ויקיפדיה:כיכר העיר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

קיצור דרך: וק:כיכר WP:KIKAR

תמונת פנורמה של כיכר העיר
אירועי היום בקהילת ויקי

י"ד בתמוז ה'תשע"ה - 1 ביולי 2015

  • יום נהדר לכולם
אופס, כבר עבר
ארכיון

דפי משנה



ארכיון

ארכיונים


1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - 31 - 32 - 33 - 34 - 35 - 36 - 37 - 38 - 39 - 40 - 41 - 42 - 43 - 44 - 45 - 46 - 47 - 48 - 49 - 50 - 51 - 52 - 53 - 54 - 55 - 56 - 57 - 58 - 59 - 60 - 61 - 62 - 63 - 64 - 65 - 66 - 67 - 68 - 69 - 70 - 71 - 72 - 73 - 74 - 75 - 76 - 77 - 78 - 79 - 80 - 81 - 82 - 83 - 84 - 85 - 86 - 87 - 88 - 89 - 90 - 91 - 92 - 93 - 94 - 95 - 96

המקום בוויקיפדיה לשתף את הקהילה והחברים בדעותיכם ובתחושותיכם


תוכן עניינים

איסור יצירה נגזרת[עריכת קוד מקור | עריכה]

כידוע, אחת האופציות של רישיון Creative Commons היא איסור יצירה נגזרת. תנאי העלאת תמונות לוויקיפדיה אינם מאפשרים הטלת איסור זה. אבל מה עם לשכת העיתונות הממשלתית? התצלום של ממשלת ישראל ה-34, שמקורו בלשכת העיתונות הממשלתית, פורסם בשלוש צורות [1]:

  • כפי שהוא
  • תוך מחיקת השׂרות, בלי לשנות את יתר התמונה.
  • תוך שינוי התמונה, כאילו מעולם לא היו בה שׂרות (וכאילו לא נצטווינו "מִדְּבַר שֶׁקֶר תִּרְחָק").

נראה לי שעל לשכת העיתונות הממשלתית למסור תמונות כאלה תוך התניית איסור יצירה נגזרת. זה אמנם ייצור לנו בעיה, משום שתנאי זה מונע העלאת התמונה לוויקיפדיה (גם אם יתמלאו כל יתר התנאים), אך כבוד השׂרות וכבוד הממשלה גוברים על רצוני לקבל את התמונה לוויקיפדיה. דרך אגב, עיוות התמונה לא היה הכרחי, כפי שמלמדים העיתונים החרדיים שפשוט לא פרסמו אותה. דוד שי - שיחה 16:20, 22 במאי 2015 (IDT)

זה מה שיש לי להגיד בנושא אחרי שהורדתי את כל המילים שמקומן לא בדיון תרבותי: ... וגם ... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:27, 22 במאי 2015 (IDT)
לדעתי מה שהן עשו זה מעבר לנגזרת. הם עיוותו וסרסו את התמונה ולדעתי זכותה של לע"מ לתבוע אותם. נראה שהם גם לא נתנו קרדיט ליוצר כמו שצריך. דוברות בית הנשיא שלחו 2 תמונות, את התמונה הזאת שבחרתי לא להעלות, ואת התמונה שהעליתי לערך ממשלת ישראל השלושים וארבע. רק לוויקיפדיה הם נתנו אישור של רישיון חופשי לאחרים לא. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:32, 22 במאי 2015 (IDT)
אני מקווה שברור להם שרישיון חופשי "רק לוויקיפדיה" = לכולם. ערן - שיחה 16:39, 22 במאי 2015 (IDT)
משהו פה נשמע לי כמו הבקשה שתנקר לי עין אחת ובלבד שתנקר להם שני עיניים. אולם אני בספק אם לקוראי העיתונות החרדית אכפת אם יוצג שם תמונה אמיתית של הממשלה או שיושם תמונה של בניין הכנסת. עדירל - שיחה 22:13, 24 במאי 2015 (IDT)

ערן, הם יודעים בדיוק מה משמעות האישור הוא הוסבר על ידי בצורה ברורה. האישור הכללי עצמו הגיע מניצן חן לתמונות הנשלחות אלי מדוברות בית הנשיא. אני נמצאת ברשימת התפוצה של העיתונים ולהלן מה שנכתב בעת העברת התמונה למערכות העיתונים:

הממשלה ללא גלעד ארדן

שלום רב,
מצורפות תמונות ממעמד הצילום המסורתי של הממשלה ה 34 של מדינת ישראל בבית הנשיא.
להלן הקרדיט לצילום:
תמונה 7769- אבי אוחיון/לע"מ
תמונה 4700- חיים צח/לע"מ
אין כאן כל אישור לנגזרת או רישיון חופשי. מכיוון שהתמונה שסורסה לא הועלתה על ידי ובכל מקרה סורסה עוד לפני שהעליתי את התמונה השנייה, אין לזה כל קשר לוויקיפדיה. יש לזה קשר לאי כיבוד זכויות יוצרים של לע"מ. מבחינת ש"ס לע"מ שקוף ולא נספר. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:28, 22 במאי 2015 (IDT)

אני שמח לראות שהרצון של לשכת העיתונות הממשלתית לפרסום גורם לשחרור תמונות. זה כבר דבר טוב. ורק כדי לחזק את אבחנתו של דוד: בשני עיבודי התמונה התעלמו מרגליים (רגליים שלא פוקסלו במקרה הראשון ורגליים שנשארו מתחת לכסאות במקרה השני). לשקר אין רגליים? Tzafrir - שיחה 13:29, 23 במאי 2015 (IDT)
השאלה עכשיו היא האם הצטרפות גלעד ארדן לממשלה, תביא לצילום תמונה חדשה? זאת תהיה הזדמנות נוספת אנשים היצירתיים בש"ס להפוך שוב את הנשים לשקופות. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:17, 26 במאי 2015 (IDT)
אני חושב שגלעד ארדן כבר מיוצג בתמונה, על ידי השטיח שביבי דורך עליו. דוד שי - שיחה 14:25, 29 במאי 2015 (IDT)

עזרה בזיהוי[עריכת קוד מקור | עריכה]

Israel soccer team holding Asian cup 1964a.jpg

הפעם המשימה פשוטה יותר. עד כמה שזה נשמע היום בלתי סביר, בשנת 1964 זכתה נבחרת ישראל בכדורגל בגביע אסיה, כאשר גברה בין השאר על קוריאה הדרומית, אשר מאז ביקרה שמונה פעמים בגביע העולם. על זה נאמר, איפה אנחנו ואיפה הם?

בתמונה, עם הגביע של 64, נראים ארבעה שחקנים. את מוטל'ה שבמרכז, קשה שלא לזהות. מיהם שלושת השחקנים הנותרים? תודה על העזרה. Oyשיחה 14:35, 23 במאי 2015 (IDT)

אני מניח שהשני מימין הוא משה ליאון. בריאן - שיחה 19:26, 23 במאי 2015 (IDT)
מאשר את מוצי ליאון. ראשון מימין נראה לי דוד פרימו. צריך קישור להרכב של הנבחרת. זה יעזור.אודי - שיחה 23:53, 23 במאי 2015 (IDT)
ישעיהו פורת, הגביע הוא שלנו!..., מעריב, 4 ביוני 1964. לא סייע לי לזהות את השמאלי.אודי - שיחה 00:41, 24 במאי 2015 (IDT)
שלמה לוי אולי? עושה רושם שמדובר באותו אדם. עמרישיחה 12:37, 24 במאי 2015 (IDT)

ספרים למסירה[עריכת קוד מקור | עריכה]

כל הקודם זוכה, כך או אחרת בעוד שבוע הם יצאו מרשותי (31 במאי). חלקם בהחלט מתאימים להעשרת ערכים. נויקלן 01:18, 24 במאי 2015 (IDT)

  • Dan Brown, THE DAVNICI CODE
    היי! אני מעוניין בספר של דן בראון. איך אפשר לקבל? תודה - ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 11:20, 25 במאי 2015 (IDT)
  • "הגיאוגרפיה פנים רבות לה", גיליון 140-141 של כתב העת אריאל
  • אלכסנדר סולז'ניצין, כיצד נוכל להסדיר את החיים ברוסיה?: שיקולים כמיטב היכולת
  • מאיר פעיל, התפתחות כוח המגן העברי 1907-1948, מסדרת האוניברסיטה המשודרת
  • מיכאל אבי-יונה, גיאוגרפיה היסטורית של ארץ-ישראל
  • אליהוא כ"ין ויצחק ינוביצקי (עורכים), Culture, communication and leisure in Israel, מקראה חלק ב' האוניברסיטה הפתוחה
  • Thomas A Ohanian, Digital Nonlinear editing: New approaches to editing film and video
  • פנחס אמיתי, זהירות, עקרבים!
  • מילטון קרוס, עולם האופרה, כרך 3 וכרך 4
  • יחיעם פדן (עורך), החלום והגשמתו: הגות ומעש בציונות
  • מבקר המדינה, תקציר דו"ח היערכות העורף ותפקודו במלחמת לבנון השנייה
  • דן זקס (עורך), ישראל ושכניה הערבים, הוצאת מכון ון ליר בירושלים
  • ג. קרסל, לכסיקון לתודעה יהודית: אישים וספרים
  • אסתר פוקס, אמנות ההיתממות: על האירוניה של ש. עגנון
  • H.W.Richardson, Regional Economics: location theory, urban structure and regional change
  • Peter R. Pawlik. Moshe Zarhy, Health Facilities in Israel. Basics vol 25
  • ניצה דרורי-פרמן (עורכת), אלפיים , קובץ 33, תשס"ט 2008
  • חוברות משנות ה-90 של המגזין מדע פופולרי


מפרגנים לכם![עריכת קוד מקור | עריכה]

שלום לכולם, קרן ויקימדיה העולמית מזמינה אתכם להמליץ על עורכים מצטיינים הראויים לקבל שי ייחודי על תרומתם המשובחת גיחוך כדי לקבל פרטים נוספים ולהביע את הערכתכם לעורכים החביבים עליכם כנסו לקישור הזה. Chenspec-WMIL - שיחה 17:40, 25 במאי 2015 (IDT)

לא עדיף שי משובח על תרומתם הייחודית? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:44, 25 במאי 2015 (IDT)
חחח... אכן "שי" - תוקן. עם זאת התרומה לא חייבת להיות ייחודית, אם שני ויקיפדים תורמים באותה דרך משובחת למה לא לצ'פר את שניהם? לעומת זאת "שי משובח" זה תמיד אחלה קריצה - תודה על התיקון Chenspec-WMIL - שיחה 17:24, 4 ביוני 2015 (IDT)

תעשיידע[עריכת קוד מקור | עריכה]

הצביעו והשפיעו

הגבלת כהונה של ראש ממשלה בחוק[עריכת קוד מקור | עריכה]

במידה ומוגשת לקראת תום הקדנציה של הכנסת , הצעת חוק הקובעת שאדם שכיהן איקס שנים (נגיד 10 או 12) אינו יכול להתמודד שוב לתפקיד ראש ממשלה, האם חוק כזה צריך ליהיות תיקון חקיקת יסוד לחוק יסוד הממשלה או תיקון חקיקה לחוק הממשלה תשס"א ? דומני (אנא תקנוני אם טועה אני), שהאחרון אינו חוק יסוד. היה וכך מה ההבדל שיש במידה והתיקון הוא לחוק יסוד או לחוק רגיל ? מה ההיתכנות לכך ? תוך כמה זמן יכול להיכנס לתוקף תיקון חקיקה כזה ? מי-נהר - שיחה 18:28, 27 במאי 2015 (IDT)

התיקון אפשרי בכל אחד מהחוקים. באיזה מהם ראוי לעשותו? זה תלוי בחשיבות שייחסו חברי הכנסת להגבלה זו. לטעמי מקומה בחוק יסוד. כל זמן שנתניהו רוצה להמשיך לכהן כראש ממשלה, ההיתכנות לחקיקת ההגבלה נמוכה. ככל תיקון חקיקה, גם תיקון כזה נכנס לתוקף, כברירת מחדל, עם אישורו בכנסת, אך סביר שייקבע בתיקון שתוקפו החל מהקמת הממשלה הבאה. דוד שי - שיחה 05:09, 28 במאי 2015 (IDT)
תודה על תגובתך. מישהו טען בפניי שחוק יסוד לא נכנס לתוקף בקדנציה הסמוכה אלא רק בזו שלאחריה. איני יודע אם יש לטענתו על מה להתבסס. מי-נהר - שיחה 16:54, 28 במאי 2015 (IDT)
ייתכן שיש מקרה פרטי שבו התוקף נדחה רחוק כל כך, אבל זה בוודאי לא הכלל. הנה דוגמה טרייה לתיקון בזק לחוק יסוד: הממשלה, שנכנס לתוקף מיד עם חקיקתו, ומומש ימים אחדים לאחר מכן. דוד שי - שיחה 19:35, 28 במאי 2015 (IDT)
זה די טרי עוד חם מהתנור - תודה דוד . מי-נהר - שיחה 02:04, 29 במאי 2015 (IDT)

משהו משעשע מריאיון בגל"צ[עריכת קוד מקור | עריכה]

התראיינתי עכשיו לתכנית של קובי אריאלי בגל"צ. קובי פתח וסיפר שהוא הקליט תכנית של 70 פרקים, ובאחד מהפרקים הוא צולם מקריא דברים מדף. הוא די התבייש ודאג שיסתירו את הדף, שלא ידעו שהוא מקריא מוויקיפדיה ושלא עשה מחקר רציני וקרא בספרים.

