בפסקה #פרק חדש של התשובה - האם ויקפדיה אמינה - מזכירים את ההסכת התשובה של דורון פישלר שבו הוא שופך אש וגופרית על ויקיפדיה העברית בשל המנהג לתרגם שמות של בעלי חיים מאנגלית, ספציפית הערך חסילוני גמל שלמה שהוא תרגום ישיר של Mantis Shrimp, סוג של סרטן שאיננו חסילון ובוודאי שאיננו גמל שלמה. הוא מזכיר בעוקצנות שמזל שלא תרגמנו את "זבוב חמאה" או "חזיר גדרות". בינתיים (כנראה בעקבות ההסכת) שם הערך תוקן לטרפידים (כשיש מקור מוסמך לשם זה). בעקבות האזכור התחלתי לשמוע את ההסכתים של דורון פישלר ואני ממליץ כי הוא יודע לספר סיפורים או לענות על שאלות הכי הזויות בצורה משעשעת ומשכילה. אחד ההסכתים הוא "האם כל הכלבים מדברים אותה שפה?" שבו הוא מתייחס לתקשורת בין בעלי חיים, ובין בעלי החיים הוא מזכיר את "לווייתן הזרע" שפרטים שלו מתקשרים באמצעות נקישות.
הבעיה היא שלווייתן זרע הוא תרגום ישיר מאנגלית של Sperm Whale, שם שהוצמד ללוויתן בשל חומר הלבנבן בעל המרקם החלבי הנמצא בכמות גדולה בראשו, חומר שנחשב בתחילה בטעות לנוזל זרע, ומשמש אותו לצלילות עמוקות כדי למצוא את טרפו העיקרי דיונון ענק. השם העברי הרשמי הוא ראשתן גדול-ראש. אביהו • שיחה07:10, 9 באפריל 2024 (IDT)תגובה
למעלה לא כתבנו שדורון פישלר פישל באותה טעות שייחס לוויקפדיה העברית, ואת הקישור שהבאת כבר הבאתי בתחילת הקטע שכתבתי, כך שיש לי חשד שלא קראת מה שכתבתי. אביהו • שיחה12:30, 9 באפריל 2024 (IDT)תגובה
הוא התייחס יפה לאתר באנגלית. לוויקיפדיה העברית הוא ממש לא התייחס יפה, וזה אירוני שהוא ירד עלינו בגלל תרגום שמות של בעלי חיים מאנגלית לעברית כשהוא עצמו חוטא בכך, ולא בייצור לא כל כך מוכר כמו הסרטן ההוא, אלא באחד הלוויתנים המוכרים ביותר. אביהו • שיחה15:12, 9 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אני שלחתי לו הערה על כך, אבל לא קיבלתי תשובה. הוא בטח ייתייחס לכך בפרק תיקונים והשלמות. אגב, בפרק החדש של אתמול "למה נכחדו הדינוזאורים?" הוא התייחס לכך שדינוזאורים גדולים מאוד כמו ברונטוזאורוס וסטגוזאורוס לא יכלו לשרוד את פגיעת המטאור והחורף שאחריו כי לא היה מזון. האמת היא שהברונטוזאורוס והסטגוזאורוס נכחדו בסוף תקופת היורה (גאולוגיה), כ-90 מיליון שנה לפני שהמטאור פגע בכלל. אם הוא רוצה דינוזאורים גדולים מאוד שעדכניים לשלהי הקרטיקון, 66 מיליון שנה לפני זמננו, הוא יכול לבחור בטריצרטופס, אדמונטוזאורוס ואלמוזאורוס. – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 13:50, 9 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אפשר לעקוץ את פישלר, אבל הוא לא המציא את השם העברי "לוויתן הזרע", ושם זה לראשתן גדול ראש, גם אם אינו "השם הרשמי" נפוץ ומקובל בעברית, ולמיטב ידיעתי היה בשימוש לפני שנקבע השם "ראשתן" (בדומה ל"חזיר ים" - לא השם ה"רשמי" לשרקן/קיביה, אבל כנראה נפוץ בשפה המדוברת ומוכר לא פחות מהשם הנכון).
גם אם פישלר השתמש בו, לא הוא זה ש"תרגם מילולית" את השם מאנגלית, ולא נכון לומר ש"הוא עצמו חוטא בכך" - הוא נקט בשם מקובל ונפוץ. לא שמעתי את ההסכת עליו דיבר אביהו, אבל הביקורת כנראה לא הייתה נגד שימוש בשם (נפוץ) שונה מהשם הרשמי, אלא על כך שעורכי ויקיפדיה, בהיעדר שם ידוע, "תרגמו" בעצמם שם מאנגלית עם תוצאה מגוחכת. קיפודנחש16:46, 12 באפריל 2024 (IDT)תגובה
כתבתי כמה מאות ערכים. לבטח עזרתי לשפר עוד כמה מאות/אלפי ערכים. חלק מהערכים שכתבתי היו חשובים. לא חשיבות ויקיפדית אלא שחלקם לא מופיע (כמעט) בהיסטוריוגרפיה הציונית, ורק אנו נתנו להם בימה מכובדת. כתבתי ערכים מומלצים וכאלו שהם טובים בעיניי. כדבר הזה עוד לא קרה לי. פתחתי ערך איזוטרי על תופעה שחשבתי שהיא נפוצה. הגיע עורך אחר והניח ״תבנית חשיבות״. זאת אמנם לא הייתה התבנית הנכונה להניח עליה אבל ניחא. מכאן התחיל מסע שינויים בערך. חלקם טובים, חלקם תרגום קלוקל מאנגלית, חלקם לא מזיקים, והנה הערך הוא ״כבר לא שלי״. סופסוף רשימת המעקב שלי מלאה בשינויים אמיתיים ולא הזזה לקטגוריה חדשה שבדיוק פוצלה מאחת שפוצלה לפני שבועיים. מה המסקנה שלי מכך? אולי אני צריך לשים לעצמי ״תבנית חשיבות״ על כל ערך שאני פותח? הרייטינג יעלה, תהיה לי ״ביקורת עמיתים״ שכל כך חסרה כאן; גם עורכים ילמדו משהו שהם לא הכירו לפני וגם אולי יטייבו את הערך. מסתבר שיש עורכים שיכולים להתווכח על משהו לא פוליטי בנעימות (בואו, נעימות ישראלית) . Shannen • שיחה14:43, 24 באפריל 2024 (IDT)תגובה
מסכימה עם שניכם... (וזה אכן ערך חביב). זו לא הפעם הראשונה שאני רואה שתבנית חשיבות (וביקורת עמיתים שהיא גוררת) מביאה לשיפור משמעותי בערך. אבל, ראיתי גם תבניות חשיבות שמטרילות את הקהילה, מבזבזות זמן בדיונים עקרחם ונגמרות בהצבעות שאת תוצאותיהן היה קל לחזות מעיון בדיון החשיבות. מכאן בקשתי: בבקשה אל תעודדו פרקטיקה זו... . תודה, Pixie.ca • שיחה🎗08:34, 26 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אני שמתי לב שהצבת תבנית:לטיוטה גורמת לעתים קרובות לשיפור הערך, וזה שימח אותי – כך נוצר מצב בו או שהערך משתפר ולא צריך להעבירו לטיוטה, או שהערך למצער לא משתפר, ובמעברו לטיוטה הוא מפסיק להזיק למרחב הערכים. כמובן שזה לא ממש יעזור למי שרוצה תשומת לב לערכים איכותיים שכתב... פעמי-עליון • שיחה19:07, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
סקר בטוויטר על נייטרליות והטיות פוליטיות בוויקיפדיה[עריכת קוד מקור]
עידן ארץ העלה סקר בטוויטר (X) לגבי הטיות פוליטיות בוויקיפדיה העברית. בינתיים ענו 1,549 אנשים. 6% מתוכם טוענים שוויקיפדיה מוטה לצד הפוליטי שלהם, 27% שהיא מוטה לצד הנגדי, 48% ענו שהיא פחות או יותר נייטרלית (והשאר לא הביעו דיעה).
חבל שלא הייתה שם שאלת המשך: „האם היהודים שולטים בעולם״ (לכל האנשים שהצהירו שענו שוויקיפדיה לא אמינה). מה הייתה לדעתכם התפלגות התשובות? Tzafrir • שיחה13:31, 25 באפריל 2024 (IDT)תגובה
את ההוכחה לכך שהיהודים שולטים בעולם קיבלתי לפני שנים רבות, כאשר יצאתי מבניין הבורסה לניירות ערך בניו יורק, ושמתי לב שבחזית הבניין ניצב דוכן נקניקיות של המותג Hebrew National (אנ') של נקניקיות כשרות. דוד שי • שיחה09:06, 26 באפריל 2024 (IDT)תגובה
בכתבה כתוב שאין לעמותה אישור מנהל תקין לשנת 2024. בגיידסטאר כתוב „ניהול תקין: בתוקף. סטטוס בקשה לשנת 2024: בטיפול״. מה יותר מדויק? אגב, טוב שבשנת 2009 הם החליפו את האגודה העותומנית הקיימת בעמותה, וכך יש איזשהו מינימום של שקיפות. Tzafrir • שיחה13:44, 25 באפריל 2024 (IDT)תגובה
ראיתי שהסקר עורר עניין במזנון, אז אני מפרסם אותו (ואת הניתוח שעשיתי עליו) בצורה מסודרת כאן:
עשיתי שלושה סקרי טוויטר (כאן) בהם שאלתי אנשים מה דעתם על ההטיה הפוליטית בוויקיפדיה העברית. אבל לפני שנדבר על התוצאות, הסתייגויות חשובות:
1. אני לא מודד כאן את ההטיה, אלא את התפיסה בנוגע להטיה. אבל מכיוון שהטיה היא דבר סובייקטיבי, יש ערך למדידה הזאת
2. אין לי דרך לוודא שההגדרה הפוליטית של אנשים כנה. מצד שני, ברוב הסקרים אין דרך לוודא.
3. מדובר בשלושה סקרים שונים, אז אל תנסו לחסר תוצאות כי אלו לא בהכרח אותם אנשים. בנוסף, זה כמובן מורכב מקהל העוקבים שלי, שהוא יחסית גדול ומגוון פוליטית, אבל לא יודע איזה הטיה זה ייצור. למעט אופציית "סקרן", בסקר הכללי ענו 1632 אנשים, בימני 535 ובשמאלני 450.
ועכשיו, לתוצאות:
1. לאנשים קל יותר (פי כמה!) לזהות הטיה נגדם מאשר הטיה בעדם, שאותה עלולים לבלבל עם ניטרליות.
2. רוב (מעל 60% בכל הפילוחים) רואים את ויקיפדיה כניטרלית יחסית, ועל זה בהחלט שווה לפרגן לוויקיפדיה העברית. נראה שהיא לכל הפחות מצליחה לשקף את נקודות המבט של הספקטרום הפוליטי הישראלי.
3. אם נסתכל על ההבדלים במיעוט שחושב שיש הטיה, נראה שימנים מרגישים יותר מקופחים משמאלנים. מזה אפשר להוציא כמה מסקנות, לצערי שקולות: יש הטיה קלה נגד הימין, או שהשמאל מודע יותר לעצמו, או שניהם. אם למישהו יש רעיון איך בוחנים דבר כזה, אשמח לשמוע.
ההשערה שנראית סבירה ביותר כאן היא שמספר גדול יחסית של נסקרים ימניים הצהירו על עצמם כשמאליים (שיקרו) ועם זאת הצהירו שלדעתם ויקיפדיה מוטה שמאלה (אמרו אמת). אין סיבה לחשוב שאף נסקר שמאלי לא נהג באותה טקטיקה (הצהיר שהוא ימני שלדעתו ויקיפדיה מוטה ימינה), אך לפי התוצאות נראה שיש קצת פחות כאלה, והמסקנה העיקרית שעולה מהסקר היא שבקרב הנסקרים ("קהל העוקבים של עידן ארץ") יש קצת יותר ימנים שקרנים משמאליים שקרנים.
אכן מחמם את הלב לקרוא שרוב העונים אמרו שלדעתם ויקיפדיה פחות או יותר ניטרלית, אבל אין לכך השלכות של ממש על ויקיפדיה, ואם יש משהו שאפשר ללמוד כאן, זה יותר על האופן בו אנשים עונים על סקרים ומעט אור שהסקר שופך על השאלה "מי עוקב אחרי עידן ארץ" (דברים שאכן מתאימים לכיכר העיר, ויש להודות לעידן שפרסם זאת כאן, ולא למשל במזנון או דלפק הייעוץ). מה שאפשר ללמוד מהסקר על ויקיפדיה זה כמעט כלום. קיפודנחש22:05, 28 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אגב, אם כבר מדברים על הטיות בוויקיפדיה בעברית, ארשה לעצמי לתרום את שתי האגורות שלי בנושא:
בוויקיפדיה בעברית בהחלט יש הטיה מובהקת, אך זו אינה הטייה שמאלית או ימנית (כפי שמצביע הסקר של עידן, גם אם יש הטיה שמאלה או ימינה, די ברור שאי אפשר לקרוא לה "מובהקת) - ההטיה העיקרית של ויקיפדיה בעברית היא הטיה ציונית.
אביא קומץ קטן של דוגמאות לאישוש דברי, אבל אלו רק טיפה בים. חלק מהדוגמאות נוגע לשמות ערכים ולא לתוכן, לא משום ששם ההטיה ברורה יותר, אלא בגלל שבתור דוגמה הן מוחשיות יותר:
פעולת קומנדו כושלת נגד מדינה אחרת בשטחה של המדינה האחרת נקרא אצלנו "אסון" - שם לא ניטרלי בבירור, ולא היינו משתמשים בשם כזה לפעולה וכישלון דומים במקום אחר
טבח כפר קאסם שנקרא "טבח" בעשרות ויקיפדיות נקרא אצלנו (ורק אצלנו) "פרשה" ולא טבח
בדומה, ערך העוסק באונס ורצח של ילדה בדואית על ידי חיילי צהל נקרא גם הוא "פרשה" (מול למשל "רצח רחל הלר")
כשמדובר בהריגת טרוריסט יהודי על ידי צבא כיבוש בריטי, כתוב אצלנו שהוא "נרצח", לעומת המינוח המקובל במקרים דומים כשצבא הכיבוש הוא צה"ל והטרוריסט מוסלמי, שם המונח בשימוש נרחב בוויקיפדיה הוא "חוסל"
כמה מקורות אנטי ציוניים הוכרזו אצלנו כ"אסורים בשימוש" למרות שהם אמינים לא פחות ולמעשה אמינים יותר ממקורות ציוניים שנמצאים בשימוש נרחב, החל מערוץ 7, דרך "סרוגים", וכלה ב"ישראל היום" (הפרטים לא זכורים לי, ויתכן שבנקודה האחרונה לא דייקתי וזיכרוני תעתע בי, אבל כמעט בטוח שזה המצב. זכור לי במעומעם שבנקודה כלשהי נוקו כמעט כל הקישורים לאתר "זוכרות", גם כאשר הקישור שהוסר הכיל מידע רלוונטי שלא הוחלף במקור אחר, ואולי פה ושם גם המידע עצמו הוסר. נדמלי שיש עוד כמה מקורות דומים שנחשבים מוקצים מחמת המיאוס בוויקיפדיה בעברית)
כאמור, אלו דוגמאות רק על קצה המזלג, וכל מי שיחפש אפילו טיפונת לא יתקשה למצוא דוגמאות נוספות בשפע. בוודאי יימצאו מי שיכחישו את הטענה שהטיה ציונית קיימת בוויקיפדיה בעברית, אך למען הכנות קשה לי לדמיין ויקיפד עברי ישר מכחיש זאת.
אפשר בהחלט לטעון שכך צריך להיות, והטיה ציונית הולמת את ויקיפדיה בעברית, ואולי אפשר למצוא בטיעון כזה אפילו צדק. (במאמר מוסגר אציין שבהתחשב בהטיה הבולטת הזו, תלונותיהם של ויקיפדים עבריים על הטיה אנטי ציונית בוויקיפדיה בערבית נראות חלולות משהו, ובמקרים לא מעטים נראה שאפילו הם עצמם קולטים זאת בתודעתם או אולי בתת התודעה, וכשהם מבקרים את ויקיפדיה בערבית, במקום לדבר על הטיה אנטי-ציונית הם מדברים על "אנטישמיות" גם כשבבירור לא מדובר באנטישמיות אלא באנטי-ציוניות). קיפודנחש23:16, 28 באפריל 2024 (IDT)תגובה
תיקון: הערך טבח כפר קאסם נקרא כך מאז שנוצר לפני 20 שנה. השם פרשת כפר קאסם הוא הפניה המשמשת בערכים מעטים (למרבה ההפתעה, אחד המשתמשים בביטוי "פרשת כפר קאסם" הוא אורי אבנרי[2], אין צדיק בארץ אשר לא יחטא).
ועוד תיקון: לפי הידוע, אברהם שטרן נורה למוות לאחר שנעצר ונכבל, לפעולה כזו ראוי התיאור "רצח".
חלק מההטיה נובע מכך שבתוך עמנו אנו יושבים, וכאשר כל אמצעי התקשורת משתמשים במילה הוולגרית "חוסל" קשה למנוע את הסתננותה לוויקיפדיה (אבל יש המנסים לבלום זאת). דוד שי • שיחה06:36, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
בהערת אגב - מעבר לעניין של הכינוי "פרשה" מול הכינוי "טבח". גם העובדה שהכפר דיר-יאסין מוגדר "כפר ערבי" והמונח "פלסטיני" לא מוזכר בכל הערך אודותיו ולו פעם אחת (אלא בהערות השוליים שמפנות לספרו של בני מוריס - "לידתה של בעיית הפליטים הפלסטינים") - היא דוגמא מובהקת להטיה ציונית בויקיפדיה העברית. NilsHolgersson2 • שיחה12:55, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
דיר יאסין היה כפר ערבי בפלסטינה. בפלסטינה המנדטורית היו שתי קבוצות אוכלוסיה עיקריות: יהודים וערבים ודיר יאסין השתייך לערבים. מאוחר יותר יהודי פלסטינה החלו לקרוא לעצמם ישראלים וערביי פלסטינה נשארו היחידים שקראו לעצמם פלסטינאים. Tzafrir • שיחה23:17, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
כשויקיפדיה ערבית קראה לצהל "צבא הכיבוש" ולטרוריסטים "שהידים" אף אחד לא פצה פה. כשהיא התחילה להפיץ מידע שגוי ביודעין, בלי מקורות ותוך חסימה בלתי חוקית של מי שהתנגד, זה כבר הגדיש את הסאה. גם אנחנו בטבח כפר קאסם לא טוענים שזו היתה מזימה של המודיעין המצרי ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין09:13, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
ברכות לקיפודנחש על הניתוח המקיף של ההטיה הציונית. אכן יש הטיה ציונית, אבל יש הטיות נוספות, הטיה יהודית והטיה דתית אורתודוקסית. אסור גם לשכוח שבכל הוויקיפדיות יש הטיות לפי קהל הכותבים - בוויקיפדיה הרומנית יש הטיה רומנית, למשל נגד הונגרים וכך בוויקיפדיה ההונגרית נגד רומנים. יש גם הטיות דתיות נוצריות, כך למשל בוויקיפדיה הגרמנית מסמנים את תאריך המוות בעזרת סימן צלב, גם אצל יהודים, מוסלמים ובודיסטים. אין ספק שכל הוויקיפדיות סובלות מהטיה ולא אוהבות לקרוא זאת. בעניין הזה עלינו לנסות בכל יכולתנו להשתפר בדרך לניטרליות מוחלטת, מטרה שלעולם לא נגיע אליה, אך ננסה להתקרב כמה שיותר. בברכה. ליש • שיחה09:52, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אכן התכוונתי לדיר יאסין ולא לכפר קאסם. טל"ח.
