקבות הפרת וק:מהומה בשיחה:החטופים הישראלים ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל עד גרסה @38673629
התנהלותך מפגינה חוסר שיקול דעת, קושי בהבנת גבולות תרבות הדיון, וחוסר יכולת לפעול במיזם שיתופי באופן בונה.
תודה, ~ מקף ෴‏ 15:01, 19 במאי 2024 (IDT)

בעצם המהלך שעשיתי על "חטופים פלסטינים" הוא אסור? Bakbik1234 • שיחה 15:05, 19 במאי 2024 (IDT)

מקף, מאחר שנפתח בירור על בקביק, מבקש שתשתחרר את החסימה באופן שיאפשר לו להגיב על הבירור בעיניינו בדף הבירורים. לכל אדם יש לאפשר את זכות התגובה בעיניינו בבירורים. (תמכתי גם בבקשה דומה של יורי). תודה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 15:08, 19 במאי 2024 (IDT)

ותגובה לבקביק, יש לדון באופן עינייני. תגובות לא ענייניות שמעוררות אנטגוניזם בערכים נפיצים הן לא רצויות ולא מועילות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 15:11, 19 במאי 2024 (IDT)

אני מסכים איתך. אני חושב שגם העקיצה של משתמשת:Hila Livne שהטילה ספק אם אני יהודי לא הייתה במקום. בנוסף אני לא יודע ממתי נוסף חוק שרק ליהודים מותר לערוך בויקיפדיה העברית. Bakbik1234 • שיחה 15:16, 19 במאי 2024 (IDT)

יש לארכב את הבירור, הוא נפתח בניגוד למדיניות שדורשת מיצוי הליכים. ~ מקף ෴‏ 15:15, 19 במאי 2024 (IDT)

תוכל לטעון כל טיעון שלך; לא תוכל להשתמש לצורך זה בכל אמצעי רטורי או נלווה אחר שעולה על דעתך.
ויקיפדיה היא לא מועדון דיבייט ("ויקיפדיה:איננה#בימת נאומים") והברקות (או, "הברקות") שהיו עשויות להתקבל שם בהערכה לא צריכות ולפעמים גם לא יכולות לשמש כאן. בוויקיפדיה, שנועדה לכתיבה אנציקלופדית שיתופית – כשמדובר ביצירת דיונים פיקטיביים או סנסציוניים ולא רציניים רק כדי להעמיק את העברת המסר – אתה רק משיג השפעה הפוכה בתכלית. המסר שמתקבל ממך (גם אם הוא לא נכון, וגם אם אתה מכוון ומנסה לשדר את ההפך ממנו) הוא שלא אכפת לך מהצורך לשמור על הבנה הדדית שתאפשר לכולם להשתתף בדיון, כזה שיכול להוביל לתוצאות משותפות. שאינך רוצה לפעול יחד כדי להשיג תוכן אנציקלופדי איכותי יותר. שהצלחת הטיעון חשובה לך יותר מתוצאה שהייתה עשויה להתקבל אם היה משכנע את הדנים והמתנהלים באותו טיעון בדיוק, רק כשהוא מוצג בגבולות המקובלים.
אני מקווה שהצלחתי לשקף לך את הנזק שנגרם כשמפרים את וק:מהומה, וכיצד להימנע ממנו בתום חסימתך, ~ מקף ෴‏ 15:38, 19 במאי 2024 (IDT)

תודה, לא הכרתי טוב לפני. Bakbik1234 • שיחה 20:29, 19 במאי 2024 (IDT)

מידע כוזב בנוגע אליי ואל גארפילד

משתמש:אורי9, אני מבקש ממך למחוק את המידע הכוזב שכתבת עליי. כתבת שגארפילד רק "קרא למפעילים אחרים" לבדוק את התנהגותי. במציאות, רק בחודש שעבר, גארפילד הטיל עליי חונכות מנדטורית וחסם אותי לתקופת זמן משמעותית. Bakbik1234 • שיחה 22:27, 19 במאי 2024 (IDT)

אני מבקש ממך להוסיף את המידע האמיתי עליי: ב-12 באפריל גארפילד הטיל עליי חונכות מנדטורית וב-21 באפריל הוא חסם אותי. Bakbik1234 • שיחה 22:29, 19 במאי 2024 (IDT)

חונכות מנדטורית 2

בקביק שלום, הוכחת בזמן האחרון שיש ביכולתך להוציא מהכלים עורכים מכל המגזרים והמנעד הפוליטי.
נכון להיום זה נראה שאתה מנסה לאזן את ויקיפדיה על ידי השוואת נרטיבים בין הצדדים הלוחמים. כלומר, אם סיפור מלחמת חרבות ברזל מתמקד הצד הישראלי אצלנו, אתה מנסה להביא את הזווית הפלסטינית לערכים שונים.תבנית:A אני יכול להבין את הסנטימנט, אבל זה לא הדגל שחרטנו לעצמנו. במידה ואתה חושב שצריך לשנות את אופן הגישה לכתיבה בנושאים אקטואליים; אני ממליץ בחום שתפתח דיון במזנון/תכין הצעה למדיניות שתאומץ על ידי הקהילה דרך הפרלמנט.
אולם הדרך של הטייה עקבית בעשרות ערכים קטנים לא יכולה לקרות יותר. אתה בעצם מנסה לכפות מדיניות שאתה קבעת ואתה מנסה להוציא לפועל, ללא אישור או גיבוי קהילתי.
לפיכך ראה עצמך עד להסדרת הנושא בדיון ברור ומוסכם במזנון, חסום מכל ערך פוליטי/אקטואלי' במרחב. במידה ותערוך בערכים אלו תחסם מיידית ללא שום הגבלת זמן.
במידה ובכל זאת תרצה להוסיף את עמדתך לערכים אקטואליים, עלייך למצוא חונך ולהעביר דרכו כל עריכה שברצונך לבצע. ללא אישורו - אסור לך לערוך בערכים בעלי אופי זה. עורך זה חייב לקבל את אישורי.
מתייג את שאר המפעיליםמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:MathKnightמשתמש:Saifunnyמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:שמזןמשתמש:דזרטמשתמש:מקף לחוות דעה. המשך שבוע טוב, גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 22:37, 19 במאי 2024 (IDT)

זה לא מוצדק בשום צורה, זו התנכלות קיצונית וברוטאלית שהולכת נגד חוקי ויקיפדיה. למעשה מה שאתה אומר כאן זה שאת מלחמת חרבות ברזל צריכים לסקר מנקודת מבט פרו-ישראלית, בניגוד מוחלט לויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. אני לא חושב שהיית מתנכל לי בצורה כזאת אם הייתי כותב מנקודת מבט של ימין רדיקלי בישראל. האנשים שהתלוננו עליי הם אנשי ימין בלבד (כולל הילה שאף ניסתה לטעון שאני לא יהודי, למרות שאני כן). אני מבקש ממך לקחת אחריות ולהפסיק לחלק חסימות וחונכויות על ימין ועל שמאל על אנשים ששומרים על חוקי ויקיפדיה ועל הנייטרליות האנציקלופדית. Bakbik1234 • שיחה 22:48, 19 במאי 2024 (IDT)

חודש שעבר הטלת עליי חונכות מנדטורית ומשתמש:דוד שי הסביר כיצד מי שעבר על החוקים היה בכלל בורה בורה ולא אני. בהמשך חסמת אותי לחודש שלא בצדק. עכשיו אתה שוב מטיל חונכות מנדטורית ומבקש ממני לשמור על נקודת מבט פרו-ישראלית (זאת אומרת, מבקש ממני להתעלם מויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית). זה לא רציני מה שהולך כאן, אתה לא יכול להתנהג ככה כמפעיל. Bakbik1234 • שיחה 22:51, 19 במאי 2024 (IDT)

אגב, גארפילד, אני לא מביא אף "זווית פלסטינית". אני גם לא מביא אף זווית ישראלית. אני מביא מידע על המלחמה, פשוט מאוד. מוזר שמידע על המלחמה הוא "לא הדגל שחרטנו לעצמנו". Bakbik1234 • שיחה 22:53, 19 במאי 2024 (IDT)

בנוסף, הטלת החונכות המנדטורית בזמן שאני בחסימה שהטיל עליי משתמש:מקף היא מבישה. Bakbik1234 • שיחה 22:54, 19 במאי 2024 (IDT)