בתכנית גם השתתפו מומחים, נציגי עמותות וחוקרים סביב אותו אדם. בסוף הצילום, הוא חזר לחדר, כי נזכר ששכח משהו - וגילה על השולחן 3 דפים הפוכים. כל המרואיינים ישבו גם הם עם אותו תדפיס מתוך הערך בוויקיפדיה.

עשה לי את היום\השבוע\החודש :) --‏ Itzike שיחה 00:03, 28 במאי 2015 (IDT)

אהבתי אהבתי Liad Malone - שיחה 00:16, 28 במאי 2015 (IDT)

יחי הגילוי הנאות .מי-נהר - שיחה 00:47, 28 במאי 2015 (IDT)

כשלמדתי בבית מדרש אלול בירושלים, אחד מהמנחים הביא תוכן של ערך מהויקיפדיה, תוך שהוא מנסה לטשטש את מקורו. כנראה שלפני עשור היה עדיין לא מכובד להביא את הויקיפדיה כמקור. --אפי ב.התחברו ל♥ • 12:06, 7 ביוני 2015 (IDT)

תמונת ועד ראשי האוניברסיטאות והמכללות[עריכת קוד מקור | עריכה]

פגישת נשיא מדינת ישראל ראובן ריבלין עם ועד ראשי האוניברסיטאות והמכללות בדיון בנושא החרם האקדמי בעולם נגד האקדמיה במדינת ישראל

התמונה הזאת התקבלה היום מדוברות בית הנשיא. אז אם אתם מזהים את האנשים אתם מוזמנים להוסיף את הקטגוריות המתאימות לתמונה לפי האנשים וגם לבדוק אם אין כאן צילום של איש אקדמיה שחסר לנו בערך אודותיו. תודה חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:52, 28 במאי 2015 (IDT)

הוספתי באנגלית כמה מהם. רשימת המשתתפים נמצאת כאן. עדירל - שיחה 00:49, 29 במאי 2015 (IDT)
לפי התמונה כאן, נראה לי שהעומד שני מימין הוא יעקב מצר. מאחורי הנשיא ריבלין עומד עמוס שפירא. אשמח לאישור או שלילה. דוד שי - שיחה 14:18, 29 במאי 2015 (IDT)
חיובי בהחלט לגבי עמוס. בנוסף, היושב קיצוני משמאל הוא מנחם בן-ששון. ‏Lionster‏ • שיחה 14:23, 29 במאי 2015 (IDT)
סיכום: עומדים מימין לשמאל: פנחס חליוה (אשקלון), יהודה דנון (אריאל), יעקב מצר (הפתוחה), אריאלה לבנשטיין (עמק יזרעאל) , שלמה גרוסמן (אשקלון), דניאל הרשקוביץ (בר-אילן), עמוס שפירא (חיפה), יוסף קלפטר (ת"א), צבי כהן (בן-גוריון), דניאל זייפמן (מכון ויצמן), ינעם ליף (האקדמיה למוזיקה ומחול בי-ם, ואביה של דפני ליף).
יושבים מימין לשמאל: רות ארנון (האקדמיה למדעים), נשיא המדינה ראובן ריבלין, פרץ לביא (הטכניון), מנחם בן ששון (העברית י-ם).
נשמח להשלמות. עדירל - שיחה 15:45, 29 במאי 2015 (IDT)
תודה לכל המסייעים. העברתי לעברית בדף בויקימדיה. למי שיש כח מוזמן לתרגם לאנגלית שיהיה שלם. עדירל - שיחה 16:06, 29 במאי 2015 (IDT)
על פי תמונה שפורסמה בידיעות אחרונות (בתחילת השבוע), הרשימה מדוייקת. (שימנשמע?) 1.. 2.. צא! 11:20, 6 ביוני 2015 (IDT)

לא יפה להעתיק מויקיפדיה[עריכת קוד מקור | עריכה]

ממש לא יפה. למרות שהמשפטים ״חייה של רביקוביץ אופיינו במסכת של דיכאונות ויציאה מהם. הדבר השתקף בשיריה שחשפו את סערות נפשה, שנעה בין חיות אדירה ורצון להיות מעורבת בכל עניין פוליטי ומוסרי, לבין בדידות גדולה וניסיונות התאבדות״ בהחלט מנוסחים היטב.

יפה מאוד להעתיק מוויקיפדיה, אבל חובה לציין שהמקור הוא ויקיפדיה. דוד שי - שיחה 21:11, 31 במאי 2015 (IDT)
בכל המקרים מופיעה גם תמונה שלא מופיעה בערך הוויקיפדי. הניחוש שלי הוא שהתמונה הזו הופיעה בהודעה לעיתונות ולכן נראה לי שהמקור להעתקות כאן הוא רשות השידור. אני לא מצפה מעיתונאי שיבדוק בזהירות האם תוכן הודעה לעיתונות שהוא קיבל מגוף מסודר ומכובד כוללת הפרת זכויות יוצרים. בדרך כלל לא יוצא לנו לראות את ההודעה המקורית לעיתונות. אולי אפשר לבקש מהם, בתור התנצלות, להעלות לקומונז עותק של התמונה מההודעה לעיתונות? :-) Tzafrir - שיחה 17:56, 1 ביוני 2015 (IDT)
וכל הכבוד למשתמש הלא פעיל אודיון שכתב את הפסקה הזאת Uhbcrd451 - שיחה 18:07, 1 ביוני 2015 (IDT)

עד מתי נמשיך לבזות את עצמנו?[עריכת קוד מקור | עריכה]

בניגוד לפסקה הקודמת שזה טוב שמעתיקים מאיתנו (כמובן שיש לתת קרדיט מתאים) יש מקרים שעדיף שלא היו באים לעולם ואם כן אז שישארו בגבולות האתר. לצערי זה לא קרה גם במקרה המחיקה האחרון מעריב וואלה ובטח עוד כמה עיתונים מצאו לנכון לעלות את נושא מחיקת "נאום הערבים" של נתניהו. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:32, 2 ביוני 2015 (IDT)

התוכל להפנותני לעיתונים שעשו כך? Archway - שיחה 09:36, 2 ביוני 2015 (IDT)
מעריב השבוע עמוד 10, תוכן הכתבה זהה לכתוב באתר האינטרנט שלהם. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:43, 2 ביוני 2015 (IDT)
מצאתי. Archway - שיחה 09:49, 2 ביוני 2015 (IDT)
מתניה, פותח הצבעת המחיקה, האם תרצה להגיב ? יואב ר. - שיחה 10:26, 2 ביוני 2015 (IDT)
משום מה הדיון הזה מזכיר לי את הבדיחה על ההיא ברכבת שקוננה "אוי כמה אני צמאה", עד שניגשה אליה מישהי שנפשה נקעה מקינות ונפרדה למענה מבקבוק המים שלה בתקווה לקצת שקט. כמובן, שברגע שהמקוננת סיימה לשתות, הוחלף התקליט ל"אוי, כמה הייתי צמאה"... ביקורת - שיחה 11:36, 2 ביוני 2015 (IDT)
יואב, כדי לתייג אותי השתמש בבקשה בשם המשתמש שלי. אין לי ממש מה להגיד בנושא, קיוויתי לקצת יותר בגרות כאן, התבדיתי. מתניה שיחה 11:50, 2 ביוני 2015 (IDT)
(בלי קשר) מצחיק, בדיוק היום הזכרתי את הבדיחה הזו בהקשר אחר; רק בגרסה שאני מכיר זה בכלל *זקן (יהודי...)* שמקונן "Oy, was I toisty!". אביעדוסשיחה 14:08, 2 ביוני 2015 (IDT)
מה הבעיה כאן? ‏MathKnight-at-TAU שיחה 12:06, 2 ביוני 2015 (IDT)
גם אני לא רואה את הבעיה, להפך - יש כאן שבח גדול. גם ב"מעריב" וב"וואלה" יש לפעמים ויכוחים פנימיים על תוכן שיופיע בעיתון, עם שני הבדלים:
  • בעיתונים הוויכוחים נשמרים במערכת, ואינם גלויים. הקורא מקבל עיתון, בלי לדעת מה הוויכוחים סביב תוכנו. בוויקיפדיה יש שקיפות ללא תחרות.
  • בעיתונים הוויכוח מוכרע בהחלטה של העורך הראשי (או, גרוע מכך, הבעלים), ללא שמץ דמוקרטיה. בוויקיפדיה ההחלטה דמוקרטית.
לעובדה שמישהו מעקם את האף על החלטה שהתקבלה (או שלא התקבלה) אין חשיבות - לשם כך ברא הקב"ה את האף. דוד שי - שיחה 21:16, 2 ביוני 2015 (IDT)
הערה בצד: כמה טוקבקיסטים קראו את כללי ההשתתפות בהצבעה והולכים לעשות כמו ילדים טובים מאה עריכות טובות רק כדי שיוכלו להצביע?... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:40, 3 ביוני 2015 (IDT)
בתקשורת כמעט תמיד הם לא מדייקים כשהם מסבירים מהי זכות ההצבעה. למשל, בכתבה במעריב נכתב: "בעלי זכות ההצבעה על הסרת ערכים הם עורכים רשומים שערכו או סייעו לכתוב מאה ערכים או יותר." לדעתי, הבעיה המרכזית היא לא איך אנחנו נתפסים, אלא אלא איך אנחנו מתפקדים, ולמה אנחנו מאפשרים כאלה פסטיבלים ממושכים ומיותרים. אגסי - שיחה 11:08, 4 ביוני 2015 (IDT)
מבחינת יחסי ציבור לויקיפדיה - זו הצלחה עצומה, דיברו עלינו במספר כלי תקשורת מרכזיים. אומנם הייתה חסרה הופעה של חנה / דוד שי / דרור בלונדון & קירשנבאום, אך גם מה שנכתב מספיק. כזכור, אין דבר כזה פרסום שלילי, כל פרסום הוא חיובי, אם לא לטווח הקצר, לטווח הבינוני והארוך. יתכן מאוד שנזכה בזכות הפולמוס במספר כותבי ערכים, כך שהפסדה של הברברת הרבה יצא בשכר של כמה כותבי ערכים חדשים. נת- ה- - שיחה 01:39, 5 ביוני 2015 (IDT)

כפייה דתית ומלשנות בצה"ל[עריכת קוד מקור | עריכה]

חייל שאכל כריך לא כשר נענש על ידי מפקד הגדוד שלו ב-11 ימי מחבוש, לאחר שחיילים אחרים הלשינו עליו למג"ד. בתהליך מביש למדי צה"ל הצדיק תחילה את העונש, המיר את המחבוש בריתוק ולבסוף הודה בטעות ושחרר את החיל. אני שואל את עצמי:

  • איך יכול המג"ד הזה להמשיך ולפקד על חיילים חילוניים? אותה שאלה הייתי שואל לגבי מג"ד שהיה מטיל עונש מחבוש על חייל שהתעקש להניח תפילין.
  • איך ייתכן שהמג"ד הזה, כן, אותו מג"ד, מטפח בגדודו תרבות של הלשנות, ממש אחוות לוחמים - בושה וחרפה!
  • איך ייתכן שבדובר צה"ל לא קפצו ממקומם מייד עם קבלת הידיעה, אך ייתכן שניסו להצדיק את המעשה? ממש כיבוי מאורות.

בברכה. ליש - שיחה 14:17, 3 ביוני 2015 (IDT)

