ויקיפדיה:כיכר העיר

הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
המקום בוויקיפדיה לשתף את הקהילה והחברים בדעותיכם ובתחושותיכם בנושאים שאינם קשורים ישירות לוויקיפדיה. לעניינים אחרים ראו כאן
תמונת פנורמה של כיכר העיר
תמונת פנורמה של כיכר העיר
אירועי היום בקהילת ויקי

י"ג באייר ה'תשפ"ד - 21 במאי 2024

  • יום נהדר לכולם


אופס, כבר עבר

ארכיון
דפי משנה
----

1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - 31 - 32 - 33 - 34 - 35 - 36 - 37 - 38 - 39 - 40 - 41 - 42 - 43 - 44 - 45 - 46 - 47 - 48 - 49 - 50 - 51 - 52 - 53 - 54 - 55 - 56 - 57 - 58 - 59 - 60 - 61 - 62 - 63 - 64 - 65 - 66 - 67 - 68 - 69 - 70 - 71 - 72 - 73 - 74 - 75 - 76 - 77 - 78 - 79 - 80 - 81 - 82 - 83 - 84 - 85 - 86 - 87 - 88 - 89 - 90 - 91 - 92 - 93 - 94 - 95 - 96 - 97 - 98 - 99 - 100 - 101 - 102 - 103 - 104 - 105 - 106 - 107 - 108 - 109 - 110 - 111 - 112 - 113 - 114 - 115 - 116 - 117 - 118 - 119 - 120 - 121 - 122 - 123 - 124 - 125 - 126 - 127 - 128 - 129 - 130 - 131 - 131 - 132 - 133 - 134 - 135 - 136 - 137 - 138 - 139 - 140 - 141 - 142 - 143 - 144 - 145 - 146 - 147 - 148 - 149 - 150 - 151 - 152 - 153 - 154 - 155 - 156 - 157 - 158 - 159 - 160 - 161 - 162 - 163 - 164 - 165 - 166 - 167 - 168 - 169 - 170 - 171 - 172 - 173 - 174 - 175 - 176 - 177 - רק"פ


טקסט לבן לצורך צורת הדף

לראש הדף
לתחתית הדף

סגולה לרפואה[עריכת קוד מקור]

היום, כ"א באדר יום ההסתלקות של רבי אלימלך מליז'נסק, יש ווארט יפה שהוא אמר, אצטט כאן במסגרת ואסביר;

כל המחלה אשר שמתי במצרים לא אשים עליך כי אני ה' רופאך. רש"י ז"ל הקשה בודאי כאשר לא ישים למה לרפואה? ונראה לפרש דהנה כתיב "אני ה' אשר הוצאתיך מארץ מצרים", ומקשים למה לא אמר אשר בראתי שמים וארץ, שלפי הנראה זה חידוש יותר. אך נראה דבאמת זה חידוש יותר שהוציאנו מארץ מצרים, דהנה בריאת עולם היה מחמת שהשם יתברך ברוך הוא רצה להטיב לברואים, ואין הבריאה חידוש נגד השם יתברך כי טבעו להטיב, אבל יציאת מצרים שהכה השם יתברך את מצרים במכות מופלאות, וזה נגד טבעית הבורא ב"ה כי "מפי עליון לא תצא הרעה", אך מחמת שזה היה הטבה לישראל מה שהכה את מצרים, ועיקר הטובה היה לישראל, עשה השי"ת נגד הטבעית להכות אותם, וזה חידוש יותר גדול. וזהו "כל המחלה לא אשים", אך איך הכה אותם הלא מפי עליון לא תצא הרע? לזה אמר "כי אני ה' רופאך", ונמצא היתה ההכאה הזאת הטבה לישראל, אבל להשים חלילה שום מחלה על ישראל זה בלתי אפשר, כי מה הטבה יבוא מזה. וקל להבין.

כלומר, בפסוק כתוב "כל המחלה אשר שמתי במצרים לא אשים עליך, כי אני ה' רופאך, לכאורה בפסוק יש עניין מיותר, הרי אם הקב"ה לא ישים עלינו שום מחלה, מדוע הוא מצהיר על עצמו כרופא (כי אני ה' רופאך), והרי כיוון שבני ישראל לא יחלו - שוב אינם זקוקים לרופא?
על זה מתרץ רבי אלימלך כי באמת הקב"ה הוא טוב מוחלט ונצחי, [ומסיבה זו גם ברא את העולם], וממנו לא יצא שום דבר רע. ואם כן לכאורה יש להקשות כיצד בכלל הכה ה' את המצריים הרי "מפי עליון לא תצא הרעה"?
וכדי להסביר את עניין עשר המכות אומר ה' יתברך "כל המחלה אשר שמתי במצרים לא אשים עליך" - ואם תשאלו איך בכלל שמתי מחלה במצרים הרי אינני עושה רע? - "כי אני השם רופאך" מכיוון שהכאת מצרים גרמה טוב לישראל (כי כל מכה שהם לקו בה לא תבוא יותר על בני ישראל), אם כן הכאה זו הייתה הטבה לישראל, ומצד זה שאני רופא לישראל הכיתי את המצריים. שמיה רבהשיחה • כ"א באדר ב' ה'תשפ"ד • 15:55, 31 במרץ 2024 (IDT)תגובה

וורט יפה. יישר כוח! עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ב באדר ב' ה'תשפ"ד • 14:22, 1 באפריל 2024 (IDT)תגובה
יפה, תודה :) מיכאל.צבאןשיחה • כ"ג באדר ב' ה'תשפ"ד •
אם כבר זה: "גומל נפשו - הנה מי שמגדל נפשו החומרית ומחזק אותה לתת לה החומר ההכרחי מן המזון והלבוש, הוא איש חסד , שלא יגרע מדבר חקו הראוי לו , ויחמול על הראוי לחמלה עליו. ואמנם מי שהוא עוכר בשרו ומצר לגופו, הנה הוא אכזרי, כי מי שהוא אכזרי לעצמו, כל שכן שהוא אכזרי לזולתו. ואמנם אמר זה , כי קצת האנשים יחשבו עבודה לשם יתברך מה שיענו גופם ענוי נפלא, וזה הפך רצון השם יתברך; ולזה תמצא שלא העמידה התורה דבר יהיה בו ענוי לנפש הבהמית רק מעט, ביום אחד בשנה. והיה זה כן כי הכחות הנפשיות החמריות הוכנו לעבודת השכל, ולא יוכן להם זה אם לא היו בבריאות. ולזה מי שיהיה סבה להַחֲלות הגוף , אשר בחלותו יחלו אלו הכחות הנה הוא יבלבל כוונת השם יתברך." הרלב"ג כדרכו בנוק אאוט לוורטים החסידיים. איילשיחה 01:26, 21 באפריל 2024 (IDT)תגובה
@אייל, לא הבנתי את המשפט האחרון. החסידות ידועה אף היא בשלילת סיגופים, אא"כ כוונתך לחסידות אשכנז. אי״ש / שו״ת, י"ג בניסן ה'תשפ"ד ; 01:50, 21 באפריל 2024 (IDT)תגובה
התכוונתי לרוח הדברים בכלליות. איילשיחה 02:06, 21 באפריל 2024 (IDT)תגובה

הטילדה הרביעית-גיליון 38![עריכת קוד מקור]

טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות

המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:29, 6 באפריל 2024 (IDT)תגובה

תודה רבה לכל הכותבים בגיליון המעניין, ובמיוחד תודה המקיסט על השיר. לאן (יהודית1000) - שיחה 04:20, 7 באפריל 2024 (IDT)תגובה
גיליון מצוין! דוד שישיחה 06:30, 7 באפריל 2024 (IDT)תגובה
לגבי "הפחד מאדום": לפעמים אני נמנע מקישור אדום לערכים שאני לא בטוח מה צריך להיות שמם המיטבי או התעתיק הנכון שלהם, משום שאני מבקש להימנע ממצב שבו השערה לא טובה שלי תגרום לקיבוע שם מסוים וכותב עתידי של הערך באדום יתבסס על השם הזה במחשבה שזה אכן השם המקובל. Liadmaloneשיחה 10:15, 7 באפריל 2024 (IDT)תגובה
תודה רבה לעורך המקיסט ולקוונטום דוץ, Lilijuros, דוד שי, AndreFrank-WMIL ואריה ענבר על העיתון המרתק, נהניתי מאוד לקרוא. Estyxxxxשיחה 10:45, 19 באפריל 2024 (IDT)תגובה

מחפשת מתנדבת או מתנדב שיכתבו ערך על מחנה העקורים בארלטה[עריכת קוד מקור]

בערך בארלטה מופיע משפט: לאחר המלחמה היה בבארלטה מחנה עקורים. אבל אין ערך על מחנה העקורים. לא מצאתי גם בוויקיפדיה האנגלית.
באוסף הארכיון ההיסטורי של העיר נשר, יש 50 תמונות שצולמו במחנה העקורים בארלטה על ידי הצלם "שלום שטרסברג" שחי בנשר משנת 1947. היה הצלם של המועצה ושל תושבי העיר שנים רבות.
התמונות ממחנה בארלטה נסרקו בארכיון על ידי תלמידים מתיכון מקיף נשר, במסגרת מחויבות קהילתית. החתמתי את הבן של שלום שטרסברג על אישור OTRS. וGeagea העלה היום את התמונות. תמצאו אותן בCategory:Barletta DP camp.
אני חושבת שהתמונות מרגשות. מספרות על חיי הקהילה של העקורים היהודים במחנה. במרשתת מצאתי את המידע הזה: Subsubseries B: Camp Barletta, 1946-1948, undated. זה מעט מאד. אולי צריך לפנות ליד ושם. אשמח אם מישהו או מישהי תיקח על עצמה את הפרויקט הזה. תודה חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:35, 8 באפריל 2024 (IDT)תגובה

יד ושם - כאן כבר הוספתי את זה לפריט ויקינתונים. Geageaשיחה 18:38, 8 באפריל 2024 (IDT)תגובה
hanay, למיטב ידיעתי כיסוי מחנות העקורים אצלנו יחסית טוב ביחס לרוב הוויקי', אם לא לכולן, ועדיין למרות עבודה נרחבת של ehud Amir בנושא בשנים האחרונות אני לא חושב שיש לנו ערכים על כולם, ואני חושב שחלקם היו די קטנים ולא בטוח שיש להם צורך בערך נפרד. לשם מתן מושג - לפי הדף הזה ביד ושם היו באיטליה לבדה 35 מחנות, ולנו יש 27 ערכים על מחנות עקורים בכל אירופה, מתוכם 3 באיטליה (ראו קט:מחנות עקורים בניכוי ערכים שלא עוסקים במחנות עצמם; גם ב-27 חלקם לא על המחנה עצמו אלא על המקום בו שכן). Mbkv717שיחה • א' בניסן ה'תשפ"ד • 11:43, 9 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אני חושבת שיש לכתוב ערך על כל מחנה עקודים. זה לא המקום שבו צריך להצטמצם. יש לנו שפע ערכים על ידוענים שונים, שהיום הם כאן מחר הם נעלמים. מחנה עקורים הוא סיפור חשוב בתולדות עם ישראל. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 12:12, 9 באפריל 2024 (IDT)תגובה
@Hanay, את עדיין פעילה באוניברסיטת חיפה? זה ממש נושא מצויין לעבודה ויקידמית. אבדוק גם בעברית, אולי מישהו/מישהי ירומו את הכפפה. סיון ל - שיחה 10:09, 11 באפריל 2024 (IDT)תגובה
הי סיון, אני לא פעילה, אבל עמותת ויקימדיה ישראל מחדשת את מיזם ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה. הייתה להם פגישה בנושא עם פרופסור אפרים לב שהוא היום הדיקן הפקולטה למדעי הרוח בחיפה. אבל כנראה יתחיל רק בשנת הלימודים הבאה. אשמח אם יימצא בית אחר שירצה לחקור את הנושא הזה ויכתבו את הערך. תודה . חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 16:15, 11 באפריל 2024 (IDT)תגובה

דורון פישלר - טול קורה מבין עיניך[עריכת קוד מקור]

בפסקה #פרק חדש של התשובה - האם ויקפדיה אמינה - מזכירים את ההסכת התשובה של דורון פישלר שבו הוא שופך אש וגופרית על ויקיפדיה העברית בשל המנהג לתרגם שמות של בעלי חיים מאנגלית, ספציפית הערך חסילוני גמל שלמה שהוא תרגום ישיר של Mantis Shrimp, סוג של סרטן שאיננו חסילון ובוודאי שאיננו גמל שלמה. הוא מזכיר בעוקצנות שמזל שלא תרגמנו את "זבוב חמאה" או "חזיר גדרות". בינתיים (כנראה בעקבות ההסכת) שם הערך תוקן לטרפידים (כשיש מקור מוסמך לשם זה). בעקבות האזכור התחלתי לשמוע את ההסכתים של דורון פישלר ואני ממליץ כי הוא יודע לספר סיפורים או לענות על שאלות הכי הזויות בצורה משעשעת ומשכילה. אחד ההסכתים הוא "האם כל הכלבים מדברים אותה שפה?" שבו הוא מתייחס לתקשורת בין בעלי חיים, ובין בעלי החיים הוא מזכיר את "לווייתן הזרע" שפרטים שלו מתקשרים באמצעות נקישות.

הבעיה היא שלווייתן זרע הוא תרגום ישיר מאנגלית של Sperm Whale, שם שהוצמד ללוויתן בשל חומר הלבנבן בעל המרקם החלבי הנמצא בכמות גדולה בראשו, חומר שנחשב בתחילה בטעות לנוזל זרע, ומשמש אותו לצלילות עמוקות כדי למצוא את טרפו העיקרי דיונון ענק. השם העברי הרשמי הוא ראשתן גדול-ראש. אביהושיחה 07:10, 9 באפריל 2024 (IDT)תגובה

כבר כתבנו על זה למעלה: #פרק חדש של התשובה - האם ויקפדיה אמינה. Tzafrirשיחה 08:06, 9 באפריל 2024 (IDT)תגובה
למעלה לא כתבנו שדורון פישלר פישל באותה טעות שייחס לוויקפדיה העברית, ואת הקישור שהבאת כבר הבאתי בתחילת הקטע שכתבתי, כך שיש לי חשד שלא קראת מה שכתבתי. אביהושיחה 12:30, 9 באפריל 2024 (IDT)תגובה
גם הוא פישל, בסדר.
תכל'ס הביקורת שלו הייתה יפה והוא התייחס מאוד בכבוד לאתר. איילשיחה 13:14, 9 באפריל 2024 (IDT)תגובה
הוא התייחס יפה לאתר באנגלית. לוויקיפדיה העברית הוא ממש לא התייחס יפה, וזה אירוני שהוא ירד עלינו בגלל תרגום שמות של בעלי חיים מאנגלית לעברית כשהוא עצמו חוטא בכך, ולא בייצור לא כל כך מוכר כמו הסרטן ההוא, אלא באחד הלוויתנים המוכרים ביותר. אביהושיחה 15:12, 9 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אני שלחתי לו הערה על כך, אבל לא קיבלתי תשובה. הוא בטח ייתייחס לכך בפרק תיקונים והשלמות. אגב, בפרק החדש של אתמול "למה נכחדו הדינוזאורים?" הוא התייחס לכך שדינוזאורים גדולים מאוד כמו ברונטוזאורוס וסטגוזאורוס לא יכלו לשרוד את פגיעת המטאור והחורף שאחריו כי לא היה מזון. האמת היא שהברונטוזאורוס והסטגוזאורוס נכחדו בסוף תקופת היורה (גאולוגיה), כ-90 מיליון שנה לפני שהמטאור פגע בכלל. אם הוא רוצה דינוזאורים גדולים מאוד שעדכניים לשלהי הקרטיקון, 66 מיליון שנה לפני זמננו, הוא יכול לבחור בטריצרטופס, אדמונטוזאורוס ואלמוזאורוס. – ד"ר MathKnight (שיחה) 13:50, 9 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אפשר לעקוץ את פישלר, אבל הוא לא המציא את השם העברי "לוויתן הזרע", ושם זה לראשתן גדול ראש, גם אם אינו "השם הרשמי" נפוץ ומקובל בעברית, ולמיטב ידיעתי היה בשימוש לפני שנקבע השם "ראשתן" (בדומה ל"חזיר ים" - לא השם ה"רשמי" לשרקן/קיביה, אבל כנראה נפוץ בשפה המדוברת ומוכר לא פחות מהשם הנכון).
גם אם פישלר השתמש בו, לא הוא זה ש"תרגם מילולית" את השם מאנגלית, ולא נכון לומר ש"הוא עצמו חוטא בכך" - הוא נקט בשם מקובל ונפוץ. לא שמעתי את ההסכת עליו דיבר אביהו, אבל הביקורת כנראה לא הייתה נגד שימוש בשם (נפוץ) שונה מהשם הרשמי, אלא על כך שעורכי ויקיפדיה, בהיעדר שם ידוע, "תרגמו" בעצמם שם מאנגלית עם תוצאה מגוחכת. קיפודנחש 16:46, 12 באפריל 2024 (IDT)תגובה

הערך ה-200 במסגרת מיזם נבחרי ציבור הפוטנציאליים[עריכת קוד מקור]

אני שמח לעדכן שנכתב הערך ה-200 במסגרת מיזם נבחרי ציבור הפוטנציאליים! הערך הוא שלמה ללוש, ע"י משתמש:איש עיטי. תודה רבה לכל הכותבים לאורך השנים ושימו לב שעדיין חסרים לנו ערכים רבים על ראשי רשויות, בעבר ובהווה.

במקביל, הגשתי היום הצעה להרצות בוויקימניה 2024 שתיערך באוגוסט בפולין, על המיזם הזה, שזכיתי להקים ב-2009.