בקביק, כתבתי את מה שאני מצפה ממך ומה הם המגבלות שלך באתר מהיום והלאה. היה ותתעלם מהגבלות אלו אתה תחסם ללא הגבלת זמן. סבלנותי נמוכה מאד לעורכים שחושבים שזה מצחיק לעצבן את כולם בטיעון שנשים פלסטיניות נאנסו או שלא מתו הרבה תינוקות במתקפת חמאס ב-7.10 או שאסירים פלסטינים הם למעשה חטופים פלסטינים. גם אם הניסיון פה הוא לתרגיל בלוגיקה שנועד להבהיר עד כמה הטענות האלו מוטות מהצד השני - זו לא הדרך לעשות זזאת. וזה הובהר לך מספיק בחודש האחרון. מאחר ששום דיון איתך לא עוזר, אני לא מוכן שתמשיך לערוך וליצור עוד סצנות מיותרות פה. מזמין כרגיל את שאר המפעיליםמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:MathKnightמשתמש:Saifunnyמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:שמזןמשתמש:דזרטמשתמש:מקף לבחון זאת. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:01, 19 במאי 2024 (IDT)

• אני רוצה להיות ברור מאוד, ב-7 באוקטובר מחבלי חמאס ביצעו פשעי מין בנשים יהודיות. מאז, יכול להיות שגם חיילי צבא הגנה לישראל שלנו ושאת רובם אנו מעריכים, פעלו באלימות מינית, ואני לא אומר את זה על דעת עצמי. בשנת 2024, מומחים באו"ם הצביעו על חשש מאלימות מינית נגד פלסטיניות במהלך מלחמת חרבות ברזל: "אנחנו מוטרדים במיוחד מהדיווחים על כך שגם נשים ונערות פלסטיניות במעצר ספגו צורות מרובות של תקיפה מינית, כמו הפשטות וחיפוש על ידי קציני צבא ישראלים. על פי הדיווחים, לפחות שתי עצירות פלסטיניות נאנסו בעוד שעל אחרות איימו באונס ובאלימות מינית". כמו כן, הם ציינו כי גם תמונות של עצירות בנסיבות משפילות צולמו על ידי חיילי צה"ל והועלו לרשת. אותי רק האפשרות הזו מפחידה.
• אף פעם לא אמרתי ואף פעם לא אגיד ש"לא מתו הרבה תינוקות" ב-7 באוקטובר מחבלי החמאס רצחו שלושה תינוקות, שלושה תינוקות יותר מדי. עם זאת, פורסם מידע כוזב על ארבעים תינוקות ערופי ראש ועוד שרק פגע בהסברה הישראלית שלנו ברחבי העולם. בעיתון "הארץ" נכתב: "מילה כהן והתינוקת שמתה אחרי שנורתה בבטנה של אמה היו התינוקות היחידות שנרצחו בטבח". עם זאת, לפי ההגדרה של תינוק (עד גיל 3), עיתון "הארץ" הפיץ מידע כוזב ששיחק לטובת החמאס. במציאות, נרצח תינוק נוסף: עומר סימן טוב, בן שנתיים בהירצחו.
• אתה מדבר על מה שכתבתי בשיחה:החטופים הישראלים ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל. מה שכתבתי לא היה בסדר בשום צורה. עשיתי מהלך של הפוך על הפוך בשביל להראות לכל האנשים שטוענים שכל הפלסטינים הם "חמאס", כמה זה אבסורד. בהסתכלות לאחור, טעיתי. משתמש:מקף אף לימד אותי שזה נוגד את ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה, וחסם אותי על כך בצדק.

Bakbik1234 • שיחה 23:17, 19 במאי 2024 (IDT)

אני מתנצל על האמירות שלי שהיו לא במקום ועל כך שפעילותי הלכה נגד ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. מצידי, אפשר להאריך את החסימה שנתן לי מקף, אבל אני מבקש שלא לכפות עליי את החונכות המנדטורית. Bakbik1234 • שיחה 23:20, 19 במאי 2024 (IDT)

וכמובן שאני לא חושב שמשהו שעשיתי היה מצחיק, ההפך הוא הנכון: לאחר שמקף לימד אותי על ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה, הבנתי שהוא חסם אותי בצדק, ולא אתנגד לחסימה ארוכה יותר. Bakbik1234 • שיחה 23:23, 19 במאי 2024 (IDT)

משתמש:גארפילד, אני יודע שתייגת את כלל המפעילים, אבל אשמח לקבל תשובות גם ממך שהן חשובות לי להמשך הדרך. Bakbik1234 • שיחה 23:25, 19 במאי 2024 (IDT)

אם אני חייב לעבור חונכות מנדטורית, אבחר במשתמש:דוד שי. אבל אשמח אם מפעילים נוספים, כולל דוד שי, יבדקו אם באמת יש צורך בחונכות מנדטורית מעבר החסימה על רקע ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. Bakbik1234 • שיחה 23:29, 19 במאי 2024 (IDT)

משתמש:דוד שי, בוקר טוב קודם כל, אני יודע שאתה מתעורר מוקדם. רציתי לשאול מה דעתך על החונכות המנדטורית? לא מספיקה החסימה של מקף על רקע ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה? Bakbik1234 • שיחה 07:30, 20 במאי 2024 (IDT)

ההתנצלות שלך לא עוזרת ולא אמינה בעיני בשלב זה. אחרי כל ההערות והאזהרות שקיבלת - היית צריך לדעת יותר טוב.
אתה לא בוחר חונך וזהו. החונך צריך להסכים לחנוך אותך קודם, ואחר כך אני צריך לאשר את מתווה החניכה. אני שב ומזכיר שהחונכות שלך נוגעת רק לערכים פוליטיים/אקטואליים. בתחומים אחרים, בהם טרם ראינו אותך פעיל - אתה רשאי לפעול ללא חונך כרגע (אלא אם תיצור מהומה גם במסגרת זו). גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:32, 19 במאי 2024 (IDT)

נעלבתי בנוגע למה שאמרת על נושאים אחרים ("טרם ראינו אותך פעיל"). הנה ערכים שכתבתי על להקות ומוזיקת מטאל:

• אפיק דום מטאל
• דת' מטאל מלודי
• סלאדג' מטאל
• Saint Vitus
• Below
• Memory Garden
• Autopsy
• Hooded Menace
• Temple of Void
• Runemagick
• Druid Lord
• Sonne Adam
• Rigor Sardonicous
• Grief

Bakbik1234 • שיחה 23:34, 19 במאי 2024 (IDT)

אין בעיה. אשמח גם לבדוק עם משתמשת:Saifunny אם באמת צריך חונכות, ואם כן אז אשמח שתהיה החונכת שלי. Bakbik1234 • שיחה 23:35, 19 במאי 2024 (IDT)

למרות שאני לא מסכים עם החלטתו של גארפילד, בשלב זה אני מוצא לנכון להודות לו על ההסבר המפורט. Bakbik1234 • שיחה 23:45, 19 במאי 2024 (IDT)

גארפילד, בקביק אכן הוציא מהכלים ואת זה הוא צריך לרסן, אבל העריכות שלו נכונות עובדתית, כלומר ממוסמכות, הוא מודה כשמתקנים אותו עובדתית, ושרות ה-NPOV שהוא נותן לוויקי עברית הוא יקר ערך. ‏ La Nave ‏🎗 00:01, 20 במאי 2024 (IDT)

תודה. אני בהחלט דואג לכמה שיותר מקורות אמינים מתוך חתירה לאמינות אנציקלופדית נטולת הטיות. כשמתקנים אותי עובדתית אני לא רק מודה בטעות, אלא מודה למי שתיקן אותי. לדוגמה: כאשר התברר לי שטעיתי בנוגע לשני תינוקות שנרצחו בטבח הברוטאלי של חמאס, ושעיתון "הארץ" למעשה לא הכליל את עומר קדם למספר התינוקות (למרות שהוא היה מתחת לגיל שלוש בהירצחו), הודיתי לאדם שתיקן אותי על שיתוף הפעולה ועל המידע. Bakbik1234 • שיחה 03:41, 20 במאי 2024 (IDT)

משתמשת:La Nave Partirà גם את חונכת? עכשיו נכנסתי לויקיפדיה:חממה/חונכים וראיתי את שמך. אם מגיעים למסקנה שאני צריך חונכת, אשמח לקבל אותך. Bakbik1234 • שיחה 04:28, 20 במאי 2024 (IDT)

במידה והחונכות המנדטורית לא תבוטל: אם זה מקובל על גארפילד, אני יכול לשלוח לך במייל מקורות ותוכן שאני רוצה להוסיף לפני כל פעולה שלי בערך פוליטי. אם יש משהו שאכתוב בצורה לא נייטרלית או לא מדויקת, תוכלי לתקן אותי או לפסול לגמרי את העריכה. אפרסם אותה רק לפי אישור שלך, ולא לפני קבלת אישור. Bakbik1234 • שיחה 04:37, 20 במאי 2024 (IDT)