אילולא לא לפני הרבה שנים הודח חייל מקורס קצינים בגלל שלא הסכים לשמוע שירת נשים, ואיש לא קם, לא זע ולא מחה, הייתי חושב שהציבור מתנגד לכפייה דתית. אמור מעתה, הציבור תומך בכפייה, רק דורש שיכפו את ערכיו הוא ולא ערכים של אחרים. עדירל - שיחה 23:09, 3 ביוני 2015 (IDT)
אני חושב שהצדקה היחידה של דובר צה"ל היא שהם לא הכירו את כל פרטי המקרה ויתכן שחשבו שמודבר בחייל שהכניס מזון לא כשר לחדר אוכל צבאי (דבר שדעתי האישית לא ראוי. ואני הייתי חייל שאכל חופשי אוכל לא כשר בחדרו ואפילו "הבריח" חמץ בפסח). Corvus,(שיחה) 23:22, 3 ביוני 2015 (IDT)
עדירל צודק. מי שהצדיק את העונשים שחטפו החיילים שלא רצו לשמוע שירת נשים, מוטב לו שינצור את פיו ולשונו כעת. יש גבול לגלגול עיניים ולהתחסדות הצבועה הזאת. אי אפשר לכפות רק על צד אחד בשם עאלק ערכים של שיוויון ונאורות (כמובן, בתנאי שהם בהתאם לאג'נדה הנכונה). תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:44, 3 ביוני 2015 (IDT)
כמו Corvus, גם אני מקבל את הכשרות בחדר האוכל הצבאי, כרע הכרחי, כוויתור חילוני למען שירות משותף, אבל מחוץ לחדר האוכל כל אחד עצמאי. צה"ל, בעבר, לא התיימר ליותר מכשרות בחדר האוכל. ביום הכיפורים אין חובת צום בצה"ל ומי שרוצה לאכול מציידים אותו במנות קרב, אך האכילה היא מחוץ לחדר האוכל. עדירל, אם לדעתך נעשה עוול לאותם חיילים, שחויבו להיות נוכחים במקום בו משמיעים שירה נשית, האם זה מצדיק כפייה דתית וחיטוט בסנדוויצ'ים? האם החייל הבודד הזה אשם בעוול, שלדעתך נגרם לאותם דתיים וצריך לגבות ממנו את המחיר? אני מציע לך שתבדוק את תהליך החשיבה שלך בנושא זה. בברכה. ליש - שיחה 07:24, 4 ביוני 2015 (IDT)
ליש, אני עקבי בעמדתי ואני מתנגד לכפייה, גם כשמדובר באכילת חומרים מזיקים ביותר כמו בשר חזיר וגם כשמדובר בחומרים מזיקים פחות כמו הרואין ומריחואנה. אני אשמח לשמוע שגם אתה מתנגד לכל האורך לכפייה. עם זאת, דברי כוונו באופן כללי אל הבכי והנהי על כפייה דתית בקרב אנשים התומכים בכפיית "לימודי ליבה" וחובה לשמוע שירת נשים. אנשים אלו עקביים בדת שלהם: דת ה"בא לי" - כשבא לי אני מתנגד לכפייה וטוען שזה אסון, וכשבא לי אני תומך בכפייה וצועק לא יעלה על הדעת. אשריך שאינך נמנה על אלו. עדירל - שיחה 07:36, 4 ביוני 2015 (IDT)
כנראה שמישהו פה לא מבין את המונח כובד האדם. "אסור לי לאכול חזיר ולכן אסור לך לאכול חזיר ליידי", "אסור לי לשמוע אישה שרה ולכן אסור לך לשיר ליידי" זאת כפיה וזלזול בכובד האדם. עם זאת, אם מישהו חסר כבוד לאחר הוא בהחלט רשאי לדעתי להגיד שהוא לא מוכן להיות נוכח במקום שבו נשים שרות או לאכול חזיר בפנים של אדם דתי. זה לא ראוי, לא הולם, אבל אמור להיות חוקי. לתת עונש על יציאה ממקום שבו בחורה שרה את התקווה זה מעשה לא מוסרי, כמו לתת עונש על אכילת כריך. לגבי זה שחזיר מסוכן מהרואין: [2]. ‏ Corvus,(שיחה) 12:23, 4 ביוני 2015 (IDT)
עדירל, כצמחונית, אני בדעה שאכילת כל בשר שהוא, כשר או לא כשר, וכן דגים ופירות ים, פסולה, אבל זו דעתי האישית והעובדה היא, שרוב האנשים אוכלים ושבעים ונהנים, מה שאין כן בשימוש בהרואין. האיסור על בשר חזיר נובע מן הדת היהודית, ואין לו שום שייכות לבריאות, בעוד ששימוש בהרואין קוטל את המשתמש בהדרגה, לאורך זמן ובוודאות. זכותך המלאה להימנע מאכילת בשר חזיר ולחנך את ילדיך לכך, אבל אם תאמר להם, שעדיף להם להזריק הרואין מאשר לאכול חזיר, תהיה עבריין מסוכן המתעלל בילדיו.שלומית קדם - שיחה 18:13, 4 ביוני 2015 (IDT)
אגב, לכל המגיבים כאן, שמתי לב, שאיש מלבד ליש לא התייחס לשאלת ההלשנה, שהיא בעיני מן התועבות הגדולות ביותר. תרבות ההלשנה הייתה חלק בלתי נפרד ממשטרים אפלים כמו ברית המועצות וגרמניה הנאצית. אוי לנו כחברה אם זה מה שצה"ל מעודד ומטפח.שלומית קדם - שיחה 18:17, 4 ביוני 2015 (IDT)
הסיפור כפי שהוא מפורסם בתקשורת הוא תמוה, וחד צדדי - לא שמענו כלל את המג"ד. משנותי בצבא אני יכול לדמיין שחיילים שאכלו את החזיר בטעות כעסו מאוד ודרשו תגובה הולמת. אני בספק אם ניתן לקרוא לזה מלשינות.
הגם שהיהדות עוסקת רבות בבחירה בין שתי רעות, איני חושב שבמציאות אדם יכול לעמוד במצב של בחירה בין בשר חזיר להרואין. אני מטיף בנחרצות להמנעות משימוש בשניהם. אבל עדיין, ההרואין מוציא את האדם מהעולם הזה, בעוד בשר חזיר מוציא אותו מהעולם הבא. אין כלל מה להשוות את חומרת הדברים. עדירל - שיחה 18:29, 4 ביוני 2015 (IDT)
בנושא הבריאותי, מרבית אוכלוסיית העולם צורכת בשר חזיר ללא נזקים בריאותיים ולא ידוע לי על אף מחקר שמצא נזקים בריאותיים הנובעים מצריכת בשר חזיר. כמובן, יש נזקים המיוחסים לצריכת בשר, מכל הסוגים או לצריכת מזון עשיר בשומן, אך לא רק בשר חזיר. אנקדוטה שתלמד משהו על היחס לבשר חזיר בין היהודים: ביתה של אימי המנוחה היה בית דתי מאוד ובו אלמנת מלחמה עם 4 בנות ובן אחד, שאביו מת לפני שהוא נולד. הבן היחיד, ה""קדיש", כפי שכונה", בריאותו לא הייתה טובה והרופא, יהודי דתי כמובן, המליץ על אכילת בשר חזיר לחיזוק הבריאות. סבתי הזדעזעה, אך בריאות הבן הייתה חשובה, לכן הלכה לרבי והרבי, לאחר התייעצות עם הרופא, אישר את ההמלצה וקבע את צורת הביצוע. דודי אכל בכלים מיוחדים, בקצה הגינה, בגפו, את בשר החזיר ובריאותו אכן השתפרה ואכילת החזיר נפסקה. דודי גדל והיה ליהודי דתי מאוד, גבאי בית כנסת, שנפטר לפני כמה שנים. בהמשך לכך, בתוכנית של ירון לונדון, לפני כשעה, הופיע היסטוריון, שסיפר על כך שבין יהודי פולין, לפני השואה, צריכת החזיר הייתה נפוצה למדי, כולל בין היהודים המסורתיים. בברכה. ליש - שיחה 19:36, 4 ביוני 2015 (IDT)
ליש, הסיפור שאתה מספר לא מפתיע בכלל. כלל ידוע ונקוט ביהדות הוא שפיקוח נפש דוחה את כל התורה כולה, למעט עבירות שעליהן נאמר ייהרג ואל יעבור. הא ותו לא. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:35, 4 ביוני 2015 (IDT)
כמה דוגמאות לשטחיות הדיון (וגם הזנבנב הזה שלו). המג"ד העניש, דובר צה"ל ביטל כי הסיפור הגיע לתקשורת. איזה מין פתרון זה? החייל עבר על פקודה או לא עבר על פקודה? המג"ד - מעיקר מאי קסבר ולבסוף מאי קסבר? יש פקודת מטכ"ל שאוסרת על חייל לאכול שקצים ורמשים בזמנו הפנוי, או אין פקודה כזו? (אם יש, למה ביטלו את העונש ולא את הפקודה, ואם אין, איך מסביר המג"ד). ממתי חורצים דין (אפילו ציבורי) בלי לשמוע את שני הצדדים? ואיך אפשר להניח שהפרטים בעיתון נכונים ומספיקים, כשהמציאות מדגימה את ההיפך כמעט בלי יוצא מן הכלל? ולבסוף, הדיון על ה"הלשנה" מזכיר לי את הויכוח שסער בין שני שוטרים צבאיים, עד שנסתתמו טענותיו של אחד מהם, והוא שלף "כן, ואתה, איפה הכומתה שלך"? עוזי ו. - שיחה 21:53, 4 ביוני 2015 (IDT)
ואיפה הערך מעשה בכריך, בחייל ובמג"ד? דוד שי - שיחה 22:28, 4 ביוני 2015 (IDT)
אני בעד! אני בעד! הפרשה, שמעורבים בה גורמים בכירים במערכת הביטחון[1], עוד תיזכר כנקודת מפנה ביחסי דת ומדינה או[2] משהו כזה. היא עוררה דיון ציבורי סוער, כפי שניתן להתרשם מההדים בתקשורת, בפייסבוק[3] ובטוויטר[דרוש מקור]. אם ל<השלם את החסר> מגיע ערך, לפרשה זו על אחת כמה וכמה. ראובן מ. - שיחה 22:42, 4 ביוני 2015 (IDT)
Like Thumbup.svg אביעדוסשיחה 23:43, 4 ביוני 2015 (IDT)
וכמובן שיש להציג את הערך הזה בתור ערך מומלץ. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:51, 4 ביוני 2015 (IDT)
לאור הדיון אני ממליץ להעביר את הערך לפרשת ההלשנה על אכילת כריך חזיר בצה"ל (2015). Corvus-TAU - שיחה 13:40, 5 ביוני 2015 (IDT)
עוזי, אתה שואל ברצינות על מהות הצדק ב'משפט' צבאי שנערך בפני מג"ד שהוא הקטגור, הסנגור והשופט גם יחד, וכאשר מגישי התלונה (קצינים) נמצאים בהיכרות אישית עם המג"ד הרבה יותר מאשר החיילים? ברור שזה קרקס רציני, אבל לחיילים לא משתלם בדרך כלל להגיע לבית משפט צבאי מקצועי שפוסק עונשים כבדים יותר על אותם עבירות, בזמן שהמג"ד עשוי לזכות חיילים מסיבות צדדיות לגמרי (זיכוי חייל שהוריד בקת"ביסט מתלונה של משטרה צבאית על לבוש), והעונשים קלים יותר. נת- ה- - שיחה 01:34, 5 ביוני 2015 (IDT)
אולי, אבל בדמ"ש אדם חסר כל הכשרה משפטית (ולא, הקורס של הפרקליטות הצבאית לא נחשב להכשרה משפטית ראויה) וניסיון בתחום, יכול לשלול את חירותו של אדם למשך תקופה ממושכת של שבועות אחדים. ברור לי שאלה אילוצי המערכת בצה"ל ואין משהו יותר טוב, אבל זה עדיין לא מצב אופטימלי בכלל.
ומעבר לכך, אני בשום פנים ואופן לא מומחה לחש"צ (רק ידע כללי כמו כולם), אבל לפי מה שידוע לי רוב המקרים לא יגיעו לביד"צ גם אם החייל יבקש ויתעקש. רק מקרים חמורים מגיעים לשם, והעונשים אכן בהתאם. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 04:42, 5 ביוני 2015 (IDT)
זה הזמן להזכיר את האמרה "הקשר בין משפט צבאי וצדק הוא כמו הקשר בין תזמורת מכבי אש ומוזיקה". דוד שי - שיחה 06:55, 5 ביוני 2015 (IDT)
אמרה משעשעת. מניסיון שלי פקודות בצבא הם המלצה חמה במשפט (ומה גם שקצינים ורס"רים לא מכירים את כל הפקודות). סא"ל יכול לתת עונש, עונש בכאילו (נזיפה או התרעה) או זיכוי לפי מה שבא לו. אני לא בטוח שזה בלתי אפשרי מבחינת המערכת להחזיק קצין תפקיד קבוע של "קצין שיפוט" ויעבור הכשרה מלאה הכוללת דיון סוגיות כאלה. Corvus-TAU - שיחה 13:38, 5 ביוני 2015 (IDT)
עדירל, אינני יודעת מאין לקחת את הרעיון, ש"החיילים שאכלו את בשר החזיר בטעות כעסו מאד ולכן הלשינו". כצמחונית, אינני מקבלת לעולם הצעת מאכל בלי לוודא, שאיננו מכיל בשר או דג בכל צורה שהיא. הייתי מצפה, שאדם שומר כשרות לא יכניס לפיו דבר שאיננו יודע מה טיבו (לא רק חזיר, מה עם נקניק כשר עם חמאה וגבינה?). הרי איש לא טען, שהחייל שיקר לחבריו או תחב כריכים לפיותיהם בניגוד לרצונם. לכל היותר, כשהתעניינו, אולי הציע להם לטעום ואם שאלו, אמר להם שמדובר בחזיר, ואז רצו להלשין. מעשה מכוער ומגונה פי כמה וכמה מאכילת בשר חזיר, לדעתי.שלומית קדם - שיחה 17:25, 5 ביוני 2015 (IDT)
אני חושב שאין הרבה טעם בדיון סביב ספקולציות. ללא שמיעת הצד השני נוכל רק לנחש, והניחושים שלי אינם טובים מאלו של כל אחד אחר. עדירל - שיחה 11:32, 7 ביוני 2015 (IDT)

ראשי התיבות האמיתיים של BDS[עריכת קוד מקור | עריכה]

ראשי התיבות היותר מתאימים לארגון זה הם Bluff Disinformation ans Similation הארגון אינו מנסה להיצמד לאמת אפילו לא לאמת הסובייקטיבית שלו, אלא מייצר שקרים שנקלטים היטב על ידי מי שמוכן ושמח להשמיץ את ישראל כאשר הוא מתעלם לחלוטין מהפרת זכויות אדם, רצח והרג בסביבה הקשה של ישראל וברשות הפלסטינית עצמה שלמענה הארגון לכאורה מתיימר לפעול. בן נחום (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם

נפתח דיון בוויקי אנגלית[עריכת קוד מקור | עריכה]

על מחיקת הערך אברה מנגיסטו .

Galicia 20 - 20 Challenge[עריכת קוד מקור | עריכה]

Mapa de Galiza con bandeira.svg
Wikipedia:Galicia 20 - 20 Challenge is a public writing competition which will improve improve and translate this list of 20 really important articles into as many languages as possible. Everybody can help in any language to collaborate on writing and/or translating articles related to Galicia. To participate you just need to sign up here. Thank you very much.--Breogan2008 - שיחה 01:53, 9 ביוני 2015 (IDT)

סליחה[עריכת קוד מקור | עריכה]

האם יש ברונים בוויקיפדיה העברית? אני לא, אבל יצרתי תיבת משתמש עבורם. מישהו מעוניין להשתמש בה? לג רואיל - שיחה 11:23, 9 ביוני 2015 (IDT)

לכותבי ערכים על הקולנוע הישראלי ואישים בו[עריכת קוד מקור | עריכה]

חגיגה לעיניים יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:28, 10 ביוני 2015 (IDT)

תזכורת סיור אלף מילים ופיקניק ויקיפדיה[עריכת קוד מקור | עריכה]

מחר, ביום שישי 12 ביוני, יתקיים סיור אלף מילים לבארות בנגב (בקיבוץ עלומים, סמוך לאשקלון). נפגשים ב-10:00 בבוקר. אם טרם נרשמתם, אנא הרשמו כאן.