לגבי שטרן: גם אוסמה בין לאדן נהרג (וגופתו הושלכה לים) אחרי שנתפס ונכבל, ולא זכור לי שראיתי את הריגתו מתוארת כ"רצח" בוויקיפדיה בעברית, וכמדומני גם לא באנגלית (וגם לא בעיתונות בעברית או אנגלית).בדומה גם הערך פרשת קו 300 לא נוקט במילה "רצח" כשמדובר בהריגת טרוריסטים כבולים. גם הריגת מוסוליני מתוארת אצלנו כ"הוצאה להורג" ולא רצח.
גם אם שגיתי בכמה מהדוגמאות, עדיין אי אפשר להכחיש שיש בוויקיפדיה בעברית הטיה ציונית. זכור לי מאבק איתנים לפני יותר מעשור בו קידום ההטיה עוד יותר נבלם (היו שלחצו להשתמש במינוח "נפל" לחללים עבריים מול מת/נהרג לאחרים), אבל העובדה שהצלחנו בכמה מקומות להגביל את ההטיה לא צריכה לסנוור אותנו לאשליה שאין הטיה כלל.
לקרוא לדברי "ניתוח מקיף" זו הפרזה. בסך הכל ציינתי שיש הטיה, והבאתי כמה דוגמאות ספוראדיות. יהיה מענין לקרוא ניתוח מקיף אם מישהו יעשה כזה אי פעם.
לגבי "הטיה יהודית" - לא לגמרי ברור לי מה הכוונה. כשמדברים על "הטיה" בדרך כלל לא מתכוונים להדגשת תחום מסוים (אולי על חשבון תחומים אחרים), אלא להצגת נושא באופן לא מאוזן, ולא הבנתי מה הכוונה "הטיה יהודית".
באופן כללי אריה כמובן צודק - זו תהיה ציפיה לא ראלית לצפות שוויקיפדיה ברוסית ובאוקראינית תצגנה את הסכסוך הנוכחי (וסכסוכי עבר) בין רוסיה ואוקראינה באותו האופן בדיוק, או שוויקיפדיה באנגלית ובוויאטנמית תצגנה את מה שקוראים אצלנו ובאנגלית "מלחמת ויאטנם" באותו אופן (שם המלחמה עצמו כבר מייצג הטיה מסוימת - בוודאי לא כך היא נקראת בוויאטנמית...) אבל מן הראוי שלא נעמיד פנים שאנחנו מאוזנים ו"הם" מוטים, נהיה מודעים להטיות שקיימות גם אצלנו, ואני עם אריה כאן, מקווה שנעשה כמיטב יכולתנו אפילו למזער אותן. קיפודנחש15:40, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
קריאת הערך פרשת דיר יאסין מלמדת שהגדרת האירוע כ"טבח" אינה חד-משמעית (להבדיל מהמקרה של טבח כפר קאסם), כך שדווקא השימוש במילה "טבח" הוא הטיה מסוימת, והעובדה שהטיה זו נקלטה בשפות רבות אינה הופכת אותה לניטרלית.
רצח שבויים הוא רצח, גם כאשר מסיבות שונות מכנים אותו הריגה.
אני מסכים עם העיקרון שהוצג, לפיו קיימת הטיה, אבל כדאי להתמקד במקרים מובהקים שלה (כגון השימוש במילה "חיסול") ולא במקרים פחות מובהקים. בכל מקרה, הדרישה לניטרליות המושלמת היא כמו החתירה לאופק. אציג עוד הטיה שטרם הוזכרה: ערכי ויקיפדיה, בכל השפות, מוטים בצורה קיצונית אל הגאומטריה האוקלידית, ומזניחים את נקודת המבט של הגאומטריות הלא-אוקלידיות. למה מי זה אוקלידס שכל כך מפנקים אותו כאן? דוד שי • שיחה06:49, 30 באפריל 2024 (IDT)תגובה
בעיה אינהרנטית בסקרים על הטייה בוויקיפדיה היא שרוב ההטייה מתבטאת במחיקות, ולמשיבים אין מושג. כדוגמת מחיקת פרטים לא מחמיאים מערכים על פוליטיקאים, ומחיקת ערכים שלא מחמיאים לישראל. La Nave 🎗07:02, 30 באפריל 2024 (IDT)תגובה
זה הוא לצערי נזק ישיר של הקפיטליזם. אקדמאי לא יכול להתפרנס היום בישראל או ארצות הברית ממחקר בלי לפרסם כל הזמן עוד ועוד מאמרים שיקדמו את מעמדו, וזה גורם לא רק לכמות עצומה של מידע לא חשוב בכתבי עת (וקושי לברור את המידע הבאמת חשוב), אלא גם (כפי שנכתב בכתבה) לבעיות מתודולוגיות ומידע מוטה. לשמחתי, ספרים אקדמיים פחות מושפעים מהתופעה (מדובר כמובן על ספרים שנכתבו על ידי חוקר או חוקרים אחדים יחד, בעבודה ארוכה ומרוכזת, ולא ספרים שהם אוספי מאמרים – שאין הרבה הבדל בינם לבין כרך של כתב עת). המדינות המובילות, תאילנד וסעודיה, אמנם אינן קפיטליסטיות מהרגיל, אבל הן מובילות לא בגלל מאמרי הבל אלא בגלל שהשיטה בהן מעודדת חוקרים להוסיף שמם למאמרים שלא תרמו להם רבות (שזה לא כזה נורא בעיניי, העיקר הוא התוכן). הכשלים המבניים, אפוא, אינם במדע, אלא שהם גם אינם בקפיטליזם – כי הקפיטליזם הוא בעצמו כשל מבני.
אני חולק עליך לחלוטין לגבי מקור הכשל, אבל זה נושא לדיון אחר. המשמעות של התופעה הזאת מבחינתנו בויקיפדיה היא שצריך להפסיק "לקדש" מקורות ולקרוא כל מקור שמובא קריאה ביקורתית, גם אם רשום עליו שעבר "ביקורת עמיתים", ולא לקבל כל מה שכתוב במקורות באופן אוטומטי. עמית - שיחה20:46, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
נכון, ולכן כדי לקבוע מדיניות טובה בנושא כדאי לדעתי לרכז תחילה כל מקור רלוונטי כדי להיעזר בהם בקביעת המדיניות (כי כרגע אין מדיניות בנושא בחינה ביקורתית של מקורות, ורצוי שתהיה). וכן, אני מודע לאירוניה שבאיסוף מקורות למדיניות בנושא כזה :) פעמי-עליון • שיחה21:13, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אם יורשה לי להביע דעתי, זה שיש פגמים במקורות אקדמיים לא מערער את מעמדם כמקורות האיכותיים ביותר העומדים לרשותנו. המתודה המדעית נשארת הדרך הטובה ביותר לגילוי האמת, ורוב המקורות האקדמיים (ובמיוחד ספרים) נשארים נאמנים לה. גם אם עלינו להיות ביקורתיים כלפי פגמים במקורות אקדמיים, אין לנו מקורות טובים מהם. פעמי-עליון • שיחה21:28, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
בפוסט רדיט מתאר(ת?) משתמש רדיט, שמאז הספיק להיחסם, איך משפיעים הפרו־פלסטינים (ופרו־חמאס) על ויקיפדיה האנגלית. בקצרה: הם יודעים שקידום ישיר ואגרסיבי של אג'נדה יגרור סנקציות נגדם (דבר שלא מונע מהם לעשות זאת מדי פעם ולעתים אפילו לקבל סנקציות), אז במקום לקדם אג'נדה בגוף הערכים הם תוקפים מקורות לגיטימיים שעשויים להציג את נקודת המבט הישראלית ומקדמים כלגיטימיים מקורות מאוד מוטים, עד כדי פרו־חמאסיים. יש אפילו פרויקט של ארגון "זכויות אדם" להכשרת 40 סטודנטים פלסטינים מדי שנה לערוך את ויקיפדיה האנגלית והאיטלקית (ולא הערבית). דרך אחרת להטיה היא עיוות הכתוב במקורות, הדגשה ואף הפרזה בעובדות שמשרתות את האג'נדה הפלסטינית וגימוד ומחיקת עובדות שאינן מתאימות לאותה אג'נדה בטענת חוסר רלוונטיות (בהטיות כאלה, חלקן בדמות פסקאות שלמות וחלקן בדמות מלה או שתיים, אני נתקל לעתים קרובות מאוד). עוד דרך היא הפיכת עובדות מפוקפקות לעובדות גמורות וללא סייג באמצעות שימוש במקורות "אמינים" (דרך פעולה זאת היא תוצאה של השיטה הראשונה שהוזכרה). ההשפעות על דעת הקהל העולמית, שמושפעת מערכים באנגלית שנקראים בכל יום על־ידי מיליונים ברחבי העולם – גדולות מאוד, וכולנו יודעים שיש קשר ישיר בין דעת הקהל העולמית להחלטות של מנהיגים על תמיכה בישראל. כלומר, בנוסף לחשיבות שכולנו כויקיפדים מייחסים לתיאור מדויק של המציאות, מעמד מדינתנו והמהירות שבה ישוחררו החטופים היא תמריך נוסף לפעול בנושא
הכותב טוען שהבעיה טמונה בכך שלפרו־פלסטינים יש רוב, אך להתרשמותי זה לא נכון – דוקא לעורכים השפויים/פרו־ישראלים (קשה להבחין אם עורך הוא פרו ישראלי בדעותיו הפרטיות או פשוט אדם שפוי שתיאור מדויק של המציאות עומד לנגד עיניו) יש רוב, אלא שהעורכים הפרו־פלסטינים הרבה יותר פעילים, ולכן יותר משפיעים. אם יתווספו עוד עורכים שהמציאות חשובה להם, אפילו אם לא יהיו פעילים במיוחד, המאזן ישתנה.
אז מה אפשר לעשות? ערכים בויקיפדיה האנגלית בנושאי הסכסוך הישראלי פלסטיני (WP:ARBPIA) בהגדרתם הרחבה לא פתוחים לכל עורך (זה לטובה, כי סביר להניח שאספסוף העורכים האנונימיים באנגלית היה גורם בעיקר להפצת מידע מוטעה ולא לאיזון כנגד ההטיה הפרו־פלסטינית). ההגנה עובדת כך שמי שיכול לערוך את הערכים בנושא הם רק עורכים בעלי 30 ימי ותק ו־500 עריכות (בכל מרחב) יכולים לערוך את הערכים (Extended confirmed, ובקיצור: EC). אני מדגיש שאינני מעודד אף אחד לבוא להטות לערוך במרמה – הגעה אינטנסיבית ל־500 (כמו הגעה אינטנסיבית ל־100 עריכות לשם זכות הצבעה בויקיפדיה העברית) לא רק אסורה אלא גם לא מוסרית. אין מטרתנו אלא לקדם את ויקיפדיה כמיזם להפצת ידע חופשי, אמין וניטרלי. עורך שיהיה ניכר שערך רק כדי להגיע ל־EC יחסם במהרה מעיסוק בנושאי הסכסוך (Topic ban). לא כזה קל להשתלב בויקיפדיה האנגלית אז אתם מוזמנים לפנות אליי ואשמח מאוד לעזור לכם!
מרגע שהגעתם ל־EC, אתם יכולים להתחיל לערוך, וכן להביע את דעתכם בסקרים שמתבצעים לעתים קרובות בדפי השיחה כדי להחליט על נושאים מהותיים בערכים. דרישת המקורות בויקיפדיה האנגלית נאכפת בהקפדה ביחס לעברית, והבעת דעה בדפי שיחה צריכה גם היא להתבסס על מקורות, אך אל דאגה – לרוב יהיו עורכים חרוצים אחרים שיביאו מקורות טובים ואמינים ותוכלו להצטרף לדעתם. גם אם כבר יש לכם EC ואתם לא בטוחים איך לפעול, אתם ממש מוזמנים לפנות אליי ואעזור לכם.
אפרים קישון הציע פעם שיטה לאזן את מוסדות האו"ם. במקום להרשם כמדינה אחת, הבה נתפצל! נדרוש ייצוג הולם למדינת חיפה ולרפובליקה של יישובי העמק, לנסיכות אשדוד, למדינת תל אביב ולקיסרות ירושלים. אלא מה, הוא מציין בסופו של דבר, רסיסי ישראל האלו יצביעו בסוף זה נגד זה. עוזי ו. • שיחה20:32, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אני מפנה את תשומת לבה של הקהילה העברית, שיודעת להסתדר עם מחלוקות בהשקפות עולם בצורה יוצאת דופן, לכך שבאנגלית יש קשיים גדולים בנושא, ואני חושב שנוכל לשפר שם את המצב. פעמי-עליון • שיחה13:08, 5 במאי 2024 (IDT)תגובה
הערה: מי שרגיל מוויקיפדיה העברית לדיונים שהם בעיקרם הצבעות: נא להימנע מהבעת דעות בסגנון „{{בעד}} כמו מה ש<משתמש אחר> כתב״. מדובר על דיונים ולא על הצבעות. נסו לנמק ולנמק. ולפני כן: קראו את מה שכבר נכתב. היטב. אל תחזרו סתם על נימוקים שכבר הוצגו. Tzafrir • שיחה23:12, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
תמיד עוזר לנמק נימוק חדש, אבל גם "Support per user:X" נספר, כך שמי שאין לו זמן או יכולת לבטא את עצמו כראוי באנגלית יכול להסתפק בזה ועדיין להשפיע! לפעמים גם באמת אין מה להוסיף את טענות של אחרים. אבל כן תקראו דעות של אחרים ותציינו את העורכים שהכי שכנעו אתכם. פעמי-עליון • שיחה23:47, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
בס״ד שלום, למי שמכירים אותי או כבר שכחו מי אני כאן, אני ליאת רונית לוי, עורכת ותיקה יחסית כאן, כרגע בהפסקה ארוכה. מה שרציתי לכתוב לכם זה שאני מקווה שתהיו סבלניים כלפי אנשים שרוצים לחזור ולערוך כאן כמוני. אני מאוד אוהבת את ויקיפדיה והקהילה שלנו שנוצרה בעמל של שנים, תקשיבו לדעות האחרים, ונסו לגלות סבלנות וסובלנות. קיץ בריא! ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 23:22, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
ליאת, ברוכה השבה! אכן, כתבת מסר חשוב מאוד שאני מזדהה איתו, וככל שזה תלוי בי, אני מנסה לפעול כדי לשפר את הקליטה של משתמשים חדשים ושל משתמשים חוזרים. אני מצטרפת לקריאה לכל ויקיפד לנסות לשפר את האווירה השיתופית במיזם, גם מול עורכים חדשים, וגם מול עורכים ותיקים. Saifunny ♫𝄢 שיחה23:26, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
על ייצור הארגמן הפיניקי יש לנו ערך: ייצור הארגמן בחוף הלבנט. יש לציין שהטענה ששקמונה היתה יותר מרכזית מערים אחרות בייצור אין לה על מה להסתמך והיא אף כנראה שגויה. שכבות תקופת הברזל של הערים הפיניקיות הגדולות, שבהן כנראה נוצר עיקר הארגמן, עדיין קבורות ברובן תחת ממצאים רומיים או מבנים מודרניים, ולכן אין להתפלא שאת "מפעלי" הייצור לא מצאנו בהן אלא רק בערים פחות משמעותיות. זאת ועוד, לפי הערך הויקיפדי "בפאתי ערים אלו (צור וצידון) נתגלו תלוליות ענקיות ומכוסות עפר ובהן מיליוני קונכיות שלמות או שבורות ומרוסקות של חלזונות ממין ארגמון", כלומר אפשר לאמר בוודאות גבוהה שעיקר ייצור הארגמן עדיין היה בהן. חשוב מאוד לזכור שהארכאולוגיה מספרת לנו היטב מה כן היה (ייצור ארגמן בשקמונה) אבל גרועה בלספר מה לא היה (היעדר ממצא ייצור ארגמן בצור או צידון לא מעיד ואף לא מרמז על כך שהייצור לא התקיים).
מדהים שהם הצליחו לבצע את הצביעה בלי לפגוע בחלזונות. הייצור המקורי כלל הרג המוני של חלזונות רבים, שלמרות הוד הקדומים המיוחס לארגמן די הגעיל אותי לחשוב על ערימות החלזונות הסחוטים שנדרשו לייצורו :(
דבר שלא הבנתי הוא האם הם בחנו שהצבע שלהם, מבחינה כימית, תואם את הארגמן שנמצא על כדים עתיקים מהאזור ובאריגים עתיקים ממדבר יהודה ומתמנע...