עם זאת, אני רוצה לציין שאני לא מסכים בכלל עם ההחלטה על חונכות מנדטורית. לאחר שמשתמש:מקף חסם אותי (בצדק) והעיר את תשומת ליבי בנוגע לויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה, עכשיו אני יודע כיצד להימנע מכך בעתיד. Bakbik1234 • שיחה 04:41, 20 במאי 2024 (IDT)

אני מודה לגארפילד על החסימה. אני אמנם מעריך את רצונו של בקביק לשפר את המיזם, כפי איך שהוא רואה זאת, אולם הוא הוכיח שאין ביכולתו לבצע את הדבר באופן תקין. כדי למנוע מצב שבקביק מציף את הדף בטענות ומלל, והמפעילים לא עומדים בקצב, אספק שורה של אירועים שמראים את פעילותו של בקביק, גם מן העת האחרונה.
לפני כן אזכיר שבקביק התבקש על ידי גארפילד שלא לערוך עריכות בערכים העוסקים בנושאים קונפליקטואליים, מבלי להתייעץ על כך קודם בדף השיחה (ציטוט מהנחיית גארפילד לבקביק במעלה דף זה: "תפתח דיון בדף השיחה לפני שאתה בוחר לשנות ולערוך בסוגיות קונפליקטואליות - בדיון אנא הצג את הגרסה שאתה מציע לשנות אליה, ולאחר תזמין משתמשים נוספים להשתתף בדיון דרך לוח המודעות. לאחר שעבר זמן של לפחות שבועיים+קיבלת תמיכה רחבה לשינוי שהצעת - תשנה בהתאם"). לאחר מכן בקביק נחסם לשבועיים, ומאז שהוא שוחרר מהחסימה הוא ביצע מאות עריכות, שרובן ככולן בנושאים קונפלטיקטואליים, ולמעט מקרים בודדים, הוא לא דן על כך בדף השיחה טרם העריכה. מלבד זאת, הוא נכנס מספר פעמים למלחמות עריכה או חצאי מלחמות עריכה (החזרת העריכה שהובעה לה התנגדות בניסוח קצת שונה כדי שזה לא ייחשב ממש מלחמת עריכה). רק על כך בלבד, היה ראוי לחסום אותו מזמן.

הכלל העולה מכל הדוגמאות המייצגות המובאות להלן, הוא שבקביק, במודע או שלא, פועל ללא הרף לקידום נרטיב חד צדדי. לשם כך הוא אוסף טענות חד צדדיות, לעיתים הזויות, ובדרך כלל מוטות ובעיתיות מבחינה אנציקלופדית. מה שמקשה על הטיפול בעריכות שלו הוא דווקא שהוא לכאורה תמיד מסתמך על מקורות. כדי לבדוק את הטענות שלו לאשורן צריך לצלול מקור-מקור, לבדוק את האמינות, לברור את העיקר מהטפל ולהביא NPOV על המקרה. כל בדיקה כזו גוזלת זמן והרבה מאמץ.

אז הנה כמה דוגמאות:

• גל עבדוש

- כאן בקביק ניסה לייצר מצג שוא של סימטריה. תחקיר של הניו יורק טיימס העלה שגל נאנסה, בהתבסס על תמונות לוויון וצילומים של עדן וסלי, בהן נמצאה גופתה של גל בתנוחה המעידה בצורה נחרצת על אונס. בקביק הביא ראיון עם גיס שלה, שטען שלא הוצגו להם ראיות מספקות, והצהיר שהוא לא מאמין לטענה שהיא נאנסה. איננו שופטים כמובן את בני משפחת הנרצחת, אבל דבריו אינם שקולים לטענות של הניו יורק טיימס, שמתבססות על צילומים. כדי לסיים את "תפירת הפייק" בקביק הוסיף לזה בנרחצות "לפי אל-גז'ירה, הטענות בתחקיר נחשפו מאז כלא-מבוססות". אל ג'זירה איננה מקור שעומד בשורה אחת עם צילומים ותחקיר של הטיימס. אבל מילא זה, שמה של עבדוש כלל לא מוזכר באל ג'זירה! לחבר את המקור הזה לטענות של הגיס, כדי להכריז על פייק, זה מעשה שגוי וחמור מאוד. זו דוגמא ברורה לעבודה הקשה (שבמקרה הזה מגבל עשה בתקציר עריכה) הדרושה כדי לפרק את ה'מחקרים' של בקביק.

* זעקות ואז שתיקה.

כאן בקביק הוסיף לסרט התיעודי "זעקות ואז שתיקה", מקור מידע קיקיוני ירוד, מכחיש שואה של ממש, בשם 'האינתיפאדה האלקטרונית' ש'מפרק את הסרט' וטוען שהוא שקרי. דרושה חוסר הבנה קיצונית באיכות מקורות כדי להזכיר כזה דבר בוויקיפדיה. אבל לא פחות מזה, דרושה אג'נדה. טעויות כאלה לא אמורות לקרות במרחב הערכים.

* מעצרי פלסטינים וכו'.

כאן בקביק "שכח" לציין שלפי דובר צה"ל הערבים שנעצרו היו מחבלים שנכנסו לשטח שאסור להם להיכנס, ונתפסו עליהם סכין וגרזן. הכתבה ב"הארץ" היא גם ככה מגמתית, ולא מראיינת חיילים או 'מתנחלים' מהאירוע, אבל אפילו את ההגינות שהיתה להארץ לציין שמדובר במחבלים שנתפסו עם תחמושת - בקביק שכח. בדף השיחה הוא גם הסביר שיש לו קושיות על דו"צ: "כתבת שעל הפלסטינים נמצא "גרזן וסכין". "סכין וגרזן" הייתה הטענה של דובר צה"ל בשביל להצדיק את ההתעללות, ולא בטוח שהיא נכונה. אם היו מוצאים גרזן וכלי נשק, היו ממהרים לצלם את זה."

לכתוב על אירוע שלא נערך עליו תחקיר של ממש, אלא רק איסוף עדויות חד צדדי - זה גם ככה לא מומלץ, אבל כאן הלכנו רחוק.

* החטופים הישראלים

כאן בקביק הגדיל לעשות והשווה בין חטופים ישראלים לבין אסירים שנעצרו בידי צה"ל על רקע ביטחוני, ורשויות החוק - בהן בית משפט - אישרו להחזיק אותם במעצר/מאסר. על זה הוא נחסם, כראוי, אבל האירוע הזה הוא הזוי בכל קנה מידה.

* מעצרי פלסטינים וכו'

כאן בקביק שוב הגדיל לעשות, והשווה בין הצורך לקבל את תגובת דו"צ או גוף ממשלתי ישראלי לגבי טענות להתעללות ועינויים נגד פלסטינים, לצורך לקבל תגובות מחמאס. מלבד העובדה שהדברים מקוממים, יש כאן חוסר הבנה מהותי שמאפיין את עריכותיו של בקביק. ישראל היא מדינה דמוקרטית, יש לה כנסת, בתי משפט, חופש ביטוי, פרקליטות, מח"ש, וכו'. היא ככלל מתנהלת לפי חוק. אם יש יוצאים מן הכלל, הם נחקרים. לחשוב שאפשר להכניס כל טענה חד צדדית של עצירים פלסטינים, שרובם חשודים בטרור בעצמם, מבלי להכניס את תגובת רשויות החוק הדמוקרטיות בישראל - זה דבר שלא יעלה על הדעת, וזה ממחיש היטב את הקו המחשבתי של בקביק, שבשמו הוא מבצע את 'המסע לתיקון ויקיפדיה'. ועוד להשוות את תגובתה של ישראל לתגובתו של ארגון הטרור הרצחני חמאס - זה חוצה את הכללים של הקהילה בכל קנה מידה. עורך שאוחז בהשקפות כאלה פשוט איננו מתאים למיזם.

* חמאס

בעריכה הזו, שהיא באמת סמן קיצוני, בקביק ממש מנסה "להלבין" את ארגון הטרור חמאס ולהציג אותו כמאוזן, ולאו דווקא אנטישמי ומכחיש שואה. הדרך בה הוא בחר לעשות זאת היא 'קטיף דובדבנים' מבאסם נעים. זה כמו לקחת מקור מפעיל במפלגה של מאו, שאומר שדווקא אנחנו בעד חופש וחירות לאזרחים, ולהכניס את זה בתיאור של המפלגה בתור 'פירוט על גישות שונות במפלגה הקומוניסטית'. או כמו לקחת חלקי תעמולה נאצית שטוענים שהנאצים בכלל לא נגד יהודים אלא רק מתגוננים מכמה בעלי הון עשירים מושחתים יהודים, ולהכניס את זה בתור גישות שונות במפלגה הנאצית. זה שגוי, זה פסול, זה מטעה, זה לא אנציקלופדי.