בנוסף, סיור אלף מילים בראש פינה נדחה ליום שישי, 14 באוגוסט (להרשמה כאן.

אני מזכיר כי ביום שישי, 10 ביולי יתקיים הפיקניק השנתי. מי שטרם נרשם - אנא הרשמו כאן. דרור - שיחה 16:03, 11 ביוני 2015 (IDT)

מחשבות - צבי ינאי[עריכת קוד מקור | עריכה]

בימים אלה עלה לרשת אחד המרגשים והחשובים מכל האתרים בעברית. אתר כל כתבי צבי ינאי ובו גם כל חוברות כתב העת מחשבות!! א. לכו ותרחיבו את דעתכם - מדובר באוצר בלום. ב. רצוי להוסיף כמה שיותר קישורים לערכים, לרוב מדובר במאמרים באיכות חסרת תקדים. ג. רצוי עוד יותר להתשמש במאמרים על מנת להרחיב ולשפר ערכים. אה, כן, כתובת האתר המופלא - http://thinkil.co.il/Ranbarשיחהבואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 17:23, 11 ביוני 2015 (IDT)

עד עכשיו הרגשתי מיוחד, כי היו לי רבים מגיליונות "מחשבות". עכשיו לכולם יש את כל הגיליונות, ואני כבר לא כל כך מיוחד. לנחמה יצרתי את תבנית:מחשבות, לקישור למאמרים בכתב העת. דוד שי - שיחה 23:43, 11 ביוני 2015 (IDT)

מזל טוב[עריכת קוד מקור | עריכה]

בהמשך למה שכתבתי כאן לפני כמה חודשים, דוד שי יצר אמש את הקטגוריה 40,000 בוויקיפדיה העברית: קטגוריה:שמות רחובות בישראל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:01, 12 ביוני 2015 (IDT)

Like Thumbup.svg בריאן - שיחה 14:13, 12 ביוני 2015 (IDT)

דרושים מתנדבים[עריכת קוד מקור | עריכה]

שלום לכולם. כפי שאתם יודעים השנה בחודש ספטמבר תתקיים התחרות ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת. במסגרת התחרות אנחנו יוצרים את רשימת אתרי המורשת השלמה של ישראל (ובמקביל רשימה של אתרי עתיקות). העבודה מרובה, וחסרים לנו עוד אנשים שיוכלו לעזור לטפל ברשימת האתרים. מי שיכול ומעוניין לעזור שיצור איתי קשר במייל חיוך. תודה רבה דריה - שיחה 14:52, 14 ביוני 2015 (IDT)

לחובבי הביוגרפיות[עריכת קוד מקור | עריכה]

איזו גרסה של ביוגרפיית צ'רצ'יל עדיפה? והאם למישהו יש עותק שהוא אינו צריך? תודה אביעד‏ • שיחה 19:15, 17 ביוני 2015 (IDT)

יש לי עותק עברי. גילגמש שיחה 19:16, 17 ביוני 2015 (IDT)

כתבנו אורי כהן אהרונוב הלך לעולמו[עריכת קוד מקור | עריכה]

הכתב המיתולוגי הלך לעולמו. ואפילו לא זכה לערך בויקיפדיה. מוזכר רק בערך על אשתו לשעבר ריקי גל. יהי זכרו ברוך. --שפ2000 - שיחה 09:05, 19 ביוני 2015 (IDT)

הוא אכן זכאי לערך, ומופיע בתבנית לטיפול דחוף. יש עוד הרבה כתבים שראויים לערך, כמו למשל גיא פלג, שאולי אכתוב אותו בעתיד. אגסי - שיחה 09:45, 19 ביוני 2015 (IDT)
מעניין, אני חושב שיותר דחוף לכתוב ערך על חוסה קלבו סוטלו, הכלכלן שעמד בראש האופוזיציה המונרכיסטית בספרד והרצח שלו פתח את מלחמת האזרחים שם. אני גם חושב שתמר (זן עגבניות) ראוי לערך יותר מכתבים שלא הצטיינו בשום דבר ואפילו המתקן של פוטו רצח, שהודות לו התעשר דן דוד ראוי לערך יותר מאותם כתבים, אבל, אולי סדרי העדיפויות שלי משונים... בברכה. ליש - שיחה 11:11, 19 ביוני 2015 (IDT)
אף אחד לא טען שהערכים על הכתבים הם הכי חשובים. חסרים לנו מיליוני ערכים, ובהם יותר חשובים כמו יפויי כח, בריאות הציבור, ואולי קצת פחות חשובים כמו אוניברסיטת קופנהאגן, בריאן וויליאמס ועוד. בזמנו הצעתי שייפתח כאן מיזם של 100 הערכים הכי חשובים שחסרים. אגסי - שיחה 11:27, 19 ביוני 2015 (IDT)
ניסו מיזמים ברוח של "100 הערכים הכי חשובים/מקושרים/שצריכים להיות בכל אנצ'/של מערכת החינוך" וכו. רובם נכשלו. הוויקיפדים כותבים על מה שמעניין אותם ולאו דווקא על מה שחשוב. גילגמש שיחה 11:29, 19 ביוני 2015 (IDT)
רק באופן כללי: האם מותו של אדם הוא הטריגר וההצדקה לערך עליו בוויקיפדיה? חזרתישיחה 11:35, 19 ביוני 2015 (IDT)
לא ההצדקה, אבל כן הטריגר. באופן כללי כשאדם מת יש פתאום פרץ של התעניינות בו - כך שגם מגלים שהוא חסר וגם נוצר "ביקוש ציבורי" לערך. Mbkv717שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ה • 11:41, 19 ביוני 2015 (IDT)
וגם יש מקורות זמינים לפתע עם מידע. ביקורת - שיחה 11:44, 19 ביוני 2015 (IDT)
למרות דבריך, ראוי לנהל מדי פעם דיון על האיזונים כדי שהמשקל של המאה ה-21 לא יהפוך את הקערה על פיה... ביקורת - שיחה 11:44, 19 ביוני 2015 (IDT)
משתמש:ניו מדיה רשות השידור יכול היה לעזור לגבי אהרונוב, אבל משום מה הוא נעלם. תרומתו הסתכמה בעדי מאירי בלבד ופנייתי אליו לגבי גאולה אבן נותרה ללא תגובה. Liad Malone - שיחה 13:04, 19 ביוני 2015 (IDT)
כנראה קיצצו את משרתו עם ההליכים לסגירת רשות השידור. גילגמש שיחה 13:25, 19 ביוני 2015 (IDT)
אולי הוא ציפה לקבלת פנים יותר נעימה בדף שיחתו. אני סבור שלמיזם של ערכים חשובים שחסרים יש סיכוי להצליח, במיוחד אם נשקיע מאמץ לעודד כתיבה, בדרכים חדשות. יש חברים שמחפשים ערכים חשובים לכתוב, וצריך לדרבן אותם. אני שוב אומר שצריך להכין דף שמרכז את הערכים שהיו בתבנית לטיפול דחוף ולא נכתבו. אגסי - שיחה 15:24, 19 ביוני 2015 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── אני לא מסכים עם משתמש:אגסי. כתבתי כמה וכמה ערכי ליבה ואני יכול להעיד שהוספתם לתבנית כלשהי לא עוזרת. כתיבתם דורשת איסוף של חומר רב, קריאת החומר ועיבודו. זה לוקח המון זמן, שבועות ואפילו חודשים. אי אפשר לכתוב ערך ליבה (כזה שצריך להיות בכל אנצ') בלי התהליך הזה. זה לא כמו לכתוב ערך קצר על משהו קטן. גילגמש שיחה 15:27, 19 ביוני 2015 (IDT)

להרים ידיים זה לא פיתרון. להכין רשימת ערכים מועדפים חסרים, דווקא כן יכול לעודד כתיבתם. צריך גם לעודד כתיבה ערכים אלה בדרכים שונות, למשל, על ידי מתן צל"שים, זכות הצבעה לתקופה ארוכה. אפשר גם לעודד התארגנות בקבוצה קטנה לכתיבת משותפת של ערך חשוב, או לעשות תחרות כתיבה, ועוד רעיונות יצירתיים. אגסי - שיחה 15:45, 19 ביוני 2015 (IDT)
מציע לכל החושבים שחסרה לנו רשימה איכותית, לעזור לי להכין את ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/האנציקלופדיה העברית שלי, כרגע המיזם לא פעיל באופן רשמי, אבל אני מתכוון להפעיל אותו מיד כשאגמור אות אחת (אות ק - לקראת סיום). אבל אני קורא כבר בשלב זה לכל מי שבקטע ותפס את הפרינציפ של המיזם (ויש לו את הכרך המתאים באנציקלופדיה) לקחת על עצמו איזו אות ולהכשיר אותה למיזם הפעיל. ביקורת - שיחה 16:05, 19 ביוני 2015 (IDT)
הצעתי תחרות כתיבה. ראו במזנון. גילגמש שיחה 16:06, 19 ביוני 2015 (IDT)
חסרים כל-כך הרבה ערכים, שאין טעם ברשימת ערכים חסרים. גם הקישורים האדומים לא מועילים, כי הם דורשים ערך בסיס כדי להתקיים. כדי לדעת שערך על מדען X חסר, אנחנו צריכים מישהו שיכתוב את הערך בן ה-5 שורות על אחד מהפרסים בו הוא זכה. אבל לאט לאט אנחנו מתקדמים. אריה ה. - שיחה 18:54, 19 ביוני 2015 (IDT)
לכתוב ערכים זה קשה, אבל לדבר בכיכר העיר על איך לעודד כתיבת ערכים - זה ממש קל. לכן הצטרפתי גם אני לדיון זה. דוד שי - שיחה 15:41, 20 ביוני 2015 (IDT)
אכן, ולפתוח הצבעות מחיקה ולהשתתף בהן, זה אפילו עוד יותר קל. ייתכן שבסופו של דבר הערך אורי כהן אהרונוב ייחכה שקרוב משפחה או כותב בשכר ייכתבו אותו. אגסי - שיחה 14:45, 21 ביוני 2015 (IDT)
לא הייתי ממליץ על כך - לדעתי הוא חסר חשיבות אנציקלופדית וכל הזום סביבו נובע מחברים באמצעי התקשורת הנפרדים ממנו. אגסי, המרצתך לכתיבת ערך על אדם חסר חשיבות אנציקלופדית, היא, היא, שעלולה להביא בסופו של דבר לפתיחת הצבעת מחיקה - ראוי לא לפתוח ערכים במצבים כאלה ולא להמליץ על פתיחתם. זה גם לא מוסיף לכבודו של הנפטר. בברכה. ליש - שיחה 15:58, 21 ביוני 2015 (IDT)
הוויקיפד שפתח את הפוסט הזה והוויקיפד שהוסיף את הערך לתבנית "לטיפול דחוף", סבורים כמוני שהערך חשוב. כתב משטרה במשך יותר מ-20 שנה בערוץ הראשון עובר בקלילות את רף החשיבות, לפי המקובל כאן. אגסי - שיחה 16:18, 21 ביוני 2015 (IDT)
אגב, למי שמפקפק בחשיבותו, אורי כהן אהרונוב זכה לפרסום גדול עוד בשנת 1993, כשהצליח בשידור חי באולפן מבט בטלוויזיה בפרשת הקלטת הלוהטת המיתולוגית, לחלץ הודאה מבנימין נתניהו, שהיו לו יחסים עם אישה נוספת. (לדעתי, נתניהו הופתע מהשאלה הישירה של אהרונוב, ולבטח עד היום הוא מצטער שהוא ענה עליה בלי להתחמק.) זה גם שודר הלילה בתוכנית "הצינור". אגסי - שיחה 01:50, 22 ביוני 2015 (IDT)
  • פריט רשימה עם תבליטים

למה מחיקה מתבצעת בהצבעה?[עריכת קוד מקור | עריכה]

לא תלונה, אלא שאלה חצי-פילוסיפית על הנוהל. מדוע הצבעה, כלומר הכרעה על ידי רוב יחסי של עורכים היא סיבה למחוק ערך? מה ההצדקה המוסרית לכך שאם רוב הצביעו בעד מחיקת ערך אז הוא צריך להיות מחוק? Corvus-TAU - שיחה 12:52, 22 ביוני 2015 (IDT)