קראתי זאת בספר של יוסף הלר (זואולוג), "רכיכות הים של ארץ ישראל - אורחות חיים" מ-2011. הוא מציין שבגלל הצבע לאוניות וליאכטות חלזונות הארגמון ספגו הרעלה ונהפכו לעקרות, ואם הם לא יכלולים להתרבות ההכחדה היא רק עניין של זמן. אפשר לשאול אותו אם יש חדשות טובות בנושא. – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 20:39, 2 במאי 2024 (IDT)תגובה
מי שמכיר את קומיקס האקס-מן וצפה באקס-מן 97 החדשה, מבין שדאבל קולומביה (האוניברסיטה והנשיא של המדינה האנטישמיים) הוכיחו ש-"Magneto was right". העולם והמפגינים הפרוגרסיבים מדברים על שלום וזכויות אדם אבל הם למעשה מתכוונים להשמדה... השמדה של היהודים. עברו למעלה מ-80 שנה וכלום לא השתנה - האנטישמיות נותרה אותה אנטישמיות והעם היהודי נותר די בודד במערכה. – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 18:17, 2 במאי 2024 (IDT)תגובה
בקמפוסים בארה"ב יש אכן בעיית אנטישמיות קשה, ואין בעיה משמעותית של איסלמופוביה או נגד פלסטינים. היום הציגו בשלושת הערוצים בטלוויזיה בישראל את הקטע שבו ביידן דיבר נגד אנטישמיות, ובשלושתם קטעו את המשפט הבא שלו שגם אין מקום לשיח שנאה בין אם זה אנטישמיות, איסלאמופוביה, או אפליה נגד ערבים אמריקאים, או פלסטינים אמריקאים!", שזכה לביקורת למשל של העיתונאית קרוליין גליקאגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2?21:00, 2 במאי 2024 (IDT)תגובה
היו אירועי אלימות מאוד קשים נגד פלסטינים בארצות הברית [3][4],
אם כך, מר מייק ג'ונסון שקרן, כיוון שביידן לא שתק בנושא והתבטא מספר פעמים בנושא. אמנם כמובן הבעיה הבוערת בקמפוסים היא אנטישמיות, אך הגיוני שהנשיא יגנה גם את האיסלמופובים, שהם הצד השני של אותו מטבע, בניגוד לאסייתים, נשים או שמרנים שלא קשורים. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין11:45, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה
ביידן לא שתק אלא עמד איתן לצד ישראל לכל אורך המלחמה, גם כשכמעט כל מדינות המערב האחרות כבר משכו את תמיכתן בישראל ולמרות שהדבר עלה לו בסיכון משמעותי בשנת בחירות (ואכן יש בסיס לכך שהפופולריות שלו דעכה עקב תמיכתו הגורפת בישראל, בעיקר בקרב אמריקאים צעירים). בשביל השמרנים והרפובליקנים הצבועים זה כמובן לא מספיק: מבחינתם אם ביידן מעז לגנות גם שנאה של אוכלוסיות נוספות חוץ מהיהודים (שאכן חלה עלייה בגילויי השנאה כלפיהן) – זו הזדמנות פז בשבילם לשקר במצח נחושה ולהציג את התגובה שלו כ"רפה", ואף ברוב חוצפתם להאשים אותו באנטישמיות הגואה באוניברסיטאות. מעניין שהם לא פצו פיהם כשטראמפ האנטישמי אירח נאו־נאצים בביתו, או כשכינה אנשי ימין ששיבחו את היטלר "very fine people". צביעות של פוליטיקאים זה לא דבר חדש, אבל אצל הימין השמרני בארה"ב הצביעות הזו שוברת שיאים כל פעם מחדש, בעיקר כשזה נוגע לתגובתם הצבועה בנושאי אנטישמיות והטיפול בה. Guycn2 - שיחה🎗️12:05, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה
הפוליטיקאים משני הצדדים צבועים, ויש להם אינטרסים משלהם. התמיכה של ביידן בישראל הייתה יותר מתמיכה של מדינות אירופה, אבל מוגבלת, עם המון ביקורת ומגבלות. התקשורת בישראל (במיוחד בטלוויזיה) מסתירה את התמיכה החזקה של הרפובליקנים בישראל, ואת הביקורת הקשה שלהם על האנטישמיות, וביקורת על ממשל ביידן במיוחד בהקשר של ישראל, איראן ואנטישמיות. התגובה של ביידן הגיעה רק בעקבות ביקורת של יו"ר בית הנבחרים ואחרים על שתיקתו של ביידן, למעט איזה אמירה סמלית. לטראמפ יש חסרונות, אבל הוא ממש לא אנטישמי, דווקא האנטישמים נמצאים במפלגה הדמוקרטית, כמו חלק מהסקווד. אני פחות נכנס לעניין הפוליטי, אלא שאני בעד סיקור נייטרלי והגון בתקשורת ובוויקיפדיה, מה שלא קורה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2?14:35, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה
טראמפ בהחלט אנטישמי, לצד היותו איסלמופוב, מיזוגני, ועבריין.
אתה יכול לקשר את הגינוי של ביידן לדברי יור בית הנבחרים, כמו שזכותך לקשר כל שני מאורעות שהתרחשו אחד אחרי השני זה לזה, אבל הקישור הזה הוא השערה חסרת כל בסיס. גם השערות חסרות בסיס יכולות להיות נכונות, אבל לזרוק השערה חסרת בסיס כאילו היא עובדה מוכחת נחשב בדרך כלל לדמגוגיה. קיפודנחש17:35, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה
בוויקי האנגלית הוא מכונה לוחם גרילה, ובפתיח הארוך שם, השמיטו שהוא נאסר ל-18 חודשים בין החזקת נשק לא חוקי. בערך שלנו כתוב שהוא מואשם באנטישמיות, וכמובן שזה לא נזכר בוויקי האנגלית. אגב, כך גם בערך על פעילת מחאה מרכזית באוניברסיטת קולומביה, ליסה פיתיאן השמיטו בערך באנגלית, שהיא נעצרה פעמים רבות, לפי יותר מ-100 פעמים, לפי YNET, וכמובן גם הושמטו הטענות שהיא אנטישמית וכד'. (לעומת זאת, בפתיח של איוונקה טראמפ, הקפידו לציין בפתיח, שפעילותה עוררה "דאגות אתיות, במיוחד ניגודי אינטרסים"). אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2?11:57, 5 במאי 2024 (IDT)תגובה
כבר ביצענו את מרבית העבודה בביצועים צבאיים מרשימים. איך אפשר לבזבז את זה?
לחזרת החטופים משנה חשיבות. אך קודם להבטיח שלא יהיו חטופים נוספים בעתיד.
שום לחץ חיצוני לא יכול להצדיק את ויתור על העתיד שלנו. בעצם, על ההווה שלנו. איזה לחץ מלחיץ יותר משלטון טרור בחצר האחורית שלנו. כזה שמבטיח לחטוף אותנו מביתנו, לרצוח את ילדינו, ולבצע פשעי מין נוראיים בנשים ובגברים. למה שנגזור על עצמנו חיים כאלה. בר 👻 שיחה18:40, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה
יפה כתבת, אבל... איך בדיוק ממוטטים את שלטון החמאס? כל העולם ואשתו חושבים שצריך למצוא שלטון אלטרנטיבי, כי בלי שלטון אלטרנטיבי החמאס ימשיך לשלוט, אבל הקיסר מקיסריה לא מסכים ובהתחשב בעברו נראה שהוא לא מעוניין במיטוט שלטון החמאס, הוא מעדיף למוטט את הרשות הפלסטינית... כל אחד וטעמו, כל אחד וחבריו. בברכה. ליש • שיחה18:50, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה
כי שום דבר לא השתנה מאז שנתניהו הבטיח ב 2008 שאם הוא ייבחר הוא יביא למיטוט שלטון חמאס. וגם לא מאז שהוא אמר לאנשי סיעת הליכוד שמיש שרוצה לסכל הקמת מדינה פלסיטנית צריך לחזק את שלטון חמאס בעזה. "מיטוט שלטון חמאס" זו סיסמה ריקה מתוכן. כניסה לרפיח ממש לא תשנה משהו מעבר למצב הנוכחי. ולהפקיר את חיי 60-70 החטוים שנותרו בחיים, רק בשביל לא להודות בזה, זה כבר פשע, שלא ייסלח. eman • שיחה • ♥18:51, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה
נתחיל משלילת ההנחה הבסיסית שלך. לא יודע על אילו "ביצועים צבאיים מרשימים" אתה מדבר, ומכאן שגם אין פה מה לבזבז. המבוי הסתום שישראל נמצאת בו כעת הוא תוצאה ישירה של כישלונו הקולוסאלי של צה"ל ב-7 באוקטובר ומאז. זאת גם הסיבה שלחמאס אין שום סיבה בעולם להחזיר לנו חטופים כלשהם. Liadmalone • שיחה18:52, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה
צה"ל כשל ב-7 באוקטובר (לא רק באשמתו) ומאז הוא מביא את הביצועים הטובים ביותר שצבא יכול לתת. המבוי הסתום, אם יש כזה, הוא לא כישלון צבאי. הצבא יודע להילחם ולנצח. מי שאמור להמיר את ניצחונותיו בקרב ליתרונות אסטרטגיים הוא הדרג המדיני. וזה ממאן להתייצב. מחד לא מאפשר לצבא להשלים את המלאכה, ומאידך לא מניב שום צמיחה מאפיקים אחרים. כך הולכים סחור סחור כבר שלושה חודשים. בינתיים נהרגים חיילים וכנראה גם חטופים.
שלטון אלטרנטיבי הוא אחד משניים: פת"ח או צה"ל. אולם כרגע הממשלה חותרת לפתרון שלישי, גרוע משניהם, והוא הותרת שלטון חמאס על כנו. כחלק מהגשמת המדיניות היחידה שממשלת ישראל מציגה הרבה יותר מידי זמן: להחליט שלא להחליט. אמנם חמאס פצוע וחבול, אך ישתקם במהרה, ויתמלא במוטיבציה לבקר שוב בניר עוז, אופקים ובארי, ובפעם הבאה גם הרחק משם. אוי לנו אם נאפשר את זה. אסור להפקיר את החטופים. כולל אלה שעוד ייחטפו אם חמאס יישאר השליט בעזה. אנחנו חייבים למוטט את שלטון הטרור הזה. שום עסקה לא יכולה להצדיק את הישארות חמאס בשלטון. זה דבר שלא יעשה. בר 👻 שיחה19:55, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה
מה זה "מיטוט החמאס"? הריגת סינוואר? נראה לי שלא מספיק ברור שאלה שמיטוט החמאס בגרונם (לא אתה, בר, הציונות הדתית) מתכוונים למימוש הצו האלוהי של השתלטות ישראל על עזה ובניית התנחלויות בה. וחוזר חלילה. 21:59, 4 במאי 2024 (IDT) La Nave 🎗21:59, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה
כיום החמאס הוא נציג פופולרי של הפלסטינים. הוא הצליח להשיג הישגים כמו שחרור האסירים בעסקת שליט וגם בעסקה שהייתה ובזו שכנראה תהיה בקרוב. לעומת זאת, ממשלת הרשות ברמאללה חבולה. ישראל מצפצפת עליה (למרות שהם עושים לנו המון עבודה שחורה). אפשרות אחת למיטוט החמאס היא הצבת חלופה בשטח בעזה. אנחנו כיום במצב בלתי נסבל שישראל סילקה לכאורה את החמאס מרוב הרצועה, אבל מונעת התגבשות של כל חלופה שם. כל עוד זה ממשיך, החמאס ממשיך להשפיע גם שם במידת מה ולהיות הגורם המוביל.
די מהר התברר שאף צבא זר לא הולך לעשות לנו את העבודה הזו. מסיבותינו שלנו החלטנו לא לעשות את זה בעצמנו. ואנחנו מונעים גיבוש של כל סוג של חלופה פלסטינית. התוצאה היא שהחמאס לא מתמוטט. Tzafrir • שיחה22:14, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה
לא יודע איזו חלופה ישראל יכולה להציב בעזה מלבד ממשל צבאי, כמו שהיה עד הסכמי אוסלו. ישראל לא יכולה להציב חלופה פלסטינית, כי מבחינה פלסטינית קבלת השלטון ברצועה על כידוני צה"ל היא בגידה. לא ברור לי איזו התגבשות של חלופה ישראל מונעת שם. האם ידוע על מנהיגים מקומיים שמבקשים לקבל את השלטון במקום חמאס וישראל מסרבת? התגבשות כזאת עשויה להתרחש רק בתנאי שחמאס יוכרע והנהגתו תסולק. אחרת צריך יהיה להישאר בעזה כדי לשמור על קיומה של החלופה הזאת מפני החמאס, שלא יזרקו אותם מהגגות כמו שעשו לאנשי פת"ח.
אין לאש"ף אינטרס "לעזור" ישראל בכך שיפטור אותה משלטון צבאי ברצועה. ה-7 באוקטובר והחודשים שעברו מאז מקרבים את הפלסטינים למטרה הלאומית שלהם קרוב יותר מאי פעם מאז החודשים הראשונים של מלחמת האזרחים שפרצה ב-30 בנובמבר 1947. חלום השמדת המדינה היהודית הפך מוחשי מאי פעם, הן מבחינה צבאית – פלישת 7 באוקטובר נוספת, רק הפעם סימולטנית בכל הגבולות, והן מבחינה מדינית – הפיכת דעת הקהל בעולם, שמביאה לחרמות וסנקציות, ובארה"ב, שתאלץ את הממשל לנתק את ישראל ממכונת ההנשמה שהיא תלויה בה. Liadmalone • שיחה02:12, 5 במאי 2024 (IDT)תגובה
הרשות הפלסטינית מאוד רוצה. אבל כחלק מהתקדמות לקראת מדינה פלסטינית. ואת זה הממשלה לא מוכנה בכלל לשקול. התוצא תהיה שוב, כמובן, מדינה פלסטינית דה פקטו בהנהגת החמאס. ומכיוון שזו המדינה הפלסטינית שמתפקדת בפועל, היא אולי אפילו תקבל הכרה בינלאומית (אם לרוסיה וסין זה יהיה מספיק חשוב כדי לתקוע לארצות הברית אצבע בעין). Tzafrir • שיחה07:33, 5 במאי 2024 (IDT)תגובה
אם אלה הביצועים הטובים ביותר שצבא יכול לתת, כנראה שאין ביכולתו לנצח ארגון טרור שנלחם מלחמת גרילה, ואז אנחנו חוזרים לאותה נקודה: אם הצבא הישראלי לא מסוגל לנצח/להכריע את החמאס, אז אין לחמאס סיבה לוותר על משהו. הוא רק מנצח ניצחון אסטרטגי שמתעצם מדי יום. "מי שאמור להמיר את ניצחונותיו בקרב ליתרונות אסטרטגיים הוא הדרג המדיני" - שוב אותה הנחה שגויה. צה"ל יכול לקרוא לזה "ניצחונות" כמה שירצה. אבל אחרי ה"ניצחונות" האלה החמאס ממשיך לשלוט באוכלוסייה וממשיך לירות על ישובים יהודיים מאותם אזורים שבהם צה"ל "ניצח". אם אין הישגים בשדה הקרב – אין מה להמיר ליתרונות אסטרטגיים, גם אם הדרג המדיני ממש רוצה. אני לא יודע למה הדרג המדיני לא מאפשר לצבא להשלים את המלאכה. אם בגלל איסור אמריקאי - מן הראוי היה להפסיק כבר את המלחמה, שרק מעצימה את הנזק לעצם קיומה של מדינת ישראל. לא רואה על מה מתבססת הטענה שהממשלה חותרת להותרת שלטון חמאס על כנו. אם היתה חותרת לכך, היתה יכולה להפסיק את המלחמה מזמן או בכלל לא לפתוח בה. Liadmalone • שיחה01:49, 5 במאי 2024 (IDT)תגובה
אם לא רוצים לראות את המציאות, אז עוצמים עיניים. הבעיה טמונה בכך שיותר מחמישים שנה אנו שולטים על מיליוני פלסטינים ובאמת לא חשוב מי אשם בכך, זו עובדה. העובדה הזאת גורמת לסטודנטים, גם כאלה שלא ימצאו את ישראל על המפה, לסווג אותנו ככוח כובש ואותם כנכבשים. מעשי הזוועה של מתנחלים משיחיסטים, המתפרסמים בכל העולם, מבטיחים שהעולם יראה אותנו כ"רעים". מה עוד? ניצחונות צבאים? נו, באמת, צה"ל עם חיל אוויר אדיר, עם צבא מודרני שיש לו תותחים וטנקים, לא מצליח למוטט ארגון טרור שיש לו נשק קל וטנדרים טויוטה... אל תספרו לי על ניצחונות צבאיים, הם לא אפשריים במצב הנוכחי. אי אפשר לטאטא זאת מתחת לשטיח, זה גדול מדי, צריך לאפשר הקמת מדינה פלסטינית לא עוינת. זה אפשרי ויש פרטנרים המכירים בזכות הקיום של ישראל (בניגוד לחמאס, שאינו מכיר), אבל המתנגדים צועקים נגד, עושים מאמצים למוטט, לא את החמאס, אלא את הרשות הפלסטינית, כי הם לא רוצים שלום, אם זה כרוך בהקמת מדינה פלסטינית, הם מעדיפים המשך המצב הקיים אם תקוות אבסורדיות להקמת בית מקדש על הר הבית. העולם לא יסכים לכך, אנחנו גם נבלע את הצפרדע וגם נגורש מהעיר. בברכה. ליש • שיחה04:10, 5 במאי 2024 (IDT)תגובה
אני רק הערה. אין לי פיתרונות קסם למצב הגרוע שבו ישראל נמצאת (עוד לא דיברנו על הגבולות הצפוניים). לפני כ-20 שנה בערך, טען ארנן עזריהו, בראיון בעיתון שכוח אל של התנועה הקיבוצית, שהבעיה של ישראל מול הפלסטינים היא שהם מדברים בשני קולות: חמאס ואש"ף וכך לא ניתן להגיע ליציבות כלשהי ביחסים מולם. לטענתו אז, על ישראל לשחרר את מרואן ברגותי מהכלא, כי הוא יכול להביא לאיחוד שתי התנועות הפלסטיניות לכדי תנועה אחת, גרועה ככל שתהיה - מולה ניתן להגיע ליציבות כלשהי. עכשיו, כנראה, הצעתו עומדת להתגשם, אלא שמאז התעופף הרבה אבק מעל ארץ ישראל ותנועת חמאס כבר לא תרכין ראש מול מנהיג כזה או אחר.אודי • שיחה12:07, 5 במאי 2024 (IDT)תגובה