אמרו לי, מפעילים יקרים, מה ההצדקה להמשיך לאפשר לבקביק לערוך בוויקיפדיה? חונכות מנדטורית זה כפפות משי.

אני מתייג את משתמש:מגבל, שהיה שותף לכמה מהדיונים עם בקביק לאחרונה, והתלונן לא פעם על אופי פעילותו של בקביק, ואת הילה ליבנה, שלפי הבוררות שהיא פתחה, גם היא חולקת השקפה דומה על הפעילות של בקביק, מה שמראה בבירור שהנושא כאן הוא לא ויכוח פוליטי. יש כאן באמת מקרה חריג שדורש התייחסות.
ואסיים בכך שאין לי שום דבר אישי נגד בקביק. בתחילה עריכותיו בנושאים לא קונפליקטואליים היו מבורכות ותרמו למיזם, וגם אין לי שום בעיה עקרונית עם עצם העובדה שהוא עורך בנושאים טעונים. אולם לאחרונה הוא בחר, בניגוד למה שהנחו אותו, לערוך שוב ושוב דווקא בנושאים אלו, עריכות מאסיביות, באופן שחורג באופן עקבי מהסטנדרטים המקובלים בקהילה, ואחר שהוזהר על כך שוב ושוב, לכן אינני רואה מנוס מחסימתו. יאיר דב • שיחה • י"ב באייר ה'תשפ"ד • 11:18, 20 במאי 2024 (IDT)

מזכיר כאן גם את:

1. טיוטה:הרג הפלסטינים בכיכר כווית שכתב בקביק במרחב הערכים וגארפילד העביר לטיוטה בגלל הטיה ובעיות אמינות.

2. אנטי-יהדות, שגם הוא ערך בעייתי מאוד שנכתב בצורה מוטה [וגם שם יש מקום לעיין מה האג'נדות שהערך מנסה לקדם], ואתמול כתב עליו בדף השיחה פעמי עליון: "תודה רבה מגבל, עבודה ממש טובה. הערך לפני עריכתך לא עמד בויקיפדיה:ניטרליות כלל (הוא לא הציג את הדעות המנוגדות). לאור המקורות שהוספת בהחלט עולה שאלה האם המונח משמעותי מספיק במחקר כדי לקבל ערך משלו". עד כאן לשונו. וראו שם באריכות את הצעתו. מגבל • שיחה 13:37, 20 במאי 2024 (IDT)

גילוי נאות: הייתי בעבר במספר ויכוחים על דברים שכתב בקביק, חלקם מוזכרים על ידי דב יאיר. קראתי שוב את הרשימה שיאיר דב כתב והם מוכיחים שגארפילד צדק. "איזון" זה לא הוספת כל שקר שהמציאו הפלסטינים ו"גיבויו" במקורות בלתי אמינים בעליל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:38, 20 במאי 2024 (IDT)

משתמש:MathKnight, אם אתה רוצה לדבר על הכנסת מידע לא נייטרלי...

כאן

וכאן

אני לפחות משתדל לכתוב בצורה נייטרלית ומודה בטעויות שלי כאשר הן מובאות בפניי. Bakbik1234 • שיחה 14:21, 20 במאי 2024 (IDT)

מדובר במידע שהבאתי מויקיפדיה האנגלית, ולאחר ששמתי לב לטעויות והטיות במידע לא חזרתי עליו שוב. חשוב לי להתייחס למקרי האונס ולהדגיש שאני לא מכחיש שום דבר.

• את המידע על "האינתיפאדה האלקטרונית" הבאתי מהערך "Screams Before Silence" (לפני שהילה מחקה את המידע משם)
• את המידע על גל עבדוש הבאתי מהערך "Screams Without Words"

Bakbik1234 • שיחה 14:17, 20 במאי 2024 (IDT)

גארפילד, לדעתי זה צעד חמור מדי, ועצוב לראות ששאר המפעילים תומכים בשתיקה בצעד שנקטת. נכון, הוא עורך בנושאים שנויים במחלוקת, אבל העריכות שלו מבוססות על סימוכין ואפשר לדון בהן בדפי השיחה. זו תהיה טעות להשאיר את הערכים האלה במצב שבו חסר בהם מידע. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:24, 20 במאי 2024 (IDT)

מצטרף לגבי ורוצה להוסיף שהעילה שהצגת די מוזרה.
בין השאר כתבת לבקביק:"אתה מנסה לאזן את ויקיפדיה ... אתה מנסה להביא את הזווית הפלסטינית ... אבל זה לא הדגל שחרטנו לעצמנו...אני ממליץ בחום שתפתח דיון במזנון".
אני לא חושב שוויקיפדיה העברית היא במוצהר פרו-ישראלית וחרטה על דגלה להביא אך ורק את הזווית היהודית-ישראלית תוך התעלמות מעדויות או טענות של פלסטינים. ולא חושב שהמצב לפיו ערכים בונשאים אקטואליים נכתבים לפי מקורות חדשותיים בעברית (כולל "הקול היהודי" וערוץ 7, אבל בלי "שיחה מקומית") - הוא מדיניות מוצהרת בכתובים, שצריך דיון על מנת לשנותו.
אם זה המצב - זה מטריד מאוד, אם זה לא המצב אזי כדאי לשקול מחדש את החסימה, או לפחות לשנות את העילה בגינה הושתה. NilsHolgersson2 • שיחה 11:35, 20 במאי 2024 (IDT)

מטרת אנציקלופדיה היא לתאר את האמת ולהיצמד לעובדות. אם מביאים נראטיב של צד מסוים שהוא שיקרי יש לציין זאת (שהוא שקרי). איזון זה לא הענקת מעמד שווה לאמת ולשקר, ו"איזון נראטיבים" או מילות הבאזז "איזון" ו"נראטיב" לא יכולות לשמש כמילות קסם להלבנת שקרים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:45, 20 במאי 2024 (IDT)

משתמש:MathKnight, את דעותיך כבר הסברת לי בעבר טוב מאוד כאשר כתבת כי "הפלסטינים שקרנים סדרתיים וממציאים מעשי טבח באופן שיטתי". Bakbik1234 • שיחה 14:22, 20 במאי 2024 (IDT)

יאיר דב ו־MathKnight צודקים. לצערי בקביק עושה דבר גרוע יותר מהכנסת מידע מוטה. הוא אוסף מקורות שכולם תומכים בעמדה לא קונצנזואלית אחת, אינני יודע אם בכוונה או לא, ומשתמש בהם כדי להציג דעה לא מוסכמת כעובדה. למה הדבר דומה? לכך שאני אאסוף עשרה מאמרים שטוענים בתוקף שלא היה קרבן ילדים בקרתגו, ואשתמש בהם כדי לבסס קביעה לפיה "לא היה קרבן ילדים בקרתגו". אני יכול לאסוף גם עשרים מאמרים איכותיים כאלה, אלא שבמציאות אין הסכמה מוחלטת בנוגע לכך, וניתן לאסוף גם מאמרים שטוענים לכיוון השני. זה בדיוק ה"הימנעו מלהציג טענות לא מוסכמות כעובדות" וה"הציגו בצורה מדויקת את החשיבות היחסית של דעות מנוגדות" המופיעים בויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. הקבלה של החסימה בשלווה על ידי בקביק לצד תחינתו שלא להטיל עליו חונכות מנדטורית תמוהות בעיניי, ורק מחזקות את הצורך להטיל חונכות מנדטורית. לאחר כל כך הרבה הערות איבדתי את האמון שבקביק ילמד לערוך בצורה לא מוטה לבדו.