זה נקרא דמוקרטיה או שילטון הרוב או איך שאתה לא רוצה לקרוא לשיטה הקלוקלת שמונעת אנרכיה. או כמו שאמר צ'רצ'יל: "דמוקרטיה היא צורת הממשל הגרועה ביותר פרט לכל האחרות שנוסו". אז אנחנו לא מדינה ומניעת האנרכיה כאן יכולה לעבוד בשיטות אחרות אז אתה מוזמן להציע שיטה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:06, 22 ביוני 2015 (IDT)
היבט נוסף: לפתחנו הכרעה מוסרית בין האפשרות לקבל את ההצעה למחוק את הערך כדעת הרוב ובניגוד לדעת המיעוט לבין האפשרות להשאיר את הערך כדעת המיעוט ובניגוד לדעת הרוב. אין ברירת מחדל, ולכן מאחר והאקט האי-מוסרי המונח בתשתית שאלתך הוא הפעולה בניגוד לרצון אדם אחר, האקט הפחות אי-מוסרי במקרה דנן הוא לפעול לפי רצון הרוב. השאלה הבאה צריכה להיות מדוע יותר אי-מוסרי לפעול בניגוד לדעת תורמים קבועים למיזם מאשר לפעול בניגוד מי שמוגדרים היום כמשוללי זכות הצבעה, ודומני שבמסגרת המיזם כשלפנינו סרגל-מוסר נוסף והוא - קיום המיזם והמשך התפתחותו, התשובה לשאלה זו ברורה. ביקורת - שיחה 13:25, 22 ביוני 2015 (IDT)
ולמה באף בוויקיפדיה בעולם לא אמצו את השיטה הדמוקרטית הזו? כי הנזק שלה עולה פי כמה על התועלת. אגסי - שיחה 13:31, 22 ביוני 2015 (IDT)
וכיצד לדעתך נמחקים ערכים בוויקיפדיות השונות? אילי - שיחה 13:36, 22 ביוני 2015 (IDT)
Corvus-TAU, ההצדקה המוסרית היא לא בכך שהרוב הצביעו בדרך מסוימת. ההצדקה המוסרית היא בשיקולים האנציקלופדיים. הרוב מחליט אילו מבין השיקולים האנציקלופדיים יכריע. אין הבדל בין הצבעת מחיקה להצבעה אחרת. כיון שהנושא כאן הוא כתיבת אנציקלופדיה, דעה אישית או עבודה של ויקיפדים הם חסרי משמעות אם הם באים בסתירה עם שיקולים אנציקלופדיים. ‏ישרוןשיחה 13:41, 22 ביוני 2015 (IDT)
ענית כהלכה במקום אגסי על שאלתי שהייתה תיאורתית למחצה. אילי - שיחה 13:43, 22 ביוני 2015 (IDT)
ישרון, זה לא רק השיקולים, כי הרי איננו דורשים לוודא שכל המצביעים מבינים את השיקול בו הם תומכים, ופעמים רבות מצביעים פועלים בהתאם לכלל (המחקני): "אם יש ספק, לא כאן". הרוב הוא רוב מקרי, כי ישנם עורכים ותיקים שמבינים היטב את מערכת השיקולים והאיזונים ובכל זאת בדיוק היום אין להם זכות הצבעה ואנחנו לא שואלים לדעתם. הבסיס היחיד הוא הסרגל של "כתיבת אנציקלופדיה" שהוא הדבר המשותף שמצאתי בדברי שנינו, והוא גוזר הכרח שתהיה שיטה לחתוך. אבל משם ואילך אם נחפש הגדרה מוסרית בתוך הקונסטלציה, דומני שכדי להצדיק נטייה אחרי רוב צריך למצוא נוסחה שכוללת את זה שהרוב הוא רוב. רוב העולם שונא את ישראל ואנחנו לא מניחים שזה שהם רוב אומר שהם גם צודקים. ביקורת - שיחה 13:50, 22 ביוני 2015 (IDT)
ישרון, עלית בדיוק על הבעיה שאני מנסה להבין. מדוע חשיבות אנציקלופדית של נושא מסוים היא החלטת הרוב? למה הצבעה, כלומר ספירת ראשים בעד המחיקה היא שיקול אנציקלופדי? לגבי התשובה כביכול שאם אתה לא אוהב את השיטה אז תציע אחרת- זה קצת לא לעניין לדעתי. השאלה היא למה השיטה הזאת טובה לא אמור להיות מושפע מקיום או אי קיום של רעיון אחר. ואני מסכים שמחיקה היא רק דוגמה למשהו יותר רחב. Corvus-TAU - שיחה 13:51, 22 ביוני 2015 (IDT)
ביקורת, Corvus-TAU, השיקולים במקורם אנציקלופדיים וההם ההצדקה. ההצבעה היא דרך ההכרעה בין שיקולים אנציקלופדיים גם אם לעתים ההכרעה שלה לא לחלוטין אנציקלופדית. רוב כשלעצמו לא זכאי למחוק ערך כי הרוב קבע. מה נעשה שלפעמים יש שיקולים אנציקלופדיים שסותרים אחד את השני? נמשיך לדון לנצח? ניתן לאדם אחד, החכם ביותר, להכריע? כאן נכנסת הדמוקרטיות של ויקיפדיה, אך היא בהחלט אינה ערך עליון אלא הפתרון הטוב ביותר. הבעיה הגדולה בפתרון הזה היא שהוא גורם לאנשים לשכוח שכל מה שחשוב זה שיקולים אנציקלופדיים ולפעמים אנשים חושבים שזכות ההצבעה היא זכות אישית להשפיע כרצונם. ‏ישרוןשיחה 14:09, 22 ביוני 2015 (IDT)

היות שהשאלה נשאלה, אענה למען כל החדשים שלא ידעו את יוסף. פעם לפני זמן רב לא היו הצבעות מחיקה בוויקיפדיה העברית. הכרעת המחיקה התבצעה לאחר דיון (קצת דומה לדיון חשיבות שיש כיום). הסיבה שיש הצבעות מחיקה היא שאני יזמתי את המהלך הזה. לדעתי, לא ראוי לקבל החלטות כאלה ללא מתן הזדמנות נאותה לכל החברים להשתתף בצורה שוויונית בדיון. הצבעה היא הדרך הפשוטה ביותר להכריע בסוגיה ולא לתת למישהו לשקול איזה טיעונים גוברים. בנוסף, אם כבר מדברים על זה, היתי יזמתי, ביחד עם אפי ב. את כינון הפרלמנט. לפני כן, שומו שמים, לא הייתה דרך פורמלית לקבל מדיניות. היה דיון במזנון ולעתים הדיון הסתיים בהצבעה שלא היו לה גבולות ברורים. אז מה שיש כיום הוא בגללי. גילגמש שיחה 13:48, 22 ביוני 2015 (IDT)

ותודה לך על כך. לדעתי זה עדיף. אבל מה שאני עושה בדיון זה הוא יותר לכיוון פילוסופי מאשר פרקטי טהור. Corvus-TAU - שיחה 13:53, 22 ביוני 2015 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה - ביקורת המשפט "רוב העולם שונא את ישראל ואנחנו לא מניחים שזה שהם רוב אומר שהם גם צודקים" בעייתי בניסוח ובהנחת היסוד שלו. אילי - שיחה 13:57, 22 ביוני 2015 (IDT)

אילי, את צודקת, אני לא מזדהה עם המשפט הזה, הוא כולל גם גופים לא מוגדרים כמו העולם וישראל, זו הייתה דוגמה ישראלית בשלוף, והמסר שלה חד ומובן. מאחר והדיון כאן אינו ישראל והעולם, הרשיתי לעצמי לקחת דוגמה לא מדוייקת, אבל יש מספיק דוגמאות בהיסטוריה לדברים שהרוב זרם איתם, ולא היה לכך אינדיקציה לאמת או לצדק מוסרי. ביקורת - שיחה 14:09, 22 ביוני 2015 (IDT)
אילי לשאלתך, בלי מהומות ובלי פסטיבלים מזיקים. מקיימים דיון בן שבוע בדף השיחה. לא סופרים קולות. אם אין הסכמה רחבה על מחיקת הערך, לא מוחקים. פשוט והגיוני. אין שיטה מושלמת. צריך לעשות מאזן רווח והפסד. והפסדים מההצבעות גדולים מדי. מה שטוב למקצוענים גם טוב לנו. "הנזק" הגדול- ישארו לנו כל שנה בערך עוד כ-50 ערכים אשר רק כ-25%-45% מבעלי זכות ההצבעה בעד השארתם, והרווח עצום: בלי מהומות במשך שבוע, בלי לפלג את הקהילה, בלי מחנות ומאבקים בין וויקיפדים, בלי גיוסים ובובות קש, בלי מאבקי אג'נדות פוליטיות, דתיות ותרבותיות, בלי העלבויות ופרישות. וכמובן בלי בזבוז זמן עצום, כי חברים רבים משקיעים זמן גם בלעקוב אחרי ההתפתחות ההצבעות כל השבוע. מתי נקיים דיון רציני במעבר לשיטה המקובלת בכל העולם?אגסי - שיחה 13:57, 22 ביוני 2015 (IDT)
האם שכחת את כל הפסטיבלים המזיקים שהתקיימו בדיונים השונים במרחבים השונים? אילי - שיחה 14:00, 22 ביוני 2015 (IDT)
אגסי. מתי סוף סוף תפסיק להתלונן ותתחיל לכתוב. כמה אפשר. שנים על גבי שנים יש את התלונות האלה שלך. אתה פשוט לא מתעייף. גילגמש שיחה 14:01, 22 ביוני 2015 (IDT)
אילי, אכן לפעמים יש דיונים סוערים בדפי השיחה, אבל זה לא מצדיק הצבעות סוערות ומזיקות פי כמה, כמו ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:המצביעים הערבים נעים בכמויות אדירות לקלפי. זה הרסני, כמו לקיים משאל עם כל שבוע. גילגמש אומר שהוא יזם את ההצבעות. אני מאמין לו כי זה מתאים לגישתו הקיצונית, אבל זה לבטח לא מתאים לוויקיפדיה מקצועית.אגסי - שיחה 14:37, 22 ביוני 2015 (IDT)
ב"ויקיפדיה מקצועית" יש לדעתי איזו סתירה פנימית. היא בנויה על מתנדבים. ומי אלה ה"מקצוענים" ומי קבע שהם יותר "מקצוענים" מאתנו? Liad Malone - שיחה 14:41, 22 ביוני 2015 (IDT)
אגסי, אנחנו אור לגויים!!! גילגמש שיחה 14:49, 22 ביוני 2015 (IDT)
אין ספק. פתחת אתמול והיום 4 הצבעות מחיקה. אני מתייג את ג'ימי ויילס ואנשיו לבוא ללמוד ממך איך מנהלים וויקיפדיה. Liadmalone, יש לנו כותבים נהדרים, וגם איבדנו רבים, אבל לדעתי ההתנהלות שלנו טעונה שיפור. אגסי - שיחה 14:54, 22 ביוני 2015 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה -  ::::::::אגסי, כנראה שלא נצליח לשכנע זה את זו אילי - שיחה 14:59, 22 ביוני 2015 (IDT)