מי שאומר שפת"ח טוב יותר מחמאס כנראה לא למד כלום, מיטוט שלטון חמאס יבוא רק כאשר נהרוג את כל ראשי החמאס ויורשיהם הפוטנציאלים, לישראל אין מספיק מרחב תמרון כאשר הסנילי מהבית הלבן לא זוכר כלום, וצרפת ובריטניה דוחפות את האף שלהן לכל מקום, כרגע זה המצב וצריך להוציא ממנו את המיטב מר נוסטלגיה🥇 10:51, 7 במאי 2024 (IDT).תגובה
כל בן או בת בוגרים של חמאס ואפילו אם הם רק מדריכים בקייטנות דינם מוות או גירוש, אני רוצה לצטט את דברי אלי שתיוי, אביו של החטוף עידן שתיוי:ראיתי דברים, שאם הייתם רואים אותם, הייתם מדברים אחרת. אני ימים לא ישן. עשרות חטופים נגררים ממכוניות כשפניהם לעבר הכביש. אין להם פנים כבר. הם, האזרחים העזתים, הנשים והילדים, תולשים להם אברים. אז תבינו לבד למה אני מתכוון מר נוסטלגיה🥇 18:01, 7 במאי 2024 (IDT)תגובה
@מר נוסטלגיה, אני לא מתווכחת איתך על קיומם של **** תת אנושיים גם בין האזרחים שם. אבל בין זה לבין קריאה לחיסול אנשים על פי יחוס יש מרחק גדול, לטעמי. מכיר את מסעב חסן יוסף? תחת ההגדרה שלך, אתה מיד מוציא אותו להורג, בזמן שאני אומרת לו תודה. Pixie.ca • שיחה🎗08:15, 8 במאי 2024 (IDT)תגובה
מכיר בהחלט אבל הוא אחד מתוך מאות אלפים, אגב לא חייב להוציא אותם להןרג גם גירוש זה בסדר או להמאיס עליהם את החיים, בכל מקרה כשאני קורא ושומע מה שהאבא הזה אומר אין בליבי רחמים, וזה הכי מוסרי שיש כפי שלימדונו חכמים שהמרחם על אכזרים יתאכזר לרחמנים, ולכן אין רחמים על מפלצות, אגב לא רק על סמך ייחוס אלא גם על בסיס מקום מגורים זה מבפיק מר נוסטלגיה🥇 08:57, 8 במאי 2024 (IDT).תגובה
היו הרבה חכמים והם אמרו הרבה דברים - כל אחד בוחר לו מה לקחת מהם לפי טעמו - מי שרוצה לרצוח המונים ללא משפט, ימצא את מבוקשו. הוא כמובן לא יצליח, כי אחרים, אנושיים יותר לא יתנו לו לעשות זאת ואם חס ושלום תהיה ממשלה כזאת, כל העולם ינדה אותה וישלחו צבא להשמיד את המדינה הרצחנית. כמו שאמרתי, זה לא יקרה, אך הרצחן יוכל להראות לחבריו (אם יש לו) איזה גיבור גדול הוא וכמה אנשים רצח בפיו. בברכה. ליש • שיחה10:56, 8 במאי 2024 (IDT)תגובה
וואו כל העולם ינדה אותך, ישנא אותך ואף יהרוג אותך, מעניין איך זה מרגיש, הרי רק שלווה ידענו... אין רחמים על מפלצות אדם שתולשים אברים ולא משנה מה יגידו אפשר להרוג אותם או לגרש אותם אי אפשר לחיות איתם או לצידם זה פשוט עד כדי כאב, להרוג רוצחים זה לא רצח זה צדק אנושי, מי שרוצה שכולם יעשו לו לאבי דאבי במקום לעשות צדק (גזר דין מוות) יגלה את פרצופו הרע של העולם, אם אותו אחד יהודי הוא יגלה ששונאים אותו לא משנה מה הם דעותיו מר נוסטלגיה🥇 12:14, 8 במאי 2024 (IDT)תגובה
יש מדינות בהן נהוג עונש מוות בנסיבות מסוימות, אך רק לאחר משפט צדק עם עורכי דין, ערעורים ועוד. ההצעה לעיל היא הצעה נוראית, היא מציעה לדלג על המשפט ולהרוג או להגלות (לאן? אף אחד לא יקבל אותם) אנשים שלא ביצעו שום עבירה. נורא, איום ונורא ואיני רוצה להזכיר איזה משטר נהג כך. איום ונורא. בברכה. ליש • שיחה13:10, 8 במאי 2024 (IDT)תגובה
אני כמובן מציע עונש מוות עם בית משפט ולא רצח המוני, אבל זה חייב להעשות לכולם לכל נער, נערה אשה ואיש שלקחו בשבי, רצחו, אנסו ותלשו אברים כל אחד ואחת מהם גזר דינו מוות או גרוש, וכמובן שאם יש אזרחים בין המפלצות אז שיתאזרחו במדינת פלסטין או בים (הרעיון במקור הוא שלהם) ממש לא ענייני לאן לשלוח אותם וכמו שאומרים הבריטים:אתה לא חייב ללכת, אבל לא תוכל להישאר מר נוסטלגיה🥇 13:20, 8 במאי 2024 (IDT)תגובה
שמחתי לראות, שירדת מהצעתך הראשונה, הרצחנית ביותר. משפט עושים לפי החוק והחוק שווה לכולם. אם יהיה חוק שרוצח צריך להוציא להורג, הוא יתפוס לגבי אישי חמאס, אך גם לגבי נערי גבעות שרצחו פלסטינים - החוק אינו מבדיל בין יהודי ובין ערבי. הרעיון ה"גאוני" של הוצאה להורג אינו חדש, הוא הועלה כבר בימי מלחמת העצמאות ואומנם הוצאו בארץ להורג שני אנשים, אחד, עליו נאמר שהייתה זו שגיאה והשני הרב מרצחים אדולף אייכמן. מאז לא עושים זאת יותר. כל מנגנוני הביטחון מתנגדים להוצאות להורג וקצרה היריעה מלפרט למה. רק חסרי ידע וניסיון מעלים מפעם לפעם רעיון אווילי זה. בואו נעשה ניסוי קצר, נגיד שדנו למוות רוצח אכזר והחמאס מודיע, שאם יוצא להורג, הם יוציאו להורג את אחד החטופים. מה לעשות במצב כזה? התשובה היא שחכם לא נכנס למצב ממנו אולי יצליח הפיקח לצאת, אולי. בברכה. ליש • שיחה13:32, 8 במאי 2024 (IDT)תגובה
מעולם לא הצעתי לרצוח אני לא רוצח אני מציל חיים, מלכתחילה הרעיון הוא הוצאה להורג במשפט או גירוש לכל הרוחות, החוק צריך להיות מכוון ספציפית נגד מחבלי ה7 באוקטובר, זה בכלל לא משנה מה חמאס יגיד או יעשה הצדק צריך להתבצע (אפשר לעשות זאת אחרי ניצחון מוחלט) האם יש לך ספק שאם וכאשר מוחמד דף או איסמעיל הנייה או יחיא סינוואר ילכדו חיים הציבור לא ידרוש עונש מוות ? ואגב מנגנוני הביטחון שמתנגדים הם אלו שאמרו שאין מנהרות נכון (02:38) או שאולי הם אלו שאמרו שחמאס לא רוצה מלחמה, או שאתה מתכוון לאלו שאמרו לתציפתניות שהן הוזות, או שאתה מתכוון מאלו שהזהירו אותנו מהצבא של גביר פשוט שנדע למי מהם להקשיב כי הרי הם כלכך צדקו עד עכשיו. (ובבקשה אל תכתוב ביבי בתגובה שלך) הגיע הזמן לאמץ חשיבה אחרת ראשית כל עונש מוות למחבלים, ואם יש יהודי שמאלן או ימני שהרג ערבי על רקע לאומני ללא התגרות ולא מתוך הגנה עצמית שיהיה גם הוא בחוק הזה (אני יכול לספור אותם על יד אחת בשנים האחרונות). אני מאמין שהויכוח הזה לא יזוז לשום מקום אז ברשותך אעצור פה מר נוסטלגיה🥇 13:59, 8 במאי 2024 (IDT)תגובה
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אז כנראה לא התנסחת טוב בתגובות הראשונות, מהם משתמע שאתה מציע להרוג את כולם. אם אתה מציע שהעונשים יוטלו אחרי "ניצחון מוחלט", זה כמו להגיד אף פעם לא, כי אין חיה כזאת "ניצחון מוחלט". ארגוני טרור הם כמו מים, גם אם תכה בהם באגרוף או בפטיש לא תנפץ אותם. אם יש לך בעיה עם מנגנוני הביטחון, שטעו במקרים מסוימים, מה אתה מציע במקומם? חכמי קבלה? מנגנוני הביטחון לא חסינים מטעויות, אבל בלעדיהם אבוי לנו. זה מזכיר לי את האידיוטים בממשלה, שטענו, שאפשר להסתדר בלי כמה טייסות - מה היה קורה בלי הטייסות בהתקפה האיראנית? אתה חוזר ומציע גירוש ואני שואל אותך לאן? אי אפשר לגרש אנשים למקום שאינו רוצה לקבל אותם. לפני קרוב למאתיים שנים ניסו הרומנים לגרש יהודים לטורקיה והטורקים לא רצו לקבל אותם, אז היהודים טבעו בדנובה ומאז לא שוכחים זאת לרומנים. לפני מלחמת העולם השנייה, יהודים שנמלטו מגרמניה הנאצית ניסו להיכנס למדינות שכנות והכל גירשו אותם חזרה וחלקם מתו בין הגבולות - הדברים מוזכרים בספרים, כמו ספרי אריך מריה רמרק והם כתם תמידי על גרמניה ועל המדינות, דוגמת שווייץ. ומי יעשה את זה, מי ידחוף את המגורשים מעבר לגבול או לתוך הים? החיילים? הם לא יעשו זאת, יעדיפו לסרב פקודה ושמעשים מחפירים אלה לא יהיו על מצפונם. מאיפה באו לך רעיונות נוראים אלה? מהחמאס? מה? אתה רוצה שננהג כמו החמאס? אם כלב נושך אותי, אני לא נושך בחזרה, אני נוקט באמצעים אחרים. אל תנסה להתחרות עם החמאס ברשעות. ליהודים יש את הדרך שלהם, להיות אור לגויים, לזכות בפרסי נובל, לזכות באירוויזיון, להיות אומת הסטארט אפ ולא אומה של רוצחים. בברכה. ליש • שיחה14:25, 8 במאי 2024 (IDT)תגובה
כמו שחשבתי אנחנו לא נסכים על הגישה, כל אחד ודעותיו ואני מכבד את דעותיך, ניצחון מוחלט יהיה בעיניי אחרי שירור החטופים החיים או מיטוט שלטון חמאס אז יהיה אפשר להוציאם להורג בלי פחד. רק אסכם במשפט קצר: כלב שנושך אותי מקבל מקל בראש מר נוסטלגיה🥇 14:28, 8 במאי 2024 (IDT)תגובה
דגלי ישראל על בנייני עיריות ניס ואקס אן פרובנס[עריכת קוד מקור]
מזכיר לי חוויות דומות מזמני בשטוטגרט בימים שאחר השבעה באוקטובר. אך חשבתי שימי החסד פסו מהעולם. שמח לראות שטעיתי. לוגי ; שיחה23:49, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה
מלחמת חרבות ברזל נמשכת כבר שבעה חודשים, ובוויקיפדיה יש כתיבה נרחבת על אירועי המלחמה, לכן הופתעתי לגלות שבערכי יישובים שבגבול הצפון כמעט אין התייחסות לפגיעה המשמעותית בהם מחמת המלחמה. בערך שלומי, למשל, הרמז היחיד למלחמה היה שיוך הערך לקטגוריה:יישובים בצפון ישראל שפונו במלחמת חרבות ברזל, ואף מילה בגוף הערך. הוספתי לערך משפט אחד על השפעת המלחמה על היישוב, אך מובן שאין די בכך. יש שתי בעיות בכתיבה בנושא זה:
המלחמה נמשכת, והשפעתה הרעה על היישובים טרם הסתיימה. ויקיפדים אף פעם לא נרתעו מכתיבה על המאורעות תוך כדי התרחשותם, ובוודאי אין להירתע כאשר מדובר בהתרחשות שכבר נמשכת שבעה חודשים.
חוסר מקורות המציגים את התמונה הכוללת. באתרי החדשות ניתן למצוא מידע נקודתי, על רקטה שפגעה ביישוב, אבל אין מידע שמציג את כלל הפגיעות ביישוב.
למיטב ידיעתי, צה"ל לא הכריז מלחמה בגבול הצפון. לפיכך, אכן ראוי לכתוב ערך על "העימותים שבגבול הצפון בשת תשפ"ד (שם זמני)", אך לא על מלחמה. david7031 • שיחה • י"ד באייר ה'תשפ"ד • 12:16, 22 במאי 2024 (IDT)תגובה
לא צה"ל מכריז על מלחמה, אלא הממשלה היא שמוסמכת לכך (סעיף 40 לחוק יסוד: הממשלה). הנה הודעתו של ראש הממשלה על כך "שוועדת השרים לענייני ביטחון לאומי החליטה על נקיטת פעולות צבאיות משמעותיות" - כך: "החליטה על נקיטת פעולות צבאיות משמעותיות" ולא "החליטה על מלחמה". ההחלטה אינה קובעת את המקומות שבהם יתקיימו אותן "פעולות צבאיות משמעותיות", ולכן הן מתקיימות גם בגבול הצפון, בסוריה, באיראן ומי יודע היכן עוד. כיוון שכך, הדיבורים על מלחמה הם רק דיבורים, כי אנחנו לא בתקופת מלחמה אלא בתקופה של "נקיטת פעולות צבאיות משמעותיות". כדאי לשים בצד את הפורמליות, ולזכור שאנו במלחמה בחזיתות אחדות, גם בגבול הצפון. דוד שי • שיחה17:35, 24 במאי 2024 (IDT)תגובה
ממש לפני כמה ימים נודע לי שהכרך הראשון של פירושו של רון הנדל על ספר בראשית בסדרת Anchor Bible, שמקיף את פרקים א-יא (מה שמכונה לעתים "עלילות הראשית"), צפוי לצאת לאור בספטמבר הקרוב. זה ספר שאני מחכה לו כבר שנים, והאמת היא שאני מתרגש. הציפיות שלי גבוהות: בהתחשב במסורת המכובדת של הסדרה ובמומחיות של הנדל, לדעתי יש לו פוטנציאל להיות פירוש איכותי מאוד. אמנע ממילים כמו "מקיף" או "ממצה"; בהתחשב בכמות הבלתי נתפסת של דיו שנשפך על הפרקים הללו, גם פירוש "מונומנטלי" יכול רק לגרד את פני השטח, זה ברור. אם לדבר באופן מאוד כללי, אני חושב שמה שהייתי רוצה לראות זה בעיקר קריאה ספרותית רגישה מצד אחד, שקשובה לתחכום האמנותי של הטקסט כמו גם לנימות המיתולוגיות, עם בסיס פילולוגי איתן מצד שני. לדגום את תולדות הפרשנות, בוודאי, זה מרתק ואפשר לדלות משם פנינים נהדרות, אבל בלי לטבוע בים הפירושים. יהיה לי מאוד חבל אם זה יהיה יותר בכיוון של ערבוביה של קריאות פוסט-מודרניות תלושות, בהתאם לאופנה האינטלקטואלית האחרונה, כמו הפירוש על ספר יונה של ריינון-גרייביל ושות' שיצא גם הוא לאחרונה באותה סדרה (אם כבר, שיהיה דומה יותר לפירוש של ששון מ-1990, למרות שאין כמובן מה להשוות בין יונה לבראשית א-יא). מקווה באמת לא להתאכזב. זהו, סתם רציתי לשתף. ראובן מ. • שיחה19:37, 12 במאי 2024 (IDT)תגובה
במקרה יצא לי לקרוא באתר שיחה מקומית את המאמר הזה. מעבר לשלל העיוותים שבו, מופיע שם המשפט המבחיל "ה-7 באוקטובר הוא בנם הלגיטימי, הטבעי והבלתי נמנע של הכיבוש". ואני רק תוהה, מי הם אנשי השמאל שאותו תומך טרור רואה בו "שותפיו"? שמש מרפא • שיחה00:08, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
אנשי שמאל קיצוני, כמובן. כאלה שלא מסוגלים להבין שלא כל בני האדם רוצים את אותם הדברים בחיים, ושיש בעולמנו אוכלוסיות מפלצתיות באמת, שחותרות להתעלל, לאנוס ולרצוח יהודים רק מפני שהם יהודים, שזאת מטרתם בחיים ועל כך גאוותם. אני מכיר כמה טיפוסים שבהחלט יגדירו את עצמם כחבריו של הכותב, אנשים ששום זוועה לא תשכנע אותם שהם טועים, גם אם היא תבוצע נגדם על ידי מחבל שהם עצמם סייעו לו בעבר. יש שם גם כתבה על בנה של ויויאן סילבר. תמימות לאין קץ. עד מוות. בן ממשיך. Virant (שיחה) 00:43, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
מה שכתוב שם הוא: הפסקתם לדבר עם הפלסטינים בדרך השלום. הדרך היחידה שנשארה להם היא דרך המלחמה. (בחלק אחר של המאמר הוא מפרט את המקומות השונים שבהם הוא גינה את מה שקרה בשביעי באוקטובר). Tzafrir • שיחה08:39, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
וגם זה שקרי לחלוטין. השלום מעולם לא היה יעד מצדם, רק דרך להתקדם בתוכנית השלבים. מרוב שהם דוגלים בהשמדתנו, הם סירבו אפילו להצעות מטורפות מצדנו להקמת מדינה בעבורם (של ברק ואולמרט), רק כדי להימנע מהכרזה על ״קץ הסכסוך״.
”אני גיניתי באופן אישי, בקול רם, את הרג האזרחים ב-7 באוקטובר. גיניתי אותו במאמר ב"הארץ" בשפה העברית ובשפה הערבית בסוכנות "מען", ולא הייתי משנה מילה בשני המאמרים האלה. ועכשיו אני מבקש מכם לגנות את רצח העם בעזה בקול ברור ובשפה ברורה.” (ההדגשות שלי)
ובכן, האזרחים (גברים, נשים, ילדים וטף) לא ״נהרגו״, הם עברו אונס, התעללות וטבח מזעזעים, פוגרום במלוא מובן המלה, שכלל כל פשע נגד האנושות שאפשר להעלות על הדעת. בעזה אין ״רצח עם״, יש מלחמה שנכפתה עלינו, ויש אזרחים הרוגים בעזה עקב העובדה שחמאס משתמש בהם כמגן אנושי, כמו בכל מלחמה (ולמעשה גרוע פחות מהרבה מלחמות אחרות במאה הנוכחית).
עאוני אל-משני איננו ״איש שלום״, כי מי שמכחיש או מקטין פשעים נגד האנושות איננו איש שלום אלא אדם שפל, ומי שמנסה להציג מלחמה של ישראל נגד אויביה המנסים להשמידה (כל ארגוני הטרור ברצועה) כרצח עם, מעוניין למנוע מישראל אפילו את יכולת ההגנה העצמית, ובפועל מעוניין שישראל לא תתקיים. עאוני אל-משני הוא שקרן ותועמלן אנטישמי, ועגום שעדיין יש כאלה שלא מצליחים לראות זאת. Virant (שיחה) 11:25, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
אתה תמונת המראה של אנשים מהצד השני שעבורם כל מי אינו מגנה את רצח העם בעזה (כל פעם מחדש) לא יכול להתחיל לדבר. מבחינתנו כל אחד חייב להתחיל בגינוי מלא של כל כל הפשעים, אחרת הוא לא יכול לדבר ואנחנו לא נקשיב לו.