שוב תודה לכולכם, ‏עמיחישיחה 16:51, 9 באפריל 2024 (IDT)תגובה

יישר כוח ובהצלחה ‏DGtal‏ - שיחה 13:18, 14 באפריל 2024 (IDT)תגובה

צורך בהגבלת גיל לסרטים[עריכת קוד מקור]

ראיתי היום את הסרט "ציפור לבנה: סיפור פלא" עם הלן מירן. סרט נפלא, מומלץ לכל אדם בוגר - אבל משום מה הוא מסווג כסרט ללא הגבלת גיל, על אף סצינות של אכזריות נוראה מצד קלגסי הנאצים ותמכיהם הצרפתים כלפי אזרחי צרפת החופשית, הן יהודים והן מציליהם, "בוגדים" בפי הכובשים הנאצים. אינני יכולה להבין את קובעי המדיניות של הגבלת גיל לסרטים - האם רק סרטי פורנו נחשבים "למבוגרים בלבד"? לתשומת לב כל מי שמתעתד ללכת לסרט הזה, מהרו וראו אותו, אבל בלי ילדים מתחת לגיל 16. ראו הוזהרתם.שלומית קדםשיחה 21:50, 9 באפריל 2024 (IDT)תגובה

תוכלי להפנות שאלה חשובה זו אל המועצה לביקורת סרטים, [בדף זה ישנה כתובת המייל שלה. דוד שישיחה 22:35, 9 באפריל 2024 (IDT)תגובה
@שלומית קדם, ממש לא מזמן גם אני נתקלתי בדבר דומה: לפני הסרט המצויר לילדים שודר קדימון לסרט שמוגדר "16+", וסרט אחר שילדי כיתה ו' רצו לראות מוגדר R אבל בארץ פתוח לכל הגילים. התלוננתי בפני המועצה לביקורת סרטים ולהפתעתי נעניתי די מהר. הבטיחו שיבדקו את עניין הפרומו אבל לגבי הסרט השני נאמר ש"המועצה לביקורת סרטים שחבריה הם, אנשי חינוך, סוציולוגים, קרימינולוגים, משפטנים, צפו בסרט ולא ראו מקום לסווגו." זה הדוא"ל אליו כתבתי: soniael-at-most.gov.il.
אני מציעה לכל באי הקולנוע לפקוח עיניים ובמקרה הצורך להתלונן אצלם על דירוג שגוי. זה הכוח היחיד שלנו כצרכנים שכן רוצים לראות סרטים. סיון ל - שיחה 10:07, 11 באפריל 2024 (IDT)תגובה
תודה על האינפורמציה. אכן אפנה.שלומית קדםשיחה 09:11, 13 באפריל 2024 (IDT)תגובה
היי @שלומית קדם, לא יכולתי שלא לפנות אלייך. כמו כן, אני מבקר קולנוע, ואנמק את עמדתי בנושא; לפני שהמועצה לביקורת סרטים בוחרים את הגבלת הגיל, הם צופים בסרט (הם נראה לי גם בוחרים את שם הסרט, לא חשוב לא משנה לעניין), אך אם הם רואים שהסרט אינו מתאים לילדים הם מגבילים בגיל את צפיית הסרט (הגבלות גילאים: 12+, 14+, 16+, 18+, ויש מקרים של "הגבלת גיל מגיל 9 עם ליווי מבוגר"). כמובן שהם גם מחשיבים ערך צוות שחקנים – אם יש צוות שחקנים מוכר שהקהל בעולם מכיר, למרות שהסרט אינו מתאים לקהל מתחת לגיל מסוים, הם יורידו את הגבלת הגיל (לגיל מסוים למשל מ-16+ ל-14+) מכיוון שהקהל מכיר את השחקנים הידועים ויבוא לסרט עם אנסמבל שחקנים ידוע, וגם מכיוון שיבואו יותר קהל צעיר, ויש מלא קהל צעיר (כמוני) ומבחינתם זה שיווקי. אתן דוגמה לכמה סרטים שהייתי בהם שהגבלת גילם הייתה לקהל נוער: סרט האימה/סלאשר "צעקה 6" היה מוגבל בארץ מגיל 14+ והיה אכזרי ברמות, ובארצות אחרות היה מוגבל מגיל 18+ וחלק מגיל 16+, בארץ הורידו את הגבלת הגיל ל-14+ מכיוון שצוות השחקנים שם היה מוכר וביניהם כיכבו ג'נה אורטגה, קורטני קוקס וכו. הסרט "הנזירה 2" היה מוגבל בארץ מגיל 14+, והיה גם כן מפחיד, ובארצות אחרות היה מוגבל יותר. ולדובדבן שבקצפת, הסרט "רק לא אתה", הסרט בארץ היה מוגבל מגיל 12+, ואני שראיתי את הסרט הייתי בהלם, כי היה שם מלא סצנות עירום ומלא סצנות שיש בהן יחסי מין, ובארצות הברית היה מוגבל מגיל 18+, הורידו את הגבלת הגיל בארץ בגלל צוות השחקנים. דוגמה נוספת, ביום חמישי (עוד שבוע) עתיד לצאת לאקרנים הסרט "מתחרים" שגם בו יש סצנות עירום והוא מוגבל מגיל 14+ בארץ, ובארצות אחרות הוגבל מגיל 16+, 18+, שוב פעם בגלל צוות שחקנים, וגם מבחינה שיווקית שקהל צעיר יבוא לקולנוע. אם תתלונני בפני המועצה, אולי הם יעלו את הגיל, או יבדקו זאת, אך לדעתי זה לא יקרה, זה סרט, והם רוצים לשווק אותו. מקווה שהבנת, אם תרצי לדעת עוד ידע בנושא, אשמח ותשאלי ☺ Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 23:49, 18 באפריל 2024 (IDT)תגובה
הי, Eran D. תודה על תשובתך המפורטת, אבל לצערי לא רק שהיא לא פתרה לי את הבעיה, אלא הציגה לפני בעיה חמורה יותר, שעליה לא חשבתי - האם השיקול היחיד של המועצה לביקורת סרטים הוא משיכת קהל צעיר, בלי להתחשב בשום גורם אחר? אני מאמינה לך שאתה יודע על מה אתה מדבר, כי לא ראיתי שום סרט מאלה שהזכרת כאן, אבל אם זה המצב, אוי לנו ואבוי לנו. לשם מה בכלל יש מועצה כזאת, אם היא מתרשלת כך בתפקידה? מוזר מאד, יש לנו רבנים ומלמדים ומשגיחי צניעות למיניהם, שחשוב להם מאד שבנים ובנות לא ילמדו יחדיו ואפילו לא ישבו באותו אולם, או שבנים לא ישמעו, רחמנא ליצלן, שירת נשים או יראו פני אישה בתמונת פרסומת או בשלט חוצות, אבל מי שמונה לשמור על נפשם של ילדים, שלא תתחזק ותתעצם הטראומה שחוו ב-7 באוקטובר ומאז עד היום, לא איכפת לו שילדים יראו נאצים מכים, רודפים והורגים ילדים... זה כנראה בסדר. וכן, כתבתי למועצה לפני כמה ימים, אבל עוד לא נעניתי וכנראה גם לא איענה - למה לפגוע בקדושת ההכנסות?שלומית קדםשיחה 00:41, 19 באפריל 2024 (IDT)תגובה
@שלומית קדם מבין אותך, ומסכים, אני בעצמי נער בן 14 שהייתי בהלם למראה עיני בסרטים הלא צנועים. אך אינני פתרתי מקודם את הבעיה, אלא רק נימקתי בנושא. לגבי הסרטי אימה, אני בעד שיורידו את הגבלת הגיל, מכיוון שאני אוהב את הז'אנר, ואין בו בכלל סצנות עירום. אך אני נגד שיורידו את הגבלת הגיל בסרטים אירוטים. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 00:47, 19 באפריל 2024 (IDT)תגובה

האם וכיצד נכון להגיב על נייר העמדה הוויקימדי אודות השלכות מלחמת חרבות ברזל[עריכת קוד מקור]

ביום ראשון פורסם נייר העמדה שבקישור כאן, שקורא למעשה להבעת עמדה פוליטית ביחס לנעשה ברצועת עזה. אחרי טבח ה-7 באוקטובר לא זכור לי שהיתה קריאה דומה מצידם, אך תקנו אותי אם אני טועה.
בכל אופן, מה לדעתכם ניתן לעשות בנידון כדי למזער נזקים? באנר כנראה לא, אבל יש משהו אחר שכן? יאיר דבשיחה • ב' בניסן ה'תשפ"ד • 10:51, 10 באפריל 2024 (IDT)תגובה

תודה לאל הטוב שההחלטה על הבאנר לא עברה, אחרת היו אומרים שהנה, זו התגובה.
האויבים שלנו יודעים לנצל היטב כל פלטפורמה בעלת השפעה על דעת הקהל וגם להפעיל לחץ בלי בושה.
מה אנחנו יודעים לעשות בתגובה? כלום. להוריד את הראש ולשתוק, כיאה ליהודי הגלותי. יורי - שיחה 10:58, 10 באפריל 2024 (IDT)תגובה
זו עמדתם של אנשים וארגונים מסוימים ולא הקרן עצמה. לדעתי, פשוט להתעלם. ‏עמיחישיחה 11:00, 10 באפריל 2024 (IDT)תגובה
הנה התשובה: לא להגיב. ארז האורזשיחה 🎗 11:06, 10 באפריל 2024 (IDT)תגובה
נכון. אין מקום להפעיל לחץ בכיוון הנגדי (דרישה לשמור על ויקיפדיה אובייקטיבית וניטרלית). בוא נהיה חבורה של חסרי תועלת, נעמוד בצד ונראה אם הלחץ על הקרן מצליח או לא. יורי - שיחה 11:20, 10 באפריל 2024 (IDT)תגובה
לא להתעלם סתם, כרגע זה מספר אנשים לא חשובים, לכן להתעלם. איילשיחה 11:31, 10 באפריל 2024 (IDT)תגובה
זו כמובן עמדה והודעה צבועה, שמתעלמת מפשעי המלחמה המתמשכים של ארגוני טרור ומהחזקת החטופים, בלי למסור שום מידע ועוד. מחאה נגדית שלנו לא באמת תועיל. זה רק עלול לגרום לגל הכפשות על ויקיפדיה העברית, בטענות כוזבות, שאנחנו כביכול מסלפים את האמת ותומכים ברצח העם הפלסטיני. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 12:24, 10 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אני מרגיש לא נוח במיוחד. אבל נראה לי לא יעיל להתנגד לכך ישירות. יותר יעיל אולי במקרה הזה להטריל עם עצומות דומות על המצב בסודן, טיבט, אוקראינה, ועוד. באופן כללי קהל היעד מאוד שונה מהקהל הקדוש שלנו ולכן מאוד מומלץ לא לכתוב עצומה כזו בעצמנו. Tzafrirשיחה 12:34, 10 באפריל 2024 (IDT)תגובה
האמת שאני גם חשבתי בכיוון של להטריל ולהפנות את הזרקור לעובדה שלא יצאה כזו עצומה לגבי מקומות אחרים בעולם כמו סודאן או אוקראינה, אבל אין לי רעיון איך לעשות את זה בצורה מוצלחת שמשיגה את המטרה ולא להיפך. יאיר דבשיחה • ב' בניסן ה'תשפ"ד • 16:42, 10 באפריל 2024 (IDT)תגובה
פשוט להקיא. אני כבר לא יודע איך להגיב על דבר כזה מכוער וכזה אנטישמי. – ד"ר MathKnight (שיחה) 14:32, 10 באפריל 2024 (IDT)תגובה
בהחלט מתסכל ומקומם. ועוד יותר מתסכל שכפי הנראה מהדיון כאן, אין מה לעשות נגד זה. יאיר דבשיחה • ב' בניסן ה'תשפ"ד • 16:43, 10 באפריל 2024 (IDT)תגובה
מסב את תשומת לבכם שנפתחה הצבעת מחיקה נגד נייר העמדה (החד-צדדי בעליל) הזה. TheStrikerשיחה 17:41, 12 באפריל 2024 (IDT)תגובה
בינתיים הרוב שם נגדנו ובעד הכחשת טבח 7 באוקטובר. זו הכחשת שואה בזמן אמת ובקצב הזה ויקיפדיה הערבית, ויקיפדיה האנגלית ושאר מיזמי הקרן יקדמו את הכחשת השואה שביצעו הנאצים וינמקו זאת בשם המאבק הפלסטיני, והקרן - תשתוק. לא בטוח להיות יהודי היום, כולל בוויקיפדיה. – ד"ר MathKnight (שיחה) 17:56, 12 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אני מבין מאוד את ההתלבטות לגבי תגובה תחת השם של ויקיפדיה העברית כשרוצים לטעון לא-פוליטיות (למרות שלא יעזור, אנחנו פוליטיים). לדעתי כן ראוי לשקול תגובה, אבל אפשר לקחת דף מהספר שלהם ולעשות זאת בהחתמה אישית של עורכים ולאו דווקא בשם הפלטפורמה כארגון. נראה שהיוזמה היא בעיקר של ויקיפדים ממדינות מוסלמיות אך יש טעם בהצגת מענה.
אם יוחלט על יוזמת הודעה משותפת נגדית, לדעתי היא צריכה לצאת מתוך דרישה לכיבוד ערכי ויקימדיה של עידוד תרבות בריאה של שיתוף פעולה והכלה, אימוץ המגוון האנושי ואחריות למידע שאנו משתפים. יש להצביע על כך שהיוזמה הפלסטינית מתעלמת לחלוטין מקרבנות חמאס בישראל מ-xx מדינות וככזו היא מדירה עורכים שנפגעו מהטבח בכל דרך שהיא. לעומת זאת, אנו החתומים יכולים לבטא צער וחמלה על כל אובדן חיי אנוש. יש להצר גם על כך שההצהרה הפלסטינית לא מצאה לנכון לקרוא לשחרורם המיידי של כל החטופים ללא תנאי. ההצהרה הפלסטינית מבטאת חוסר אחריות לגבי המידע שהיא משתפת על המצב ע״י הימנעות מכל גינוי למעשי טרור המגיעים לכדי פשעים נגד האנושות וכן גינוי לשימוש של חמאס באזרחים פלסטינים כמגנים אנושיים. לא בטוח איך ואם בכלל כדאי להתייחס לערך של NPOV.
MakingItSimpleשיחה 23:20, 12 באפריל 2024 (IDT)תגובה
לפי חלק מהטהרנים שיש שם, הבעת סולידריות עם זכויות אדם לא מנוגד למדיניות של הקרן. אז אם מישהו רוצה לכתוב מכתב דומה על החטופים, נראה מה אותם טהנרים יגידו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:48, 14 באפריל 2024 (IDT)תגובה
נגד פוסט תגובה וחלאס עם מנטליות השטעטל כאילו חייבים לענות ולהתנצח כי אחרת זה "להוריד את הראש ולשתוק, כיאה ליהודי הגלותי". אם מישהו רוצה לכתוב משהו (בשמו), אז ברוח ההצעה של MakingItSimple. ‏ La Nave🎗 17:42, 14 באפריל 2024 (IDT)תגובה

בענין תכנים בויקי שיתוף[עריכת קוד מקור]

כידוע לכולם יש בויקימדיה מיזם שנקרא "ויקי שיתוף" שבו אנשים מעלים ומשתפים תמונות וקבצי וידאו וקבצי מדיה נוספים, כאשר התנאי הוא שזהו תמונה חופשית ללא זכויות יוצרים, אך במקרה יצא לי לגלות שזהו בין היתר גם אתר לתכנים לא הולמים שגוגל מסנן בחיפוש הבטוח, ויש שם כמויות אדירות של תכנים לא הולמים של תמונות ווידאו, ולאו דוקא כשכותבים בשורת חיפוש דברים לא הולמים אלא אפי' כשכותבים חיפוש שמרני כדוגמת women.

אני סבור ובטוח שמקימי ויקימדיה בחזונם רצו לקדם דברים ורעיונות ראויים בעולם, ולא לקדם דברים שיש קונצנזוס עליהם שאינם ראויים, שאפי' גוגל מסנן אותם, ובודאי לא מעונינים שהפלטפורמה שלהם תהיה תחליף לאתרים לא הולמים. טועןשיחה 15:08, 11 באפריל 2024 (IDT)תגובה

אין צנזורה בוויקישיתוף (גם פה הצנזורה מוגבלת מאוד ובעיקר לנושאי פורנוגרפיה, אבל שם למיטב הבנתי אין בכלל). זה המצב הנתון לטוב ולמוטב. ‏DGtal‏ - שיחה 10:42, 15 באפריל 2024 (IDT)תגובה
לא כתבתי את המילה שהזכרת אבל במקרה פגשתי שם כמויות חומרים מעין אלו, אתה יכול לבדוק בעצמך. טועןשיחה 11:38, 15 באפריל 2024 (IDT)תגובה
לא כתבת צנזורה, אבל על זה דיברת במילים אחרות. אני יודע פחות או יותר מה יש שם וגם איך להתחמק ממה שלא מתאים לי ברמה אישית. ‏DGtal‏ - שיחה 12:58, 17 באפריל 2024 (IDT)תגובה
לא הבנתי את דבריך, אני יודע שיש שם כמויות חומרים לא הולמים במה שכתבת שיש לזה צנזורה, אתה טוען שזה בסידר, או שלא ראית. טועןשיחה 13:10, 17 באפריל 2024 (IDT)תגובה
המצב הקיים ושקרוב לוודאי שלא ישתנה בימי חיינו אם אי פעם הוא שאין שם צנזורה בכלל. ‏DGtal‏ - שיחה 13:27, 17 באפריל 2024 (IDT)תגובה
@DGtal אי אפשר לשנות שהתוצאה תהיה מותאמת חיפוש?
אם אני מחפש איבר מין אני ימצא איבר מין, אם אני מחפש אישה אני לא אמור למצוא איבר מין נשי, כך להבנתי פועל גוגל. איילשיחה 13:42, 17 באפריל 2024 (IDT)תגובה
על זה מה אמרתי שאני סבור ובטוח שמקימי ויקימדיה לא מעונינים שהפלטפורמה שלהם תהיה תחליף לאתרים לא הולמים/פוגעניים.
אני אשמח לדעת אם יש למי לפנות בעניין, או איך לטפל בעניין, תודה. טועןשיחה 13:44, 17 באפריל 2024 (IDT)תגובה
בגדול המדיניות של ויקישיתוף היא לאשר תמונות ומדיה אחרת, כולל עירום, כל עוד יש בזה היבט חינוכי בהגדרה הרחבה שלו. ראה [https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:What_Commons_is_not#Wikimedia_Commons_is_not_censored כאן - ויקישיתוף לא מצונזר] ואם תרצה גם בקישורים משם. ‏DGtal‏ - שיחה 14:39, 17 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אני רק רוצה לשאול איזה ערך חינוכי יש בקבצי מדיה של מעשי מין וכדו'. טועןשיחה 16:11, 17 באפריל 2024 (IDT)תגובה
יש ערכים על נושאים מיניים כמו למשל קאמה סוטרה או תנוחות מין. יש ערכים על כוכבי פורנו וסרטי פורנו. ושלל נושאים קשורים. כך שיש הצדקה לכל התמונות בוויקישיתוף. עדיין יכולים להיות קבצים שאינם ראויים משום שבאמת אין סיכוי שיופיעו בערך כלשהו במיזם שלנו. כמו למשל אנשים שצילמו את אברי המין שלהם באיכות גרועה וכו'. אבל בשביל להציע מחיקה שלהם אתה צריך לשוטט בקטגוריות הללו. יש כאלה שעושים את זה. ויש אפילו מפעילים שלא נוגעים בדיוני מחיקה שקשורים לעירום.
אי אפשר לשלוט בחיפוש. זה תלוי מילה וכל מילה יכולה להופיע ולהציג תוכן מיני. אבל יש דרך נוספת לחיפוש. לגשת לערך המדובר. נניח אישה משם לעבור לקטגוריה בוויקישיתוף ולחפש באופן מדוייק את מה שאתה רוצה. Geageaשיחה 21:43, 17 באפריל 2024 (IDT)תגובה
@Geagea איך גוגל שולטים בזה? (או שזה קוקיז אצלי) איילשיחה 00:26, 18 באפריל 2024 (IDT)תגובה
גוגל מנסים לדייק לתוצאה שהם חושבים שאתה רוצה. מי שכותב women אני מניח שלא רוצה פורנו או עירום למרות שלדעתי עירום כן יכול להופיע. Geageaשיחה 00:33, 18 באפריל 2024 (IDT)תגובה
התוצאות אצלי די צנועות, יש הטוענים שגוגל בכוונה נותנים תוצאה של נשים שחורות בנימוקי שיוויון. איילשיחה 01:07, 18 באפריל 2024 (IDT)תגובה