עוד נקודות: וואטאבאוטיזם כמו פה (וכמו בפעמים רבות אחרות בהן לא התייחסת להערות שהופנו כלפיך) לא יעזור לך. ייבוא מידע מויקיפדיה האנגלית בנושאים כאלה בלי ביקורתיות קפדנית בצורה יוצאת דופן של העורך המייבא אסור, מאחר שהמידע שם מפר את מדיניותנו בנוגע לניטרליות. הדעה שהפלסטינים ממציאים מעשי טבח באופן שיטתי איננה לא לגיטימית וקיימת גם בקרב חוקרים, והניסיון להציג עורך אחר כמוטה רק כי הוא מחזיק בה מלמד על חוסר היכולת להפריד בין דעות אישיות לבין התנהלות ניטרלית במרחב הערכים. פעמי-עליון • שיחה 14:29, 20 במאי 2024 (IDT)

כפי שכתבתי: מדובר במידע שהבאתי מויקיפדיה האנגלית, ולאחר ששמתי לב לטעויות והטיות במידע לא חזרתי עליו שוב. חלק מהמידע נמחק גם שם (לדוגמה בערך "Screams Before Silence", הילה מחקה את המידע על "האינתיפאדה האלקטרונית"). Bakbik1234 • שיחה 14:33, 20 במאי 2024 (IDT)

אתה לא שמת לב. אחרים שמו לב. הבדל גדול. מגבל • שיחה 14:35, 20 במאי 2024 (IDT)

ולכן אני מודה לכל אנשי הימין שהעירו את תשומת ליבי במקרים האלו. במקרים אחרים אפילו ביקשתי ממכם לעזור לתקן מידע לא נייטרלי שמופיע בויקיפדיה האנגלית (לדוגמה שיחת משתמש:Bakbik1234#ערך מוטה בויקיפדיה האנגלית). Bakbik1234 • שיחה 14:38, 20 במאי 2024 (IDT)

במקרה אחר, לאחר שמשתמש ימני העיר את תשומת ליבי והסביר לי שנרצחו שלושה תינוקות בטבח הברוטאלי של מחבלי החמאס, ביקשתי מעורך בויקיפדיה האנגלית לתקן מידע כוזב על "שני תינוקות בלבד" שנרצחו ב-7 באוקטובר. Bakbik1234 • שיחה 14:42, 20 במאי 2024 (IDT)

המידע הזה, אגב, תוקן. העורך נענה לבקשתי. היום גם בויקיפדיה האנגלית כתוב על שלושת התינוקות ולא על "שני תינוקות בלבד". Bakbik1234 • שיחה 14:43, 20 במאי 2024 (IDT)

חונכת

משתמש:גארפילד, שלחתי למשתמשת:La Nave Partirà מייל וביקשתי ממנה להיות החונכת שלי. היא אמרה שאין לה בעיה כל עוד אתה מאשר. Bakbik1234 • שיחה 14:30, 20 במאי 2024 (IDT)

לא מאושר. אתה צריך לבחור חונך/ת שיוכלו להציב לך קוים אדומים ולתת לך כלים אנציקלופדיים לכתיבה מהימנה ומדויקת. אני מצטער, בשלב זה ובשל מורכבות החניכה שלך לא אוכל לאשר זאת. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:36, 20 במאי 2024 (IDT)

אני אמור לבחור ממי שמופיע בויקיפדיה:חממה/חונכים? Bakbik1234 • שיחה 14:45, 20 במאי 2024 (IDT)

אגב, בדפי שיחה של ערכים פוליטיים אני עדיין יכול להשתתף? Bakbik1234 • שיחה 14:48, 20 במאי 2024 (IDT)

עד שאין לך חונך שאיתו קבעת את הגבולות והתנאים של החונכות - לא. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:54, 20 במאי 2024 (IDT)

חונכים נוספים שאני מציע:

• משתמשת:שלומית קדם
• משתמש:אקסינו

למי תאשר להיות החונך שלי במידה ויסכים? Bakbik1234 • שיחה 14:58, 20 במאי 2024 (IDT)

אני ממליץ לך לנסות את: פעמי עליון; תאו הארגמן; ארז האורז; יונה בנדלק; פוליאתורי (במידה ויהיה זמין לכך); גילגמש;קרשץ; סייפוני. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:13, 20 במאי 2024 (IDT)

אם קרשץ משתמשת:Kershatz מסכימה, אשמח לקבל אותה כחונכת. נראה שיש לה ניסיון רב בויקיפדיה. Bakbik1234 • שיחה 15:21, 20 במאי 2024 (IDT)

משתמש:Gabi S. מה לגביך, אתה חושב שתוכל להיות החונך שלי? אני יודע שגם לך יש ניסיון וסבלנות במיוחד בנושאים פוליטיים. Bakbik1234 • שיחה 21:16, 20 במאי 2024 (IDT)

לצערי לא אוכל בזמן הקרוב. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:18, 20 במאי 2024 (IDT)

אוקיי, תודה בכל זאת. Bakbik1234 • שיחה 21:22, 20 במאי 2024 (IDT)

Bakbik
אני אוכל להיות החונך שלך בהיבט של מתן תשובות ויעוץ, אבל לעיתים תצטרך להיות סבלני היות ויש פעמים ביום שאני פחות מחובר.
אם זה בסדר בעינך, ניתן לעשות זאת. אקסינו • שיחה 21:37, 20 במאי 2024 (IDT)

אשמח! תודה. בנוגע למתווה החניכה, אני חשבתי על לכתוב מה שאני רוצה להוסיף/לשנות בערכים פוליטיים בויקיפדיה:ארגז חול, ולהוסיף את המידע רק אחרי ואם אני מקבל אישור ממך. זה מקובל עליך ועל משתמש:גארפילד? Bakbik1234 • שיחה 22:01, 20 במאי 2024 (IDT)

עלי כן. לא חושב שלגארפילד תהיה בעיה. נחכה לתגובתו בנידון. אקסינו • שיחה 22:22, 20 במאי 2024 (IDT)

משתמש:גארפילד אתה מאשר את החונך אקסינו ואת מתווה החניכה הזה? אני מחכה לאישור שלך לפני כל צורה מסוימת של חזרה לעריכה. Bakbik1234 • שיחה 21:24, 21 במאי 2024 (IDT)

אני מסכים למתווה במהלכו אתה מציג את הגרסה שלך בארגז חול, וחונך מאשר לך אותה.

אני מציע שבנוסף לאקסינו תמצא חונך נוסף, עדיף חונך עם ניסיון מוכח בכתיבת ערכים ארוכים ומסומכים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:52, 22 במאי 2024 (IDT)

אני מוכן לשמש כחונך משנה. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:15, 22 במאי 2024 (IDT)

תודה על אישור המתווה. Bakbik1234 • שיחה 15:02, 22 במאי 2024 (IDT)

נדמה שלטובת מתווה החניכה ולטובת המיזם, רצוי כי גם חונך המשנה יהיה עורך הנחשב כמי שכותב באופן מאוזן פוליטית. כמו אקסינו, לדוגמה. ידך-הגדושה • שיחה 19:41, 22 במאי 2024 (IDT)

ידך, החונך צריך להיות אדם שבקיא מספיק בכללי ההתנהגות והעריכה; וידע לעזור למנוע מהחניך שלו ליפול לבורות שקשה לצאת מהם. לצורך כך לא צריך להיות עורך נייטרלי אלא בקיא מספיק במחלוקות ונכונות לעבוד בשיתוף פעולה עם חברי הקהילה. כפי שגבי עשה והוכיח לא פעם. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:47, 22 במאי 2024 (IDT)

משתמש:גארפילד, אם אני מקבל אישור מגבי זה מספיק? או שאני חייב לחכות לאישור מאקסינו? Bakbik1234 • שיחה 19:52, 22 במאי 2024 (IDT)

עקרונית, כאשר יש יותר משני חונכים, שניהם במעמד זהה של אישור עריכות. במקרה הזה, אני מוכן לאשר זאת רק במידה וגבי יביע פה את ההבנה שעליו לחנוך אותך במשנה זהירות. לא כל נושא שגבי מוכן לכתוב בעצמו יהיה מתאים לתנאי החונכות הנוכחית שלך.

ובכל מקרה - היה וגבי יתן אישור לעריכה שלילית/לא מקובלת/פרובוקטיבית - הוא לא יוכל להמשיך לחנוך אותך ואתה תחסם עבור אותה הפרה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:04, 22 במאי 2024 (IDT)

לא הבנתי את המשפט האחרון, איום בחסימה לא מתאים לדעתי לפני שהתחלתי אפילו את החונכות... ובאופן אישי אני לא מאמין שגבי יאשר לי עריכות "שליליות", הדעות שלו נוטות שמאלה אבל הוא כותב בצורה נייטרלית. Bakbik1234 • שיחה 20:13, 22 במאי 2024 (IDT)

מאשר. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:17, 22 במאי 2024 (IDT)

תודה גבי. Bakbik1234 • שיחה 22:39, 22 במאי 2024 (IDT)

ובעצם, מידע שאני רוצה להוסיף לערך פוליטי, אני קודם כל כותב בויקיפדיה:ארגז חול, ומוסיף אותו רק אם ולאחר שהחונך מאשר? Bakbik1234 • שיחה 15:12, 20 במאי 2024 (IDT)

תתחיל מלמצוא חונך, אחרת לא תוכל לתרום בשום צורה לתחום זה. לא בטיוטה, לא בדף שיחה ולא בשום מקום כלשהו. הסדר הוא: למתוא חונך; לקבוע מתווה חניכה מוסכם ומאושר על ידי; ולאחר אלו, תחילת עריכה זהירה ומפוקחת. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:14, 20 במאי 2024 (IDT)

אני בינתיים עדיין בשלב של מציאת חונך. סליחה על העיכוב. Bakbik1234 • שיחה 21:20, 20 במאי 2024 (IDT)