כמוכן אתה מכליל את כל „הערבים״ (או אולי „הפלסטינים״). חלק מהם מאוד לא רוצים לעשות איתנו שלום. בפרט אנשי החמאס. אבל הרעיון שכל התקדמות איתם היא חלק מתוכנית השלבים היא אשליה עצמית מזיקה שמאפשרת לנו להתעלם מכל מי שכן מדבר איתנו. Tzafrir • שיחה12:40, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
Tzafrir, אני מוחה על עצם ההשוואה, אתה יוצר כאן סימטריה כוזבת ונבזית. אני לא דורש גינוי לטבח כדי שמישהו יהיה רשאי לדבר, אבל כשמי שבוחר לדבר קורא לטבח ״הרג״, ובאותה נשימה קורא למלחמה בעזה ״רצח עם״, זה מעיד עליו כשקרן ונוכל, שגם לא מסוגל להודות במעשי זוועה שביצעו בני עמו נגד יהודים, וגם לוקח חלק בתעמולה האנטי-ישראלית שחוזרת על שקר רצח העם. אם אל-משני לגיטימי בעיניך, זה מעיד שהסטנדרטים שלך נמוכים מאוד, ושאינך מסוגל להתמודד עם המציאות שבה הבודדים שבכלל מוכנים להגיד מלה רעה על מפלצות החמאס, הם ברובם עדיין תועמלנים אנטישמים.
אם גם אתה סבור שבעזה מתחולל רצח עם (כפי שאפשר להבין מדבריך), אז יש לך בעיה קשה בתפיסת המציאות. בעזה ישראל נלחמת נגד ארגוני הטרור במטרה להשמידם, ועושה זאת תוך ניסיון למזער פגיעה באזרחים. זה אינו רצח עם לפי שום הגדרה, רק תעמולה אנטי-ישראלית.
אני לא מכליל, אני פשוט חי במציאות ולא בדמיון. ערביי יהודה, שומרון ועזה, ברובם המוחלט, נתונים לשטיפת מוח ממוסדת של אש"ף מאז התבססותו בישראל במסגרת הסכמי אוסלו, וכבר הרבה שנים גם לשטיפת מוח של חמאס, ארגוני טרור אחרים, ארגונים אסלאמיים וכלי תקשורת ערביים ואסלאמיים, עולמיים ומקומיים. תמיד יש יוצאים מן הכלל, גם בעזה, לבי עליהם, ואני מקווה שיצליחו לברוח כמה שיותר רחוק מאזורי המלחמה כדי שלא ייפגעו. אבל הרוב המוחלט של הערבים תושבי יהודה, שומרון ועזה שמח וגאה על טבח ה-7 באוקטובר, וישמח לבצע בנו עוד מעשי טבח כאלה ככל האפשר. הם אומרים זאת והם מתכוונים לכך. אדם הוא מה שחינכו אותו להיות, וכך מחנכים אותם באופן מסודר ומאורגן, מגיל אפס, לפחות משנות התשעים. פירושו של דבר שרוב האוכלוסייה שם עברה תחת מכבש התעמולה הזה שמחנך לרצח יהודים. ולכן גם רוב האוכלוסייה תומכת בטבח ובחמאס.
״אבל הרעיון שכל התקדמות איתם היא חלק מתוכנית השלבים היא אשליה עצמית מזיקה שמאפשרת לנו להתעלם מכל מי שכן מדבר איתנו״ - תוכנית השלבים היא תוכנית אמיתית, לא לחינם קישרתי אל הערך העוסק בה. אותו ארגון שקבע את תוכנית השלבים הוא זה שאתה קרוב לוודאי קורא לו ״פרטנר״, למרות שהוא ראש וראשון להפיכת האוכלוסייה הערבית ביהודה, שומרון ועזה לצמאת דם יהודי. זה שתמצא מישהו שמוכן לדבר לאוזניך, ואפילו לא יהיה תועמלן כעאוני אל-משני, לא פותר את הבעיה בכך שהאתוס של רוב אוכלוסיית האויב הוא שתפקידם עלי אדמות הוא לרצוח אותנו.
כשאני כותב על השביעי באוקטובר אני לא בהכרח תמיד כותב „הטבח והאונס המתועב״. ברוב המקרים זה מיותר. זה מובן מההקשר. אבל נראה שאתה חושד אוטומטית בכותב ומצפה ממנו לכתוב את זה. אבל לא צריכים לכתוב כל פעם את מה שמובן מאליו.
לגבי עזה: אני חושב שיש שם הרג המוני. אני לא חושב שמדובר על רצח עם (אני כן חושב שזה בניגוד לדעתם של לא מעט מאנשי העם הזה, כולל חלק לא מבוטל מחברי הממשלה).
בעזה הבעיה שלי היא פחות מספר ההרוגים ויותר היחס הלא אנושי. המחשבה שאפשר לחסל את החמאס באמצעות מניעת מזון היא פשוט טפשית. היה ברור מהתחלה שימותו שם המוני אזרחים מרעב לפני שאנשי החמאס יתחילו לרעוב. ושלחמאס זו תהיה מכה קטנה בכנף אבל לבעלות בריתנו (שמחמשות אותנו ושומרות על הגב שלנו) זה מאוד יפריע. התוצאה הייתה שישראל נאלצה לאפשר העברת מזון. אבל בגלל שישראל לא רצתה (כדי לא לשבור את המילה שלה) להעביר מזון ישירות לרצועת עזה, איבדנו את השליטה על העברת המזון. המזון לא מגיע מישראל. חלקו הגדול עובר ישירות לשטח של החמאס, ששומר את השליטה על אספקת המזון.
בתי חולים ברצועה לא מקבלים מספיק תרופות. התוצאה: הם בשליטת חמאס. ישראל לא מעזה להגיד שהיא תומכת בבתי חולים ברצועה. התוצאה: כל השליטה על דיווח על נפטרים עוברת דרך משרד הבריאות שבשליטת החמאס. מדינת ישראל לא מספקת מספרי אבדות חלופיים. הרי מה אכפת לנו מעוד כמה פלסטינים מתים? זה לא שאכפת לאנשים בעולם מעוד כמה (עשרות, מאות, אלפי) פלסטינים מתים? Tzafrir • שיחה10:37, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
אני לא צריך לחשוד אוטומטית באף אחד. כשמישהו קורא לטבח שבוצע ביהודים ״הרג״ ולאזרחים ערבים שנהרגים בשוגג בגלל מדיניות חמאס ״רצח עם שמבצעת ישראל״, אני יודע בדיוק עם מי יש לי עסק, ולא מדובר בשותף פוטנציאלי לשום דבר.
לגבי עזה, המחלוקת בינינו מצטמצמת לרמה הטקטית (מבחינתי ערביי עזה היו צריכים לזכות לסיוע הומניטרי בין-לאומי בחצי האי סיני, והיה צריך ״לדאוג״ שהמצרים לא יחסמו אותם).
"...7 באוקטובר הוא בנם הלגיטימי, הטבעי והבלתי נמנע של הכיבוש, המצור על עזה במשך 17 שנים, המתקפות על המקומות הקדושים לאסלאם ולנצרות, ההתנחלויות, אלימות המתנחלים ופשעיהם.
...אם המוות הוא הברירה היחידה העומדת בפני הפלסטינים, הרי אין ספק שיבחרו את המוות להם ולאויביהם. זהו הגיון הדברים, זהו האינסטינקט של החיים, וזה בדיוק ההיגיון שמאחורי 7 באוקטובר, שהישראלים אינם רוצים להבינו.
...אני גיניתי באופן אישי, בקול רם, את הרג האזרחים ב-7 באוקטובר. גיניתי אותו במאמר ב"הארץ" בשפה העברית ובשפה הערבית בסוכנות "מען", ולא הייתי משנה מילה בשני המאמרים האלה. ועכשיו אני מבקש מכם לגנות את רצח העם בעזה בקול ברור ובשפה ברורה." 37.25.33.111 09:32, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
יש כמה מבין הכותבים בעמוד הזה שכוללים בדף המשתמש שלהם את {{משתמש ארץ ישראל ליהודים}}. מה עם מי שאינם יהודים ונמצאים כאן? שאלה טובה. בשיחות עם אנשים שונים (שכנראה אינם אותם משתמשים בוויקיפדיה) אני שומע מדי פעם דעות מהסוג של „להרוג את כולם״. לגיטימי? בעיני יותר מדי אנשים בארץ הרעיון של ג’נוסייד הוא לגיטימי. Tzafrir • שיחה11:58, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
נו, ואתה לא מסכים איתם; אתה כנראה לא חושב שפגיעה מכוונת בחפים מפשע היא לגיטימית.
"לגיטימי" לפי אבניאון זה "צודק, מותר, ראוי, בעל זכות, חוקי, שמגיע לפי החוק". אתה חושב שרצח נויה וכרמלה דן, או חטיפת משפחת ביבס (סתם שולפת שתי זוועות מתוך אלף) היו מעשים צודקים, ראויים, חוקיים? איך אפשר אפילו להתחיל לחלום על שלום כשפעילי השלום - הפרטנרים הכי מתונים ופתוחים מהצד השני - מסוגלים לכתוב דבר כזה? לאן (יהודית1000) - שיחה12:33, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
הבנת הנקרא: המשמעות הלשונית של "בן לגיטימי" לא אומרת שהבן הזה אדם טוב או שומר חוק, אלא בסך הכל שאביו היה נשוי לאמו בעת הורתו. כאן מדובר על סימבוליות כמובן - לא הכיבוש ולא השביעי באוקטובר הם בני אדם שיכולים ללדת בנים, לגיטימיים או לא, ונדמלי שהכותב גם לא פירט מי יא ה"אם" בדימוי הזה. קיפודנחש06:52, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
למה להסתבך? המשמעות ברורה: ״בן״ במשמעות של ״תוצר״ או ״פועל יוצא״, ״חוקי״ במשמעות של ״תקין״, ״טבעי״, ״מתבקש״ וכיו״ב, ובסה״כ משמעות הטענה היא שפוגרום ה-7 באוקטובר הוא תוצר מתבקש והגיוני של שליטת ישראל ביהודה ושומרון (ואני מניח שהכוונה גם לעזה). אדם מוסרי שאינו פסיכופת או מטורף לעולם לא היה מתייחס לפוגרום המטורף של ה-7 באוקטובר כאיזו תוצאה טבעית ומתבקשת של השליטה הצבאית של ישראל. Virant (שיחה) 00:02, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
בראיון עם שלומי אלדר אמר איש אחד (תומך פת"ח ומתנגד מושבע של חמאס): „אתה מכניס גור חתולים לחדר סגור ל־15 שנים. אל תתפלא שתקבל נמר״. החל מ־2009, כל מאמצי הרשות לכיוון הסדר שלום התמוססו ודי מהר זה הגיע לכיוון של האשמות הדדיות. הם הבינו שמול נתניהו לא יהיה שלום, לכן עדיף להם לנסות להשיג כמה שיותר נקודות. כשטראמפ עלה המשחק נפתח מחדש לקצת זמן, אבל נסגר די מהר בגלל הלחץ של האוונגליסטים (לדוגמה: הם גרמו ל„אמן העסקאות״ טראמפ לשמוט מידו ללא תמורה את אחד מהקלפים החשובים שהיו בידיו: ההכרה של ארצות הברית בירושלים כבירת ישראל).
מעבר לכך, בזמנו של טראמפ גדל הלחץ הכלכלי על הרשות: ישראל הפסיקה להעביר לרשות כספי מיסים שמגיעים לה (לדוגמה: מיסים שונים שהיא גובה בשם הרשות) התוצאה הייתה שהרשות הפסיקה לממן תשלומים לישראל על חשמל לרצועה (בניסיון לעשות תרגיל צ'יץ'). החלו צעדות השיבה (יש לנו ערך עליהן?) שבמקור היו מחאה לא אלימה וכוונו נגד החמאס והמצב הגרוע ברצועה ולקח לחמאס זמן להשתלט עליהן ולכוון אותן נגד ישראל. התברר שהמימון החלופי לרשות הגיע בכסף מזומן מקטאר.
התוצאה הייתה שהרשות קיבלה פחות כסף והשפעה והחמאס קיבל יותר מימון. יותר אנשים של הרשות לא קיבלו תשלומים בזמן והתעצבנו, מה שעוד העלה להם את המוטיבציה לעבוד פחות טוב. חלק מהם הם אנשי המנגנונים שהם מי שישראל סמכה עליהם לבלום אלימות נגד הרשות ונגד ישראל (מה שקרה בפועל, גם בשנת 2016). לא מפתיע שחלק קטן מהם החליטו לעבור לפיגועים נגד ישראל.
אז כן, כשישראל לא מתייחסת לכיוון השלום וכן מראה פעם אחרי פעם שרק באלימות מגיעים להישגים מולה (עסקת שליט, המלחמה האחרונה שבה ישראל הצליחה להביס את עצמה בגלל חוסר שיתוף הפעולה עם הפלסטינים), לא פלא שיש יותר מי שבוחרים באלימות. Tzafrir • שיחה11:00, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
אין מה שמסביר את מעשי הערבים ב-7 באוקטובר מלבד היותם חלק מתרבות פראית, רצחנית ואנטישמית. שום משל על חתול שהפך לנמר ונימוקי ״לא השארנו להם ברירה״ לא מסבירים את הפוגרום ואת האכזריות הפסיכופתית שבה הוא בוצע. עם כל הכבוד להסברים על ״מי קיבל כסף״, חלאות הפת״ח לא טובות מחלאות החמאס, ההבדל הוא רק בהזדמנויות לביצוע טבח עצום כל כך (אז הם הסתפקו בלינץ׳ ברמאללה, בטבח משפחת פוגל באיתמר ובמאות או אלפי מעשים רצחניים אחרים).
זה מזכיר לי את כל מי שמשוכנעים שפיגועי התאבדות הם הוכחה ש״היהודים מתייחסים לערבים כל כך רע עד שהם משתגעים״, בעיקר בחו״ל. זה שגוי באותו אופן. אין הצדקה לברבריות, בטח ובטח לא כשההסבר הוא ״מעשי ישראל״. מעניין איך מי שעושים זאת מסבירים את הרצחנות של דאע״ש (אולי גרמנו גם להם להשתגע איכשהו). Virant (שיחה) 23:31, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה
להשלמת התמונה: המאמר בשיחה מקומית הוא תרגום לעברית של נאום שהמחבר נשא בערבית במכון ון ליר. אחרי המאמר מופיעה הערת שוליים: "הערה: מילה אחת הוסרה מהטקסט לאחר פרסומו, מאחר שנוסח התרגום לא ביטא נכון את כוונת המחבר." בנוסח הנוכחי המילה "לגיטימי" לא מופיעה, כך שקל לנחש שזו המילה שהוסרה. קיפודנחש19:38, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
בעברית זה היה נשמע יותר טוב "הוא בנו החוקי של הכיבוש". בזה אין ספק ויש לו אחים רבים, כמו הבייס הדתי ששומר על נתניהו בשלטון וצריך לרצות אותו, והוא אינו רציונלי. La Nave 🎗12:57, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
כל ביקורת על התנהלות ישראל והצבעה על קשר סיבתי כלשהו בין התנהגות ישראל בחמישים ומשהו השנים האחרונות והתנהגות הפלסטינים מתפרשת מיד על ידי הימין הקיצוני שויראנט מייצג כאן את גישתו כ"הכשרת הטבח", ומכאן כמובן קצרה הדרך ל"תמיכה בטרור". אפשר להאמין לך שהצלחת לראות במאמר הזה "הכשרת הטבח", אבל זה מעיד עליך ולא על המאמר. מי ש"לא רציונלי" כאן הוא אתה. קיפודנחש21:31, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
קיפודנחש, אין שום בעיה עם ביקורת. לכולם יש ביקורת, גם לי. אבל אין שום דרך שבה אדם שפוי ומוסרי מסוגל להסביר את מעשי הזוועה שבוצעו בתושבי עוטף עזה כאיזו התפתחות ותגובת נגד טבעית למעשי ישראל. אין שום דבר שמביא אנשים להתנהג כך מלבד שטיפת מוח מגיל צעיר, פסיכופתיה או טירוף (גם בהשפעת סמים), ובמקרה זה מדובר בשילוב של השתיים הראשונות. אדם לא מתפרץ לבית, טובח בילדים, אונס ילדות ואז יורה להן בראש, כורת איברים מן החיים ושורף עוללים, נשים וקשישים אם איננו מפלצת סדיסטית מטורפת ומשולהבת. אין נימוק הגיוני כי אלה מעשים שלא מתקבלים על הדעת כתגובה לשום דבר. מה לעשות, יש דברים שאי אפשר ״להבין״ אלא כפסיכופתיה המונית נרכשת, שהיא בדיוק המומחיות של אש״ף-פת״ח, חמאס, הג׳יהאד האסלאמי, אל קאעדה, דאעש וסייעניהם. Virant (שיחה) 00:16, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
לא תמצא במאמר כל הצדקה לטבח. לומר שהתנהגות ישראל בחמישים ושבע השנים האחרונות היא בין הגורמים שהביאו לטבח לא מסביר ולא מצדיק אותו, ולמעשה הכותב טרח להצביע על מספר מאמרים אחרים שכתב בהם גינה את הטבח.