הודעה חשובה[עריכת קוד מקור]

"I believe it is important to express an opinion in this vote." אני מאמין שזה חשוב להביע דעה בכתבה זו. https://meta.wikimedia.org/wiki/Meta:Requests_for_deletion#Joint_Statement_on_Palestine Jalujשיחה 20:47, 11 באפריל 2024 (IDT)תגובה

תודה, הגבתי. לוגי ; שיחה 21:29, 11 באפריל 2024 (IDT)תגובה
כנ"ל. TheStrikerשיחה 17:40, 12 באפריל 2024 (IDT)תגובה
מדהים לראות כמה רבות התגובות שקוראות להשאיר מסר פוליטי זה. דוד שישיחה 02:50, 14 באפריל 2024 (IDT)תגובה
ומדהים עוד יותר שעד כה רק 12 התנגדו. איפה כל אלה שהתלוננו על ההטיה? סוף סוף אפשר לעשות משהו... Estyxxxxשיחה 03:08, 14 באפריל 2024 (IDT)תגובה

חסימתו הגלובלית של משתמש:Dorian Gray Wild בוטלה[עריכת קוד מקור]

ברצוני לברר מי ביטל את חסימתו הגלובלית של משתמש:Dorian Gray Wild??? זור987שיחה 04:50, 14 באפריל 2024 (IDT)תגובה

ר’ m:Special:CentralAuth/Dorian Gray Wild‏. Tzafrirשיחה 09:56, 14 באפריל 2024 (IDT)תגובה
והנימוק של משתמש:Ajraddatz עוד יותר הזוי: מה הקשר בין חסימה גלובלית של משתמש ל-OTRS??? זור987שיחה 10:27, 14 באפריל 2024 (IDT)תגובה
@Geagea, יש לך הסבר במקרה? לא יודע או לא זוכר מי המשתמש הזה, אבל הנימוק באמת מפתיע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:50, 14 באפריל 2024 (IDT)תגובה
מתניה חסם בזמנו את דוריאן גלובלית. תקראו את דף השיחה של דוריאן ואת הארכובים שלו כדי לקבל מידע על המשתמש. פתחו נגדו גם בירור בוק:בירורים שאני לא זוכר איפה הוא נמצא. זור987שיחה 12:55, 14 באפריל 2024 (IDT)תגובה
הטענה היא שהגיש ערעור במערכת OTRS. אני ינסה לברר עוד. Geageaשיחה 13:33, 14 באפריל 2024 (IDT)תגובה
מה זה הבולשיט הזה??? ממתי מערכת OTRS משמשת להתחמקות מחסימה גלובלית??? זור987שיחה 17:41, 14 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אפשר לפנות לדיילים דרך מערכת OTRS. הנימוק אומר שהייתה פנייה כזו ובעקבותיה הדייל שחרר. אני בשיח עם אותו דייל. Geageaשיחה 17:59, 14 באפריל 2024 (IDT)תגובה
גיאה, יש לי הסתייגות, תברר קודם האם למתניה הייתה רשות או הצדקה, כשהיה דייל, לחסום את דוריאן גלובלית. ‏ La Nave🎗 11:42, 15 באפריל 2024 (IDT)תגובה
@Geagea, האם היו השחתות גלובליות? Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 12:59, 15 באפריל 2024 (IDT)תגובה
La Nave, מתניה הוא אחד המשתמשים הבולטים שעזר לוויקיפדיה העברית במהלך כל שנותיה. מפעיל כאן בוויקישיתוף, דייל ועוד. כשעושים שימוש במטא ויקי כדי להטריד משתמשים בוויקיפדיה העברית שתוייגו לתגובה במיזם אחר לתת מענה לכל מיני טענות הזויות. אז יש בעיה גלובלית. אגב אחד מהמוטרדים היה משתמש ערן שאפילו לא הביע תרעומת על כך. לטענת הדייל ששחרר מתניה לכאורה פעל בצורה לא נכונה. אני לא מסכים אתו.
Asaf M, למיטב ידיעתי לא היו השחתות במיזמים אחרים, מן הסתם גם לא במיזם שלנו אבל היו הטרדות בלתי נסבלות שם משתמשים באמצעות שימוש במטא (Meta-wiki) והתגובה שם מצריכה תגובה באנגלית והכרה מסוימת של המיזם. הטענות וההטרדות של דוריאן היו כולן הזויות. ומתניה קרא את כל הטענות בדף הבירורים וראה את ההשתוללות של דוראן במטא וחסם אותו גלובלית. יכול להיות גם דברים נוספים שמתניה ראה והיה מודע להם, אבל כיוון שהוא פרש לא נוכל לדעת. בכל אופן דוריאן הבטיח הבטחות והדייל קיבל אותן ושחרור החסימה מותנה בכך שלא יהיו הטרדות של משתמשים בוויקיפדיה העברית בכל אחד מהמיזמים האחרים כולל ויקישיתוף וויקינתונים. אם מישהו מוטרד, אפשר היה לפנות לדייל ששחרר. Geageaשיחה 13:29, 15 באפריל 2024 (IDT)תגובה
דוריאן הטריד אותי ואחרים גם בויקיפדיה האנגלית. למשל בערך Alex Fridman הוא כל הזמן שחזר אותי מנימוקים של גרסה יציבה. ראו פה. הוא גם הטריד אותי כך בערך Disabled, Not Half a Human Being שנמחק לאחר שביקשתי את מחיקתו. זור987שיחה 13:59, 15 באפריל 2024 (IDT)תגובה
זה בהחלט רלוונטי ויכול להיות שזה היה חלק משיקוליו של מתניה. אני רואה שכבר פנית אליו בדף שיחתו. לדעתי צריכה להיות עילה לחסימה גם בוויקי האנגלית. בכל אופן כדאי שתעדכן אותו. Geageaשיחה 14:06, 15 באפריל 2024 (IDT)תגובה
”אבל כיוון שהוא פרש לא נוכל לדעת”
לא הבנתי. נראה שהכוונה למתניה, והוא ערך אתמול. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:42, 15 באפריל 2024 (IDT)תגובה
דיון ותלונות לגבי דברים שנעשו ונעשים במטא צריכים להידון במטא. יש לי מה לומר על פרשת דוריאן, אבל למרות שהפיתוי לעשות זאת עז, לא כאן המקום. עצתי לזור, אם ברצונו לשאול שאלות או לערער על הסרת החסימה, לעשות זאת במקום המתאים ולא בכיכר העיר של ויקיפדיה בעברית.
בברכה - קיפודנחש 20:55, 15 באפריל 2024 (IDT)תגובה

בקשת עזרה[עריכת קוד מקור]

אולי מישהו זוכר/ת את שמה של סדרת טלוויזיה אוסטרלית ששודרה בערוץ 3 בהוט לפני כשנתיים או שלוש. גיבורת הסדרה היא שרה, יהודייה-צרפתיה ואחות במקצועה, שהייתה במחתרת בפריז ונפלה בשבי הנאצים. היא שורדת, מגיעה לאנגליה ומשם מפליגה לאוסטרליה כבת-לוויה ומטפלת באישה קשישה, בעלת אחוזה עשירה. שרה בטוחה שבעלה, שהיה גם הוא חבר ברזיסטאנס, נרצח. קשרים שונים נוצרים לאורך הסדרה בין בעל האחוזה, רופא בבית החולים המקומי שם עובדת שרה כאחות, לבין שרה. העלילה מסתבכת, אבל לא אמשיך לפרט. האם מישהו מכיר וזוכר איך נקראה הסדרה? לא הצלחתי למצוא אותה בשום קטגוריה. תודה מראש למוצא הישר, שלומית קדםשיחה 20:27, 15 באפריל 2024 (IDT)תגובה

נראה לי שאת מדברת על "מקום בלב" A Place to call home גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:23, 15 באפריל 2024 (IDT)תגובה
מעולם לא שמעתי על זה, @שלומית קדם, אבל בחיפוש של 30 שניות הגוגל מציע את מקום בלב כתשובה מתאימה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:23, 15 באפריל 2024 (IDT)תגובה
תודה לשניכם, גארפילד וIKhitron. מובן שלסדרה הזו התכוונתי. משום מה לא מצאתי אותה בקטגוריה, כנראה לא הסתכלתי בעשור המתאים.שלומית קדםשיחה 01:19, 16 באפריל 2024 (IDT)תגובה

פרס ישראל[עריכת קוד מקור]

שלום לחברים. השאלה אולי מתאימה יותר ל וק:הכה, אך אשאל כאן: עד כמה שידוע לי, פרסים רבים, ביניהם נובל ואוסקר, ניתנים רק לאנשים חיים. ברשימת זוכי פרס ישראל ראיתי את שמה של עדנה סולדר, ונזכרתי שממש לא מזמן הופיע אותו שם עצמו ברשימה אחרת - "נפטרו לאחרונה". אפשר לנחש ש(אולי) ההחלטה להעניק לה את הפרס התקבלה בעודה בחיים, וההכרזה פיגרה במקצת אחרי המאורעות, אבל זה נראה מוזר בכל זאת. מישהו יודע האם גם פרס ישראל מוענק רק לאנשים חיים? האם היו מקרים בעבר בהם הוענק הפרס לאדם אחרי מותו? יש כאן סיפור?

סתם סקרנות, לא משהו שמחייב תשובה, או ליתר דיוק, לא משהו שבהכרח מצריך עדכון ערך כלשהו.

תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 21:04, 15 באפריל 2024 (IDT)תגובה

האמת שאלה מצוינת. בכתבה זו על נתן יונתן ז"ל והיוזמה לקדם את זכייתו בפרס ישראל לאחר מותו - מצוין תקנון פרס ישראל שמבהיר כי
"על-פי תקנון פרסי ישראל רק במקרים יוצאים מן הכלל, שספק אם מתאימים למקרה של יונתן, ניתן להעניק פרס לאדם שהלך לעולמו. בסעיף י"ח לתקנון מצוינים שני מקרים שכאלה: "כאשר המועמד נפטר לאחר או בתהליך הגשת מועמדותו בטרם בחירתו ובמקרה זה תימסר תעודת הפרס לקרוב משפחתו בלא הפרס הכספי" או "כאשר המועמד נפטר לאחר שוועדת השופטים בחרה בו ובמקרה זה תימסר תעודת הפרס לקרוב משפחתו עם הפרס הכספי". גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:29, 15 באפריל 2024 (IDT)תגובה
תודה. למדתי משהו, ואולי עוד אדם או שניים יצאו נשכרים מהתשובה. בברכה - קיפודנחש 22:24, 15 באפריל 2024 (IDT)תגובה
מבלי להיכנס לפוליטיקה סביב פרס ישראל, רק אגיד שמצער אותי שעדנה סולודר לא זכתה לדעת שזכתה בפרס ישראל, כשבפועל, היא יכלה לקבל את ההודעה על הזכייה מוקדם יותר לולא סאגת ביטול הפרס. ארז האורזשיחה 🎗 00:47, 16 באפריל 2024 (IDT)תגובה

ערכו של פרס ישראל פחת מאוד עקב התערבותם הזדונית של שרי החינוך יואב גלנט, יפעת שאשא-ביטון ויואב קיש במתן הפרס. רחמיי על מקבלי הפרס השנה שיאלצו ללחוץ את ידו של יואב קיש בטקס קבלת הפרס, אולי בדומה לאדריאן מונק ינגבו את כף ידם מיד לאחר מכן. אני נרגש הרבה יותר מידיעות על ישראלים שזכו להוקרה בין-לאומית, בלי מעורבות של פוליטיקאים ישראלים. יותר משפרס ישראל מכבד את אייל וולדמן, וולדמן הוא שמעניק מיוקרתו לפרס ישראל, שהרי את הפרס החשוב שלו כבר קיבל מ-Nvidia. גם ויטלי מילמן לא זקוק לפרס ישראל כדי שנעמוד על הכבוד שהוא זוכה לו בקרב קהילת המתמטיקה העולמית. דוד שישיחה 07:14, 16 באפריל 2024 (IDT)תגובה

@קיפודנחש גדליה אלון קיבל את פרס ישראל במדעי היהדות לשנת תשי"ג (1953), כשלוש שנים לאחר מותו. היו גם את יוחנן לוי, לאה גולדברג, רון נחמן ורונה רמון. יודוקוליסהמכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:31, 16 באפריל 2024 (IDT)תגובה
תודה! לא ידעתי זאת. - קיפודנחש 00:03, 17 באפריל 2024 (IDT)תגובה

איך זה הגיוני[עריכת קוד מקור]

בגרסה הראשונה בדף השיחה של גילגמש כתוב "4 בינואר 2003", אך ויקיפדיה העברית הוקמה ב-8 ביולי 2003. איך זה הגיוני? עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י' בניסן ה'תשפ"ד 🎗️ 22:44, 17 באפריל 2024 (IDT)תגובה

אני מנחש שויקיפדיה פעלה גם לפני ההשקה הרשמית שלה, במסגרת גרסת בטא. מיכאל.צבאןשיחה • י"א בניסן ה'תשפ"ד • 22:32, 18 באפריל 2024 (IDT)תגובה
זה נראה לי כמו איזו תקלה. הכל שם מ 2005. emanשיחה 22:51, 18 באפריל 2024 (IDT)תגובה

האלבום החדש של טיילור[עריכת קוד מקור]

מישהו שמע/ה את האלבום החדש, The Tortured Poets Department, של הזמרת טיילור סוויפט. אני מאד אהבתי אותו, ודעתכם? Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 14:54, 19 באפריל 2024 (IDT)תגובה

זה אלבום מאד אישי ומיוחד, ועם זאת קצת מאכזב. אין בו להיטים כמו Blank Space או בלדות הימנוניות כמו All Too Well, וחלק ניכר מהקטעים נשמעים דומים זה לזה. סוויפטיז אדוקים יהנו מאד, אחרים אולי לא יבינו מה מיוחד בו. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 20:48, 21 באפריל 2024 (IDT)תגובה
@Gabi S. האלבום אישי מאד. כל השירים הם בעיקר על האקס לשעבר שבגד בסוויפט. אני אהבתי רק ארבעה שירים:
כל שאר השירים עצובים, מקווה שאלבום הבא יהיה יותר קצבי, מדרג אותו 8/10. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 20:54, 21 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אהבת רק ארבעה שירים, ואתה מדרג את האלבום 8/10? אולי התכוונת להגיד שאהבת במיוחד ארבעה שירים? ארז האורזשיחה 🎗 21:00, 21 באפריל 2024 (IDT)תגובה
@ארז האורז באלבום יש 31 שירים, ציינתי שאהבתי רק ארבעה שירים. זה שאני אוהב רק ארבעה שירים לא אומר שאני צריך לתת לאלבום ציון לא טוב!! האלבום עצמו מעולה, יש בו שירים טובים. פשוט ציינתי את הטופ 4. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 21:11, 21 באפריל 2024 (IDT)תגובה
בינתיים שמעתי את כולו פעמיים, ורק את שיר הנושא חמש או שש פעמים (ברק החרוץ דילג עליו), כי אני משוחד ולא יכול שלא להיכנע לשיר ששורות ממנו נכתבו על ידי סטיבי ניקס והוא מתחיל במכונת כתיבה וממשיך עם דילן תומאס, פטי סמיתי וצ'לסי הוטל (מס' 2 יש להניח). -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 21:23, 21 באפריל 2024 (IDT)תגובה
גבי, דילגתי על שני שירים כיוון ששני משתמשים ביקשו ממני לכתוב אותם בעצמם :) ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:24, 22 באפריל 2024 (IDT)תגובה
היא פרצה לקהלים חדשים בזכות אלבומי הקורונה המינוריים שלה, וגם Midnights היה אלבום די אישי, לכן לא נראה שהיא תמהר לחזור לרחבת הריקודים. RepTV יספק את התיאבון של המעריצים, ואחרי זה אני מעריך שהיא שוב תשנה סגנון, כפי שעשתה בעבר. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 21:04, 21 באפריל 2024 (IDT)תגובה

סנקציות[עריכת קוד מקור]