אין לזה שום הצדקה מוסרית. זה רק כוחו העצום של ההרגל.
בימים הראשונים של ויקיפדיה האנגלית היה נהוג להחליט על מחיקה בהצבעה, כנראה כי חשבו שדמוקרטיה זה דבר נחמד ובשביל דמוקרטיה צריך הצבעות. ויקיפדיה העברית העתיקה את הנוהג בלי לחשוב הרבה. אחרי כמה סיבובים של דיונים ב־2005 ויקיפדיה האנגלית ויתרה עליו, כי דמוקרטיה והצבעות הן לא באמת דרכים טובות לנהל אנציקלופדיה ושיש אמות מידה מוצלחות יותר, כמו חשיבות ומקורות, שאפשר למדוד באופן אובייקטיבי בלי לספור קולות. הצבעות מחיקה (VFD) הפכו בעקבות זאת לדיוני מחיקה (AFD). ויקיפדיה העברית עדיין מפגרת בעשר שנים. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 15:11, 22 ביוני 2015 (IDT)
לצורכי הדיון הפילוסופי אני מבקש להשתמש גם במעט סמנטיקה.
כשמדברים על "חשיבות אנציקלופדית" חייבים להגדיר מהי "חשיבות". המילון "רב-מילים" מגדיר "חשיבות" כ"היות בעל ערך רב". היות ומדובר בכלכלת שוק, ערך רב יש לדבר שהביקוש שלו עולה על ההיצע, כלומר, רבים יותר תומכים בעמדה א' מאשר בעמדה ב'. הסתובבנו סחור-סחור וחזרנו לספירת ראשים. בברכה. ליש - שיחה 15:19, 22 ביוני 2015 (IDT)
אמיר, אני יודע שאתה אוהב לחזור על הטענות לגבי ויקי אנגלית, אבל אתה עדיין מציג אותה בצורה מטעה. ראשית, הדיון שם כן כולל הצבעה (כל אחד מציין keep או delete בתחילת התגובה שלו), ואם יש רוב גדול לצד זה או אחר, זו העמדה שתתקבל; שנית, כאשר המספרים קרובים, בסופו של דבר מי שקובע הוא המפעיל האקראי שמחליט לסגור את הדיון, לפי מה שהוא מתרשם, והתוצאות בהתאם - המפעילים עושים מה שבא להם. מצטער, אני מעדיף שהצדדים בדיון ישתדלו לשכנע מספר רב של עורכים, ולא רק מפעיל בודד, שפועל לפי ההטיות האישיות שלו.
כיוון שאין לנו אינטליגנציה מלאכותית שתוכל לשקול את הנימוקים בעד ונגד באופן נייטרלי ואובייקטיבי, אנחנו צריכים להסתמך על שיקול דעת אנושי. בסופו של דבר צריך איכשהו לקבל את ההחלטה. האופציות הן שהיא תתקבל בספירת קולות על ידי הקהילה, או על ידי משתמש ספציפי, שיקבל סמכות לכך. אני מעדיף את הקהילה. עופר קדם - שיחה 16:51, 22 ביוני 2015 (IDT)
מצטער, אבל אתה מפרש לא נכון את מה שאני אומר על ויקיפדיה האנגלית. אני אומר שאנחנו לקחנו משם את הנוהג להצביע. האם אני טועה?
ויקיפדיה האנגלית היא לא היחידה שאין בה הצבעות. ברוב הוויקיפדיות אין הצבעות (אולי בכולן).
בוויקיפדיה האנגלית אין הצבעות נקודה. נקודה. אין. אומרים delete ו־keep ומנמקים. התוצאה נקבעת לא לפי מספר ה„מצביעים”, כי אין מצביעים. התוצאה נקבעת לפי הנימוקים. אצלנו מותר לא לנמק. אז אם מותר לא לנמק, אלא רק לספור, איפה כאן שיקול הדעת? דווקא איפה שאין ספירת קולות צריך להשתדל לנמק טוב יותר. איפה שיש ספירה מספיק להשתדל לגייס מספיק תומכים, וזה בדיוק מה שקורה בעברית. פעם אחר פעם אנשים מתלוננים פה על גיוסים בלי לטפל בשורש הבעיה: כל עוד יש החלטות בספירת קולות, יהיו גיוסים, ולא ניתן למנוע את זה. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 16:57, 22 ביוני 2015 (IDT)
ניתן לגייס קולות גם ללא הצבעה ולשכתב את נימוקי האחרים לפי נטיית לבו של המגוייס. אילי - שיחה 17:04, 22 ביוני 2015 (IDT)
אבל לא סופרים קולות. לא די ברוב כדי למחוק ערכים. אם היה מקובל לספור קולות בוויקיפדיות אחרות, שונאי ישראל היו אולי מתגייסים למחוק ערכים שקשורים לישראל, והיה קשה לעצור אותם. אגסי - שיחה 17:06, 22 ביוני 2015 (IDT)
שונאי ישראל עדיין יכולים לשכנע בנימוקים כאלה ואחרים ובסופו של דבר, תתקיים ספירה באופן כזה או אחר. אילי - שיחה 17:09, 22 ביוני 2015 (IDT)
יש דיוני מחיקה גם בוויקיפדיות אחרות וגם באנגלית, רק שם המנגנון לא ברור. "מישהו" בסוף מחליט לא ברור איך. אם הוא מחליט לפי דעת הרוב אז זה אותו דבר כמו אצלינו רק זה מוסתר כאן לפחות זה גלוי. אני מזכירה גם שבמחיקת הצבעה יש הטיה לטובת השארת הערך, צריך רוב של 55% למחיקה ולא רוב של 50.1% חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:12, 22 ביוני 2015 (IDT)
אבל אצלנו יש אבסורד, שכן בדיון חשיבות, ויקיפד אחד (בעל ז"ה) יכול להטיל וטו על מחיקת ערך (זה לגמרי ההפך מדמוקרטיה), ואילו בהצבעת מחיקה (אם היא בכלל נפתחת) לפעמים גם 40 ויקיפדים לא יכולים למנוע מחיקה. לפעמים זה קורה בגלל תופעות לא רצויות, כמו מחנות, גיוסים, בובות קש, הצבעה לפי אג'נדה פוליטית, חברתית או דתית, או אפילו בגלל התנגדות לכתיבה בשכר. האם המהומה והפארסה בהצבעות בעניין הערבים נוהרים לקלפי ונאום הקומץ, לא גרמו לאף אחד להרהר שוב על מגרעות השיטה? אגסי - שיחה 17:30, 22 ביוני 2015 (IDT)
אמיר, אני לא מתייחס למקור ההצבעות, אלא למצב הקיים כיום בויקי-אנגלית. גם אם תכתוב עשר פעם "נקודה", זה לא יהפוך את מה שאתה כותב לנכון. כאשר יש רוב ברור לצד זה או אחר, זה הצד שיתקבל. נימוקים? בטח. כמה משתמשים כותבים נימוק מפורט, וכל האחרים רק כותבים משהו כמו "Keep. Per John" (כמו אצלנו - "מנימוקי גילגמש"); ככה, כמובן, הגיוני לעשות - אין טעם לחזור על אותו נימוק עשר פעמים. אבל נימוקים אי אפשר לשקול במאזניים. בסוף מישהו קורא וצריך להחליט למי יש נימוקים יותר משכנעים. המישהו הזה הוא אחד המפעילים, והתוצאה שמתקבלת היא בהתאם לדעתו וההטיות שלו, אלא אם כן יש רוב גדול. אז במה עדיפים דעתו ושיקול הדעת של מפעיל בודד, לעומת שיקול דעת קולקטיבי? האם אנחנו רוצים לתת את הסמכות למפעילים להכריע בדברים כאלה? זו גישה לגיטימית, ואם בזה אתה מעוניין, כתוב זאת. אבל אתה באופן שיטתי מתלונן על הצבעות כאן לעומת ויקי-אנגלית, ותמיד מסרב לחלוטין להכיר בכך ששם בסוף מפעיל קורא את הנימוקים ומחליט. השיטה שלנו היא הצבעת רוב; השיטה שלהם היא טיעונים בפני שופט. אם אתה מעדיף שופט, כתוב זאת, אבל אל תעמיד פנים שאצלם מקבלים את ההחלטות באיזה קונצנזוס בקומונה. עופר קדם - שיחה 18:31, 22 ביוני 2015 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── גם אצל האנגלים יש בובות קש. אני זוכר שלפני זמן מה הם חסמו מאות חשבונות קש. גילגמש שיחה 17:35, 22 ביוני 2015 (IDT)

השיטה של ויקיפדיה האנגלית היא לוותר על הקונספט של חשיבות לאנציקלופדיה ולהישאר עם "notability" - או כמו שאפריים קישון קרא לזה בהומורסקה שלו "ראו אותו פעם בטלוויזיה". אני חושב שהזמן שמתבזבז פה ושם בדיונים והצבעות הוא כעין וכאפס לעומת המשאבים שהיו נדרשים בניטור ההצפה. Botend - שיחה 17:36, 22 ביוני 2015 (IDT)
לדעתי, בממוצע ופועל רף החשיבות באנגלית לא נמוך מאשר שלנו. הטענה שקומץ הערכים שלא נמחקים, אוכלים ושותים ויגרמו לעומס יתר, הועלתה כשהיו לנו כ-50,000 ערכים. אני מאמין שאנחנו מסוגלים לעמוד בעומס גם של 250,000 ערכים, ובוודאי שלא נקרוס אם יישארו עוד 50 ערכים שנויים במחלקות מדי שנה. למעשה ההצבעות אוכלות ושותות פי כמה מכל הערכים הנוספים. אגסי - שיחה 17:54, 22 ביוני 2015 (IDT)
מחיקה, אגסי, היא תרופה. גילגמש שיחה 18:01, 22 ביוני 2015 (IDT)
הצבעה היא רק דרך אפשרית אחת מתוך מספר חלופות אפשריות. אני למשל נגד מנגנון ההצבעות מהרבה סיבות (רוב מקרי, מחנות, שצור לי ואשמור לך, גיוס מצביעים, בובות קש, המצביעים לא תמיד מכירים את הנושא עליו הם מצביעים וכו'). במקום זה אפשר לנהל דיון שבסופו ההכרעה תעבור להחלטת גוף עליון (וועדה) שיחליטו ביניהם על סמך הדיון ועל סמך ראיית טובת הוויקיפדיה. אלו יכולים להיות הביורוקרטים, קבוצה שתיבחר במיוחד לצורך זה, גוף שאנשיו מתחלפים אחת לחודש, או כל פיתרון אחר שיבטיח שקט. • איקס איקס - שיחה 18:18, 22 ביוני 2015 (IDT)
כל גוף כזה, תהייה דמותו אשר תהיה, יהיה חשוף להאשמות בכל הכרעה שיגיע אליה, שלא לדבר על כך, שבחירת האנשים שיכהנו בגוף כזה תביא מחדש לכל אותן רעות חולות שהכותבים כאן מצביעים עליהן - גיוסים, בובות קש, הטיות כאלה ואחרות וכו'. בסופו של דבר, הבחירה היא בין הכרעה לטובת חשיבות אנציקלופדית או לטובת ניפוח מספר הערכים ויהי מה. מה פירוש, אגסי, שלא נקרוס אם יישארו 50 ערכים שנויים במחלוקת מדי שנה? ומה יהיה טיבה של המחלוקת הזאת ואיך היא תתנהל אם אין מנגנון הצבעה שיפתור אותה לכאן או לכאן? ומי אומר שיישארו דווקא 50 ולא 500, אם אין דין ואין דיין וכל אחד עושה כאוות נפשו במרחב הערכים? אחת משתיים, או שאנחנו משתדלים לכתוב ויקיפדיה רצינית, בעבודת מתנדבים שלוקחים על עצמם לתעד את העובדות שהם מביאים ואינם מטים ערכים או משבשים אותם בפרסומת, או שכל מגמתנו היא להשיג כמה שיותר ערכים גם באיכות נמוכה ובסכנת שיבושים והטעיות, ובלבד שיהיו רבים. לי ברור במה אני בוחרת, וזו אינה דרכך, אגסי.שלומית קדם - שיחה 18:32, 22 ביוני 2015 (IDT)
לדעתי יש מספיק אנשים ישרים ובעלי יושרה בויקיפדיה, שבמהלך השנים למדו שאפשר לסמוך עליהם (ובמניין האנשים האלו אני כולל אותך), בחירת האנשים האלו לא חייבת להיות בהצבעה וטרצוי שלא תהייה בהצבעה. אפשר להטיל על הביורוקרטים לבחור אותם או למנות וועדה קבועה (למנות - לא בהצבעה) שתבחר בהם או להטיל על גלגמש לבחור אותם. • איקס איקס - שיחה 18:41, 22 ביוני 2015 (IDT)
אכן, למשל, במפעיל נולד אין הצבעה ולא סופרים קולות וההחלטה היא בידי הביורוקרטים, שמתחשבים בדעות. צריך רוב ברור בעד מפעיל, ובהתאם צריך למחוק ערך רק כשיש רוב ברור בעד המחיקה (כנהוג בשאר הווקיפדיות). לשלומית, הדעות שלי שונות לגמריי, ממה שאת מייחסת לי. השאלה למה להמשיך עם השיטה שהמצאנו לגבי הבהרת חשיבות והצבעות מחיקה, כשברור שיש בה כשלים רבים מדי, (ולכן היא גם לא מקובלת בשום מקום אחר). בפועל חלק מההצבעות נפתחות בגלל השיטה המוזרה שניתן להטיל וטו על מחיקה. בשנה להערכתי נמחקים כ-50 או 100 ערכים בהצבעות. אגסי - שיחה 19:01, 22 ביוני 2015 (IDT)
גם במפעיל נולד למרות שזו פורמלית אינה הצבעה יש השפעה של כמות הבעד ונגד. אז מה ההבדל? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:12, 22 ביוני 2015 (IDT)
זה שונה מאוד ממנגנון המחיקה, שבו יש שני שלבים בעייתיים: הראשון, שבוע דיון חשיבות, שבו (משום מה) לאחד יש זכות וטו, והשלב השני (לפעמים) שבוע הצבעה, שהכול נחתך אך ורק לפי ספירת קולות, ואז כאשר כל קול קובע, יש לפעמים גיוסים, בובות קש ועוד רעות. אגסי - שיחה 19:29, 22 ביוני 2015 (IDT)
מחיקה היא פעולת עריכה חשובה ביותר. אי אפשר להציג ערכים לא איכותיים לקוראינו. גילגמש שיחה 19:49, 22 ביוני 2015 (IDT)
מחיקה היא אכן פעילות חיונית לשמירה על אנציקלופדיה חופשית טובה, אבל צריך לשחרר את הקהילה מהצבעות המחיקה ומכל הכרוך בהן. מספיק דיון חשיבות מנומק ואחר כך החלטה של ויקיפדים שסומכים על שיקול הדעת שלהם. • איקס איקס - שיחה 19:53, 22 ביוני 2015 (IDT)
Okedem, זה נכון שבאנגלית לפעמים כותבים „Keep per John” וכיו״ב, אבל מוגדר שזה לא טוב ושמי שמקבל את ההחלטה אם למחוק או לא למחוק לא צריך להתחשב בזה. קרא בהזדמנות את en:Wikipedia:Arguments to avoid in deletion discussions – זה מעיר עיניים (וכן, כתוב שם למעלה שזאת לא מדיניות רשמית, אבל זה המצב שם בפועל, וזה מצב הגיוני ונפלא.)
Hanay 55% הוא מספר אקראי בדיוק כמו 50.1%, כמו 66% וכמו 42%. זה מספר, זה לא נימוק. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 19:57, 22 ביוני 2015 (IDT)
כמה שתנסה ליפה זאת, גם שם זאת הצבעה, רק מכובסת יותר. כמו המפעיל נולד אצלינו. האם בוויקיפדיה האנגלית הצליחו סוף סוף ליצור דף מדיניות לעריכה בתשלום? ראיתי דיונים כאלה בוויקישיתוף, הם מיגעים עד צאת הנשמה, ומיועדים בעיקר לאלה שמוכנים לבזבז את זמנם שוב ושוב על הדיון. האחרים שדעתם גם חשובה מתייאשים. בסוף מגיע מישהו שמסכם ואין לך מושג על בסיס מה. לפחות אצלינו זה ברור יותר ומסתיים בזמן סביר. ולגבי האחוזים, יש בזה היגיון זה נותן עדיפות לאי מחיקה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:12, 22 ביוני 2015 (IDT)

גם לי יש שאלה: כמה ערכים מחקתם במהלך דיון זה? יש לי גם תשובה: בזמן שהקדשתם לדיון זה, יכולתם לכתוב חמישה ערכים, ואי-כתיבתם שקולה למחיקתם. מדוע החלטתם למחוק ערכים אלה? מפני שכתיבת ערכים היא משימה משעממת, שרק חנונים מכלים זמנם עליה. ויקיפדים אמיתיים מבלים בדיונים במזנון ובכיכר העיר - זה כיף, זה מועיל, זה מקדם את הידע. דוד שי - שיחה 23:02, 22 ביוני 2015 (IDT)