מתווה החניכה

החונך משתמש:אקסינו וסיוע ממשתמש:Gabi S. אני חושב שזה רעיון טוב אם תעשו מינוי לחלק הזה בדף השיחה שלי וכך תקבלו התראות. כאן אני אודיע על כל מידע שאני מוסיף לויקיפדיה:ארגז חול, ואוסיף אותו לערך רק אם ולאחר שהחונך מאשר. Bakbik1234 • שיחה 15:11, 22 במאי 2024 (IDT)

שינוי בערך אסון הסיוע ההומניטרי ברחוב א-רשיד בעזה

ויקיפדיה:ארגז חול#אסון הסיוע ההומניטרי ברחוב א-רשיד בעזה#התקרית Bakbik1234 • שיחה 15:19, 22 במאי 2024 (IDT)

משתמש:אקסינו אני מחכה לאישור או לביקורת שלך בנוגע לתוספת. Bakbik1234 • שיחה 20:37, 22 במאי 2024 (IDT)

משתמש:Gabi S. עכשיו גם אתה יכול לאשר. תוכל לתת חוות דעת על התוספת? Bakbik1234 • שיחה 22:38, 22 במאי 2024 (IDT)

כתבתי למטה שעשיתי מנוי על שינויים בפסקה הזו, ולעיל שאני מאשר את מתווה החניכה שגארפילד הציע. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:39, 22 במאי 2024 (IDT)

תודה. עכשיו אני שואל ספציפית אם אתה מאשר את ויקיפדיה:ארגז חול#אסון הסיוע ההומניטרי ברחוב א-רשיד בעזה#התקרית. Bakbik1234 • שיחה 22:41, 22 במאי 2024 (IDT)

מאשר. זה בדיוק מה שכתוב בכתבה, והניסוח יותר מפורט ויותר מדויק מהניסוח הקודם. (אתה יכול לציין פרטים אלה בתקציר העריכה.) -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:44, 22 במאי 2024 (IDT)

אין בעיה, תודה! Bakbik1234 • שיחה 22:46, 22 במאי 2024 (IDT)

לא "ותוך כדי" אלא "תוך כדי". ‏ La Nave ‏🎗 23:07, 22 במאי 2024 (IDT)

אני מעדיף לא לערוך שוב, את יכולה לשנות ניסוח באסון הסיוע ההומניטרי ברחוב א-רשיד בעזה#התקרית. Bakbik1234 • שיחה 01:49, 23 במאי 2024 (IDT)

עשיתי מנוי. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:21, 22 במאי 2024 (IDT)

גם אני עשיתי מנוי :-) ‏ La Nave ‏🎗 23:08, 22 במאי 2024 (IDT)

תודה (: Bakbik1234 • שיחה 01:48, 23 במאי 2024 (IDT)

שינוי בערך אחמד טיבי

ויקיפדיה:ארגז חול#אחמד טיבי#עמדותיו Bakbik1234 • שיחה 23:50, 22 במאי 2024 (IDT)

השינוי שהצעת לא טוב. כתבת: "טיבי אמר שבמצב של מדינה אחת בלבד הוא יהיה ראש הממשלה, יבטל את הסמלים וכו'", אבל זה לא מה שנאמר בכתבה. כתוב שם שאם הוא יהיה ראש ממשלה אז הוא יבטל את הסמלים וכו'. הוא הסביר שזה מה שהוא יעשה כראש ממשלה במצב של פתרון המדינה האחת בלבד, וההצעות שהעלה מייצגות היטב את עמדותיו.

בקיצור, הפסקה על טיבי בסדר גמור ותישאר ללא שינוי. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:30, 23 במאי 2024 (IDT)

• הוא אמר שהוא יהיה ראש הממשלה במצב של פתרון המדינה האחת, נתתי לכך מקור. גם הכתבה של "הארץ" מתחילה עם: "אחרי שהכריז שאם תהיה פה מדינה אחת, הוא יהיה ראש הממשלה שלה..."
• אני חושב שהבעיה המרכזית בפסקה שקיימת כרגע זה שהיא מציגה את מה שהוא יעשה במצב של פתרון המדינה האחת בתור מה שהוא יעשה בכל מקרה, בזמן שהוא בכלל תומך בפתרון שתי המדינות ולא בפתרון המדינה האחת.

Bakbik1234 • שיחה 14:48, 23 במאי 2024 (IDT)

האמירה "אם תהיה פה מדינה אחת, אני אהיה ראש הממשלה שלה" היא לא "הכרזה" אלא אמירה כללית של פוליטיקאי, שמייצגת חזון מסוים שהוא לא בדיוק תומך בו (פיתרון המדינה האחת) אבל אם הוא היה מתממש, אז הוא היה מנצל את המצב לשינויים באופיה של המדינה. השינויים שהוא מציין משקפים את עמדותיו. הוא היה חולם לבטל את חוק השבות, לשנות את הדגל וההמנון, וכן הלאה. התמיכה שלו בפיתרון שתי המדינות מופיעה בתחילת הפסקה: "הוא תומך בהקמת מדינה פלסטינית חילונית לצד ישראל". אין צורך בשינוי נוסף. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:59, 23 במאי 2024 (IDT)

בסדר, מקבל. Bakbik1234 • שיחה 17:23, 23 במאי 2024 (IDT)

שינוי בערכים מלחמת חרבות ברזל והלחימה ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל

ויקיפדיה:ארגז חול#מלחמת חרבות ברזל#נפגעים פלסטינים, לבנונים וסורים והלחימה ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל#פלסטינים Bakbik1234 • שיחה 17:20, 23 במאי 2024 (IDT)

הקטע המוצע ארוך ומפורט מדי. תכתוב בבקשה תקציר שמתאים להוספה לערכים הראשיים. התקציר לא חייב לכלול את כל המידע או את כל המקורות. במקביל אתה יכול לתרגם את הערך AI-assisted targeting in the Gaza Strip. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:17, 23 במאי 2024 (IDT)

קיצרתי קצת, תראה מה אתה חושב: משתמש:Bakbik1234/ארגז חול#מלחמת חרבות ברזל#נפגעים פלסטינים, לבנונים וסורים והלחימה ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל#פלסטינים. Bakbik1234 • שיחה 00:06, 25 במאי 2024 (IDT)

הקיצור שהצעת טוב, אבל יש כמה בעיות אחרות בפסקה:

• תתקין בבקשה בוקמרקלט לתבניות (ויקיפדיה:בוקמרקלטים) ותשנה את הסימוכין בהתאם, כך שישתמשו בתבנית:מעריב אונליין, תבנית:בחדרי חרדים וכו'.
• המקור באנגלית מיותר, אם כל מה שמופיע בו כתוב גם במקורות בעברית. (גם שם המחבר שגוי.) אם יש בו פריט מידע חשוב, אולי הוא מצוין במקור אחר בעברית, למשל [1] או [2].
• לאחר ביצוע השינויים הנ"ל אפשר להכניס את המידע לערך. הוא בעל חשיבות, וכפי שהצעתי לעיל כדאי גם ליצור ערך ייעודי לנושא זה.
• נדרשים כמה תיקוני ניסוח מינוריים, שלא מונעים את הכנסת המידע לערך. אולי אתקן אותם מאוחר יותר.

-- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 09:23, 25 במאי 2024 (IDT)

תוכל לבדוק איך זה עכשיו? בקשר למקור באנגלית: אני מעדיף להשתמש בו כי הוא מפורט יותר, בעיקר בנוגע ל"איפה אבא" ("Where’s Daddy") שעליו פחות הורחב בשיחה מקומית ובעברית. Bakbik1234 • שיחה 09:47, 25 במאי 2024 (IDT)

ביצעתי שינויי נוסח ועיצוב מינוריים. מאושר לשימוש. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:09, 25 במאי 2024 (IDT)

תודה! Bakbik1234 • שיחה 10:13, 25 במאי 2024 (IDT)

שינוי בערך פרשת דיר יאסין

ויקיפדיה:ארגז חול#פרשת דיר יאסין#עדויות לגבי הרג נשים וילדים Bakbik1234 • שיחה 19:57, 23 במאי 2024 (IDT)

הקטע המוצע כולל שתי עדויות של ניצולים על הרג נשים וילדים. הוא מבוסס על קטעים מספרים והוא רלוונטי לערך, אבל יש שתי בעיות שקשורות אליו. הבעיה הראשונה היא שאין עדויות צולבות שיוכלו לאמת את העדויות הספציפיות האלה, וייתכן שהן לא אמינות. פרשת דיר יאסין נודעה בשמועות המנופחות על מספר ההרוגים ועל הטבח בכפר. השמועות הופצו הן על ידי הערבים והן על ידי היהודים. לכן, לא הייתי כולל בערך עדויות ספציפיות שהן לא מאומתות על ידי מקורות נוספים. הבעיה השנייה היא שקיים בערך פרק מפורט ובו עדויות לגבי הרג נשים וילדים, ומקורות רבים בפרק מאשרים שאנשי האצ"ל והלח"י הרגו נשים וילדים, אבל אין בו עדויות ספציפיות. גם אם יימצאו עדויות אמינות, הן חורגות מהנוסח הכללי של הפרק, שמתאר באופן כללי הרג נשים וילדים אבל לא מתאר מקרים בודדים.