שלשום אמריקה והאיחוד האירופי הודיעו על עוד סבב סנקציות והפעם נכללו בנצי גופשטיין ולהב"ה, וכבר למחרת כל הבנקים חסמו את גופשטיין, אתמול הוא ניסה לשלם באשראי על דלק ולא הצליח כי כרטיסו נחסם. השפלה, זו בוודאי הרגשה נוראה שאתה מנותק ולא לגמרי בן אדם. אם מנסים לתרום באתר להב"ה מתקבלת הודעה "מספר מוסד לא קיים או לא מורשה". סנקציות זה לא צחוק, אדם בעל אזרחות אמריקאית שיתרום לגופשטיין או ללהב"ה עובר על חוקי ארצות הברית וצפוי לסנקציות בעצמו. אז מה משמעות הסנקציות, מה קורה עם הכסף של האנשים, הם צריכים למשוך אותו ולעבור לעבוד במזומן? סיימון פאליק, השוגר דדי הנוכחי של נתניהו, הוא המממן של גופשטיין ולהב"ה, יש לו עסקים ענקיים באמריקה, הוא לא יוכל לתרום להם יותר? ‏ La Nave🎗 05:33, 22 באפריל 2024 (IDT)תגובה

מידע מעניין. האם הוא מופיע בערך להב"ה – למניעת התבוללות בארץ הקודש ? חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 05:40, 22 באפריל 2024 (IDT)תגובה
La Nave, אינדונזיה תטיל סנקציה על ראש ממשלת ישראל, וכרטיס האשראי שלו ייחסם משום שחברת האשראי הישראלית כפופה לדין הבין-לאומי? חג שמח ובטוח, מאישיחה 14:03, 22 באפריל 2024 (IDT)תגובה
זה לא עניין של דין בינלאומי, פשוט חברות האשראי והבנקים חוששים שאם לא ישמעו לסנקציות עסקיהן בארצות הברית ואירופה יפגעו (אם לא יוטלו גם עליהם סנקציות). לבנקים בארץ אין המון עסקים עם אינדונזיה, ולכן סנקציות אינדונזיות לא ישפיעו עלינו ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 14:51, 22 באפריל 2024 (IDT)תגובה
סנקציות בינלאומיות ובמיוחד אמריקניות שהוכרזו על ישות (אדם או תאגיד) הן בעייה רצינית ביותר. ממש לא מופרז יהיה לומר שמבחינה פיננסית, אותו מוכרז לא יוכל להתנהל מול ישויות בעולם המערבי.--כ.אלוןשיחה 15:18, 22 באפריל 2024 (IDT)תגובה
סמוך על ב. ג. שהוא וחבריו יעקפו את הסנקציות ועוד ירוויחו מכך שהוא סומן כבעל התנהגות שלא מקובלת על ארה״ב
כרטיס אשראי לנתניהו. חחח. המאבטח ישלם. אסף השני - ישוחרר איתמר! לדף הסיכה. 12:33, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
הסנקציות האלה לא גורמות לי דאגה. אני דואג בגלל מעשים המתרחשים כאן ועכשיו. כשאני רואה עדות מצולמת של רצח שני פלסטינאים לא חמושים, בעוד חיילי צה"ל במקום מסתובבים עם הגב לנעשה ואף אחד לא נעצר, אני דואג. אני מתבייש ודואג. אני מתבייש, למרות שאין לי בכך יד, אך אני צריך להתבייש, כפי שכל אוקראיני היה צריך להתבייש, כשנערכו פוגרומים ביהודי אוקראינה. אני מבין מה קורה, כשסמוטריץ' שר במשרד הביטחון ובן גביר שר לביטחון פנים, אני מבין ומתבייש. אם אנחנו לא מסוגלים לטפל בפורעים, אם אנחנו עוצמים עיניים מלראות את מעשי הפוגרומיסטים היהודים, טוב שיש אחרים, שמנסים לעזור. ואל תגידו לי שיחד ננצח - יחד עם הפוגרומיסטים נוכל רק להפסיד. ליששיחה 12:16, 23 באפריל 2024 (IDT)תגובה
הבעיה שהאמריקאים החליטו גם להטיל סנקציות על יחידה בצה"ל, וזה מהווה מהלך תקדימי מסוכן ואנטי-ישראלי. בתקשורת הישראלית מציגים זאת כמהלך לגיטימי, ולא בגידה בבעלת הברית, וכמובן מסתירים כל ביקורת של רפובליקנים על הממשל גם בעניין ישראל (ואיראן) וגם במקרה זה. למשל, אליס סטיפנק יו"ר הוועידה הרפובליקנית בבית הנבחרים, צייצה שבית הנבחרים יחקור דיווחים שהיוזמה לסנקציות הגיעה מארגונים לא ממשלתיים ואנטי ישראלים. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 10:09, 24 באפריל 2024 (IDT)תגובה
הבעיה אינה בארצות הברית, הבעיה כאן, בהתנהגות של חיילים המגבים או עוצמים עיניים למול מעשי פשע של מתנחלים. אתה יודע, המאות והאלפים המכונים "עשבים שוטים". חושבים שכולנו שוטים ומצמיחים פה בנדיטיזם בגיבוי ומימון מוסדות שלטון. פויה! בברכה. ליששיחה 10:29, 24 באפריל 2024 (IDT)תגובה
בתקווה לשובם של כל החטופים, פֶּסַח מִצְרַיִם תּוֹרָתוֹ מַצָּה וּמָרוֹר. פֶּסַח דּוֹרוֹת תִּקְרָא לַשְּׁבוּיִים דְּרוֹר! (פיוט עתיק לפסח קרדיט לבן עדיראל) איילשיחה 10:50, 24 באפריל 2024 (IDT)תגובה
זה לא מהלך כלכך תקדימי. האמריקאים הטילו בעבר סנקציות על יחידת אזוב שמהווה חלק מהמשמר הלאומי של אוקראינה. למה שדבר כזה לא יקרה ליחידת אזוב הישראלית? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 11:06, 24 באפריל 2024 (IDT)תגובה
ס.ג'יבלי, מילים לא עולות כסף, תרצה להרחיב על ההשוואה שלך בין יחידת אזוב והיחידה הצה"לית-ישראלית המדוברת? לפי הפרסומים מדובר בחיילים מתוך היחידה שחרגו מהמצופה מהם, האם הסיפורים על רגימנט אזוב דומים בכך? האם האתוס של רגימנט אזוב זהה או דומה לאתוס של היחידה הצה"לית המדוברת? אלו דברים שחשוב להורים עם ילדים לפני גיוס לדעת, אי אפשר לטאטא את זה או לזרוק מילים לא מדויקות וללכת - אנא הבהר. ביקורתשיחה 18:57, 24 באפריל 2024 (IDT)תגובה
הייתה ביקורת על רגימנט אזוב שהם נאו-נאצים, אבל זה היה בעיקר לפני הפלישה הרוסית, אם כי לפי אתר מאקו באוקטובר 2019, ארבעים מחברי הקונגרס האמריקאי חתמו על מכתב הקורא - ללא הצלחה - למחלקת המדינה האמריקאית להגדיר את אזוב כארגון טרור. כיום פוטין מאשים אותם שהם נאו-נאצים. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 20:31, 24 באפריל 2024 (IDT)תגובה
ההשואה שלי הייתה על כך שבשני המקרים מדובר על יחידות חריגות בצבא שהוא בעל ברית של ארצות הברית, שחטפו סקנציות בגלל אידיאולוגיה/מעשי אלימות שהתקיימו על ידי חייליה.כך שהפעלת סנקציות על יחידה בצבא בעל ברית זה לא דבר תקדימי. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 09:47, 25 באפריל 2024 (IDT)תגובה

לוגו של ויקיפדיה עם סרט צהוב[עריכת קוד מקור]

לקחתי את הלוגו בויקיפדיה הערבית עם דגל פלסטין וצבעתי אותו בצהוב, דקה אחת של עבודה. כמובן שהיוצר המקורי קיבל קרדיט. Matankicשיחה 03:21, 23 באפריל 2024 (IDT)תגובה

יפה חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:38, 23 באפריל 2024 (IDT)תגובה

ויקימדיה ישראל בשיתוף עם אוניברסיטת רייכמן מציינים 20 שנים לוויקיפדיה העברית בכנס בנושא "פייק"[עריכת קוד מקור]

ויקימדיה ישראל בשיתוף עם אוניברסיטת רייכמן

מציינים 20 שנים לוויקיפדיה העברית בכנס בנושא "פייק"

יום א׳, 9 ביוני 2024,

בין השעות 14:00-9:00

בניין רדזינר-קיימות SL201, אוניברסיטת רייכמן (הרצליה)

שמרו את התאריך. פרטים והרשמה בהמשך! AndreFrank-WMILשיחה 10:52, 24 באפריל 2024 (IDT)תגובה

מחשבה על חשיבות[עריכת קוד מקור]

כתבתי כמה מאות ערכים. לבטח עזרתי לשפר עוד כמה מאות/אלפי ערכים. חלק מהערכים שכתבתי היו חשובים. לא חשיבות ויקיפדית אלא שחלקם לא מופיע (כמעט) בהיסטוריוגרפיה הציונית, ורק אנו נתנו להם בימה מכובדת. כתבתי ערכים מומלצים וכאלו שהם טובים בעיניי. כדבר הזה עוד לא קרה לי. פתחתי ערך איזוטרי על תופעה שחשבתי שהיא נפוצה. הגיע עורך אחר והניח ״תבנית חשיבות״. זאת אמנם לא הייתה התבנית הנכונה להניח עליה אבל ניחא. מכאן התחיל מסע שינויים בערך. חלקם טובים, חלקם תרגום קלוקל מאנגלית, חלקם לא מזיקים, והנה הערך הוא ״כבר לא שלי״. סופסוף רשימת המעקב שלי מלאה בשינויים אמיתיים ולא הזזה לקטגוריה חדשה שבדיוק פוצלה מאחת שפוצלה לפני שבועיים. מה המסקנה שלי מכך? אולי אני צריך לשים לעצמי ״תבנית חשיבות״ על כל ערך שאני פותח? הרייטינג יעלה, תהיה לי ״ביקורת עמיתים״ שכל כך חסרה כאן; גם עורכים ילמדו משהו שהם לא הכירו לפני וגם אולי יטייבו את הערך. מסתבר שיש עורכים שיכולים להתווכח על משהו לא פוליטי בנעימות (בואו, נעימות ישראלית) . Shannenשיחה 14:43, 24 באפריל 2024 (IDT)תגובה

@Shannen דבר ראשון כל הכבוד!
שנית יש באמת משהו מרגיז שאף אחד לא עורך את מה שכתבת ואין תגובות, חבל באמת שזה מגיע על ידי תבניות חשיבות. איילשיחה 20:36, 24 באפריל 2024 (IDT)תגובה
מסכימה עם שניכם... (וזה אכן ערך חביב). זו לא הפעם הראשונה שאני רואה שתבנית חשיבות (וביקורת עמיתים שהיא גוררת) מביאה לשיפור משמעותי בערך. אבל, ראיתי גם תבניות חשיבות שמטרילות את הקהילה, מבזבזות זמן בדיונים עקרחם ונגמרות בהצבעות שאת תוצאותיהן היה קל לחזות מעיון בדיון החשיבות. מכאן בקשתי: בבקשה אל תעודדו פרקטיקה זו... . תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 08:34, 26 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אני שמתי לב שהצבת תבנית:לטיוטה גורמת לעתים קרובות לשיפור הערך, וזה שימח אותי – כך נוצר מצב בו או שהערך משתפר ולא צריך להעבירו לטיוטה, או שהערך למצער לא משתפר, ובמעברו לטיוטה הוא מפסיק להזיק למרחב הערכים. כמובן שזה לא ממש יעזור למי שרוצה תשומת לב לערכים איכותיים שכתב... פעמי-עליוןשיחה 19:07, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה

סקר בטוויטר על נייטרליות והטיות פוליטיות בוויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

עידן ארץ העלה סקר בטוויטר (X) לגבי הטיות פוליטיות בוויקיפדיה העברית. בינתיים ענו 1,549 אנשים. 6% מתוכם טוענים שוויקיפדיה מוטה לצד הפוליטי שלהם, 27% שהיא מוטה לצד הנגדי, 48% ענו שהיא פחות או יותר נייטרלית (והשאר לא הביעו דיעה).

בסקרי ההמשך: מתוך אלו שטענו שהם ימנים - 6% טענו שוויקיפדיה מוטה לימין, 30% מוטה לשמאל, 64% נייטרלית. מתוך אלו שטוענים שהם שמאלנים - 13% טוענים שמוטה לשמאל, 29% לימין, 58% נייטרלית. [1]https://twitter.com/Idaneretz/status/1783055710680490284?t=IPs5qWhA6kXc5EDBquCj_A&s=19. מבקר המדינהשיחה 17:47, 24 באפריל 2024 (IDT)תגובה

התוצאה לא רעה. ויקימדיה לא מפרסמת סקרים בדבר אמון הציבור בוויקיפדיה. אגב, לעומת זאת, בסקר טוויטר קטן באנגלית (120 קולות) שמן הסתם מתייחס לוויקיפדיה באנגלית, התוצאה היא חד משמעית, 94.2% סבורים שוויקיפדיה (באנגלית) איננה מקור נייטרלי. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 10:37, 25 באפריל 2024 (IDT)תגובה
חבל שלא הייתה שם שאלת המשך: „האם היהודים שולטים בעולם״ (לכל האנשים שהצהירו שענו שוויקיפדיה לא אמינה). מה הייתה לדעתכם התפלגות התשובות? Tzafrirשיחה 13:31, 25 באפריל 2024 (IDT)תגובה
הם שואלים שם שאלות יותר רציניות. כמה ימים לפני כן הייתה שאלה מי האשם במתיחות בין איראן לישראל? והתשובות היו 53% איראן ו-43% ישראל. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 02:32, 26 באפריל 2024 (IDT)תגובה
את ההוכחה לכך שהיהודים שולטים בעולם קיבלתי לפני שנים רבות, כאשר יצאתי מבניין הבורסה לניירות ערך בניו יורק, ושמתי לב שבחזית הבניין ניצב דוכן נקניקיות של המותג Hebrew National (אנ') של נקניקיות כשרות. דוד שישיחה 09:06, 26 באפריל 2024 (IDT)תגובה
מי שמקפיד על כשרות כהלכתה לא קונה Hebrew National. בורה בורהשיחה 00:14, 27 באפריל 2024 (IDT)תגובה

דרושים שותפים[עריכת קוד מקור]

אשמח לכמה שותפים לתחרות הכתיבה של ויקיפדיה. מי שמעוניין שיענה ואצור איתו קשר כדי לעבוד ביחד דוד טאובשיחה 03:06, 25 באפריל 2024 (IDT)תגובה

@דוד טאוב אולי כדאי שתפרט באיזה נושא אתה מתכנן לכתוב.
הכר גם את וק:מועדונים/מועדון החברים. איילשיחה 11:43, 25 באפריל 2024 (IDT)תגובה

רשת החינוך העצמאי של יהדות התורה קורסת[עריכת קוד מקור]

כל כך הרבה כסף ניתן לרשת החינוך העצמאי והיא קורסת בגלל ניהול גרוע. ראו כתבה בכלכליסט כאן חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 03:52, 25 באפריל 2024 (IDT)תגובה

לא בגלל ניהול גרוע אלא עקב גניבות. ודייק ‫2A02:3038:620:89A0:AD21:D23:C21B:971309:11, 25 באפריל 2024 (IDT)תגובה
שחר אילן, בלעדי"רשת החינוך העצמאי של אגודת ישראל עומדת לפני קריסה", באתר כלכליסט, 21 בפברואר 2024 איילשיחה 11:42, 25 באפריל 2024 (IDT)תגובה
בכתבה כתוב שאין לעמותה אישור מנהל תקין לשנת 2024. בגיידסטאר כתוב „ניהול תקין: בתוקף. סטטוס בקשה לשנת 2024: בטיפול״. מה יותר מדויק? אגב, טוב שבשנת 2009 הם החליפו את האגודה העותומנית הקיימת בעמותה, וכך יש איזשהו מינימום של שקיפות. Tzafrirשיחה 13:44, 25 באפריל 2024 (IDT)תגובה

סקר הטיות פוליטיות בוויקיפדיה העברית[עריכת קוד מקור]

ראיתי שהסקר עורר עניין במזנון, אז אני מפרסם אותו (ואת הניתוח שעשיתי עליו) בצורה מסודרת כאן:

עשיתי שלושה סקרי טוויטר (כאן) בהם שאלתי אנשים מה דעתם על ההטיה הפוליטית בוויקיפדיה העברית. אבל לפני שנדבר על התוצאות, הסתייגויות חשובות:

1. אני לא מודד כאן את ההטיה, אלא את התפיסה בנוגע להטיה. אבל מכיוון שהטיה היא דבר סובייקטיבי, יש ערך למדידה הזאת

2. אין לי דרך לוודא שההגדרה הפוליטית של אנשים כנה. מצד שני, ברוב הסקרים אין דרך לוודא.

3. מדובר בשלושה סקרים שונים, אז אל תנסו לחסר תוצאות כי אלו לא בהכרח אותם אנשים. בנוסף, זה כמובן מורכב מקהל העוקבים שלי, שהוא יחסית גדול ומגוון פוליטית, אבל לא יודע איזה הטיה זה ייצור. למעט אופציית "סקרן", בסקר הכללי ענו 1632 אנשים, בימני 535 ובשמאלני 450.


ועכשיו, לתוצאות:

1. לאנשים קל יותר (פי כמה!) לזהות הטיה נגדם מאשר הטיה בעדם, שאותה עלולים לבלבל עם ניטרליות.

2. רוב (מעל 60% בכל הפילוחים) רואים את ויקיפדיה כניטרלית יחסית, ועל זה בהחלט שווה לפרגן לוויקיפדיה העברית. נראה שהיא לכל הפחות מצליחה לשקף את נקודות המבט של הספקטרום הפוליטי הישראלי.

3. אם נסתכל על ההבדלים במיעוט שחושב שיש הטיה, נראה שימנים מרגישים יותר מקופחים משמאלנים. מזה אפשר להוציא כמה מסקנות, לצערי שקולות: יש הטיה קלה נגד הימין, או שהשמאל מודע יותר לעצמו, או שניהם. אם למישהו יש רעיון איך בוחנים דבר כזה, אשמח לשמוע.