תחרות אתגר ימי הולדת[עריכת קוד מקור | עריכה]

למי שאוהב תחרויות ומירוצים בוויקיפדיה עוד משהו שיתן לו הזדמנות להצליח ראשון. יש בוויקיפדיה העברית 11,533 ערכי אישים עם תבנית שבה מצויין תאריך לידה בלבד, כלומר שהכוונה היא שהם בחיים. מתוכם סך הכל שלושה שתאריך הלידה לא ידוע במדוייק, אפילו לא שנה. אתם מוזמנים למצוא את שנת ההולדת שלהם. אפשר לחפש מקורות נידחים. שניים מהשלושה הם ישראלים, אז אולי אפשר למצוא מישהו שמכיר מישהו שיכול לשאול אותם בעצמם. השלושה הם אבו בכר שקאו, לאה מג'רו-מינץ ומאיה פרוכטמן. בין הפותרים נכונה יוגרל פותר שלא ענה נכונה. בהצלחה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:49, 22 ביוני 2015 (IDT)

שאלתי את משרד הפנים: לאה 8.5.26. יש מיה פרוכטמן מ22.10.36. אפשר את הפותר בבקשה -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
צחוק גדול. אפשר מקור? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:41, 22 ביוני 2015 (IDT)
בבקשה. אבל יכות למצוא מקורות לבד. אין לך גוגל? [3] -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
אהבתי אהבתי אילי - שיחה 17:11, 22 ביוני 2015 (IDT)
אז מתי ההגרלה? הובטח לי פותר. יש מצב להארי? -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:28, 22 ביוני 2015 (IDT)
צריך קודם שהוא יפתור לא נכונה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:28, 22 ביוני 2015 (IDT)
לא צריך לשאול את משרד הפנים כשיש אגרון (תוכנה). ציון הלוישיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ה 23:52, 25 ביוני 2015 (IDT)
השימוש בתוכנה זו והחזקתה אסורים לפי חוק. ביקורת - שיחה 00:50, 26 ביוני 2015 (IDT)
אין סיכוי שמתוך 275 אלף משתמשי ויקיפדיה אין אחד שמכיר אותן אישית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:36, 26 ביוני 2015 (IDT)
כמו כן אין סיכוי ש-275 אלף משתמשי ויקיפדיה העברית ייחשפו לנאמר כאן. Mbkv717שיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ה • 11:45, 26 ביוני 2015 (IDT)
זה כבר זוטות. קריצה יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:51, 26 ביוני 2015 (IDT)

מכתב פתוח של הסופר פיליפ רות' לוויקיפדיה[עריכת קוד מקור | עריכה]

במקרה נתקלתי בערך הצנום מכתב פתוח ובו דוגמאות למכתבים פתוחים שנעשו (המפורסם מביניהם הוא כמובן "אני מאשים" של זולא). הופתעתי ונהניתי מאד לקרוא את המכתב של פיליפ רות', בנוגע לספרו הכתם האנושי. מסתבר שכשהוא ניסה לתקן את הערך, הוא נדחה בתואנה של מחקר מקורי. רות', שלא התייאש פירסם מכתב פתוח לוויקיפדיה בניו-יורקר An Open Letter to Wikipedia בו הוא מסביר את המצב כדלקמן:

אני פיליפ רות', היתה לי ההזדמנות לקרוא לראשונה את הערך בוויקיפדיה אודות ספרי "הכתם האנושי". ערך זה כולל טענת שווא רצינית שאני מעוניין בהסרתה. הטענה נכנסה לוויקיפדיה לא מעולם האמת, אלה מעולם ההבל והרכילות הספרותיים ואין בה שמץ של אמת.
אף על פי כן, כאשר פניתי רשמית לוויקיפדיה דרך מקורב כדי למחוק טענת שווא זו, יחד עם עוד שתי טעויות אחרות, נאמר למקורבי על ידי מפעיל מערכת בוויקיפדיה במכתב שנשלח אליו מתאריך ה-25 באוגוסט שאני, פיליפ רות', איני נחשב למקור מהימן: "אני מבין את עמדתך שהסופר הוא הסמכות הגדולה והמוחלטת לגבי עבודתו שלו" כתב מפעיל המערכת, "אבל אנו דורשים מקור משני". כך נוצרה ההזדמנות לכתוב מכתב פתוח זה. אחרי שנכשלתי מלהשיג שינוי דרך הערוצים הרגילים, אני לא יודע איך עוד אפשר להתקדם.

הסיפור גם פורסם בעיתון הארץ.‏[1] גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:25, 24 ביוני 2015 (IDT)

לדעתי הסופר אינו בהכרח מקור טוב ומהימן - תחשבו על סופר הטוען שאת תוכן ספרו קיבל באופן אישי מאליהו הנביא/מוחמד/ישו, יש להניח שלא נקבל את טענתו ולא נוסיף זאת לערך על הספר. מה שאפשר לעשות והיה צריך לעשות גם במקרה זה, להוסיף פסקה ובה טענתו של הסופר בשמו הוא. בברכה. ליש - שיחה 09:49, 24 ביוני 2015 (IDT)
המערכת פעלה כנדרש והוא התבקש לספק הוכחות. אין בכך שום דבר חריג או שגוי. אם הוא צודק, לא תהיה לו בעיה לאשש את טענותיו. גילגמש שיחה 09:52, 24 ביוני 2015 (IDT)
אם לא היה ברור - אני חושב שוויקיפדיה פעלה היטב. הצחיקה אותי המחשבה על כך שהוא מנסה לשנות משהו שהוא עצמו יכול להיות המקור היחיד המוסמך אליו ו"המילה" שלו היא לא מספיקה לזה. צריך פרסום במקור מהימן שאליו אפשר להפנות (הרי באותה מידה היה יכול להיות המקרה לגבי ממציא שרוצה לשנות את הערך על המצאתו, מהנדס לגבי מבנה שהוא יצר וכיוב'). חיוך גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:08, 24 ביוני 2015 (IDT)
ויקיפדיה פעלה היטב: אלמוני שטוען שהוא פיליפ רות' טען בדף התגובות טענה שסותרת שאת מה שהיה כתוב בערך ומבוסס על דעות של מומחים בתחום (מבקרים ספרותיים). לפני שנכנסים לשאלה שנראית במבט ראשון פשוטה אבל אינה כה פשוטה של האם להאמין למחבר היצירה (לדוגמה: הדה בושס שהיא ספק גברת לוין, למרות ההכחשות בדיעבד של מר גפן), צריך גם לוודא שהאלמוני הוא אכן נשוא הערך. הסופר לא היה מודע לקושי הזה ולא טרח לבסס את זהותו. מעבר לכך, במכתב הגלוי הוא גם טרח לספק נימוקים יותר רציניים מאשר הנימוקים שהוא כתב בוויקיפדיה. סביר להניח שאם הוא היה כותב אותם בוויקיפדיה, עמדתו הייתה מתקבלת גם ללא ביסוס זהותו. Tzafrir - שיחה 16:21, 24 ביוני 2015 (IDT)
התגובות לעיל נראות לי כמו היתממות רבתי. יש בוויקיפדיה אלפי קביעות שמסתמכות על כתבות ב-ynet או על מקורות אקראיים באינטרנט שמהימנותם אינה גבוהה מזו של פיליפ רות' אלא הופעל שיקול דעת פרטני של עורך זה או אחר לגבי מהימנותם. במקרה של פיליפ רות אין ספק שמדובר במקור מהימן בכל הנוגע לקביעה הנ"ל, ולכן הדחייה של העריכה שלו היא פעולה טכנוקרטית ודיי אווילית וצדקנית. Redbrave - שיחה 17:30, 24 ביוני 2015 (IDT)
אני מצואת את הדרישה הזאת מצחיקה. האם מישהו אחר יודע יותר טוב מהסופר מה היה מקור ההשראה שלו? מה זאת דרישת המקור הזאת? מחר יבוא כתב יראיין את הסופר וישאל אותו מה היווה לו השראה והוא יגיד ואז פתאום יש מקור. האם העיתונאי נכנס לראשו של הסופר ויודע האם הוא משקר? אז מקבלים מקור של עיתונאי ששאל סופר ולא מקבלים את הסופר עצמו! לדעתי בוויקיפדיה האנגלית הגזימו לגמרי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:52, 24 ביוני 2015 (IDT)
כמה חבר'ה שם נהנו מאד מהעובדה שאדם כמותו מוצא לנכון לטרוח בעניני ויקיפדיה, והחליטו להסתלבט עליו. בטח ישראלים דוברי אנגלית... ביקורת - שיחה 21:02, 24 ביוני 2015 (IDT)
אני חושב שהבקשה הזאת לא מצחיקה. ראשית, אי אפשר לדעת אם האדם שמזדהה כפיליפ רות הוא אכן פיליפ רות, אבל נניח שהוא הוכיח את זהותו בדרך כלשהי - זה עדיין לא מספיק. אנשים משקרים מדי פעם או משנים את הגרסה הראשונית שהם נתנו למשהו שנראה להם מתאים יותר. לכן, אני אכן מעדיף שיהיה ראיון שבו הוא יגיד מה הייתה הכוונה שלו ואז אפשר יהיה לצטט את הראיון כמקור. שמועה או עדות אישית הם קרבה מסוכנת למחקר המקורי האסור. גילגמש שיחה 22:28, 24 ביוני 2015 (IDT)
אין לי טענות שלא התקבלו העריכות שלו כשערך כאנונימי, אבל כשיצר קשר והזדהה אז הדרישה הייתה מגוחכת. העיתונאי יבדוק? ומול מה יבדוק יכנס לראשו של הסופר? זאת הגזמה פרועה. פגשתי את יעל דיין והיא סיפרה לי שתאריך הלידה שלה בוויקיפדיה שגוי. היא ניסתה לתקן מספר פעמים ובכל פעם שוחזרה. אמרתי לה שאבדוק במטרה לתקן. בינתיים התאריך כבר היה מתוקן. לשיטתך הייתי צריכה לחכות שאיזה עיתונאי יכתוב מאמר ויספר שתאריך הלידה שלה בוויקיפדיה שגוי ואז רק לתקן? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:11, 25 ביוני 2015 (IDT)
אם הוא הזדהה זה משהו אחר. זה לא אומר שצריך לקבל אוטומטית את גרסתו אבל צריך להתייחס. גילגמש שיחה 20:18, 25 ביוני 2015 (IDT)

תעתוק מפולנית[עריכת קוד מקור | עריכה]

מי בוויקיפדיה יכול לתעתק לי מלים מפולנית? ידידיה - שיחה 15:52, 24 ביוני 2015 (IDT)

וק:יל. אנא גזור את כל הפסקה הזו והדבק אותה שם. ביקורת - שיחה 15:53, 24 ביוני 2015 (IDT)
תודה ידידיה - שיחה 18:00, 24 ביוני 2015 (IDT)

שטויות תרגום משעשעות[עריכת קוד מקור | עריכה]

אתמול בעיתון הארץ (קיבלתי מעופר): בכל פעם שאני חושב שהרמה של "הארץ" תפסיק להתדרדר, הוא מתעקש להוכיח לי ששגיתי. אולי עד הבוקר זה יתוקן, אבל בינתיים מופיעה כותרת כזו באתר הארץ: "אמריקאי-ילידי ראשון רץ לנשיאות: ג'ינדאל הכריז על מועמדותו". כתבה מתורגמת מרויטרס. רמז בגוף הכתבה: "ג'ינדאל, המיר את דתו מהינדואיזם לנצרות כשהיה נער מתבגר".

http://www.haaretz.co.il/news/world/america/.premium-1.2668327

זו איננה הדוגמה הראשונה לבלבול הזה, שהאחראי לו הוא כמובן כריסטופר קולומבוס ז"ל. נתקלתי כבר ב"קיץ הודי" - העונה הנעימה כל כך (!?) בצפון-מזרח ארה"ב - ובסיפור נוגע ללב על ילד שאומץ לקהילה אינדיאנית בדרום אפריקה, על ידי אישה בשם פאטל, ועוד כיוצא בהם בלבולים, אבל כשזה קורה בעיתון לאנשים חושבים(כבר לא כל כך, כנראה), זה פחות משעשע ויותר מרגיז.