מה שכן אפשר לעשות זה להוסיף בפרק, בסוף הפסקה הראשונה, את המשפט הבא, ובסופו ארבעת הסימוכין שסופקו: "תושבי דיר יאסין שניצלו העידו אף הם על הרג נשים וילדים".

אני מתלבט, ומבקש חוות דעת מ@La Nave Partirà ומ@אקסינו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:58, 24 במאי 2024 (IDT)

אני מצטערת זה נושא שצריך יידע מוקדם כדי לחוות עליו דעה, והמקורות לא על הרשת. ‏ La Nave ‏🎗 12:57, 24 במאי 2024 (IDT)

כתבתי מחדש את משתמש:Bakbik1234/ארגז חול#פרשת דיר יאסין#עדויות לגבי הרג נשים וילדים לפי ההערות שלך בנוגע לעדויות צולבות. אשמח לחוות דעת ואם אתה מאשר. Bakbik1234 • שיחה 11:21, 25 במאי 2024 (IDT)

קראתי ונימוק ב' לעיל עדיין תקף - העדות חורגת מהנוסח הכללי של הפרק, שמתאר באופן כללי הרג נשים וילדים אבל לא מתאר מקרים בודדים. אפשר להוסיף בסוף הפסקה הראשונה את המשפט הבא, ובסופו הסימוכין הרלוונטיים: "תושבי דיר יאסין שניצלו העידו אף הם על הרג נשים וילדים". -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:27, 25 במאי 2024 (IDT)

מה לגבי המשפט: "תושבי דיר יאסין שניצלו העידו אף הם על הרג נשים ועל פגיעה מכוונת בעובר". Bakbik1234 • שיחה 19:47, 25 במאי 2024 (IDT)

מה אתה חושב על משתמש:Bakbik1234/ארגז חול#פרשת דיר יאסין#עדויות לגבי הרג נשים וילדים עכשיו? קיצרתי משמעותית והפכתי את זה לפחות ספציפי. Bakbik1234 • שיחה 20:16, 25 במאי 2024 (IDT)

שינוי בערך מעצרי פלסטינים וערביי ישראל במהלך מלחמת חרבות ברזל

משתמש:Bakbik1234/ארגז חול#מעצרי פלסטינים וערביי ישראל במהלך מלחמת חרבות ברזל#עדויות וטענות להתעללות ועינויים Bakbik1234 • שיחה 12:19, 25 במאי 2024 (IDT)

אני מצטער, הארגון הזה הוא לא מקור אמין. בעבר הוא פרסם שישראל קוצרת איברים מגופותיהם של פלסטינים שנהרגו במלחמה בעזה [3], והציטוט שהבאת כולל האשמות חמורות, בהן רצח בכוונה תחילה ואלימות מינית. אם יהיו בעתיד ראיות תומכות ממקור אמין לטענות האלה, אפשר יהיה לשקול זאת שוב. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:35, 25 במאי 2024 (IDT)

היו מספר מקרים של התעללות בגופות פלסטינים, ככל הנראה מחבלים. יש סרטון אחד מאוד גרפי של חייל ישראלי מתעלל בגופה של מישהו (אם אני זוכר נכון, מוציא לו עין עם סכין), וחייל אחר ברקע גם הוא משחית גופה של פלסטיני (דורס את הגופה). החייל שצילם כנראה הקדיש את הסרטון לבת הזוג שלו לפי איך שזה נשמע (הוא אמר "זה בשבילך", ואת השם של חברה שלו). אני חושב שהחיילים אמרו שהגופות של "מחבלים", אבל אני כבר לא זוכר טוב. Bakbik1234 • שיחה 19:44, 25 במאי 2024 (IDT)

המקרה שמתואר בסרטון לא מייצג ואין לו מקור אמין נוסף. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:49, 26 במאי 2024 (IDT)

על רצח ועל אלימות מינית אתה לא צריך את ה-Euro-Med Human Rights Monitor, שיחה מקומית כתבו על זה בתחילת המלחמה כבר. Bakbik1234 • שיחה 19:46, 25 במאי 2024 (IDT)

אני מציע שנמתין לשבוע הבא, לאחר שבג"ץ ידון בעתירה לסגירת מתקן המעצר בשדה תימן. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:51, 26 במאי 2024 (IDT)

שינוי בערך כחול לבן חוסן לישראל

משתמש:Bakbik1234/ארגז חול#כחול לבן חוסן לישראל Bakbik1234 • שיחה 04:03, 27 במאי 2024 (IDT)

מגבלות החונכות

שלום,

1. שמתי לב שביצעת תיקונים טכניים בערכים על מלחמת חרבות ברזל ועל יום הנכבה. העריכות תקינות, אבל מדובר בערכים על נושאים פוליטיים, לכן אני מבקש ממך בתקופת החונכות לצמצם עריכות כאלה, נגיד עד 2-3 ביממה. ככה יהיה יותר קל לנטר את העריכות שלך.
2. מתפתח דיון ארוך בדף שיחה:אסון הסיוע ההומניטרי ברחוב א-רשיד בעזה. אני מבקש ממך לקצר בדיונים בדפי השיחה בתקופת החונכות. לכתוב בקצרה, ולהשתדל לא להגיב לכל דבר שמישהו כתב, כדי שלא יתפתחו שרשורי דיונים ארוכים מדי. אני אשתדל להשתתף בעצמי בדיונים האלה. אם נראה לך שבמקרה מסוים נדרשת תגובה ארוכה, תכתוב אותה בארגז חול כדי שאוכל לעיין בה לפני כן.

תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:05, 23 במאי 2024 (IDT)

אין בעיה. תודה על ההערות גבי. Bakbik1234 • שיחה 13:53, 23 במאי 2024 (IDT)

דרך הפעולה של ארגון הלח"י

מכיוון שעסקת בנושא והגבת בדף השיחה, ומכיוון שאתה פעיל בויקיפדיה האנגלית ואולי יש לך גישה למקורות מחקריים באנגלית שנוגעים לארגון - אני מעלה בפניך שני נושאים שניתן לשפר בערך, ואולי יעניינו אותך:
(1) תיאור "דרך הפעולה" של הארגון - בפתיח היה משפט ללא מקור שגם שנדמה שגוי, ובו נכתב שדרך הפעולה העיקרית היתה התנקשות בבכירים, לאחר שסקרתי את הפעולות הראיתי שהמשפט נדמה כשגוי ותיקנתי (אחרי שגם אתה אישרת). אולם עורך אחר טען שמדובר במחקר מקורי, וב"מסקנות האישיות" שלי מתיאור הפעולות, שנעדרות מקור ראוי. משער שאחד ההיסטוריונים שחקרו את הנושא תמצת את דרכי הפעולה העיקריות, ויוסיף לערך אם נביא אותן בליווי המקור.
(2) הגדרת הארגון כ"ארגון טרור" - הרושם שלי הוא שמדובר בקונצנזוס מחקרי, ושרק מסיבות פוליטיות פנים-ישראליות נמנעים מהגדרתו ככזה בוויקיפדיה. הרי שמיר בעצמו כתב שאין פסול בשימוש בטרור (אגב, נדמה לי שהמובאה הזו מדבריו - לא מובאת בערך, ואף לא מצאתי את הנוסח העברי של הדברים). אם נוכל להראות שהרוב המכריע של ההיסטוריונים שעסקו בנושא קבעו שמדובר בארגון טרור - ייתכן שנוכל ליידע על כך את הקוראים. תודה, ובהצלחה עם החונכות, NilsHolgersson2 • שיחה 18:05, 23 במאי 2024 (IDT)

אין בעיה. אני אפרסם בהמשך בקשות לשינויים בערך לח"י בויקיפדיה:ארגז חול, ואם גבי או אקסינו יאשרו את זה, אוסיף לערך עצמו. Bakbik1234 • שיחה 18:24, 23 במאי 2024 (IDT)

ארגז חול פרטי

שלום, ארגז החול של ויקיפדיה מרוקן מדי פעם, ומשמש כמקום לניסויים עבור משתמשים חדשים.