עידן ארץשיחה 14:23, 25 באפריל 2024 (IDT)תגובה

סקרים אינם דבר מדוייק. על אחת כמה וכמה סקר אינטרנטי אצל משתמש לא הכי מוכר שמעריך ש״קהל העוקבים שלי, שהוא יחסית גדול ומגוון פוליטית״. Shannenשיחה 14:38, 25 באפריל 2024 (IDT)תגובה
מעניין מאוד, תודה עידן. ~ מקף ෴‏ 00:25, 26 באפריל 2024 (IDT)תגובה
ההשערה שנראית סבירה ביותר כאן היא שמספר גדול יחסית של נסקרים ימניים הצהירו על עצמם כשמאליים (שיקרו) ועם זאת הצהירו שלדעתם ויקיפדיה מוטה שמאלה (אמרו אמת). אין סיבה לחשוב שאף נסקר שמאלי לא נהג באותה טקטיקה (הצהיר שהוא ימני שלדעתו ויקיפדיה מוטה ימינה), אך לפי התוצאות נראה שיש קצת פחות כאלה, והמסקנה העיקרית שעולה מהסקר היא שבקרב הנסקרים ("קהל העוקבים של עידן ארץ") יש קצת יותר ימנים שקרנים משמאליים שקרנים.
אכן מחמם את הלב לקרוא שרוב העונים אמרו שלדעתם ויקיפדיה פחות או יותר ניטרלית, אבל אין לכך השלכות של ממש על ויקיפדיה, ואם יש משהו שאפשר ללמוד כאן, זה יותר על האופן בו אנשים עונים על סקרים ומעט אור שהסקר שופך על השאלה "מי עוקב אחרי עידן ארץ" (דברים שאכן מתאימים לכיכר העיר, ויש להודות לעידן שפרסם זאת כאן, ולא למשל במזנון או דלפק הייעוץ). מה שאפשר ללמוד מהסקר על ויקיפדיה זה כמעט כלום. קיפודנחש 22:05, 28 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אגב, אם כבר מדברים על הטיות בוויקיפדיה בעברית, ארשה לעצמי לתרום את שתי האגורות שלי בנושא:
בוויקיפדיה בעברית בהחלט יש הטיה מובהקת, אך זו אינה הטייה שמאלית או ימנית (כפי שמצביע הסקר של עידן, גם אם יש הטיה שמאלה או ימינה, די ברור שאי אפשר לקרוא לה "מובהקת) - ההטיה העיקרית של ויקיפדיה בעברית היא הטיה ציונית.
אביא קומץ קטן של דוגמאות לאישוש דברי, אבל אלו רק טיפה בים. חלק מהדוגמאות נוגע לשמות ערכים ולא לתוכן, לא משום ששם ההטיה ברורה יותר, אלא בגלל שבתור דוגמה הן מוחשיות יותר:
  • פעולת קומנדו כושלת נגד מדינה אחרת בשטחה של המדינה האחרת נקרא אצלנו "אסון" - שם לא ניטרלי בבירור, ולא היינו משתמשים בשם כזה לפעולה וכישלון דומים במקום אחר
  • טבח כפר קאסם שנקרא "טבח" בעשרות ויקיפדיות נקרא אצלנו (ורק אצלנו) "פרשה" ולא טבח
  • בדומה, ערך העוסק באונס ורצח של ילדה בדואית על ידי חיילי צהל נקרא גם הוא "פרשה" (מול למשל "רצח רחל הלר")
  • כשמדובר בהריגת טרוריסט יהודי על ידי צבא כיבוש בריטי, כתוב אצלנו שהוא "נרצח", לעומת המינוח המקובל במקרים דומים כשצבא הכיבוש הוא צה"ל והטרוריסט מוסלמי, שם המונח בשימוש נרחב בוויקיפדיה הוא "חוסל"
  • כמה מקורות אנטי ציוניים הוכרזו אצלנו כ"אסורים בשימוש" למרות שהם אמינים לא פחות ולמעשה אמינים יותר ממקורות ציוניים שנמצאים בשימוש נרחב, החל מערוץ 7, דרך "סרוגים", וכלה ב"ישראל היום" (הפרטים לא זכורים לי, ויתכן שבנקודה האחרונה לא דייקתי וזיכרוני תעתע בי, אבל כמעט בטוח שזה המצב. זכור לי במעומעם שבנקודה כלשהי נוקו כמעט כל הקישורים לאתר "זוכרות", גם כאשר הקישור שהוסר הכיל מידע רלוונטי שלא הוחלף במקור אחר, ואולי פה ושם גם המידע עצמו הוסר. נדמלי שיש עוד כמה מקורות דומים שנחשבים מוקצים מחמת המיאוס בוויקיפדיה בעברית)
כאמור, אלו דוגמאות רק על קצה המזלג, וכל מי שיחפש אפילו טיפונת לא יתקשה למצוא דוגמאות נוספות בשפע. בוודאי יימצאו מי שיכחישו את הטענה שהטיה ציונית קיימת בוויקיפדיה בעברית, אך למען הכנות קשה לי לדמיין ויקיפד עברי ישר מכחיש זאת.
אפשר בהחלט לטעון שכך צריך להיות, והטיה ציונית הולמת את ויקיפדיה בעברית, ואולי אפשר למצוא בטיעון כזה אפילו צדק. (במאמר מוסגר אציין שבהתחשב בהטיה הבולטת הזו, תלונותיהם של ויקיפדים עבריים על הטיה אנטי ציונית בוויקיפדיה בערבית נראות חלולות משהו, ובמקרים לא מעטים נראה שאפילו הם עצמם קולטים זאת בתודעתם או אולי בתת התודעה, וכשהם מבקרים את ויקיפדיה בערבית, במקום לדבר על הטיה אנטי-ציונית הם מדברים על "אנטישמיות" גם כשבבירור לא מדובר באנטישמיות אלא באנטי-ציוניות). קיפודנחש 23:16, 28 באפריל 2024 (IDT)תגובה
תיקון: הערך טבח כפר קאסם נקרא כך מאז שנוצר לפני 20 שנה. השם פרשת כפר קאסם הוא הפניה המשמשת בערכים מעטים (למרבה ההפתעה, אחד המשתמשים בביטוי "פרשת כפר קאסם" הוא אורי אבנרי [2], אין צדיק בארץ אשר לא יחטא).
ועוד תיקון: לפי הידוע, אברהם שטרן נורה למוות לאחר שנעצר ונכבל, לפעולה כזו ראוי התיאור "רצח".
חלק מההטיה נובע מכך שבתוך עמנו אנו יושבים, וכאשר כל אמצעי התקשורת משתמשים במילה הוולגרית "חוסל" קשה למנוע את הסתננותה לוויקיפדיה (אבל יש המנסים לבלום זאת). דוד שישיחה 06:36, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
רק לגבי טבח כפר קאסם - אני חושב שההערה של קיפודנחש התייחסה לשמו של הערך על טבח דיר יאסין. NilsHolgersson2שיחה 12:50, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
בהערת אגב - מעבר לעניין של הכינוי "פרשה" מול הכינוי "טבח".
גם העובדה שהכפר דיר-יאסין מוגדר "כפר ערבי" והמונח "פלסטיני" לא מוזכר בכל הערך אודותיו ולו פעם אחת (אלא בהערות השוליים שמפנות לספרו של בני מוריס - "לידתה של בעיית הפליטים הפלסטינים") - היא דוגמא מובהקת להטיה ציונית בויקיפדיה העברית. NilsHolgersson2שיחה 12:55, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
דיר יאסין היה כפר ערבי בפלסטינה. בפלסטינה המנדטורית היו שתי קבוצות אוכלוסיה עיקריות: יהודים וערבים ודיר יאסין השתייך לערבים. מאוחר יותר יהודי פלסטינה החלו לקרוא לעצמם ישראלים וערביי פלסטינה נשארו היחידים שקראו לעצמם פלסטינאים. Tzafrirשיחה 23:17, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
דיר יאסין היה כפר ערבי בפלשתינה. דוד שישיחה 06:49, 30 באפריל 2024 (IDT)תגובה
כשויקיפדיה ערבית קראה לצהל "צבא הכיבוש" ולטרוריסטים "שהידים" אף אחד לא פצה פה. כשהיא התחילה להפיץ מידע שגוי ביודעין, בלי מקורות ותוך חסימה בלתי חוקית של מי שהתנגד, זה כבר הגדיש את הסאה. גם אנחנו בטבח כפר קאסם לא טוענים שזו היתה מזימה של המודיעין המצרי ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 09:13, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
ברכות לקיפודנחש על הניתוח המקיף של ההטיה הציונית. אכן יש הטיה ציונית, אבל יש הטיות נוספות, הטיה יהודית והטיה דתית אורתודוקסית. אסור גם לשכוח שבכל הוויקיפדיות יש הטיות לפי קהל הכותבים - בוויקיפדיה הרומנית יש הטיה רומנית, למשל נגד הונגרים וכך בוויקיפדיה ההונגרית נגד רומנים. יש גם הטיות דתיות נוצריות, כך למשל בוויקיפדיה הגרמנית מסמנים את תאריך המוות בעזרת סימן צלב, גם אצל יהודים, מוסלמים ובודיסטים. אין ספק שכל הוויקיפדיות סובלות מהטיה ולא אוהבות לקרוא זאת. בעניין הזה עלינו לנסות בכל יכולתנו להשתפר בדרך לניטרליות מוחלטת, מטרה שלעולם לא נגיע אליה, אך ננסה להתקרב כמה שיותר. בברכה. ליששיחה 09:52, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אכן התכוונתי לדיר יאסין ולא לכפר קאסם. טל"ח.
לגבי שטרן: גם אוסמה בין לאדן נהרג (וגופתו הושלכה לים) אחרי שנתפס ונכבל, ולא זכור לי שראיתי את הריגתו מתוארת כ"רצח" בוויקיפדיה בעברית, וכמדומני גם לא באנגלית (וגם לא בעיתונות בעברית או אנגלית).בדומה גם הערך פרשת קו 300 לא נוקט במילה "רצח" כשמדובר בהריגת טרוריסטים כבולים. גם הריגת מוסוליני מתוארת אצלנו כ"הוצאה להורג" ולא רצח.
גם אם שגיתי בכמה מהדוגמאות, עדיין אי אפשר להכחיש שיש בוויקיפדיה בעברית הטיה ציונית. זכור לי מאבק איתנים לפני יותר מעשור בו קידום ההטיה עוד יותר נבלם (היו שלחצו להשתמש במינוח "נפל" לחללים עבריים מול מת/נהרג לאחרים), אבל העובדה שהצלחנו בכמה מקומות להגביל את ההטיה לא צריכה לסנוור אותנו לאשליה שאין הטיה כלל.
לקרוא לדברי "ניתוח מקיף" זו הפרזה. בסך הכל ציינתי שיש הטיה, והבאתי כמה דוגמאות ספוראדיות. יהיה מענין לקרוא ניתוח מקיף אם מישהו יעשה כזה אי פעם.
לגבי "הטיה יהודית" - לא לגמרי ברור לי מה הכוונה. כשמדברים על "הטיה" בדרך כלל לא מתכוונים להדגשת תחום מסוים (אולי על חשבון תחומים אחרים), אלא להצגת נושא באופן לא מאוזן, ולא הבנתי מה הכוונה "הטיה יהודית".
באופן כללי אריה כמובן צודק - זו תהיה ציפיה לא ראלית לצפות שוויקיפדיה ברוסית ובאוקראינית תצגנה את הסכסוך הנוכחי (וסכסוכי עבר) בין רוסיה ואוקראינה באותו האופן בדיוק, או שוויקיפדיה באנגלית ובוויאטנמית תצגנה את מה שקוראים אצלנו ובאנגלית "מלחמת ויאטנם" באותו אופן (שם המלחמה עצמו כבר מייצג הטיה מסוימת - בוודאי לא כך היא נקראת בוויאטנמית...) אבל מן הראוי שלא נעמיד פנים שאנחנו מאוזנים ו"הם" מוטים, נהיה מודעים להטיות שקיימות גם אצלנו, ואני עם אריה כאן, מקווה שנעשה כמיטב יכולתנו אפילו למזער אותן. קיפודנחש 15:40, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
קריאת הערך פרשת דיר יאסין מלמדת שהגדרת האירוע כ"טבח" אינה חד-משמעית (להבדיל מהמקרה של טבח כפר קאסם), כך שדווקא השימוש במילה "טבח" הוא הטיה מסוימת, והעובדה שהטיה זו נקלטה בשפות רבות אינה הופכת אותה לניטרלית.
רצח שבויים הוא רצח, גם כאשר מסיבות שונות מכנים אותו הריגה.
אני מסכים עם העיקרון שהוצג, לפיו קיימת הטיה, אבל כדאי להתמקד במקרים מובהקים שלה (כגון השימוש במילה "חיסול") ולא במקרים פחות מובהקים. בכל מקרה, הדרישה לניטרליות המושלמת היא כמו החתירה לאופק. אציג עוד הטיה שטרם הוזכרה: ערכי ויקיפדיה, בכל השפות, מוטים בצורה קיצונית אל הגאומטריה האוקלידית, ומזניחים את נקודת המבט של הגאומטריות הלא-אוקלידיות. למה מי זה אוקלידס שכל כך מפנקים אותו כאן? דוד שישיחה 06:49, 30 באפריל 2024 (IDT)תגובה

בעיה אינהרנטית בסקרים על הטייה בוויקיפדיה היא שרוב ההטייה מתבטאת במחיקות, ולמשיבים אין מושג. כדוגמת מחיקת פרטים לא מחמיאים מערכים על פוליטיקאים, ומחיקת ערכים שלא מחמיאים לישראל. ‏ La Nave🎗 07:02, 30 באפריל 2024 (IDT)תגובה

מקורות אמינים, Vol III[עריכת קוד מקור]

יצא לי לשוחח על הנושא עם כמה חוקרים ישראלים, והנה YNET תימצתו את השיחות. עמית - שיחה 12:43, 27 באפריל 2024 (IDT)תגובה

כתבה מעניינת, תודה למשתמש:קוונטום דוץ איילשיחה 21:16, 27 באפריל 2024 (IDT)תגובה
בשמחה, אכן נושא מעניין וחשוב גם לאקדמאים ולציבור הרחב. קוונטום דוץשיחה 21:21, 27 באפריל 2024 (IDT)תגובה
זה הוא לצערי נזק ישיר של הקפיטליזם. אקדמאי לא יכול להתפרנס היום בישראל או ארצות הברית ממחקר בלי לפרסם כל הזמן עוד ועוד מאמרים שיקדמו את מעמדו, וזה גורם לא רק לכמות עצומה של מידע לא חשוב בכתבי עת (וקושי לברור את המידע הבאמת חשוב), אלא גם (כפי שנכתב בכתבה) לבעיות מתודולוגיות ומידע מוטה. לשמחתי, ספרים אקדמיים פחות מושפעים מהתופעה (מדובר כמובן על ספרים שנכתבו על ידי חוקר או חוקרים אחדים יחד, בעבודה ארוכה ומרוכזת, ולא ספרים שהם אוספי מאמרים – שאין הרבה הבדל בינם לבין כרך של כתב עת). המדינות המובילות, תאילנד וסעודיה, אמנם אינן קפיטליסטיות מהרגיל, אבל הן מובילות לא בגלל מאמרי הבל אלא בגלל שהשיטה בהן מעודדת חוקרים להוסיף שמם למאמרים שלא תרמו להם רבות (שזה לא כזה נורא בעיניי, העיקר הוא התוכן). הכשלים המבניים, אפוא, אינם במדע, אלא שהם גם אינם בקפיטליזם – כי הקפיטליזם הוא בעצמו כשל מבני.
תודה למחבר! נושא חשוב. עמית, ממליץ לך לרכז מקורות בנושא (כתבות ומאמרים אקדמיים) בשיחת ויקיפדיה:ביבליוגרפיה, כדי שבבוא העת נוכל להציע להוסיף פסקה בנושא לדף המדיניות. פעמי-עליוןשיחה 19:03, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אני חולק עליך לחלוטין לגבי מקור הכשל, אבל זה נושא לדיון אחר. המשמעות של התופעה הזאת מבחינתנו בויקיפדיה היא שצריך להפסיק "לקדש" מקורות ולקרוא כל מקור שמובא קריאה ביקורתית, גם אם רשום עליו שעבר "ביקורת עמיתים", ולא לקבל כל מה שכתוב במקורות באופן אוטומטי. עמית - שיחה 20:46, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
נכון, ולכן כדי לקבוע מדיניות טובה בנושא כדאי לדעתי לרכז תחילה כל מקור רלוונטי כדי להיעזר בהם בקביעת המדיניות (כי כרגע אין מדיניות בנושא בחינה ביקורתית של מקורות, ורצוי שתהיה). וכן, אני מודע לאירוניה שבאיסוף מקורות למדיניות בנושא כזה :) פעמי-עליוןשיחה 21:13, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
המסקנה לא השתנתה - צריך להשתמש במקורות איכותיים. SigTifשיחה 21:14, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
לאור הכתבה, איך את מגדירה "איכותיים"? עמית - שיחה 21:23, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אם יורשה לי להביע דעתי, זה שיש פגמים במקורות אקדמיים לא מערער את מעמדם כמקורות האיכותיים ביותר העומדים לרשותנו. המתודה המדעית נשארת הדרך הטובה ביותר לגילוי האמת, ורוב המקורות האקדמיים (ובמיוחד ספרים) נשארים נאמנים לה. גם אם עלינו להיות ביקורתיים כלפי פגמים במקורות אקדמיים, אין לנו מקורות טובים מהם. פעמי-עליוןשיחה 21:28, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
@פעמי-עליון בהחלט מסכים ובאופן כללי אגיד שהמחקר המדעי תמיד צריך להיות המרכז והעדיפות בוויקיפדיה בכל מקום בכל ערך בכל דיון. המקורות האקדמיים הם היסודות לכל עבודה ויקיפדית מכל סוג שהוא. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 21:49, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
כמו שכתוב כרגע בויקיפדיה: ביבליוגרפיה. התופעה שמתוארת בכתבה לא קשורה לקריטריונים בהם אנחנו משתמשים. SigTifשיחה 21:45, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה

איך עובדת התעמולה האנטי ישראלית בויקיפדיה האנגלית (ואיך אתם יכולים לעזור כנגדה!!!)[עריכת קוד מקור]

בפוסט רדיט מתאר(ת?) משתמש רדיט, שמאז הספיק להיחסם, איך משפיעים הפרו־פלסטינים (ופרו־חמאס) על ויקיפדיה האנגלית. בקצרה: הם יודעים שקידום ישיר ואגרסיבי של אג'נדה יגרור סנקציות נגדם (דבר שלא מונע מהם לעשות זאת מדי פעם ולעתים אפילו לקבל סנקציות), אז במקום לקדם אג'נדה בגוף הערכים הם תוקפים מקורות לגיטימיים שעשויים להציג את נקודת המבט הישראלית ומקדמים כלגיטימיים מקורות מאוד מוטים, עד כדי פרו־חמאסיים. יש אפילו פרויקט של ארגון "זכויות אדם" להכשרת 40 סטודנטים פלסטינים מדי שנה לערוך את ויקיפדיה האנגלית והאיטלקית (ולא הערבית). דרך אחרת להטיה היא עיוות הכתוב במקורות, הדגשה ואף הפרזה בעובדות שמשרתות את האג'נדה הפלסטינית וגימוד ומחיקת עובדות שאינן מתאימות לאותה אג'נדה בטענת חוסר רלוונטיות (בהטיות כאלה, חלקן בדמות פסקאות שלמות וחלקן בדמות מלה או שתיים, אני נתקל לעתים קרובות מאוד). עוד דרך היא הפיכת עובדות מפוקפקות לעובדות גמורות וללא סייג באמצעות שימוש במקורות "אמינים" (דרך פעולה זאת היא תוצאה של השיטה הראשונה שהוזכרה). ההשפעות על דעת הקהל העולמית, שמושפעת מערכים באנגלית שנקראים בכל יום על־ידי מיליונים ברחבי העולם – גדולות מאוד, וכולנו יודעים שיש קשר ישיר בין דעת הקהל העולמית להחלטות של מנהיגים על תמיכה בישראל. כלומר, בנוסף לחשיבות שכולנו כויקיפדים מייחסים לתיאור מדויק של המציאות, מעמד מדינתנו והמהירות שבה ישוחררו החטופים היא תמריך נוסף לפעול בנושא

הכותב טוען שהבעיה טמונה בכך שלפרו־פלסטינים יש רוב, אך להתרשמותי זה לא נכון – דוקא לעורכים השפויים/פרו־ישראלים (קשה להבחין אם עורך הוא פרו ישראלי בדעותיו הפרטיות או פשוט אדם שפוי שתיאור מדויק של המציאות עומד לנגד עיניו) יש רוב, אלא שהעורכים הפרו־פלסטינים הרבה יותר פעילים, ולכן יותר משפיעים. אם יתווספו עוד עורכים שהמציאות חשובה להם, אפילו אם לא יהיו פעילים במיוחד, המאזן ישתנה.

אז מה אפשר לעשות? ערכים בויקיפדיה האנגלית בנושאי הסכסוך הישראלי פלסטיני (WP:ARBPIA) בהגדרתם הרחבה לא פתוחים לכל עורך (זה לטובה, כי סביר להניח שאספסוף העורכים האנונימיים באנגלית היה גורם בעיקר להפצת מידע מוטעה ולא לאיזון כנגד ההטיה הפרו־פלסטינית). ההגנה עובדת כך שמי שיכול לערוך את הערכים בנושא הם רק עורכים בעלי 30 ימי ותק ו־500 עריכות (בכל מרחב) יכולים לערוך את הערכים (Extended confirmed, ובקיצור: EC). אני מדגיש שאינני מעודד אף אחד לבוא להטות לערוך במרמה – הגעה אינטנסיבית ל־500 (כמו הגעה אינטנסיבית ל־100 עריכות לשם זכות הצבעה בויקיפדיה העברית) לא רק אסורה אלא גם לא מוסרית. אין מטרתנו אלא לקדם את ויקיפדיה כמיזם להפצת ידע חופשי, אמין וניטרלי. עורך שיהיה ניכר שערך רק כדי להגיע ל־EC יחסם במהרה מעיסוק בנושאי הסכסוך (Topic ban). לא כזה קל להשתלב בויקיפדיה האנגלית אז אתם מוזמנים לפנות אליי ואשמח מאוד לעזור לכם!

מרגע שהגעתם ל־EC, אתם יכולים להתחיל לערוך, וכן להביע את דעתכם בסקרים שמתבצעים לעתים קרובות בדפי השיחה כדי להחליט על נושאים מהותיים בערכים. דרישת המקורות בויקיפדיה האנגלית נאכפת בהקפדה ביחס לעברית, והבעת דעה בדפי שיחה צריכה גם היא להתבסס על מקורות, אך אל דאגה – לרוב יהיו עורכים חרוצים אחרים שיביאו מקורות טובים ואמינים ותוכלו להצטרף לדעתם. גם אם כבר יש לכם EC ואתם לא בטוחים איך לפעול, אתם ממש מוזמנים לפנות אליי ואעזור לכם.

מקוה שתצטרפו – למען בטחון ישראל, למען החטופים, וחשוב מכל – כדי שמיזם הידע החופשי הגדול בעולם יישאר אמין וניטרלי. פעמי-עליוןשיחה 20:00, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה

על חלק מהוויקי השתלטו פלסתינאים ועוזריהם. כל ניסיון להלחם בהם נכשל. חבל על המאמץ הם רבים מספור. ‫2A02:3038:612:3158:3596:B9EB:8352:955820:08, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
זאת תבוסתנות מדהימה מול פחות מ-10 (עם בובותיהם) שעושים בלאגן... ‫2A0D:6FC2:49E1:2000:49AB:AFC3:AA47:CCD120:21, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אפרים קישון הציע פעם שיטה לאזן את מוסדות האו"ם. במקום להרשם כמדינה אחת, הבה נתפצל! נדרוש ייצוג הולם למדינת חיפה ולרפובליקה של יישובי העמק, לנסיכות אשדוד, למדינת תל אביב ולקיסרות ירושלים. אלא מה, הוא מציין בסופו של דבר, רסיסי ישראל האלו יצביעו בסוף זה נגד זה. עוזי ו.שיחה 20:32, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
עוזי, לא הבנתי את המשל. פעמי-עליוןשיחה 21:11, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
אתה יכול לגייס ישראלים לכתוב. אתה לא יכול לדעת מה הם יכתבו. עוזי ו.שיחה 00:24, 5 במאי 2024 (IDT)תגובה
אני מפנה את תשומת לבה של הקהילה העברית, שיודעת להסתדר עם מחלוקות בהשקפות עולם בצורה יוצאת דופן, לכך שבאנגלית יש קשיים גדולים בנושא, ואני חושב שנוכל לשפר שם את המצב. פעמי-עליוןשיחה 13:08, 5 במאי 2024 (IDT)תגובה
הערה: מי שרגיל מוויקיפדיה העברית לדיונים שהם בעיקרם הצבעות: נא להימנע מהבעת דעות בסגנון „{{בעד}} כמו מה ש<משתמש אחר> כתב״. מדובר על דיונים ולא על הצבעות. נסו לנמק ולנמק. ולפני כן: קראו את מה שכבר נכתב. היטב. אל תחזרו סתם על נימוקים שכבר הוצגו. Tzafrirשיחה 23:12, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
תמיד עוזר לנמק נימוק חדש, אבל גם "Support per user:X" נספר, כך שמי שאין לו זמן או יכולת לבטא את עצמו כראוי באנגלית יכול להסתפק בזה ועדיין להשפיע! לפעמים גם באמת אין מה להוסיף את טענות של אחרים. אבל כן תקראו דעות של אחרים ותציינו את העורכים שהכי שכנעו אתכם. פעמי-עליוןשיחה 23:47, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
פעמי עליון, תודה על המידע החשוב והעצות! יאיר דבשיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"ד • 00:05, 2 במאי 2024 (IDT)תגובה
בשמחה יאיר! אשמח לראות אותך פעיל גם באנגלית, מוזמן לפנות אליי לעזרה בהשתלבות שם :) פעמי-עליוןשיחה 14:29, 2 במאי 2024 (IDT)תגובה

שלום, כמה הערות ממני אליכם![עריכת קוד מקור]

בס״ד שלום, למי שמכירים אותי או כבר שכחו מי אני כאן, אני ליאת רונית לוי, עורכת ותיקה יחסית כאן, כרגע בהפסקה ארוכה. מה שרציתי לכתוב לכם זה שאני מקווה שתהיו סבלניים כלפי אנשים שרוצים לחזור ולערוך כאן כמוני. אני מאוד אוהבת את ויקיפדיה והקהילה שלנו שנוצרה בעמל של שנים, תקשיבו לדעות האחרים, ונסו לגלות סבלנות וסובלנות. קיץ בריא! ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 23:22, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה

ליאת, ברוכה השבה! אכן, כתבת מסר חשוב מאוד שאני מזדהה איתו, וככל שזה תלוי בי, אני מנסה לפעול כדי לשפר את הקליטה של משתמשים חדשים ושל משתמשים חוזרים. אני מצטרפת לקריאה לכל ויקיפד לנסות לשפר את האווירה השיתופית במיזם, גם מול עורכים חדשים, וגם מול עורכים ותיקים. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 23:26, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה
ליאת, טוב לראות אותך כאן שוב! המשך הצלחה רבה, ‏עמיחישיחה 08:30, 30 באפריל 2024 (IDT)תגובה
מצטרפת, בכל לב! ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 21:19, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה

תחיית התכלת והארגמן... והחילזון שמפיק אותם[עריכת קוד מקור]

הפקת צבע ארגמן מחילזון "ארגמון" בתל שקמונה AQUAZOOM, סרטון בערוץ "Aquazoom Amir Weizman", באתר יוטיוב (אורך: 04:29)

מעבדה ישראלית מצאה דרך להרבות חלזונות ארגמון קהה-קוצים ולהפיק מהם תכלת וארגמן כמו שעשו בעולם העתיק אבל בטכניקות חדשניות יותר ובנות-קיימא. מה שנקרא "חקלאות חלזונות" (מה המונח הלועזי?). אני מקווה גם שימצאו דרך להשיב חלק מהפרטים לחופי ישראל אחרי שהאוכלוסיה המקורית כמעט נכחדה לגמרי עקב הרעלה כתוצאה מחשיפה כימית לצבעים של כלי שיט. – ד"ר MathKnight (שיחה) 23:41, 29 באפריל 2024 (IDT)תגובה

על ייצור הארגמן הפיניקי יש לנו ערך: ייצור הארגמן בחוף הלבנט. יש לציין שהטענה ששקמונה היתה יותר מרכזית מערים אחרות בייצור אין לה על מה להסתמך והיא אף כנראה שגויה. שכבות תקופת הברזל של הערים הפיניקיות הגדולות, שבהן כנראה נוצר עיקר הארגמן, עדיין קבורות ברובן תחת ממצאים רומיים או מבנים מודרניים, ולכן אין להתפלא שאת "מפעלי" הייצור לא מצאנו בהן אלא רק בערים פחות משמעותיות. זאת ועוד, לפי הערך הויקיפדי "בפאתי ערים אלו (צור וצידון) נתגלו תלוליות ענקיות ומכוסות עפר ובהן מיליוני קונכיות שלמות או שבורות ומרוסקות של חלזונות ממין ארגמון", כלומר אפשר לאמר בוודאות גבוהה שעיקר ייצור הארגמן עדיין היה בהן. חשוב מאוד לזכור שהארכאולוגיה מספרת לנו היטב מה כן היה (ייצור ארגמן בשקמונה) אבל גרועה בלספר מה לא היה (היעדר ממצא ייצור ארגמן בצור או צידון לא מעיד ואף לא מרמז על כך שהייצור לא התקיים).
מדהים שהם הצליחו לבצע את הצביעה בלי לפגוע בחלזונות. הייצור המקורי כלל הרג המוני של חלזונות רבים, שלמרות הוד הקדומים המיוחס לארגמן די הגעיל אותי לחשוב על ערימות החלזונות הסחוטים שנדרשו לייצורו :(
דבר שלא הבנתי הוא האם הם בחנו שהצבע שלהם, מבחינה כימית, תואם את הארגמן שנמצא על כדים עתיקים מהאזור ובאריגים עתיקים ממדבר יהודה ומתמנע...
MathKnight, מאיפה שמעת שהאוכלוסיה כמעט נכחדה??? הים עדיין פולט קונכיות ארגמונים למכביר בחופי הארץ, יהיה מצער מאוד לגלות שאלה שאריות אחרונות להם. פעמי-עליוןשיחה 20:28, 2 במאי 2024 (IDT)תגובה
קראתי זאת בספר של יוסף הלר (זואולוג), "רכיכות הים של ארץ ישראל - אורחות חיים" מ-2011. הוא מציין שבגלל הצבע לאוניות וליאכטות חלזונות הארגמון ספגו הרעלה ונהפכו לעקרות, ואם הם לא יכלולים להתרבות ההכחדה היא רק עניין של זמן. אפשר לשאול אותו אם יש חדשות טובות בנושא. – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:39, 2 במאי 2024 (IDT)תגובה
ממש מבאס :( פעמי-עליוןשיחה 11:40, 3 במאי 2024 (IDT)תגובה
אבל לפחות במותם ישאירו לנו קטע הידעת טוב: איך צבע שוב הורג חלזונות ארגמן. יש לכך אזכור באיזשהו ערך? Tzafrirשיחה 22:18, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה
כן. – ד"ר MathKnight (שיחה) 19:48, 7 במאי 2024 (IDT)תגובה
ארגמון קהה-קוצים שצולם בשנת 2011 בחוף הים של תל שקמונה

משתמש:MathKnight זהו צילום של ארגמון קהה קוצים פריט חי, שצילמתי בשנת 2011 בחוף הים, כשחפרתי בתל שקמונה בחפירה של החוג לארכאולוגיה של אוניברסיטת חיפה. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 20:01, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה

תודה על הצילום. מקווה ששרדו פרטים בעלי יכולת רבייה שישקמו את האוכלוסייה. – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:13, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה

מה העניין עם קולומביה[עריכת קוד מקור]

לא די לנו עם האנטישמיות באוניברסיטת קולומביה, עכשיו הודע נשיא קולומביה כי הוא מנתק את היחסים הדיפלומטיים עם ישראל. הלכתי לשרוף את המעיל הקולומביה שלי. בר 👻 שיחה 20:52, 1 במאי 2024 (IDT)תגובה