לגבי "תגובה טבעית": כל הדיון מדבר על מעשיהם של בני אדם, בדרך בדרך כלל כשמדברים על "טבעי" אין הכוונה למעשי בני אדם, ובהקשר האנושי יש למילה כל מיני קונוטציות. אלוהי העברים אמר פעם " לֹא אֹסִף לְקַלֵּל עוֹד אֶת הָאֲדָמָה בַּעֲבוּר הָאָדָם כִּי יֵצֶר לֵב הָאָדָם רַע מִנְּעֻרָיו", ואפשר להסיק שמעשים רעים הם "טבעיים" להומו ספיינס באופן כללי. קיפודנחש00:25, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
בטח שלא אמצא הצדקה לטבח שהרי הוא בכלל לא מוזכר בו. מוזכר בו ״הרג״. מי יודע, אולי חמאס תקפו אך ורק כוחות צה״ל, וכל מקרי הצתת האנשים בממ״דים, האונס, ההתעללות והטבח הם בכלל נזק היקפי. אונס בשוגג. עריפת ראשים היקפית. Virant (שיחה) 23:34, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה
@Tzafrir: במציאות, גם אחרי שדיברנו איתם בדרך השלום, קיבלנו טרור (למעשה היו יותר הרוגים בשנה שאחרי אוסלו). גם אחר כך ועידת מדריד הסתיימה בסירבנות מהדהדת ובאינתיפאדה השנייה. כבר תוכנית החלוקה ב-1947 ענתה בסירוב פלסטיני ובמלחמה. די לעוות את המציאות. כן, הוא מגנה אבל זה לגטימי. שיטה ישנה ובזויה. זה לא נקרא לגנות. לגבי תבנית:משתמש ארץ ישראל ליהודים: היא לא קוראת בשום אופן לגרש או להרוג לא-יהודים. הפרשנות הסבירה היא שהם יכולים לחיות בארץ ישראל ולקבל זכויות אזרחיות, אך לא פוליטיות, או שמדובר על מסר רעיוני בלבד. למעשה במידה מסויימת גם חוק השבות שנותן זכות שיבה ליהודים בלבד מעביר מסר דומה, אם כי פחות קיצוני. יצויין שלמרות זאת אני מתנגד לשימוש בתבנית הזו. נכון, יש שוליים שתומכים ברצח עם. אבל האם דבר כזה התרחש? האם קמה כאן מליציה רוצחת ערבים? והאם יש לרעיונות הללו מעל 70% תמיכה, כמו אצל הפלסטינים? @La Nave Partirà, ה'לימוד זכות' שלך לגבי התרגום יכול להתחרות ברבי לוי יצחק מברדיצ'ב. לא הבנתי מה עניין הבייס הדתי לכאן. שמש מרפא • שיחה20:50, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
שמש מרפא, כי המלחמה על החזקת השטחים היא מלחמת דת. התפלאתי פעם על גילוי הלב של ציפי חוטובולי, היא הייתה שרת החוץ או עוד לפני כן ואירחה קבוצה של אוונגליסטים עליונות-לבנה, ולצורך הזדהות שכמונו כמוהם, היא אמרה להם שהמלחמה שלנו (ביהודה ושומרון, יש להניח), היא מלחמת דת.(זה מזכרון ואין סיכוי שאמצא את זה). זה נכון, זה התחיל עם גוש אמונים שהפכו את השטחים לצו משיחי מיסטי. La Nave 🎗22:28, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
נכון, החמאסניקים מנהלים מלחמת דת, אבל מולם יש אנשים כמו, מח"ט גבעתי, עופר וינטר, שמוציא חיילים למלחמת דת גם כן:
ההיסטוריה בחרה בנו להיות בחוד החנית של הלחימה באויב הטרוריסטי העזתי, אשר מחרף מנאץ ומגדף, אלוקי מערכות ישראל. אני נושא עיני לשמיים וקורא עמכם "שמע ישראל, ה' אלוקינו, ה' אחד". ה' אלוקי ישראל היה נא מצליח דרכינו, אשר אנו הולכים ועומדים להילחם למען עמך ישראל כנגד אויב המנאץ שמך.
השוואה הזויה בין אדם שנלחם למען חייהם של העם שלו, לבין מי שנלחמים בשם אלוהיהם גם אם זה פוגע בעם שלהם התגובה הזאת מעוררת רחמים ומצביעה בעיקר על עיוורון מוסרי שהכותב לוקה בו ~~~~. 2.54.32.5 08:53, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
סתם חוסר הבנת הנקרא ועיוות הכתוב: "אנו הולכים ועומדים להילחם למען עמך ישראל כנגד אויב המנאץ שמך". לא למען דת כזו או אחרת, לא למען אל כזה או אחר, ומתכתב עם טקסטים עתיקים ויפים (וַיֹּ֙אמֶר֙ הַפְּלִשְׁתִּ֔י אֲנִ֗י חֵרַ֛פְתִּי אֶת־מַעַרְכ֥וֹת יִשְׂרָאֵ֖ל הַיּ֣וֹם הַזֶּ֑ה) (מִ֗י הַפְּלִשְׁתִּ֤י הֶעָרֵל֙ הַזֶּ֔ה כִּ֣י חֵרֵ֔ף מַעַרְכ֖וֹת אֱלֹהִ֥ים חַיִּֽים). במקום לשבח את וינטר על יכולותיו הספרותיות, ליש מכניס לטקסט משמעות שלא נמצאת בו. עמית - שיחה10:49, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
אני מסכים שמדובר בחוסר הבנת הנקרא, לקרוא היסטוריה בחרה בנו להיות בחוד החנית של הלחימה באויב הטרוריסטי העזתי, אשר מחרף מנאץ ומגדף, אלוקי מערכות ישראל. אני נושא עיני לשמיים וקורא עמכם "שמע ישראל, ה' אלוקינו, ה' אחד". ולא לראות בזה טקסט דתי... נגיד שזו בעיה בהבנת הנקרא, נגיד... בברכה. ליש • שיחה13:45, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
לפני זמן מה הופיע דיון בכיכר העיר (אורכב - 175) שפירט רשימה מכובדת ומפתיעה בארכה (לפחות אני הופתעתי) של אישים פלסטינים ששופדו על חרב הברזל ויש עליהם ערך בוויקיפדיה בשפה כלשהי, כשהכוונה הייתה לשאול על מי מהם ראוי לייסד ערך גם אצלנו. אחד העורכים הגיב בדיון הזה תגובה בת שתי מילים: "קוצים כסוחים". התגובה הזו עברה בשקט יחסי - עורך אחד אמר שהיא מזלזלת, והמגיב כתב שזה לא זלזול, והנושא נסגר. אין לי היכרות אישית עם אף חמאסניק, אבל אוכל לומר בביטחון שזה בדיוק היחס של רבים מהם לקרבנות הישראלים של השביעי באוקטובר - "קוצים כסוחים".
יש שיר ישן של דתיה בת דור ששר עוזי חיטמן על הילד במראה ("אמרתי לו נדמה לי/שאתה כל כך דומה לי/והוא אמר בדיוק אותו דבר"). להבדיל מהילד בשיר, הקיצונים הישראלים והקיצונים המוסלמים, למרות שהם במידה רבה תמונת מראה אלו של אלו (אם רק מחליפים את הכיפה בכיסוי פנים ואת ה-M16 בקרלו או קלאצ'ניקוב), יתכחשו שניהם בעוצמה להשוואה כזו.
אחרי 67 קמו מספר (קטן מדי) "נביאי זעם" שאמרו שהכיבוש ישחית את מדינת ישראל. זכור במיוחד ישעיהו ליבוביץ, אבל היו גם אחרים שהזהירו. הכיבוש נמשך, והנבואות התגשמו. מדינת ישראל של היום היא מדינה בה אנשים לא מתביישים לדבר ולהציע השמדת עם בפועל (ולא רק בטוקבקים), ועוד פחות מתביישים להטיף לגירוש מסיבי של מיליוני בני אדם. זו מדינה בה נשמעות צהלות שמחה של "אמרנו לכם" כשיוצא דו"ח לפיו ישראל "חיסלה" בשבעת החודשים האחרונים רק 8,000 ילדים בעזה, ולא 14,000 כפי שמסרו השקרנים, רמאים נוכלים ומאחזי עיניים הפלסטינים. זו מדינה בה כולם מתרגשים כשחיילים הורגים שלושה חטופים שהצליחו לברוח ויצאו אל מול כוחותינו עירומים עם ידיים למעלה ודגל לבן, וכמעט אף אחד לא עוצר רגע לשאול האם הריגתם הייתה תקינה אם לא היה מדובר בחטופים שהצליחו להימלט אלא בפלסטינים "אמיתיים".
המאמר מדבר ומקונן על ההשחתה הזו, ולא במפתיע, אלו שכבר הושחתו רואים בו "תמיכה בטרור" ו"שיתוף פעולה עם האויב" או "בגידה". קיפודנחש21:53, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
לא, קיפודנחש, אתה אפילו לא בכיוון. אתה כל כך עסוק בהאשמת מי שחושב אחרת ממך בשחיתות מוסרית, עד שאינך שם לב שאתה פשוט מקבל בהשלמה מעשה המוני של אכזריות וברבריות חסרת גבולות, שבוצע נגד מי שאני מניח ומקווה שאתה רואה בהם בני עמך, ולא מסיק את המסקנות המתבקשות. למעשה, אתה מאשים כדי להתחמק מהסקת המסקנות המתבקשות. צריר הכרני, קווים לדמותו. Virant (שיחה) 00:34, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
ורק כדי להיות הוגן ולהתייחס לשאר הנקודות שהעלית:
"קוצים כסוחים" - אנחנו לא מנסים להרוג אזרחים. אנחנו תוקפים מחבלים, ואזרחי אויב נהרגים כי לא נמלטו בזמן או כי הוחזקו כמגן אנושי בקרבת המחבלים. אם היתה לנו דרך להרוג רק מחבלים, היינו הורגים רק מחבלים. לעומתנו, העזתים רצחו ישראלים בכוונה תחילה, לקחו את הזמן להתעלל בהם ולהרוג אותם בייסורים ודאגו לשדר את זה בשידור חי כדי שאף אחד לא יפספס. זה שאתה מוצא פה דמיון מעיד שהבעיה היא אצלך.
אתה חוזר ומנסה ליצור סימטריה כוזבת בין ״קיצוניים משני הצדדים״. מיהם הקיצוניים מהצד שלנו? אנשים שלא רוצים שהם ומשפחותיהם יירצחו בבתיהם? שתומכים במלחמת חורמה במחבלים? הם המקבילים בעיניך למחבלים ולאוכלוסייה האזרחית שתומכת בהם וגאה במעשיהם? טול קורה עצומה מבין עיניך.
אנחנו לא מבצעים השמדת עם, לא מנסים להשמיד עם ולא ננסה להשמיד עם. כאלה אנחנו. גם אם תביא אלף אנקדוטות מאנשים ש*התבטאו* כך, בפועל אין, לא היה ולא יהיה שום ניסיון לבצע השמדת עם. אנחנו במלחמה, אזרחים נהרגים, ועד כמה שהמספרים גדולים לא מדובר ברצח עם, לא באחוז ההרוגים מתוך סך האוכלוסייה ובמיוחד לא במדיניות הננקטת על ידי המדינה והצבא. אם היינו רוצים לבצע רצח עם, לא היינו מודיעים מראש איפה אנחנו עומדים לפעול כדי שאזרחים יוכלו לברוח מבעוד מועד. טיעון רצח העם הוא עלילת דם. השמחה על גילוי הנתונים השקריים של ההרוגים היא מפני שהיה ברור שזו תעמולה של חמאס כדי לגייס דעת קהל נגדנו, וטוב שהשקר מתגלה. זה לא אומר שאלפי ילדים הרוגים אינם טרגדיה.
גם אם השלושה היו אזרחים ערבים שמניפים דגל לבן אסור היה לירות בהם. אבל היה חשש שהמחבלים יתחזו לאזרחים כדי לפגוע בחיילים, החיילים קיבלו פקודה עקומה לירות בכל מי שעשוי להיות מחבל, פעלו בלי לחשוב (בתנאי קרב), התוצאה הרת אסון, מי שהיה צריך לקבל על הראש קיבל ולשמחתנו הרבה אנחנו לא נתקלים בעוד מקרים כאלה. אין סיבה לנפח טעות בשיקול דעת רק כדי לנסות להדביק לנו שחיתות מוסרית שאינה קיימת.
בר, ידידי, יפה כתבת, אך שים לב שיש בינינו גם עורכים תמימים, שעלולים לא להבין את הסרקזם ולהתייחס לדבריך כפשוטם.
Virant, אנסה להשיב לשאלותיך, מי הם הקיצוניים בצד שלנו. בין הקיצוניים אני מונה קודם כל את המשיחיסטים, אלה שרוצים להרוס את מסגד אל אקצה ולהקים במקומו בית מטבחיים (הקרבת קורבנות) על הר הבית, אלה שכותבים חופשי-חופשי בכל מקום, שארץ ישראל, על פי צו אלוהי, שייכת רק ליהודים וכל האחרים אמורים לחפש להם מקום אחר, אלה שעוסקים בגזל קרקעות של ערבים (הכרזה על קרקעות פרטיות כקרקעות מדינה, שמורות טבע, שטחי אש ולאחר מכן העברתם לידי מתנחלים) ונתינתם חינם-אין כסף למתנחלים, אלה שמשתמשים בעובדים ערבים זולים לעסקים פורחים הנהנים מהיתרון של כוח אדם זול ולסיום אזכיר את עלובי הנפש היהודים השמחים שיש אנשים בסטטוס נמוך משלהם, עליהם הן יכולים להתעלות. בברכה. ליש • שיחה07:30, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
לשלום, כמו למלחמה, צריכים שני צדדים. הצד שכנגד טרח להבהיר שהבעיה שלו איננה עם מתווה כזה או אחר, והסירוב הוא לא להצעה מסוימת, הסירוב כתוב בדמנו על הקיר ולא משנה מה נציע להם, הם פשוט מעוניינים למחות אותנו. אני לא יודע מה איתך, אבל אני לא הייתי רוצה לעשות שלום עם מישהו שהמושג הזה אפילו לא קיים בלקסיקון שלו. שמיה רבה • שיחה • ט' באייר ה'תשפ"ד • 08:41, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
דבריך נכונים, אי אפשר לעשות שלום עם מי שלא מכיר בזכות הקיום שלך - החמאס. אז זהו? מה עם פלסטינים שמכירים בזכות הקיום של ישראל, אך יש להם תביעות משלהם, מדינה עצמאית, קביעת הגבולות בהסכמה וכדומה? איתם צריך לנסות להגיע להסכמות ולשלום. אבל, פוליטיקאים ישראלים, שלא מעוניינים בשלום, דאגו במשך שנים לחזק את החמאס (מזוודות עם כסף) ולהחליש את הרשות, שמכירה במדינת ישראל. אחרי שדאגו להחליש את הרשות, הם טוענים עכשיו, שאי אפשר לעשות איתה כלום, כי היא חלשה מדי... גם היום הם מחפשים דרך איך למוטט, לא את החמאס, אלא את הרשות הפלסטינית. בסרקזם הייתי אומר שהם ממש רודפי שלום, רודפים אחריו כדי לחסלו. בברכה. ליש • שיחה10:13, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
המחשבה שהמחויבות של הרשות להשמדתנו פחותה מהמחויבות של חמאס היא נאיביות. המחלוקת בין חמאס ("הקיצונים") לבין הרש"פ ("המתונים") זה רק באמצעים, ממש לא במטרה. ואין אף אומה שפויה שתרצה לעשות שלום עם מי שמחויב להשמדתה ולכילויה מהעולם. שמיה רבה • שיחה • ט' באייר ה'תשפ"ד • 11:30, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
כל אומה שפויה תרצה לעשות שלום עם מי שמחויב להשמדתה, משום ששלום פירושו הפסקת המחויבות להשמדתה. כבר חז"ל עמדו על כך כשאמרו: "איזו גבור שבגבורים?... מי שעושה שונא אוהבו". הסכם השלום בין ישראל למצרים הציל את חייהם של אלפי ישראלים ועשרות אלפי מצרים שעלולים היו למות במלחמות שנמנעו בארבעים שנות השלום. נכון שהשלום קר, אבל עדיף שלום קר על פני מלחמה חמה. חבל שדי היה בשלוש יריות כדי לחסל את הניסיון להגיע לשלום עם הפלסטינים. דוד שי • שיחה10:04, 18 במאי 2024 (IDT)תגובה
שלוש היריות לא היו מה שחיסל את הנסיון להגיע לשלום עם הפלסטינים, אלא אם מדובר היה בשלום פרטי בינם לבין יצחק רבין. אחרי היריות תפס את מקומו שמעון פרס, ולא היו שום יריות שמנעו ממנו לקדם את השלום הזה. לא היתה התנקשות גם בתקופת ברק או בתקופת אולמרט. כנראה שיש משהו אחר שמונע שלום. Liadmalone • שיחה11:38, 18 במאי 2024 (IDT)תגובה
נכון, אבל השלום בין העמים הגיע רק לאחר תבוסה מוחלטת של השלטון הנאצי. פה האדיאולוגיה הרצחנית מקורה בדת האיסלם, וכמובן תשאר גם אחרי תבוסת החמאס והרש"פ. 93.173.111.179 18:23, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה
משתמש:קיפודנחש, אולי שכחת, או לא שמת לב בזמנו, אבל רבים ציינו והדגישו, שירי במי שיוצא בידיים מורמות ועם בגד פתוח להוכחה שאיננו נושא מטען נפץ הוא מעשה שאין לו שום הצדקה והפרה של הוראות פתיחה באש, גם אם מדובר בפלסטינים הנחשדים כמחבלים. הדברים נאמרו גם אחרי הירי הנתעב של אביעד פריג'ה. הזעזוע מהרג שלושת החטופים היה גדול במיוחד, משום שהם עשו הכל כדי להזדהות כחטופים ונורו באדישות, אטימות וטמטום על ידי מציליהם לכאורה.שלומית קדם • שיחה11:00, 24 במאי 2024 (IDT)תגובה
לא אמרתי שאף אחד לא ציין זאת, אלא שרק מעטים. את אומרת שרבים התייחסו לכך. ההבדל בינינו הוא אמת המידה: כמה זה "רבים"? שלושה? ארבעים? חמש מאות? הרוב המכריע של הסיקור שאני ראיתי דילג ברגל קלה מעל השאלה הזו ולא התייחס אליה כלל, ולא ראיתי אף אחד שואל "כמה פליסטינים לא חמושים עם ידיים למעלה נורו בלי מחשבה שניה" (למיטב הבנתי תשובה כנה לשאלה הזו היא "הרבה מאד" - מאות אם לא יותר). לגבי "הפרה של הוראות פתיחה באש": את ואני מבינות את הדברים באופן שונה במקצת. להבנתי לא הייתה שום "הפרה" כזו והם נורו בהתאמה מלאה להוראות שהיו אז בתוקף (פרט אולי לאחרון מהשלושה שכנראה נורה אחרי שני הראשונים ואחרי שמישהו כבר הבין שמדובר בחטופים שנמלטו ונתן הוראה אחרת). קיפודנחש16:41, 24 במאי 2024 (IDT)תגובה
קורס ויקיפדיה לא.נשים על הספקטרום - מחזור חדש[עריכת קוד מקור]
איזה ספקטרום בדיוק? אני לא אוהב שימוש בכינויים עמומים מטעמי תקינות פוליטית, הם לא משפרים בשום צורה את היחס לקבוצות שלכאורה זוכות ליחס שלילי עקב הכינוי. עדיף להיות מדויק. "אוטיסט" היא קללה בדיוק כמו "על הספקטרום האוטיסטי", רוצה לומר: היא לא קללה ולא כינוי מעליב אלא ציון עובדה (לפחות כשמשתמשים בה בצורה הראויה). – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 22:20, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
כשדיברתי עם אנשים בוויקימדיה לגבי הקורס (כידוע אני מתנדבת בהדרכת קורסים אז יצא לנו לדבר גם על הקורס הזה), ייעצתי להשתמש במילה ״אוטיסטים״ כי כך מקובל בקהילה האוטיסטית (הדיון שאגסי קישר אליו באמת משקף את זה). ההשערה שלי היא שמאוחר יותר, כשדיברו עם ״רעים״ נבחר להשתמש בביטוי ״על הספקטרום״. בדרך כלל ארגונים אוהבים מילים יותר ״מכובסות״ במסווה של תקינות פוליטית, אבל יכול להיות שאני טועה וזה הגיע ממקום אחר. בתגובה לתגובה של אביר המתמטיקה - אכן, מאוד מקובל להתייחס גם לספקטרום הלהט״בי כספקטרום וזו באמת מילה מאוד גנרית. Saifunny ♫𝄢 שיחה09:06, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
תשלום זה דבר חשוב מאוד, שמהווה לא פעם "דמי רצינות" עבור שני הצדדים - הן הצד המשלם, והן הצד נותן השירות. תמיד עדיף תשלום סביר והוגן - רק טיפש יכניס את הרכב שלו למוסך שמתקן אותו חינם. עמית - שיחה10:43, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
אני מסכימה עם עמית, מדובר בדמי רצינות. הרי אם הקורס היה בחינם, סביר שהיו נרשמים יותר אנשים כי ״מה יש לי להפסיד״ ובסוף הייתה מגיעה כמות קטנה שאולי לא הייתה מצדיקה את פתיחת הקורס ואת המשאבים שהושקעו בו. Saifunny ♫𝄢 שיחה11:13, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
כמי שהדריך את המחזור הראשון של הקורס, נראה שלאנשים בקורס דווקא לא הייתה בעיה עם השימוש בצמד המילים "הספקטרום האוטיסטי". כמו כן, 120 ש"ח זה סכום סמלי, שכפי שעמית אמר, מטרתו ליצור מעין בסיס להתחייבות של שני הצדדים לתהליך. בסופו של דבר זה הוכיח את עצמו לטובה, המשתתפים אכן היו נמרצים ומחויבים לתהליך, והתוצרים של הקורס היו מעל ומעבר.