עוד דוגמה מבדחת לתרגום גוגל - הזמרת אווה בן צבי (זמרת מעולה ומרגשת, אגב - שמעתי הקלטה), כתבה לי ששמה במקור היה חיה, ובתרגום לאנגלית קראו לה Animal:). שלומית קדם - שיחה 18:08, 25 ביוני 2015 (IDT)

הקטע עם אווה מצחיק מאוד. גילגמש שיחה 19:30, 25 ביוני 2015 (IDT)
תיקנו את הכותרת. מישהו גילה את התרגום הקלוקל. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:15, 25 ביוני 2015 (IDT)
אכן, אותו מישהו הוא משתמש:עופר קדם, שכתב אל עיתון הארץ. לפחות הגיבו מהר, ייאמר לזכותם.שלומית קדם - שיחה 23:48, 25 ביוני 2015 (IDT)
למרות התיקון, האינטרנט לא שוכח את הפדיחות. אגסי - שיחה 00:50, 26 ביוני 2015 (IDT)
לא רק בעיות תרגום יש בהארץ, יש להם גם בעיות עם האחוזים - ראו כאן, הם מבלבלים בין 80 מסגדים ובין 80% מהמסגדים (בארץ מוסלמית כמו תוניסיה 80% מהמסגדים זה מספר הנמדד בעשרות אלפים). מעניין איך הם מגייסים את העורכים. בברכה. ליש - שיחה 12:09, 27 ביוני 2015 (IDT)
עד ששמרתי את דברי הם תיקנו את הכותרת השגוייה על 80% מהמסגדים - לפחות התיקונים מהירים. בברכה. ליש - שיחה 12:11, 27 ביוני 2015 (IDT)

בשנה האחרונה קראתי ב-ESPN כתבה שעסקה ביחסים בין לברון ג'יימס לאוהדי מיאמי היט, הקבוצה שעזב. כיון שבאותה הפעם התעצלתי לקרוא באנגלית הפעלתי את גוגל תרגם. להנאתי המרובה בכל פעם שהייתה בכתבה התייחסות לאוהדי ההיט - Heat Fans - התרגום האוטומטי תרגם אותה ללא פחות מ-"מאווררי חימום". ‏ישרוןשיחה 23:57, 27 ביוני 2015 (IDT) ────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────זה גם קרה עם ניקי היילי - שגם היא ממוצא הודי, אך הארץ בחרו לתרגם זאת כ"המושלת הראשונה ממוצא ילידי". ‏Archway שיחה 04:41, 28 ביוני 2015 (IDT)

כן, גם אני נתקלתי בפדיחה הזו של הארץ. חבל שהשם לא מקדישים (אפילו!) שנייה וחצי להגהת הכתבות. שמזןשיחהערכי בראבו • 19:02, 29 ביוני 2015 (IDT)

העתקה בוטה של Ynet מוויקיפדיה[עריכת קוד מקור | עריכה]

למי שיוצא לקרוא את הכתבה הזאת, אני ממליץ בחום להצליב את פרק קורות החיים מול הערך בוויקיפדיה, ולהיווכח שמדובר פשוט בהעתק הדבק (לא יותר, לא פחות). האמת שציפיתי ליותר מהאתר שמתהדר בהיותו הנקרא ביותר בישראל. אני מניח שאין ממש מה לעשות מבחינתנו, רק מעצבן שאין קרדיט לכותב המקורי. ‏Lionster‏ • שיחה 13:56, 26 ביוני 2015 (IDT)

דווקא לא ראיתי שום קשר. אתה מתכוון לאיזה מקום ספציפי בכתבה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:03, 26 ביוני 2015 (IDT)
אני ראיתי. ממש מבייש. שמזןשיחהערכי בראבו • 18:59, 29 ביוני 2015 (IDT)
להגיש תביעה. גילגמש שיחה 19:01, 29 ביוני 2015 (IDT)

ראיון רדיו עם אברהם אמיר[עריכת קוד מקור | עריכה]

בליל שבת התראיין אברהם אמיר על פעילותו בוויקיפדיה בתוכנית "שישי אישי עם משה טימור". הראיון עם אברהם הוא החל מהרגע 01:21:29 (כלומר לאחר שעה ו-21 דקות מתחילת התוכנית). כדאי להאזין. דוד שי - שיחה 23:14, 27 ביוני 2015 (IDT)

Wikipedia Library - גישה חינמית לכתבי עת[עריכת קוד מקור | עריכה]

שלום לכולם,
הספרייה של ויקיפדיה, מזמינה ויקיפדים להירשם לחשבונות מחקר חינמיים:

החשבונות זמינים עבור כל עורך שיש לו חשבון בן שנה לפחות ויותר מאלף עריכות, ניתן להעלות הצעות ובקשות לכתבי עת ומאגרי מידע בקישור הזה.

אשמח לשמוע אם האפשרות להרשם למאגרי המידע האלו מסייעת לכם ואם אתם מעוניינים לקבל הודאות נוספות בנושא, נהיה בקשר חיוך Chenspec-WMIL - שיחה 10:43, 29 ביוני 2015 (IDT)

דומני שהתכוונת שאלו חשבונות בתשלום אשר הינם חינם עבור מי שיקבל הרשאה כנ"ל. מי-נהר - שיחה 18:22, 29 ביוני 2015 (IDT)

משהו בעברית ? היה מאד עוזר הרשאה לאוצר החכמה או לכותר. מי-נהר - שיחה 18:24, 29 ביוני 2015 (IDT)

תודה, נרשמתי ואושרתי, נראה אם החומר יסייע. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:01, 29 ביוני 2015 (IDT)
מי-נהר - כן, אלו חשבונות שבדרך כלל צריך לשלם עליהם וכאן יש אפשרות לקבל הרשאה בחינם שזה מאוד נחמד. לא ידוע לי על משהו בעברית, אבל בדיוק בשביל זה אפשר ומומלץ לשלוח בקשה בקישור הזה כדי שידעו שיש עניין גם בשפות נוספות. בכל מקרה פה יש רשימה מלאה יותר שאפשר לבדוק גם. Tomtom‏ - שמחה לשמוע שקיבלת אישור ומאוד מקווה שיעזור חיוך Chenspec-WMIL - שיחה 16:09, 1 ביולי 2015 (IDT)
תודה ויישר כח. מי-נהר - שיחה 18:56, 1 ביולי 2015 (IDT)

האיחוד שוקל: איסור על סלפי עם מבנים מפורסמים[עריכת קוד מקור | עריכה]

כתבה באתר nrg שעוסקת בענייני זכויות יוצרים על מבנים באירופה. בטח דרור יוכל להסביר. ‏עמיחישיחה 11:11, 29 ביוני 2015 (IDT)

אחד החוקים השטותיים ששמעתי. גם לבית שלי יש מעצב. אולי אסור לי להצטלם בבית מחשד לזכויות יוצרים? באופן כללי בעידן האינטרנט הקפדה על זכויות יוצרים של צילומים לא מסחריים זה טיפה מפגר. Corvus-TAU - שיחה 11:24, 29 ביוני 2015 (IDT)
זה קשור לאיסור לצלם את מגדל אייפל בזמן שהוא מואר? פרשה שהתפרסמה לפני כחצי שנה. ראו למשל כתבה ב-NRG. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:29, 29 ביוני 2015 (IDT)
ברשימת התפוצה wikimedia-l הציעו וויקפדים לכתוב / לתרגם את הערך בנושא חופש פנורמה על מנת להעלות את המודעות לנושא בגלל שינויי החקיקה באירופה:
Hi all,

Does your language Wikipedia have an article about Freedom of Panorama <https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_panorama>?

This public right is often not as such recognised, also often unknown or considered naturally, but enables mankind in many countries to freely publicize pictures of modern buildings and public art.

I think it would be good if Wikipedia has an article in many many languages about this public right, so that the public can be informed about this subject.

Does your language Wikipedia cover this topic?

Greetings, Romaine

טקסט מיושר לשמאל

לסטר - שיחה 09:49, 30 ביוני 2015 (IDT)

משתמשים „חדשים”[עריכת קוד מקור | עריכה]

תגידו, זה רק לי יש תחושה כזאת, או שעוד ויקיפדים שמו לב לכך שנפתחו בזמן האחרון המון חשבונות חדשים ש־, איך נאמר, יודעים טוב מאוד איך לערוך בוויקיפדיה? --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 16:44, 29 ביוני 2015 (IDT)

תחושה, או שיש לך נתונים? מתניה שיחה 16:45, 29 ביוני 2015 (IDT)
אני לא רוצה להזכיר שמות, כי אין לי סיבה להטיל חשד ישיר באנשים כל עוד הם לא גורמים נזק אמתי.
בסטטיסטיקה של משתמשים שעשו יותר מחמש עריכות בחודש יש עלייה קלה, אבל לא שינוי דרמטי. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 16:50, 29 ביוני 2015 (IDT)
אני עוקב בעקביות אחרי השינויים האחרונים. לא שמתי לב לתופעה חריגה כלשהי. גילגמש שיחה 16:46, 29 ביוני 2015 (IDT)
אני מסכים עם אמיר. חלק מחשבונות כאלו מתבררים עם הזמן כבעייתים וחלק לאו דווקא. בריאן - שיחה 08:21, 30 ביוני 2015 (IDT)
ראיתי כל מיני משתמשים ישנים כמעט לא פעילים, שבאמת ערכו ממש כמו שצריך ואין שום תיעוד לכך שהם למדו או משהו. (שימנשמע?) 1.. 2.. צא! 09:04, 30 ביוני 2015 (IDT)
אתם מתארים תופעה שגרתית. תמיד יש חזרה של משתמשים ותיקים שפותחים חשבונות חדשים בגלל כל מיני סיבות - שכחו את הססמה הישנה, רוצים לפתוח דף חדש וכו. לא שמתי לב למשהו בעייתי בזמן האחרון שחורג מהמצב הרגיל. גילגמש שיחה 09:38, 1 ביולי 2015 (IDT)
ולפי דעתי כל אלו שעורכים "מדי טוב", זכו לשאלות מכאן ועד לאמריקה ממנטרים ומפעילי מערכת בנוגע ל"חשדות נגדם". הנה לא ינום ולא יישן נוטר ישראל. אנחנו עם יד על הדופק, בינתיים הכל בסדר. ביקורת - שיחה 10:10, 1 ביולי 2015 (IDT)

תמונות של שחקני הפועל ירושלים בכדורסל עם ריבלין[עריכת קוד מקור | עריכה]

הפועל ירושלים עם ריבלין (1)
הפועל ירושלים עם ריבלין (2)
הפועל ירושלים עם ריבלין (3)

מצורפות 3 תמונות של שחקני הקבוצה עם נשיא המדינה ראובן ריבלין שתקבלו מדוברות בית הנשיא. איני מכירה את השחקנים, אשמח אם תכניסו את התמונות לקטגוריות הרלוונטיות. תודה חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:42, 29 ביוני 2015 (IDT)

אתייג פה את משתמש:Botend. גילגמש שיחה 20:43, 29 ביוני 2015 (IDT)
תמונה תחתונה מימין לשמאל: איל חומסקי, ניר ברקת, ריבלין, דני פרנקו, יותם הלפרין ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:46, 29 ביוני 2015 (IDT)
תמונה עליונה: יושבים מימין לשמאל: אורי אלון (יזם היי-טק), ברקת, ריבלין, פרנקו, הלפרין ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:47, 29 ביוני 2015 (IDT)
אני רואה שאין לנו תמונה של אורי אלון (יזם היי-טק). אז מי שמזהה אותו בבטחה, מוזמן ליצור חיתוך של הראש שלו (הקבצים גדולים) ולקשר במקור לתמונה הזאת כולל כל פרטי הקובץ ולהוסיף לערך. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:58, 29 ביוני 2015 (IDT)
מבחינת חיתוכים סבירים שניתן לעשות, יש גם את דרווין קיצ'ן שעומד מעל ניר ברקת ואת טים מאקי שעומד מעל אורי אלון ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 13:48, 30 ביוני 2015 (IDT)
תמונה 2 - לדעתי משמאל לימין: ג'וזף ג'ונס, דונטה סמית' (לוחץ יד), דרווין קיצ'ן, טאי מקי (שלא רואים כמעט את פניו), דיון תומפסון וליאור אליהו. Botend - שיחה 18:21, 30 ביוני 2015 (IDT)


נדהמתי[עריכת קוד מקור | עריכה]

אין לנו ערך על פחמן 14. כבר זמן רב לא הופתעתי כל כך. עדירל - שיחה 21:12, 29 ביוני 2015 (IDT)

יש ערך על תיארוך פחמן-14. עוזי ו. - שיחה 21:14, 29 ביוני 2015 (IDT)
פחמן 14 (אנ') מופיע ב-38 וויקיפדיות. אגסי - שיחה 22:31, 29 ביוני 2015 (IDT)
אם כבר נדהמים, תסתכל על המצב של מאובן. ראובן מ. - שיחה 09:41, 30 ביוני 2015 (IDT)
נדהמתי 2: אין לנו את הערך עקב (איבר) (אנ'), שמופיע ב-53 ויקיפדיות. אבל אנחנו מתקרבים עם עקב (הנעלה), עקב אכילס ונעלי עקב. אגסי - שיחה 09:23, 1 ביולי 2015 (IDT)

לחובבי אונפוגרפיקה ו/או שפות[עריכת קוד מקור | עריכה]

אינפוגרפיקה מדהימה לגבי תפוצת שפות העולם. Ranbarשיחהבואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 15:05, 30 ביוני 2015 (IDT)

מה שיותר מעניין זה שכמו שחשבנו אין יותר מ-1.61 מיליון פלסטינים בין הירדן לים - ראו חלוקת דוברי הערבית בעולם. ליושינקה - שיחה 07:26, 1 ביולי 2015 (IDT)
לאיזו שנה זה מעודכן? נכללים שם 4.1 מיליארד בני אדם מתוך כ-7.23. להיכן נעלמו כל השאר? בריאן - שיחה 09:00, 1 ביולי 2015 (IDT)
נחשבים למתים, מתים או ימותו בהקדם, מי בחרב או בחולי או ברעב. ליושינקה - שיחה 09:36, 1 ביולי 2015 (IDT)
קראו את האותיות הקטנות - הם בדקו "רק" 6.3 מיליארד מאזרחי העולם ומתוכם מוצגים במפה רק דוברי השפות עם יותר מ-50 מיליון דוברי שפת אם. כמו כן, הם אומרים שחלק מהמידע לא מעודכן ומבוסס על מפקדי אוכלוסין ישנים לפני כעשור. יש גם עוד מידע תמוה - לפי המפה רק 10 מיליון אנשים בפקיסטן דוברים אורדו כשפת אם. Mbkv717שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ה • 09:11, 1 ביולי 2015 (IDT)
כדי לזכות בתואר "אינפוגרפיקה מוצלחת" (שלא לדבר על מדהימה), הייתי מצפה שלמיקום היחסי של השטחים השונים תהיה משמעות. כל מה שאפשר ללמוד מהדיאגרמה הוא המספר היחסי של הדוברים. עוזי ו. - שיחה 17:21, 1 ביולי 2015 (IDT)