יש כאלה שקצת התבלבלו. אגב, בוויקי האנגלית כצפוי ציינו בפורטל החדשות על ניתוק היחסים, ומנגד הניחו שם תבנית חשיבות על הערך אנטישמיות באוניברסיטת קולומביה (אנ'). בערך הם מציינים תגובה (רפה) של ביידן, ומצנזרים את כל הביקורת הכמעט יומיומית של יושב ראש בית הנבחרים של ארצות הברית, כולל ביקורת מוצדקת שלו על התגובה הרפה של ביידן והממשל. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 10:16, 2 במאי 2024 (IDT)תגובה
מבצע 1+1 בקולומביה... רדיומןשיחה 13:08, 2 במאי 2024 (IDT)תגובה
מי שמכיר את קומיקס האקס-מן וצפה באקס-מן 97 החדשה, מבין שדאבל קולומביה (האוניברסיטה והנשיא של המדינה האנטישמיים) הוכיחו ש-"Magneto was right". העולם והמפגינים הפרוגרסיבים מדברים על שלום וזכויות אדם אבל הם למעשה מתכוונים להשמדה... השמדה של היהודים. עברו למעלה מ-80 שנה וכלום לא השתנה - האנטישמיות נותרה אותה אנטישמיות והעם היהודי נותר די בודד במערכה. – ד"ר MathKnight (שיחה) 18:17, 2 במאי 2024 (IDT)תגובה
בקמפוסים בארה"ב יש אכן בעיית אנטישמיות קשה, ואין בעיה משמעותית של איסלמופוביה או נגד פלסטינים. היום הציגו בשלושת הערוצים בטלוויזיה בישראל את הקטע שבו ביידן דיבר נגד אנטישמיות, ובשלושתם קטעו את המשפט הבא שלו שגם אין מקום לשיח שנאה בין אם זה אנטישמיות, איסלאמופוביה, או אפליה נגד ערבים אמריקאים, או פלסטינים אמריקאים!", שזכה לביקורת למשל של העיתונאית קרוליין גליק אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 21:00, 2 במאי 2024 (IDT)תגובה
היו אירועי אלימות מאוד קשים נגד פלסטינים בארצות הברית [3] [4],
עוד מקור שמעיד על עליה באיסלאמופוביה [5]. אז אני בכלל לא בטוח ש"אין בעיה משמעותית של איסלמופוביה או נגד פלסטינים." ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 14:07, 3 במאי 2024 (IDT)תגובה
יש גם שנאת הומואים, שנאת אסייתים, שנאת נשים, שנאת שמרנים ועוד ועוד. אבל הבעיה הבוערת בקמפוסים ובמיוחד בקולומביה היא שנאת יהודים, וברגע שמזכירים שנאות אחרות, באותה נשימה עם אנטישמיות, מקטינים את הבעיה ואת הגינוי של האנטישמיות. יו"ר בית הנבחרים טרח להגיע לאוניברסיטת קולומביה ולשאת דברים נחרצים נגד האנטישמיות, ולפני יומיים בראיון האשים את ביידן בשתיקה בנושא אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 02:44, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה
אם כך, מר מייק ג'ונסון שקרן, כיוון שביידן לא שתק בנושא והתבטא מספר פעמים בנושא. אמנם כמובן הבעיה הבוערת בקמפוסים היא אנטישמיות, אך הגיוני שהנשיא יגנה גם את האיסלמופובים, שהם הצד השני של אותו מטבע, בניגוד לאסייתים, נשים או שמרנים שלא קשורים. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 11:45, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה
ביידן לא שתק אלא עמד איתן לצד ישראל לכל אורך המלחמה, גם כשכמעט כל מדינות המערב האחרות כבר משכו את תמיכתן בישראל ולמרות שהדבר עלה לו בסיכון משמעותי בשנת בחירות (ואכן יש בסיס לכך שהפופולריות שלו דעכה עקב תמיכתו הגורפת בישראל, בעיקר בקרב אמריקאים צעירים). בשביל השמרנים והרפובליקנים הצבועים זה כמובן לא מספיק: מבחינתם אם ביידן מעז לגנות גם שנאה של אוכלוסיות נוספות חוץ מהיהודים (שאכן חלה עלייה בגילויי השנאה כלפיהן) – זו הזדמנות פז בשבילם לשקר במצח נחושה ולהציג את התגובה שלו כ"רפה", ואף ברוב חוצפתם להאשים אותו באנטישמיות הגואה באוניברסיטאות. מעניין שהם לא פצו פיהם כשטראמפ האנטישמי אירח נאו־נאצים בביתו, או כשכינה אנשי ימין ששיבחו את היטלר "very fine people". צביעות של פוליטיקאים זה לא דבר חדש, אבל אצל הימין השמרני בארה"ב הצביעות הזו שוברת שיאים כל פעם מחדש, בעיקר כשזה נוגע לתגובתם הצבועה בנושאי אנטישמיות והטיפול בה. Guycn2 - שיחה 🎗️ 12:05, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה
הפוליטיקאים משני הצדדים צבועים, ויש להם אינטרסים משלהם. התמיכה של ביידן בישראל הייתה יותר מתמיכה של מדינות אירופה, אבל מוגבלת, עם המון ביקורת ומגבלות. התקשורת בישראל (במיוחד בטלוויזיה) מסתירה את התמיכה החזקה של הרפובליקנים בישראל, ואת הביקורת הקשה שלהם על האנטישמיות, וביקורת על ממשל ביידן במיוחד בהקשר של ישראל, איראן ואנטישמיות. התגובה של ביידן הגיעה רק בעקבות ביקורת של יו"ר בית הנבחרים ואחרים על שתיקתו של ביידן, למעט איזה אמירה סמלית. לטראמפ יש חסרונות, אבל הוא ממש לא אנטישמי, דווקא האנטישמים נמצאים במפלגה הדמוקרטית, כמו חלק מהסקווד. אני פחות נכנס לעניין הפוליטי, אלא שאני בעד סיקור נייטרלי והגון בתקשורת ובוויקיפדיה, מה שלא קורה. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 14:35, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה
טראמפ בהחלט אנטישמי, לצד היותו איסלמופוב, מיזוגני, ועבריין.
אתה יכול לקשר את הגינוי של ביידן לדברי יור בית הנבחרים, כמו שזכותך לקשר כל שני מאורעות שהתרחשו אחד אחרי השני זה לזה, אבל הקישור הזה הוא השערה חסרת כל בסיס. גם השערות חסרות בסיס יכולות להיות נכונות, אבל לזרוק השערה חסרת בסיס כאילו היא עובדה מוכחת נחשב בדרך כלל לדמגוגיה. קיפודנחש 17:35, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה
מומלץ מדי פעם לעקוב אחרי ציוצים של בחשבון הרפובליקנים בבית הנבחרים, וגם בסנאט, לראות כל מה שמסתירים מאיתנו, במיוחד בכל מה שקשור לתמיכה החזקה של הרפובליקנים בישראל, גם בנוגע לחמאס וגם בעניין האנטישמיות, כמו למשל, הביקורת הזו על חוסר תגובה מצד ביידן בנוגע לאוניברסיטת קולומביה אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 09:47, 5 במאי 2024 (IDT)תגובה
אז הנשיא הזה של קולומביה. הוא לא היה טרוריסט בעברו? ‫2A02:14F:17A:D764:C88D:54A6:E3EF:B32009:58, 5 במאי 2024 (IDT)תגובה
טרוריסט שמגיע לרשות מדינה הופך להיות לוחם חרות. Tzafrirשיחה 10:42, 5 במאי 2024 (IDT)תגובה
בוויקי האנגלית הוא מכונה לוחם גרילה, ובפתיח הארוך שם, השמיטו שהוא נאסר ל-18 חודשים בין החזקת נשק לא חוקי. בערך שלנו כתוב שהוא מואשם באנטישמיות, וכמובן שזה לא נזכר בוויקי האנגלית. אגב, כך גם בערך על פעילת מחאה מרכזית באוניברסיטת קולומביה, ליסה פיתיאן השמיטו בערך באנגלית, שהיא נעצרה פעמים רבות, לפי יותר מ-100 פעמים, לפי YNET, וכמובן גם הושמטו הטענות שהיא אנטישמית וכד'. (לעומת זאת, בפתיח של איוונקה טראמפ, הקפידו לציין בפתיח, שפעילותה עוררה "דאגות אתיות, במיוחד ניגודי אינטרסים"). אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 11:57, 5 במאי 2024 (IDT)תגובה


איך הממשלה ויתרה על מיטוט שלטון חמאס?[עריכת קוד מקור]

כבר ביצענו את מרבית העבודה בביצועים צבאיים מרשימים. איך אפשר לבזבז את זה?
לחזרת החטופים משנה חשיבות. אך קודם להבטיח שלא יהיו חטופים נוספים בעתיד. שום לחץ חיצוני לא יכול להצדיק את ויתור על העתיד שלנו. בעצם, על ההווה שלנו. איזה לחץ מלחיץ יותר משלטון טרור בחצר האחורית שלנו. כזה שמבטיח לחטוף אותנו מביתנו, לרצוח את ילדינו, ולבצע פשעי מין נוראיים בנשים ובגברים. למה שנגזור על עצמנו חיים כאלה. בר 👻 שיחה 18:40, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה

יפה כתבת, אבל... איך בדיוק ממוטטים את שלטון החמאס? כל העולם ואשתו חושבים שצריך למצוא שלטון אלטרנטיבי, כי בלי שלטון אלטרנטיבי החמאס ימשיך לשלוט, אבל הקיסר מקיסריה לא מסכים ובהתחשב בעברו נראה שהוא לא מעוניין במיטוט שלטון החמאס, הוא מעדיף למוטט את הרשות הפלסטינית... כל אחד וטעמו, כל אחד וחבריו. בברכה. ליששיחה 18:50, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה
כי שום דבר לא השתנה מאז שנתניהו הבטיח ב 2008 שאם הוא ייבחר הוא יביא למיטוט שלטון חמאס. וגם לא מאז שהוא אמר לאנשי סיעת הליכוד שמיש שרוצה לסכל הקמת מדינה פלסיטנית צריך לחזק את שלטון חמאס בעזה. "מיטוט שלטון חמאס" זו סיסמה ריקה מתוכן. כניסה לרפיח ממש לא תשנה משהו מעבר למצב הנוכחי. ולהפקיר את חיי 60-70 החטוים שנותרו בחיים, רק בשביל לא להודות בזה, זה כבר פשע, שלא ייסלח. emanשיחה 18:51, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה
נתחיל משלילת ההנחה הבסיסית שלך. לא יודע על אילו "ביצועים צבאיים מרשימים" אתה מדבר, ומכאן שגם אין פה מה לבזבז. המבוי הסתום שישראל נמצאת בו כעת הוא תוצאה ישירה של כישלונו הקולוסאלי של צה"ל ב-7 באוקטובר ומאז. זאת גם הסיבה שלחמאס אין שום סיבה בעולם להחזיר לנו חטופים כלשהם. Liadmaloneשיחה 18:52, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה
צה"ל כשל ב-7 באוקטובר (לא רק באשמתו) ומאז הוא מביא את הביצועים הטובים ביותר שצבא יכול לתת. המבוי הסתום, אם יש כזה, הוא לא כישלון צבאי. הצבא יודע להילחם ולנצח. מי שאמור להמיר את ניצחונותיו בקרב ליתרונות אסטרטגיים הוא הדרג המדיני. וזה ממאן להתייצב. מחד לא מאפשר לצבא להשלים את המלאכה, ומאידך לא מניב שום צמיחה מאפיקים אחרים. כך הולכים סחור סחור כבר שלושה חודשים. בינתיים נהרגים חיילים וכנראה גם חטופים.
שלטון אלטרנטיבי הוא אחד משניים: פת"ח או צה"ל. אולם כרגע הממשלה חותרת לפתרון שלישי, גרוע משניהם, והוא הותרת שלטון חמאס על כנו. כחלק מהגשמת המדיניות היחידה שממשלת ישראל מציגה הרבה יותר מידי זמן: להחליט שלא להחליט. אמנם חמאס פצוע וחבול, אך ישתקם במהרה, ויתמלא במוטיבציה לבקר שוב בניר עוז, אופקים ובארי, ובפעם הבאה גם הרחק משם. אוי לנו אם נאפשר את זה. אסור להפקיר את החטופים. כולל אלה שעוד ייחטפו אם חמאס יישאר השליט בעזה. אנחנו חייבים למוטט את שלטון הטרור הזה. שום עסקה לא יכולה להצדיק את הישארות חמאס בשלטון. זה דבר שלא יעשה. בר 👻 שיחה 19:55, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה
מה זה "מיטוט החמאס"? הריגת סינוואר? נראה לי שלא מספיק ברור שאלה שמיטוט החמאס בגרונם (לא אתה, בר, הציונות הדתית) מתכוונים למימוש הצו האלוהי של השתלטות ישראל על עזה ובניית התנחלויות בה. וחוזר חלילה. 21:59, 4 במאי 2024 (IDT) ‏ La Nave🎗 21:59, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה
כיום החמאס הוא נציג פופולרי של הפלסטינים. הוא הצליח להשיג הישגים כמו שחרור האסירים בעסקת שליט וגם בעסקה שהייתה ובזו שכנראה תהיה בקרוב. לעומת זאת, ממשלת הרשות ברמאללה חבולה. ישראל מצפצפת עליה (למרות שהם עושים לנו המון עבודה שחורה). אפשרות אחת למיטוט החמאס היא הצבת חלופה בשטח בעזה. אנחנו כיום במצב בלתי נסבל שישראל סילקה לכאורה את החמאס מרוב הרצועה, אבל מונעת התגבשות של כל חלופה שם. כל עוד זה ממשיך, החמאס ממשיך להשפיע גם שם במידת מה ולהיות הגורם המוביל.
די מהר התברר שאף צבא זר לא הולך לעשות לנו את העבודה הזו. מסיבותינו שלנו החלטנו לא לעשות את זה בעצמנו. ואנחנו מונעים גיבוש של כל סוג של חלופה פלסטינית. התוצאה היא שהחמאס לא מתמוטט. Tzafrirשיחה 22:14, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה
לא יודע איזו חלופה ישראל יכולה להציב בעזה מלבד ממשל צבאי, כמו שהיה עד הסכמי אוסלו. ישראל לא יכולה להציב חלופה פלסטינית, כי מבחינה פלסטינית קבלת השלטון ברצועה על כידוני צה"ל היא בגידה. לא ברור לי איזו התגבשות של חלופה ישראל מונעת שם. האם ידוע על מנהיגים מקומיים שמבקשים לקבל את השלטון במקום חמאס וישראל מסרבת? התגבשות כזאת עשויה להתרחש רק בתנאי שחמאס יוכרע והנהגתו תסולק. אחרת צריך יהיה להישאר בעזה כדי לשמור על קיומה של החלופה הזאת מפני החמאס, שלא יזרקו אותם מהגגות כמו שעשו לאנשי פת"ח.
אין לאש"ף אינטרס "לעזור" ישראל בכך שיפטור אותה משלטון צבאי ברצועה. ה-7 באוקטובר והחודשים שעברו מאז מקרבים את הפלסטינים למטרה הלאומית שלהם קרוב יותר מאי פעם מאז החודשים הראשונים של מלחמת האזרחים שפרצה ב-30 בנובמבר 1947. חלום השמדת המדינה היהודית הפך מוחשי מאי פעם, הן מבחינה צבאית – פלישת 7 באוקטובר נוספת, רק הפעם סימולטנית בכל הגבולות, והן מבחינה מדינית – הפיכת דעת הקהל בעולם, שמביאה לחרמות וסנקציות, ובארה"ב, שתאלץ את הממשל לנתק את ישראל ממכונת ההנשמה שהיא תלויה בה. Liadmaloneשיחה 02:12, 5 במאי 2024 (IDT)תגובה
הרשות הפלסטינית מאוד רוצה. אבל כחלק מהתקדמות לקראת מדינה פלסטינית. ואת זה הממשלה לא מוכנה בכלל לשקול. התוצא תהיה שוב, כמובן, מדינה פלסטינית דה פקטו בהנהגת החמאס. ומכיוון שזו המדינה הפלסטינית שמתפקדת בפועל, היא אולי אפילו תקבל הכרה בינלאומית (אם לרוסיה וסין זה יהיה מספיק חשוב כדי לתקוע לארצות הברית אצבע בעין). Tzafrirשיחה 07:33, 5 במאי 2024 (IDT)תגובה
אם אלה הביצועים הטובים ביותר שצבא יכול לתת, כנראה שאין ביכולתו לנצח ארגון טרור שנלחם מלחמת גרילה, ואז אנחנו חוזרים לאותה נקודה: אם הצבא הישראלי לא מסוגל לנצח/להכריע את החמאס, אז אין לחמאס סיבה לוותר על משהו. הוא רק מנצח ניצחון אסטרטגי שמתעצם מדי יום. "מי שאמור להמיר את ניצחונותיו בקרב ליתרונות אסטרטגיים הוא הדרג המדיני" - שוב אותה הנחה שגויה. צה"ל יכול לקרוא לזה "ניצחונות" כמה שירצה. אבל אחרי ה"ניצחונות" האלה החמאס ממשיך לשלוט באוכלוסייה וממשיך לירות על ישובים יהודיים מאותם אזורים שבהם צה"ל "ניצח". אם אין הישגים בשדה הקרב – אין מה להמיר ליתרונות אסטרטגיים, גם אם הדרג המדיני ממש רוצה. אני לא יודע למה הדרג המדיני לא מאפשר לצבא להשלים את המלאכה. אם בגלל איסור אמריקאי - מן הראוי היה להפסיק כבר את המלחמה, שרק מעצימה את הנזק לעצם קיומה של מדינת ישראל. לא רואה על מה מתבססת הטענה שהממשלה חותרת להותרת שלטון חמאס על כנו. אם היתה חותרת לכך, היתה יכולה להפסיק את המלחמה מזמן או בכלל לא לפתוח בה. Liadmaloneשיחה 01:49, 5 במאי 2024 (IDT)תגובה
למטה המשפחות להחזרת החטופים והנעדרים הפתרונים. שמיה רבהשיחה • כ"ז בניסן ה'תשפ"ד • 22:27, 4 במאי 2024 (IDT)תגובה
אם לא רוצים לראות את המציאות, אז עוצמים עיניים. הבעיה טמונה בכך שיותר מחמישים שנה אנו שולטים על מיליוני פלסטינים ובאמת לא חשוב מי אשם בכך, זו עובדה. העובדה הזאת גורמת לסטודנטים, גם כאלה שלא ימצאו את ישראל על המפה, לסווג אותנו ככוח כובש ואותם כנכבשים. מעשי הזוועה של מתנחלים משיחיסטים, המתפרסמים בכל העולם, מבטיחים שהעולם יראה אותנו כ"רעים". מה עוד? ניצחונות צבאים? נו, באמת, צה"ל עם חיל אוויר אדיר, עם צבא מודרני שיש לו תותחים וטנקים, לא מצליח למוטט ארגון טרור שיש לו נשק קל וטנדרים טויוטה... אל תספרו לי על ניצחונות צבאיים, הם לא אפשריים במצב הנוכחי. אי אפשר לטאטא זאת מתחת לשטיח, זה גדול מדי, צריך לאפשר הקמת מדינה פלסטינית לא עוינת. זה אפשרי ויש פרטנרים המכירים בזכות הקיום של ישראל (בניגוד לחמאס, שאינו מכיר), אבל המתנגדים צועקים נגד, עושים מאמצים למוטט, לא את החמאס, אלא את הרשות הפלסטינית, כי הם לא רוצים שלום, אם זה כרוך בהקמת מדינה פלסטינית, הם מעדיפים המשך המצב הקיים אם תקוות אבסורדיות להקמת בית מקדש על הר הבית. העולם לא יסכים לכך, אנחנו גם נבלע את הצפרדע וגם נגורש מהעיר. בברכה. ליששיחה 04:10, 5 במאי 2024 (IDT)תגובה
אני רק הערה. אין לי פיתרונות קסם למצב הגרוע שבו ישראל נמצאת (עוד לא דיברנו על הגבולות הצפוניים). לפני כ-20 שנה בערך, טען ארנן עזריהו, בראיון בעיתון שכוח אל של התנועה הקיבוצית, שהבעיה של ישראל מול הפלסטינים היא שהם מדברים בשני קולות: חמאס ואש"ף וכך לא ניתן להגיע ליציבות כלשהי ביחסים מולם. לטענתו אז, על ישראל לשחרר את מרואן ברגותי מהכלא, כי הוא יכול להביא לאיחוד שתי התנועות הפלסטיניות לכדי תנועה אחת, גרועה ככל שתהיה - מולה ניתן להגיע ליציבות כלשהי. עכשיו, כנראה, הצעתו עומדת להתגשם, אלא שמאז התעופף הרבה אבק מעל ארץ ישראל ותנועת חמאס כבר לא תרכין ראש מול מנהיג כזה או אחר.אודישיחה 12:07, 5 במאי 2024 (IDT)תגובה

מי שאומר שפת"ח טוב יותר מחמאס כנראה לא למד כלום, מיטוט שלטון חמאס יבוא רק כאשר נהרוג את כל ראשי החמאס ויורשיהם הפוטנציאלים, לישראל אין מספיק מרחב תמרון כאשר הסנילי מהבית הלבן לא זוכר כלום, וצרפת ובריטניה דוחפות את האף שלהן לכל מקום, כרגע זה המצב וצריך להוציא ממנו את המיטב מר נוסטלגיה🥇 10:51, 7 במאי 2024 (IDT).תגובה