בהזדמנות זו, אגיד שמהרשמים של הקורס הקודם, הרוב המוחץ של המשתתפים השאיר משוב חיובי מאוד, כך שאם אתם מכירים אוטיסטים/אנשים על הספקטרום האוטיסטי, אני ממליץ בחום על הקורס. ארז האורז • שיחה🎗11:31, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
לדעתי, צריך להציע מסלול פטור, למי שמתקיים מקצבה. 120 שקל זה לא סכום סמלי עבור מי שחי מקצבה. קצבת נכות חודשית מלאה היא בסך 4,291 ש"ח וחלקית בסך 2,925 ש"ח. במשרדי הרווחה של עיריות מבקשים מאנשים לתרום כרטיס מזון חודשי בסך ב-250 שקל למשפחה נזקקת, בנימוק זה סכום משמעותי שעוזר. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2?12:40, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
שלום ותודה על תשומת הלב לנושא. המדיניות של ויקימדיה ישראל היא, שכל מי שרוצה להשתתף בקורסי העריכה ונתקל במחסום כלכלי יכול לקבל מלגה מאיתנו. במידה ואתם עדים למצב כזה, אנא הפנו את תשומת ליבנו לכך ואנו מצידנו נטפל בנושא במירב הרגישות הנדרשת. Michal-WMIL • שיחה18:57, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
לא הייתי אומר שהפאנל הוא עם גדולי המומחים בנושא, אבל לפחות חלק מהאורחים הם בעלי נסיון בהפצת פייק (חצי ציניות). מצער לראות שנותנים במה רשמית לאדם שבזמנו החופשי עוסק בדוקסינג של עורכים ובהשמצתם מחוץ לפלטפורמה. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ג באייר ה'תשפ"ד • 23:15, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה
מיכאל צבאן כתבת: "חלק מהאורחים מומחים בהפצת פייק"? באמת? אני רואה רשימה מכובדת מאד של מומחים. מציעה שתירשם לכנס, תגיע ותקשיב, ותשאל שאלות שם.
"זיהוי מוקדם של ניסיונות הטיה... מאת גיל פלדמן", ועוד בכנס שעוסק בפייק ברשת. אני מניח שהשלב הבא הוא להזמין את האחים קורידו לכנס העוסק במוגנות ילדים, עבור דרך בני סלע על דיסטנס במרחב הציבורי, ולסיום אליעזר גרוס וברנרד מיידוף יקנחו בדו-שיח על סיכונים בהשקעות. לא ברור לי מה מטרתה של העמותה, אבל די ברור לי מה העמותה *לא* עושה. אותיר לכם לנחש. דגש - שיחה01:19, 21 במאי 2024 (IDT)תגובה
לצורך ההדגמה – אפשר להציע לך פגישה עם ינון מגל, ואולי יקרה נס ותשתכנעי ממה שיש לו להגיד? (לפרוטוקול: אני סבור שגם ינון וגם פלדמן שקרנים) דגש - שיחה09:10, 21 במאי 2024 (IDT)תגובה
בתור ויקיפדית ותיקה, חברת ועד, ומשתתפת כמרצה ביום העיון אני רוצה לציין כי נפגעתי מאוד מהדברים. כל העוסקים במלאכה משקיעים מזמנם ומרצם כדי לקדם ידע מהימן. אני לא יודעת עד כמה המבקרים מכירים את עמותת ויקימדיה ישראל, והעבודה המדהימה שהיא עושה למען תוכן חופשי ומהימן (אני מזמינה אתכם לקרוא על פועלה). יתכן שיש לכם התנגדות לאחד המשתתפים, וזה בסדר גמור. זה גם בסדר גמור להביע ביקורת על השתתפות של איש כזה או אחר. אבל הביקורת כאן חצתה את גבולות הטעם הסביר. נפגעתי. דריה • שיחה14:01, 21 במאי 2024 (IDT)תגובה
אין צורך להיפגע אישית. הבעיה אינה בכך שחבר עמותה הזמין אותו, כמו בכך שאף אחד אחר מהעמותה לא הבין שההזמנה הזאת היא יריקה בפרצופם הווירטואלי של העורכים. לגבי הפייק – מש"ל; אף אחד לא השווה אותו לאנסים ופדופילים, אלא בוצעה הדגמה, אולי מוקצנת, לכך שמוזר לבקש מטראבלמייקרס להרצות על פתרונות לבעיות שהם חלק מרכיביהן. באותה מידה יכול היה לומר שהשוו אותו לגרוס ומיידוף, אבל זה לא כזה "צבעוני". כצפוי – מפיצי פייק הם כאלו שבפיהם ינאמו משהו אחד, בזמן שידם השמאלית עושה בדיוק את מה שהם מדברים נגדו. דגש - שיחה18:11, 21 במאי 2024 (IDT)תגובה
אתה רציני דגש? הפנית לפרסום שבו גיל כותב על מה שכתבת כאן? גם אני הבנתי כך את מה שכתבת. שמת את שמו ביחד עם אנסים ופדופילים. והטיעון שלך: "אף אחד לא השווה אותו לאנסים ופדופילים" ממש לא נכון. מה עוד שזה נכתב אחרי שאתה הגבת כמו שהגבת. אני מבקשת לקבל פרסום שלו לפני מה שכתבת כאן שהוא שקרי. מצטערת זה לא צבעוני. אני הייתי נחסמת על דבר כזה אם הייתי כותבת כך על עורך בוויקיפדיה. אני חושבת שאתה כמפעיל ובודק צריך להקפיד הרבה יותר. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע18:59, 21 במאי 2024 (IDT)תגובה
אין טעם לגרור את הדיונים לנושאים אישיים. הוויקיפדים מודעים לנסיונות להכניס פייק ממקורות ישראלים ונאבקים בכך... אבל רוב הפייק בוויקי העברית נכנס דרך תרגום ערכים, ולכך אין מספיק מודעות או טיפול. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2?12:43, 22 במאי 2024 (IDT)תגובה
דגש, השווית אדם שבסך הכל מנתח מידע ויקיפדי גלוי (גם אם הוא "מפיץ פייק" – לא ברור לי איפה ומתי, אשמח לדוגמות) לאדם שנחשד בהטרדות מיניות והתבטא בצורה דוחה וברברית כלפי נשים, והשווית את היחס שלו להפצת מידע מדויק ליחס של פדופילים למוגנות ילדים ואנסים לזכות לשלמות הגוף. זה מוגזם מאוד. פעמי-עליון • שיחה16:25, 23 במאי 2024 (IDT)תגובה
לא פעם ראשונה שעולה הרעיון להכיר חד צדדית במדינות ובחבלי ארץ שדורשים עצמאות מספרד ויש לפחות 5 כאלה כמו שמופיע כאן. השאלה האם זה רעיון חכם כי נכון שזה יכאיב לספרדים, אבל מי אמר שבכך לא ניצור עוד מדינות שיהיו עויונות לישראל, אשמח לשמוע את דעתכם מר נוסטלגיה🥇 13:50, 23 במאי 2024 (IDT).תגובה
אין איזון בין הכרה בפלסטינים מול הכרה בחבלים, כמו חבל הבסקים. בעוד שספרד רואה בחבל הבסקים חלק ממנה והבסקים זוכים לאזרחות ולשיוויון זכויות עם הספרדים, ישראל לא נתנה ולא מתכננת לתת לפלסטינים אזרחות ישראלית ושיוויון זכויות. המצב של הפלסטינים, שאין להם מדינה ואין להם שלטון, שהם בוחרים, מיוחד כיום ומזמין לחצים וגינויים כלפי מי שמונע זאת מהפלסטינים, כלפי ישראל. בברכה. ליש • שיחה15:40, 23 במאי 2024 (IDT)תגובה
למה באמת אנחנו לא מבצעים את הפעולות הללו ? בגלל הטורקים האנטישמים או העיראקים שלא אוהבים אותנו ? האם יש לנו מדיניות ברורה בנושא ? מר נוסטלגיה🥇 15:52, 23 במאי 2024 (IDT)תגובה
ישראל נוקטת במדיניות בין-לאומית של עליבות כבר קרוב ל-20 שנה ברצף. כדי להחליף אותה צריך להחליף את כל דור ההנהגה הנוכחי בכל המפלגות. כרגע לא נראה שזה קורה. Virant (שיחה) 15:57, 23 במאי 2024 (IDT)תגובה
מר נוסטלגיה, להכיר בקטלוניה ובארץ הבסקים בספרד ובסאפמי (ארץ הסאמים) בנורווגיה ובזכותם לעצמאות מידית (אני לא צוחק, זה הצעד המוסרי אפילו אם ספרד ונורווגיה לא היו מכירות בפלסטין). וכמובן להכיר גם בעצמאות כורדיסטן ובזכויות של הארמנים, האשורים, והיוונים מפונטוס וממערב אסיה הקטנה על כל האדמות מהם גורשו ועליהן נרצחו, נטבחו ונשרפו חיים (המדיניות של ישראל להימנע מהצעדים המוסריים האלה רק כדי לשמור על יציבות מול המשטרים האסלאמיים הדיקטטוריים בעירק, בסוריה ובטורקיה פחדנית, לא מוסרית, דוחה, מבזה את זכר השואה ואנטי ציונית – אם אנחנו לא מכירים בזכות של העמים הילידיים השכנים לנו על ארצם אין לנו שום זכות על ארצנו). פעמי-עליון • שיחה16:32, 23 במאי 2024 (IDT)תגובה
ספרד מכירה בקטלונים ובבסקים. יש להם אוטונומיות במסגרת ספרד. מה שאין להם זה עצמאות מלאה. זה גם המצב של כורדיסטאן בעיראק. ישראל לא מכירה בקיומו של עם פלסטיני. אם אנחנו רוצים לטרוח להכיר בכל כך הרבה עמים אחרים, צריכה להגיע אלינו השאלה: מה אצלכם?
כיום בקטלוניה, לדוגמה, יש אהדה גדולה לפלסטינים בגלל המאבקים המשותפים. זה אולי מפתיע שלא הצלחנו לרתום את שאר ספרד לצידנו. אבל אנחנו הרי מומחים להרס יחסים בינלאומיים. Tzafrir • שיחה16:52, 23 במאי 2024 (IDT)תגובה
בואו נקים את כנופיית שודדי הים של ויקיפדיה לשדידת ספרדים ומשחיתים! הקפטן חסר הרחמים יהיה גילגמש, הנווט יהיה דוד שי ושאר הויקיפדים יהיו הפיראטים! יחד נשוט ונצפה בגשר הספינה על מים סוערים ונוציא דגים מגופה של ויקיפדיה. אהוי!דגל הויקיפדים הפיראטיםס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין23:02, 23 במאי 2024 (IDT)תגובה
אייל, מה בדיוק אתה רוצה "לסדר" לי, נשמה טובה שכמוך? אני הרי לא ביקשתי דבר לעצמי, רק שאלתי אם יש מתנדבים - אתה בעניין? בברכה. ליש • שיחה15:44, 24 במאי 2024 (IDT)תגובה
לא קראתי את הדיון כולו, רק את כותרתו (לטובת ההיסטוריה, אם הכותרת תשתנה בעתיד: בזמן כתיבת הדברים הכותרת היא "איך להתנקם בספרד ?"), שמשקפת יפה את מה שנראה מכוון היום את התנהגות ישראל בעזה.
"נקמה" היא יצר אנושי מוכר, ומצפן גרוע מאד לקביעת מדיניות לאומית. בעין בלתי מזוינת נראה שלפחות אחד הדחפים, אם לא העיקרי בהם, שמדריכים ומכוונוים את התנהלות ישראל היום הוא יצר הנקמה, והסירוב העיקש שנמשך חודשים ארוכים לדבר על "היום שאחרי" נבע מכך שישראל יצאה למלחמה בלי תוכנית מוגדרת או יעד ברור מעבר ל"להראות להם" ולהתנקם. זה אולי מדבר ללב ההמון, אבל לא מבשר תוצאה מוצלחת. כעת שואל פותח הדיון איך "להתנקם" בספרד. בילדותי ספרו לי שאחד הדברים (אולי לא העיקרי, אבל משמעותי) שמקבעים את הפיגור של המזרח התיכון הוא המנהג העתיק של "גאולת דם". שאלתו הנואלת של נוסטלגיה (או לפחות הניסוח הנואל של השאלה) מעידה על עומק השתלבותנו במרחב. קיפודנחש16:20, 24 במאי 2024 (IDT)תגובה
רק לציין לטובת ההיסטוריה שיש כאן משתמש שקבע שהשאלה נואלת מבלי לקרוא כלל את הדיון, ועל סמך כותרת הוא כבר יודע את בעיות המזרח התיכון, פשוט מדהים מר נוסטלגיה🥇 07:36, 26 במאי 2024 (IDT).תגובה
סימנתי תיבות משתמש אנטי-ישראליות עבור MFD אם אתה רוצה לבדוק את זה[עריכת קוד מקור]
ביום חמישי הייתי בכנס ארכיונאים בספרייה הלאומית, היה חלק מאד לא מעניין, אז החלטתי לגשת לראות את מבנה הקריה הלאומית לארכאולוגיה של ארץ ישראל. נכנסתי לוויקיפדיה ולא הייתה אפילו לא תמונה אחת של המבנה, רק דגם של המבנה שצילמתי בשנת 2011 בכניסה למשרדי רשות העתיקות במוזיאון רוקפלר. המבנה צמוד למוזיאון ארצות המקרא ירושלים ומול היכל הספר. גיליתי מבחוץ מבנה מאד מאד יפה, שעדיין לא פתוח לקהל. ובעזרתה של יולי הדוברת של רשות העתיקות נכנסתי גם פנימה וצילמתי
המקום ייפתח לקהל הרחב ביולי 2024 והוא יכלול גם מוזיאון מאוסף רשות העתיקות. העליתי בערך תמונות שצילמתי. להלן כמה מהן
מבנה הקריה מבחוץ
גג שקוף המדמה רשת צל המגנה מהשמש מעל חפירה ארכאולוגית מעל מבנה הקריה הלאומית לארכאולוגיה
פסיפס בית הכנסת מעין גדי מעל גג המבנה
הגג שקוף המדמה רשת צל המגנה מהשמש מעל חפירה ארכאולוגית, חלקו התחתון
גיא פרחי לא גר בישראל ולא חבר סגל באקדמיה הישראלית. אף על פי כן כתב העת "Cultural Critique" דחה מאמר שלו, משום אזרחותו הישראלית (מקור). הם מטורללים לגמרי. קצת עצוב שההגנה שלו היא שכתב העת חרג מהמדיניות שהתווה ה-BDS. בר 👻 שיחה23:16, 26 במאי 2024 (IDT)תגובה
זה ממש עצוב איך אנשים מהשמאל האמריקאי, שמחשיבים את עצמם "נאורים" ו"אבירי הזכויות אדם" ו"מתקדמים" הופכים בשנים האחרונות למקארתיסטים, אנטישמים, פופוליסטים, אלימים, בורים, שונאי תרבות ויותר מהכל טפשים. זה רק מראה שבכל הצדדים של המפה הפוליטית יש אנשים רעים וטפשים, גם אם אתה קורא לעצמך "מתקדם" או "שמרן" אתה יכול להיות פשוט חרא של בן אדם ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין23:47, 26 במאי 2024 (IDT)תגובה
אני חושבת, שלפני שדנים במועד המפגש, או במקביל לדיון זה, צריך לחשוב על מקומות אפשריים. אין טעם לדון בתאריך אם המפגש יתקיים במקום שחלק מן הווקיפדים לא יוכלו/ירצו להגיע אליו.שלומית קדם • שיחה19:31, 27 במאי 2024 (IDT)תגובה
אם אין תאריכים רלוונטיים, קשה לברר עם מקומות האם ניתן לשריין אצלם את האירוע. בפעמים הקודמות, העמותה סיננה מקומות על סמך תאריכים רלוונטיים, כך שלמצוא מקומות זה נחמד, אבל בלי תאריכים זה לא שווה כלום. במקביל לדיון על בחירת התאריך, אנחנו חושבים על מקום רלוונטי. כמו כן, אחרים מוזמנים להציע מקומות אפשריים לאחר שבדקו שאפשר לשריין את המקום באחד התאריכים המוצעים וביררו פרטים לגבי השכרה/שריון המקום. ארז האורז • שיחה🎗19:40, 27 במאי 2024 (IDT)תגובה
תודה על השיתוף, כן יאבדו כל אויבנו, כל אוכלוסיית עזה אשמה בפשע עד שתוכח חפותם, וחוץ מזה מקום המסתור של הפושעים הוא בין אזרחים הם סך הכל נזק סביבתי שלדעתי אפשר לקבל ולהכיל מר נוסטלגיה🥇 17:51, 27 במאי 2024 (IDT).תגובה
אל תדבר בשם כל היהודים בבקשה, כי הרבה מאיתנו לא מזדהים עם ערכי הכהניזם והעליונות היהודית. הקריאה לרצח עם ברוטאלי ואנטי-מוסרי ולרציחת תינוקות ונשים ברצועת עזה זה עניין שחלק גדול מעם ישראל מתנגד אליו. אני יהודי מצד אמא ואבא, ומתנגד לרצח עם גם כאשר הוא מבוסס על הדת ("כן יאבדו כל אויבנו"). מבחינתי הגישה שלך לא שונה מהרוצחים של גדודי עז א-דין אל-קסאם שמבחינתם אין ישראלי חף מפשע כי גיוס לצה"ל הוא חובה, וכל הילדים הם "חיילים לעתיד". Bakbik1234 • שיחה18:39, 27 במאי 2024 (IDT)תגובה
הכותרת שגויה - זה לא היה טבח, אולי אסון, אולי פגיעה קטלנית, לא טבח. בטבח הורגים המונים בכוונה תחילה וזה לא המקרה. לולא הנסיבות ואם היה מדובר בצבא אחר, נניח אמריקאי או בריטי או צרפתי, הכותרות היו פחות נזעמות.