אולי תעדיף לפתוח ארגז חול פרטי משלך? (משתמש:Bakbik1234/ארגז חול) זו פרקטיקה מקובלת מאוד, שגם תאפשר לך להשתמש בעורך החזותי. בהצלחה, כוכב קטן • שיחה • סיפור 21:27, 23 במאי 2024 (IDT)

אין בעיה. Bakbik1234 • שיחה 23:30, 24 במאי 2024 (IDT)

מחיקה שגויה בגדודי חללי אל-אקצה וחונכות

שלום בקביק, ראיתי שמחקת מקור בערך הנ"ל. שחזרתי אותך וצירפתי את המקום שבו נאמר במקום את מה שנטען, קשה לי להבין כיצד פספסת את התוכן הנ"ל בשגגה, ואת הקשר שהוא מביע בין המחבלים של חללי אל אקצה לבין אבו מאזן וזרועות הפת"ח הרישמיות. הדברים שם די בולטים, ואף שחובתי להניח כוונות טובות, לדעתי זה לא תקין. להבנתי, נדרש ממך להתרחק מערכים שקשורים לסכסוך הישראלי פלסטיני, ולערוך שם רק בהסכמת החונכים שלך. אין ספק שעריכות טכניות שהן זוטות אין טעם להתקטנן עליהן, אבל היות וכבר הוזהרת, ושאלת הקשר בין בין חללי אל אקצה לבין הפת"ח היא שאלה בעלת הקשר פוליטי מובהק, ומחיקת מקורות שמצביעים על קשר כזה הן חלק ישיר מהאג'נדה שבשמה לכאורה אתה מתקן את ויקיפדיה העברית (כפי שהודגם בתלונה של יאיר דב כאן למעלה עם הפירוט על עריכותיך) - חלה עליך לדעתי חובת זהירות גדולה, ועריכתך שם נוגדת את מתווה החונכות.

דבר נוסף, באותו ערך גם מחקת את הפיגוע של רצח בת שבע ניגרי, בטענה שבערך על הפיגוע לא מופיע גדודי חללי אל אקצה. זו הערה נכונה בלי ספק, אלא שויקיפדיה איננה מקור. עליך לבדוק במקורות ה'ראשוניים' האם כתוב חמאס או חללי אל אקצה. במקרה הזה אני לא הצלחתי למצוא מקור לכאן ולכאן עדיין, ולכן השארתי את הדברים עם בקשת הבהרה, גם בערך הנ"ל, וגם בערך על הרצח.

מגבל • שיחה 10:46, 26 במאי 2024 (IDT)

בעיקרון אלו תיקונים טכניים ולא עריכות פוליטיות, אז לא חשבתי שתהיה התנגדות.

• בקשר למקור שמחקתי, לא ראיתי שכתוב בו על ראשי פת"ח שאימצו את הגדודים. אקרא שוב ואחזור אליך.
• בקשר לרצח בת שבע, אני כן בדקתי קודם בגוגל שהמבצעים הם מחמאס (כמו שכתוב בערך). אבל אני מסכים איתך שהייתי צריך להיות יותר ספציפי בתקציר העריכה ולהביא את המקור הזה.

Bakbik1234 • שיחה 14:17, 26 במאי 2024 (IDT)

בקביק - בבקשה תזהר בעריכות שאתה מבצע. הסבר את עצמך באופן ברור, התבסס על מקורות, ואל תמהר לבצע שינויים. גבי שים לב בבקשה למעשיו של בקביק והדרך אותו כיצד להמנע מסיטואציות אלו

מגבל אני מסכים איתך שבקביק טעה פה בפעולתו, אבל חייב לציין לטובה שהפנייה שלך אליו, תיקון הדברים והדיאלוג - זה הבסיס לשילוב מוצלח של בקביק בקהילת הכותבים. ועל כך מגיע הברכה לך מגבל שפנית באופן מכובד וענייני, ולבקביק שענה באותו האופן. אשריכם. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:23, 26 במאי 2024 (IDT)

ההערות של @מגבל נכונות וענייניות, למעט ההערות הפוגעניות על היעדר כוונה טובה ועל כתיבה מתוך אג'נדה.

כמו כן אני מתנגד למחיקת המידע על ידי מגבל בנוגע לשימוש צה"ל בבינה מלאכותית לצרכי איתור חשודים במלחמה, אבל אתייחס לזה בנפרד.

בקביק - תיישם את ההערות של גארפילד לעיל. מתייג גם את @אקסינו, החונך. תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:31, 26 במאי 2024 (IDT)

גבי, שניכם החונכים שלי... xD שכחת? בשלב הזה אני חושב שאתה כבר החונך הראשי, כי אקסינו עדיין לא אישר, דחה או הביע דעה על אף מידע שרציתי להוסיף. לא בטוח שיש לו זמן פנוי לזה. Bakbik1234 • שיחה 14:34, 26 במאי 2024 (IDT)

תודה גארפילד, אני שמח שהדברים התקבלו כראוי, ומקווה שהם ייושמו כראוי.

גבי, על האג'נדה של בקביק הוא הוזהר וקיבל את החונכות הזו. אין צורך להתנהל בתמימות מוגזמת. אני תמיד משתדל להניח כוונות טובות, אבל החונכות הזאת נולדה מתוך הבנה שיש צורך בעזרה חיצונית בשל עריכה מוטת אג'נדה/מגמה. זה לא סוד וגם לא האשמה חלילה. זה פשוט המצב. מגבל • שיחה 14:40, 26 במאי 2024 (IDT)

אגב, בקביק, תודה על איתור המקור בנוגע לזהות מבצעי הרצח של בת שבע ניגרי, יפה שהצלחת למצוא את זה. באמת נורא מוזר מה שקרה שם, ארגון אחד לוקח אחריות, ובסוף הפעילים שייכים לארגון השני. מגבל • שיחה 14:44, 26 במאי 2024 (IDT)

הפסק להאשים אותי בהפצת מידע כוזב בבקשה

אם לדעתך אני טועה, מתבסס על מקורות שגויים או מבין לא נכון את הנתונים, אתה יכול לכתוב את זה. משום מה אתה נוהג להטיח את ההאשמה הזו בי (תעשה חיפוש בדף השיחה הזה כמה פעמים אמרת את הביטוי הזה, עלי או על אחרים), והבוקר זה שוב קרה. מגבל • שיחה 09:17, 27 במאי 2024 (IDT)

תלונה נוספת, למה אתה חושב שההערה הזו רלוונטית לדף שיחה בויקיפדיה על הכללת תחקיר בערך?? לא למדת כלום מהחסימות והאזהרות שלך?

"אגב, בדיוק ברגעים אלו שאנו מנהלים את הדיון, מדווחים על אירועי הרג המוני חדשים בעזה ממש מהשעות האחרונות:".

גבי כבר העיר לך לעיל על הדיון המיותר שקיימת בדף שיחה, ולא נראה שהפקת איזה לקח לפי תגובתך הנ"ל. מגבל • שיחה 09:35, 27 במאי 2024 (IDT)

בנוגע למידע כוזב, אשים לב להבא לא לכתוב זאת. בנוגע למקרי ההרג ההמוני: הייתי צריך להסביר את עצמי טוב יותר, יש קשר ישיר (נהרגים אזרחים על בסיס קבוע, לא כל עשרות אלפי ההרוגים בעזה הם "חמאס"). לפי דעתי, זה שיש מקרים כאלו מהשעות האחרונות זה הוכחה שיש מדיניות של פגיעה באזרחים רבים בשביל להגיע לכמה פעילי חמאס. Bakbik1234 • שיחה 09:43, 27 במאי 2024 (IDT)

אגב אני מבקש גם ממך להפסיק לצאת בהצהרות וקביעות קיצוניות, במיוחד בתקצירי עריכה (לדוגמה קביעה שמקורות לא-ציוניים ישראליים אלו "מקורות בעלי אג'נדה פרו-פלסטינית בלתי מעורערת"). Bakbik1234 • שיחה 09:48, 27 במאי 2024 (IDT)

בנוסף אני מבקש ממך להפסיק לטעון שאני "לא מפיק לקחים", במיוחד עכשיו בזמן שאני נמצא בחונכות ופועל כפי שנדרשתי (הוספת מידע לערכים פוליטיים רק לאחר אישור חונך). Bakbik1234 • שיחה 09:55, 27 במאי 2024 (IDT)

ואתה אומר זאת (על אירוע אנקדוטלי) על תקן חוקר?

אתה מבין את הבעיה? מגבל • שיחה 09:48, 27 במאי 2024 (IDT)

אני בכלל לא חושב שהעמדה שלי כאן מופרכת. בכל מקרה בשלב זה אחכה להתייחסות מהחונך שלי גבי. Bakbik1234 • שיחה 09:51, 27 במאי 2024 (IDT)

לחכות לחונך זה רעיון מצוין. מגבל • שיחה 09:52, 27 במאי 2024 (IDT)