ועכשיו לגבי ⟨ תוכן הוסתר | ברק ⟩, עמיחי אליהו והאחרים, הם הוכחה חיה לכישלון חינוכי, הם הוכחה חיה לסכנות, שעוד צפויות לנו - הם עלולים להיות המהרסים והמחריבים שייצאו מאיתנו וציטוטים שלהם ברחבי העולם יקימו נגדינו קואליציה ענקית. ⟨ תוכן הוסתר | ברק ⟩ בברכה. ליש • שיחה18:54, 27 במאי 2024 (IDT)תגובה
איך אני לא מכירי בתנאי החניכה שלי? אני עוקב אחרי התנאים אחד לאחד. ראה משתמש:Bakbik1234/ארגז חול שם אני כותב מידע להוספה, ורק אם ולאחר שחונך מאשר אני מוסיף לערך. זה בדיוק התנאים שגארפילד הסכים להם: אסור לי לשנות ערכים פוליטיים ללא אישור מחונך. בדפי שיחה ודיונים, עם זאת, עדיין מותר לי להשתתף בלי אישור מחונך. Bakbik1234 • שיחה19:13, 27 במאי 2024 (IDT)תגובה
Mod, כמי שהוצעה כחונכת לBakbik1234. אני מביעה כאן את דעתי - דברי בקביק עומדים בכל תנאי החניכה ובכל דרישות הכתיבה הוויקיפדית. אם מותר למר נוסטלגיה להביע כאן את דעתו הימנית-קיצונית לגבי כל פלסטיני באשר הוא, ודאי מותר לבקביק להביע את דעתו הוא, מה גם שהדברים נכתבים בכיכר העיר - המקום שנועד להבעת דעות אישיות בנושאים שאינם וויקיפדיים.שלומית קדם • שיחה19:23, 27 במאי 2024 (IDT)תגובה
La Nave, כוונתי ב"הדבר" הוא הדיון שנפתח ומתפתח כאן. שלומית קדם, ייתכן, אך גם נאמר להימנע מדיונים ארוכים, לא להגיב לכל תגובה, ובכללי להישמר מפני ויכוחים פוליטים העשויים להדרדר. ייתכן שהעלאת הדיון, הכתיבה וההתנצחות תקינים לפי תנאי החניכה, ולכן הפנתי את תשומת ליבם של המעורבים. בנוגע למר נוסטלגיה, דבריו אכן נראים בעיתיים וניתן לפנות לבקשות למפעילים למציאת סעד. Mod - שיחה19:35, 27 במאי 2024 (IDT)תגובה
מה שכתבת על עמיחי אליהו - האמירה "מחנות השמדה" היא עלילה מוחלטת וחמורה מאוד. גם "מחנות ריכוז כמו בשואה" זה רחוק מאוד מהאמת. אליהו דיבר על הקמת מחנות שבהם יחלקו אוכל לעזתים וינהלו את הרצועה - בהינתן שכבר כיום יש מחנות פליטים בתוך הרצועה עצמה (דבר הזוי בכל צורה שהיא, שבתוך שטח שכבר כמעט 20 שנה ישראל בכלל לא נמצאת בו, יש "מחנות פליטים" של "פליטים" לכאורה שהם נכדיהם של פליטים מ48 - הפלסטינים הם האוכלוסייה היחידה בעולם שבה מעמד הפליטות עובר מאב לבן לנכד, וה"סוכנות" שנועדה לכאורה לטפל בפליטים ולהוציא אותם מהמעד הזה - ואבהיר, הוצאה ממעמד פליטות לא קשורה לישוב בחזרה של אותם פליטים בשטח שממנו לכאורה פונו - ממש לא עושה זאת אלא להיפך דואגת כבר עשרות שנים לטפח בנחישות את מעמדם כפליטים לכאורה). ובהינתן שחמאס חד משמעית על פי כל הגורמים במשטר שלנו, בארה"ב וברוב מדינות המערב הדמוקרטיות, לא יכול ואסור לו יותר לנהל את החיים ברצועה, הרי שישראל עומדת בפני שאלה לגיטימית לחלוטין האם לנהל בעצמה לכך וכך שנים את הרצועה מבחינה צבאית ואזרחית, או לנסות במהרה למצוא גורם חלופי אחר שינהל אזרחית את החיים שם בעוד ישראל רק תתפקד צבאית (ישראל מבינה שגם אם לא תנהל אזרחית את הרצועה, בשנים הקרובות אין סיכוי שתוכל לצאת צבאית מהרצועה.היא לוקחת לעצמה חופש פעולה מלא בדיוק כמו בשטחי A ביו"ש החל מחומת מגן והלאה). אז בישראל יש דעות לכאן ולכאן, יש כאלו שרואים ברש"פ גוף לגיטימי לניהול הרצועה ויש שלא רואים זאת כך, ויש שחושבים שניתן לתתכבר עכשיו לכוחות מקומיים מתונים לכאורה לנהל - ויש שחושבים שזה לא ישים ואין כרגע גופים כאלו שיוכלו לנהל זאת, וסבורים שכרגע ישראל צריכה לנהל את הרצועה.
לתוך מתחם הדעות וההצעות האלו נכנסים דבריו של השר אליהו לחלק את הרצועה למחנות (כבר כיום דה פאקטו הרצועה מבותרת ל2 על ידי ציר נצרים שצה"ל התבסס בו) ולחלק את האוכל לעזתים ולנהל את חייהם האזרחיים. זה לא קרוב בשום צורה ודרך למה שהיה בשואה, בטח כשמתחשבים ברקע ובעובדה שמעזה כבר עשרות שנים מנסים לפגע בישראל וגם לאחר שבוצע גירוש יהודי הרצועה וצה"ל יצא לחלוטין עדיין הרצועה הפכה בייסיקלי לבסיס טרור אחד ענק (עם שימוש באינספור מתקנים אזרחיים לרבות בתי חולים וגני ילדים ובתי ספר של אונר"א), והוציא מתוכו כמובן גם את שבעה באוקטובר, הטבח הגדול ביותר ביהודים מאז השואה. זה "טיפה" שונה מאשר מה שהיהודים בגרמניה ובפולין ובשאר אירופה "עשו" כדי ש"יזכו" למחנות... בכבוד, ותן טל • שיחה06:22, 30 במאי 2024 (IDT)תגובה
זכותי לשמוח על הרג שני הרוצחים שחוסלו באותה תקיפה וזכותי באותה נשימה לא להזיל דמעה על הרג אזרחים בעזה, אני לא מצטער שאזרחים נהרגים בעזה חד משמעית, אגב זה מדהים איך משהו פותח דיון וכשהוא רואה דעה הפוכה הוא מתרגז, להבא אל תפתח דיון. לגבי ליש אם אתה אומר שאני כשלון חינוכי אז אני שמח כי זה סימן שאני רחוק מעולם הערכים שלך ואין דבר שמשח אותי יותר מזה, ואני ממליץ לך לחזור מזה שאמרת שאני יותר גרוע מחמאס כי זה יגרור בקשה לחסימה מר נוסטלגיה🥇 20:25, 27 במאי 2024 (IDT).תגובה
⟨ תוכן הוסתר | ברק ⟩. במדינות מתוקנות, דמוקרטיות, הסדר הפוך, אדם חף מפשע עד שתוכח אשמתו. אתה גם כישלון בחינוך הדתי, הרי נאמר, בנפול אויבך לא תשמח ואתה צוהל ומנסה להודיע לכל העולם ואשתו כמה אתה שמח על מותם של אנשים. בדרך כלל אנשי צבא, שיודעים מה זה קרב, מה זה מוות ומה זה פציעות ונכויות, לא ששים בנפול האויב, כי הרי זה עלול לקרות גם להם. מי צוהל? מי שראה שדות קרב רק בסרטים. בברכה. ליש • שיחה20:55, 27 במאי 2024 (IDT)תגובה
קבעת שאני "לא מכיר בתנאי החניכה שלי" (למרות שלא הוספתי מידע פוליטי ללא אישור חונך). זה לא מקובל. אם גארפילד יחליט לשלול ממני את הזכות לפתוח דיונים פוליטיים בכיכר העיר, זה כבר משהו אחר. Bakbik1234 • שיחה19:39, 27 במאי 2024 (IDT)תגובה
להבנתי מה שמפריע למוד זה הנושא של לעורר מהומה. לכתוב בצורה כזו חד צדדית ומגמתית, זה כנראה בעיניו מעורר מהומה. לא ציינתי כמה מחבלים חשובים חוסלו בפעולה, האם האזרחים נהרגו מהפצצה או משריפה נלווית, המקור על התינוק הוא באיכות ירודה להחריד. בקיצור, לא התאמצת כאן, סתם זרקת את דעתך במילים נחרצות להחריד. מגבל • שיחה20:16, 27 במאי 2024 (IDT)תגובה
כל יום אני רואה שדה קרב ואני מציל אנשים (כולל ערבים, שאף עזרתי להכשיר כמה מהם), ולגבי "בנפול אויבך" יש פסוק שאומר "באבוד רשעים רינה" אני שמח שהחיסלו את שני המחבלים הבכירים ולא מצטער אם אזרחים נהרגים בטעות כי זו אשמתם מר נוסטלגיה🥇 21:02, 27 במאי 2024 (IDT)תגובה
כתבת בראש הדיון שני נימוקים שונים. אחד: שכל האוכלוסייה ברצועת עזה הם בגדר „רשעים״. השני: אולי הם עצמם לא רשעים, אבל לא נורא שיהרגו 48 מהם כדי להרוג שני רשעים מרושעים (שאליהם כוונה הפצצה). אני לא הולך להתווכח עם הדעות הללו (כי זה ויכוח עקר). אני רק מקווה שאתה מבין עד כמה הדעות הללו מפריעות ללא מעט עורכים כאן. Tzafrir • שיחה21:45, 27 במאי 2024 (IDT)תגובה
בוודאי שזה מפריע לאחרים, אבל מפריע הרבה יותר לקרוא למה שקרה ברפיח טבח כשברור לא כיוונו לארחים ולכן תגובה שכנגד היתה חייבת לבוא ומלבד זאת אני לא ירדתי לפסים אישיים אלא ניהלתי דיון ובוודאי שלא כיניתי פה אף אחד בוגד או משת"פ בגלל דעותיו, והכינוי שהצמיד לי אריה וזה ראוי לכל גינוי. לגבי אוכלוסיית עזה הרשה לי להניח שרוב העם (רוב מוחלט) ואף רוב הקהילה קרובים לדעתי ובטח לא מכנים את מה קרה ברפיח טבח מר נוסטלגיה🥇 22:03, 27 במאי 2024 (IDT)תגובה
יש לי הרגשה שרוב הקהילה כאן מסכימה לדעתך לגבי המילה „טבח״. יש לי הרגשה שרוב הקהילה מסתייגת מלפחות חלק מדבריך. לדברי אין שום בסיס מלבד סברת כרס. בכל מקרה, זה שמישהו אחד בא לעורר כאן מהומה, לא אומר שאתה חייב לעזור לו. Tzafrir • שיחה22:15, 27 במאי 2024 (IDT)תגובה
חבל שהדיון הזה נפתח ועוד יותר חבל שפותח הדיון מעוות את המציאות ואף מתעלם ממנה לחלוטין כדי שאלו יתיישבו עם דעותיו. HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 08:08, 28 במאי 2024 (IDT)תגובה
אייל, אני חושבת שרוב האנשים לא עושים את זה בשביל הכסף, ובתחרות הכתיבה הקודמת-קודמת זכיתי בפרס של 75 שקלים. אז מה אם הם נמוכים, תמיד כיף לקבל הערכה על ערך, ואם זה מלווה בסכום כסף, גם אם הוא קטן, זה לא מזיק. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 20:37, 28 במאי 2024 (IDT)תגובה
זה לא הצורך הכספי שמניע. אם הפרס הוא כזה נמוך כספית יש הרגשה לכותב שלא מעריכים ולא מכבדים את המאמץ וההשקעה שלו. אם הפרס היה מראש ספר או מספר ספרים או מוצרי מחשב (כגון עכבר אלחוטי למחשב הנייד), הסכום הנמוך של הפרס לא היה מופיע ישירות בעיניים והייתה יותר הרגשה מצד הכותבים שמעריכים את ההשקעה שלהם. זה אולי לא רציונלי כי 250 ש"ח וספרים בשווי 250 ש"ח הם שניהם פרס בשווי 250 ש"ח, אבל כך המוח האנושי עובד: הראשון יוצר רושם שלילי והשני מצליח להקטין את הרושם השלילי. – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 21:46, 28 במאי 2024 (IDT)תגובה
פרסים על כתיבה זה עניין חלקלק. יש מי שרוצה אותם בשביל הכסף הכרוך בכך, יש מי שבשביל הכבוד, יש מי שבשביל הסיפוק האישי (אגו). כל שלושת האופציות נראות רע, אבל זה מה שמניע את העולם. במקרה דנן הכסף והכבוד לא משמעותיים, נשארנו עם האגו - נו, זה יותר טוב? אני חושב שלא צריך להיות לנו אכפת למה כותב מי שכותב. ברור שאם יובטח פרס כספי גבוה יותר יגיעו יותר כותבים. ברור גם שאם תהיה הכרה תקשורתית רחבה בתחרות יגיעו יותר כותבים. ככה או ככה - ההתעסקות הזאת לא נמצאת ב-DNA של הויקיפדיה העברית. עמית - שיחה21:33, 28 במאי 2024 (IDT)תגובה
אני גם חושב שהפרס הכספי נמוך מדי וזה לא מכבד. או שמעלים את סכום הפרס או שמבטלים אותו כליל. האפשרות שמציע אביר המתמ׳ היא טובה גם כן גילגמש • שיחה21:50, 28 במאי 2024 (IDT)תגובה
מטייל ברחובה של עיר בגוש דן המעטירה ורואה מודעות נסערות, מטופשות ומרושעות בדבר החובה למסור את הנפש ולא להתגייס לצבא. 'יהרג ואל יעבור' זועקות המודעות. ואני שואל שאלת תם: לפני כך וכך שנים כשהצאר הרוסי חטף ילדים מחיק אמותיהם כדי לגייס אותם לתפארת משטרו הרקוב לא שמענו על הוראה של מסירות נפש ועתה כשאדם נדרש להגן על ביתו, ילדיו יש למסור את הנפש?! מה רבה טפשותם ורשעותם של ליצנים אלה. שבת שלום ומנוחה. טל ומטר • שיחה14:57, 31 במאי 2024 (IDT)תגובה
לכל אחד יש לו דברים עליהם הוא מוכן למסור את נפשו, זה רק עניין של סולם ערכים. יש כאלה המתחבאים מתחת למיטה, כשהקוזקים אונסים את האישה ושוחטים את ילדיו ויש כאלה שיקומו נגד הקוזקים. תגידו שזה שונה - לא זה לא שונה, החמאס זה הקוזקים המודרניים ויש המוכנים לקחת נשק לידיים ולהגן על עצמם, על משפחתם ועל מדינתם ויש אחרים, צעקנים המודיעים, שיעדיפו למות ולא להתגייס, כי הם יודעים שלא צפויה להם סכנה מהמגייסים - הסכנה היא בשדה הקרב וממנו הם רוצים להימלט, מתחת למיטה או לישיבה. בברכה. ליש • שיחה19:19, 31 במאי 2024 (IDT)תגובה
הנכונות "למסור את הנפש" אכן מגוחכת. למסור את הנפש למי? אין בסביבה מי שייקח את הנפש (אף אחד לא מאיים במוות ואפילו לא במאסר על מי שלא מתגייס). ובכל זאת אותי מטרידה דווקא התלהבות חילונית לאמן ולחמש רבבות קיצונים דתיים שאין להם שום מחוייבות או אפילו הכרה של ערכים דמוקרטיים. תחושה מוזרה שהרעיון הזה כבר נוסה איפהשהו בעולם. יורם שורק • שיחה21:48, 31 במאי 2024 (IDT)תגובה
אביהו • שיחה 15:12, 9 באפריל 2024 (IDT)
. Shannen • שיחה 14:43, 24 באפריל 2024 (IDT)
זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 03:52, 25 באפריל 2024 (IDT)
הפקת צבע ארגמן מחילזון "ארגמון" בתל שקמונה AQUAZOOM, סרטון בערוץ "Aquazoom Amir Weizman", באתר יוטיוב (אורך: 04:29).JPG)
.jpg)
.jpg)
ציניות). מצער לראות שנותנים במה רשמית לאדם שבזמנו החופשי עוסק בדוקסינג של עורכים ובהשמצתם מחוץ לפלטפורמה. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ג באייר ה'תשפ"ד • 23:15, 20 במאי 2024 (IDT)
זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 23:52, 20 במאי 2024 (IDT)
חנה Hanay • שיחה • 
אייל • שיחה 11:28, 24 במאי 2024 (IDT)
סרטון חשוב שחייבים לשתף‼️ כל האמת על התקיפה של צה"ל ברפיח, כולל עדות מטורפת!, סרטון בערוץ "יוסף חדאד - Yoseph Haddad", באתר יוטיוב (אורך: 02:29). נוסף בעריכה -> עוד מקור: דובר צה"ל: מסתמן - אמצעי לחימה של חמאס הם שגרמו לשריפה במחנה העקורים ברפיח, באתר מאקו, 28 במאי 2024. אני מציע שבקביק יחזור בו מהאשמותיו השגויות ומהכותרת הפרובוקטיבית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 10:30, 28 במאי 2024 (IDT) נערך שוב על ידי – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:21, 28 במאי 2024 (IDT)