תזהר בדבריך על הנשיא האמריקאי, שמה הוא ישכח גם לתת לנו נשק וגיבוי בינלאומי ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 15:03, 7 במאי 2024 (IDT)תגובה
לידיעתך הנשק לא מועבר לנו כבר מעל חודשיים וחוץ מזה הוא בטוח ישכח מה שאמרתי אחרי שנייה מר נוסטלגיה🥇 18:00, 7 במאי 2024 (IDT)תגובה
@מר נוסטלגיה, לא היה מוטב לעצור ב-"נהרוג את כל ראשי חמאס"? יורשיהם הפוטנציאליים ההדגשה שלי זה מיליוני אנשים, אני מקווה שלא לזה התכוונת. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 17:56, 7 במאי 2024 (IDT)תגובה
כל בן או בת בוגרים של חמאס ואפילו אם הם רק מדריכים בקייטנות דינם מוות או גירוש, אני רוצה לצטט את דברי אלי שתיוי, אביו של החטוף עידן שתיוי:ראיתי דברים, שאם הייתם רואים אותם, הייתם מדברים אחרת. אני ימים לא ישן. עשרות חטופים נגררים ממכוניות כשפניהם לעבר הכביש. אין להם פנים כבר. הם, האזרחים העזתים, הנשים והילדים, תולשים להם אברים. אז תבינו לבד למה אני מתכוון מר נוסטלגיה🥇 18:01, 7 במאי 2024 (IDT)תגובה
@מר נוסטלגיה, אני לא מתווכחת איתך על קיומם של **** תת אנושיים גם בין האזרחים שם. אבל בין זה לבין קריאה לחיסול אנשים על פי יחוס יש מרחק גדול, לטעמי. מכיר את מסעב חסן יוסף? תחת ההגדרה שלך, אתה מיד מוציא אותו להורג, בזמן שאני אומרת לו תודה. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 08:15, 8 במאי 2024 (IDT)תגובה

מכיר בהחלט אבל הוא אחד מתוך מאות אלפים, אגב לא חייב להוציא אותם להןרג גם גירוש זה בסדר או להמאיס עליהם את החיים, בכל מקרה כשאני קורא ושומע מה שהאבא הזה אומר אין בליבי רחמים, וזה הכי מוסרי שיש כפי שלימדונו חכמים שהמרחם על אכזרים יתאכזר לרחמנים, ולכן אין רחמים על מפלצות, אגב לא רק על סמך ייחוס אלא גם על בסיס מקום מגורים זה מבפיק מר נוסטלגיה🥇 08:57, 8 במאי 2024 (IDT).תגובה

היו הרבה חכמים והם אמרו הרבה דברים - כל אחד בוחר לו מה לקחת מהם לפי טעמו - מי שרוצה לרצוח המונים ללא משפט, ימצא את מבוקשו. הוא כמובן לא יצליח, כי אחרים, אנושיים יותר לא יתנו לו לעשות זאת ואם חס ושלום תהיה ממשלה כזאת, כל העולם ינדה אותה וישלחו צבא להשמיד את המדינה הרצחנית. כמו שאמרתי, זה לא יקרה, אך הרצחן יוכל להראות לחבריו (אם יש לו) איזה גיבור גדול הוא וכמה אנשים רצח בפיו. בברכה. ליששיחה 10:56, 8 במאי 2024 (IDT)תגובה
הלוואי. בינתיים "כל העולם" מגנה את הצבא שסך הכל מנסה להשמיד מדינה רצחנית שכזו. אי״ש / שו״ת, ל' בניסן ה'תשפ"ד ; 12:39, 8 במאי 2024 (IDT)תגובה
וואו כל העולם ינדה אותך, ישנא אותך ואף יהרוג אותך, מעניין איך זה מרגיש, הרי רק שלווה ידענו... אין רחמים על מפלצות אדם שתולשים אברים ולא משנה מה יגידו אפשר להרוג אותם או לגרש אותם אי אפשר לחיות איתם או לצידם זה פשוט עד כדי כאב, להרוג רוצחים זה לא רצח זה צדק אנושי, מי שרוצה שכולם יעשו לו לאבי דאבי במקום לעשות צדק (גזר דין מוות) יגלה את פרצופו הרע של העולם, אם אותו אחד יהודי הוא יגלה ששונאים אותו לא משנה מה הם דעותיו מר נוסטלגיה🥇 12:14, 8 במאי 2024 (IDT)תגובה
יש מדינות בהן נהוג עונש מוות בנסיבות מסוימות, אך רק לאחר משפט צדק עם עורכי דין, ערעורים ועוד. ההצעה לעיל היא הצעה נוראית, היא מציעה לדלג על המשפט ולהרוג או להגלות (לאן? אף אחד לא יקבל אותם) אנשים שלא ביצעו שום עבירה. נורא, איום ונורא ואיני רוצה להזכיר איזה משטר נהג כך. איום ונורא. בברכה. ליששיחה 13:10, 8 במאי 2024 (IDT)תגובה
אני כמובן מציע עונש מוות עם בית משפט ולא רצח המוני, אבל זה חייב להעשות לכולם לכל נער, נערה אשה ואיש שלקחו בשבי, רצחו, אנסו ותלשו אברים כל אחד ואחת מהם גזר דינו מוות או גרוש, וכמובן שאם יש אזרחים בין המפלצות אז שיתאזרחו במדינת פלסטין או בים (הרעיון במקור הוא שלהם) ממש לא ענייני לאן לשלוח אותם וכמו שאומרים הבריטים:אתה לא חייב ללכת, אבל לא תוכל להישאר מר נוסטלגיה🥇 13:20, 8 במאי 2024 (IDT)תגובה
שמחתי לראות, שירדת מהצעתך הראשונה, הרצחנית ביותר. משפט עושים לפי החוק והחוק שווה לכולם. אם יהיה חוק שרוצח צריך להוציא להורג, הוא יתפוס לגבי אישי חמאס, אך גם לגבי נערי גבעות שרצחו פלסטינים - החוק אינו מבדיל בין יהודי ובין ערבי. הרעיון ה"גאוני" של הוצאה להורג אינו חדש, הוא הועלה כבר בימי מלחמת העצמאות ואומנם הוצאו בארץ להורג שני אנשים, אחד, עליו נאמר שהייתה זו שגיאה והשני הרב מרצחים אדולף אייכמן. מאז לא עושים זאת יותר. כל מנגנוני הביטחון מתנגדים להוצאות להורג וקצרה היריעה מלפרט למה. רק חסרי ידע וניסיון מעלים מפעם לפעם רעיון אווילי זה. בואו נעשה ניסוי קצר, נגיד שדנו למוות רוצח אכזר והחמאס מודיע, שאם יוצא להורג, הם יוציאו להורג את אחד החטופים. מה לעשות במצב כזה? התשובה היא שחכם לא נכנס למצב ממנו אולי יצליח הפיקח לצאת, אולי. בברכה. ליששיחה 13:32, 8 במאי 2024 (IDT)תגובה
מעולם לא הצעתי לרצוח אני לא רוצח אני מציל חיים, מלכתחילה הרעיון הוא הוצאה להורג במשפט או גירוש לכל הרוחות, החוק צריך להיות מכוון ספציפית נגד מחבלי ה7 באוקטובר, זה בכלל לא משנה מה חמאס יגיד או יעשה הצדק צריך להתבצע (אפשר לעשות זאת אחרי ניצחון מוחלט) האם יש לך ספק שאם וכאשר מוחמד דף או איסמעיל הנייה או יחיא סינוואר ילכדו חיים הציבור לא ידרוש עונש מוות ? ואגב מנגנוני הביטחון שמתנגדים הם אלו שאמרו שאין מנהרות נכון (02:38) או שאולי הם אלו שאמרו שחמאס לא רוצה מלחמה, או שאתה מתכוון לאלו שאמרו לתציפתניות שהן הוזות, או שאתה מתכוון מאלו שהזהירו אותנו מהצבא של גביר פשוט שנדע למי מהם להקשיב כי הרי הם כלכך צדקו עד עכשיו. (ובבקשה אל תכתוב ביבי בתגובה שלך) הגיע הזמן לאמץ חשיבה אחרת ראשית כל עונש מוות למחבלים, ואם יש יהודי שמאלן או ימני שהרג ערבי על רקע לאומני ללא התגרות ולא מתוך הגנה עצמית שיהיה גם הוא בחוק הזה (אני יכול לספור אותם על יד אחת בשנים האחרונות). אני מאמין שהויכוח הזה לא יזוז לשום מקום אז ברשותך אעצור פה מר נוסטלגיה🥇 13:59, 8 במאי 2024 (IDT)תגובה

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אז כנראה לא התנסחת טוב בתגובות הראשונות, מהם משתמע שאתה מציע להרוג את כולם. אם אתה מציע שהעונשים יוטלו אחרי "ניצחון מוחלט", זה כמו להגיד אף פעם לא, כי אין חיה כזאת "ניצחון מוחלט". ארגוני טרור הם כמו מים, גם אם תכה בהם באגרוף או בפטיש לא תנפץ אותם. אם יש לך בעיה עם מנגנוני הביטחון, שטעו במקרים מסוימים, מה אתה מציע במקומם? חכמי קבלה? מנגנוני הביטחון לא חסינים מטעויות, אבל בלעדיהם אבוי לנו. זה מזכיר לי את האידיוטים בממשלה, שטענו, שאפשר להסתדר בלי כמה טייסות - מה היה קורה בלי הטייסות בהתקפה האיראנית? אתה חוזר ומציע גירוש ואני שואל אותך לאן? אי אפשר לגרש אנשים למקום שאינו רוצה לקבל אותם. לפני קרוב למאתיים שנים ניסו הרומנים לגרש יהודים לטורקיה והטורקים לא רצו לקבל אותם, אז היהודים טבעו בדנובה ומאז לא שוכחים זאת לרומנים. לפני מלחמת העולם השנייה, יהודים שנמלטו מגרמניה הנאצית ניסו להיכנס למדינות שכנות והכל גירשו אותם חזרה וחלקם מתו בין הגבולות - הדברים מוזכרים בספרים, כמו ספרי אריך מריה רמרק והם כתם תמידי על גרמניה ועל המדינות, דוגמת שווייץ. ומי יעשה את זה, מי ידחוף את המגורשים מעבר לגבול או לתוך הים? החיילים? הם לא יעשו זאת, יעדיפו לסרב פקודה ושמעשים מחפירים אלה לא יהיו על מצפונם. מאיפה באו לך רעיונות נוראים אלה? מהחמאס? מה? אתה רוצה שננהג כמו החמאס? אם כלב נושך אותי, אני לא נושך בחזרה, אני נוקט באמצעים אחרים. אל תנסה להתחרות עם החמאס ברשעות. ליהודים יש את הדרך שלהם, להיות אור לגויים, לזכות בפרסי נובל, לזכות באירוויזיון, להיות אומת הסטארט אפ ולא אומה של רוצחים. בברכה. ליששיחה 14:25, 8 במאי 2024 (IDT)תגובה

כמו שחשבתי אנחנו לא נסכים על הגישה, כל אחד ודעותיו ואני מכבד את דעותיך, ניצחון מוחלט יהיה בעיניי אחרי שירור החטופים החיים או מיטוט שלטון חמאס אז יהיה אפשר להוציאם להורג בלי פחד. רק אסכם במשפט קצר: כלב שנושך אותי מקבל מקל בראש מר נוסטלגיה🥇 14:28, 8 במאי 2024 (IDT)תגובה

דגלי ישראל על בנייני עיריות ניס ואקס אן פרובנס[עריכת קוד מקור]

בניין עיריית ניס עם דגלי ישראל
בניין עיריית אקס אן פרובנס

חזרתי מטיול בדרום צרפת. ביקרתי באקס-אן-פרובאנס בעיר העתיקה. ועל בניין העירייה התנופפו דגל ישראל, אוקראינה וארמניה לצד דגל פרובנס וצרפת. לאות הזדהות ה עם המדיות האלה. לאחר מכן הייתי בעיר ניס בריביירה הצרפתית, ושם על בניין העירייה הונפו שורה של דגלי ישראל לצד דגלי צרפת והאיחוד האירופי. שני הבניינים שוכנים במקומות מאד מתוירים. הרחיב את הלב לראות זאת. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:26, 5 במאי 2024 (IDT)תגובה

מזכיר לי חוויות דומות מזמני בשטוטגרט בימים שאחר השבעה באוקטובר. אך חשבתי שימי החסד פסו מהעולם. שמח לראות שטעיתי. לוגי ; שיחה 23:49, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה

יש מלחמה בצפון ישראל?[עריכת קוד מקור]

מלחמת חרבות ברזל נמשכת כבר שבעה חודשים, ובוויקיפדיה יש כתיבה נרחבת על אירועי המלחמה, לכן הופתעתי לגלות שבערכי יישובים שבגבול הצפון כמעט אין התייחסות לפגיעה המשמעותית בהם מחמת המלחמה. בערך שלומי, למשל, הרמז היחיד למלחמה היה שיוך הערך לקטגוריה:יישובים בצפון ישראל שפונו במלחמת חרבות ברזל, ואף מילה בגוף הערך. הוספתי לערך משפט אחד על השפעת המלחמה על היישוב, אך מובן שאין די בכך. יש שתי בעיות בכתיבה בנושא זה:

  • המלחמה נמשכת, והשפעתה הרעה על היישובים טרם הסתיימה. ויקיפדים אף פעם לא נרתעו מכתיבה על המאורעות תוך כדי התרחשותם, ובוודאי אין להירתע כאשר מדובר בהתרחשות שכבר נמשכת שבעה חודשים.
  • חוסר מקורות המציגים את התמונה הכוללת. באתרי החדשות ניתן למצוא מידע נקודתי, על רקטה שפגעה ביישוב, אבל אין מידע שמציג את כלל הפגיעות ביישוב.

למרות בעיות אלה, ראוי להרחיב את המידע בערכי היישובים וראשיהם, על סמך המקורות שישנם. דוד שישיחה 09:20, 11 במאי 2024 (IDT)תגובה

נכון, יש יחסית מעט ישובים שעודכנו, כמו למשל אביבים. הצעתי לעדכן בתבנית:לטיפול דחוף#לשפר. אפשר להוסיף שם ערכים כעת ובהמשך. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 10:20, 11 במאי 2024 (IDT)תגובה
באמת מידע חשוב. Kulli Almaשיחה 19:33, 11 במאי 2024 (IDT)תגובה

פירוש חדש (באנגלית) על בראשית א-יא יוצא לאור בקרוב[עריכת קוד מקור]

ממש לפני כמה ימים נודע לי שהכרך הראשון של פירושו של רון הנדל על ספר בראשית בסדרת Anchor Bible, שמקיף את פרקים א-יא (מה שמכונה לעתים "עלילות הראשית"), צפוי לצאת לאור בספטמבר הקרוב. זה ספר שאני מחכה לו כבר שנים, והאמת היא שאני מתרגש. הציפיות שלי גבוהות: בהתחשב במסורת המכובדת של הסדרה ובמומחיות של הנדל, לדעתי יש לו פוטנציאל להיות פירוש איכותי מאוד. אמנע ממילים כמו "מקיף" או "ממצה"; בהתחשב בכמות הבלתי נתפסת של דיו שנשפך על הפרקים הללו, גם פירוש "מונומנטלי" יכול רק לגרד את פני השטח, זה ברור. אם לדבר באופן מאוד כללי, אני חושב שמה שהייתי רוצה לראות זה בעיקר קריאה ספרותית רגישה מצד אחד, שקשובה לתחכום האמנותי של הטקסט כמו גם לנימות המיתולוגיות, עם בסיס פילולוגי איתן מצד שני. לדגום את תולדות הפרשנות, בוודאי, זה מרתק ואפשר לדלות משם פנינים נהדרות, אבל בלי לטבוע בים הפירושים. יהיה לי מאוד חבל אם זה יהיה יותר בכיוון של ערבוביה של קריאות פוסט-מודרניות תלושות, בהתאם לאופנה האינטלקטואלית האחרונה, כמו הפירוש על ספר יונה של ריינון-גרייביל ושות' שיצא גם הוא לאחרונה באותה סדרה (אם כבר, שיהיה דומה יותר לפירוש של ששון מ-1990, למרות שאין כמובן מה להשוות בין יונה לבראשית א-יא). מקווה באמת לא להתאכזב. זהו, סתם רציתי לשתף. ראובן מ.שיחה 19:37, 12 במאי 2024 (IDT)תגובה

אולי אפשר בינתיים לכתוב ערך על פרופ' רון הנדל [6] אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 22:49, 14 במאי 2024 (IDT)תגובה

אנדרטאות נייר" להנצחת הנופלים תשפ"ד[עריכת קוד מקור]

במותם ציוו לנו בסטיקר: צחוק ושמחה; נחישות, מסירות ותאוות חיים (דבר) - מעניין! האם יש מקום להוסיף לערך הנצחת חללי מערכות ישראל? ‫147.235.193.4620:02, 13 במאי 2024 (IDT)תגובה

כן, בהחלט. דוד שישיחה 07:35, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה

שיחה מקומית ותמיכה בטרור[עריכת קוד מקור]

במקרה יצא לי לקרוא באתר שיחה מקומית את המאמר הזה. מעבר לשלל העיוותים שבו, מופיע שם המשפט המבחיל "ה-7 באוקטובר הוא בנם הלגיטימי, הטבעי והבלתי נמנע של הכיבוש". ואני רק תוהה, מי הם אנשי השמאל שאותו תומך טרור רואה בו "שותפיו"? שמש מרפאשיחה 00:08, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה

אנשי שמאל קיצוני, כמובן. כאלה שלא מסוגלים להבין שלא כל בני האדם רוצים את אותם הדברים בחיים, ושיש בעולמנו אוכלוסיות מפלצתיות באמת, שחותרות להתעלל, לאנוס ולרצוח יהודים רק מפני שהם יהודים, שזאת מטרתם בחיים ועל כך גאוותם. אני מכיר כמה טיפוסים שבהחלט יגדירו את עצמם כחבריו של הכותב, אנשים ששום זוועה לא תשכנע אותם שהם טועים, גם אם היא תבוצע נגדם על ידי מחבל שהם עצמם סייעו לו בעבר. יש שם גם כתבה על בנה של ויויאן סילבר. תמימות לאין קץ. עד מוות. בן ממשיך. ‏Virant‏ (שיחה) 00:43, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
מה שכתוב שם הוא: הפסקתם לדבר עם הפלסטינים בדרך השלום. הדרך היחידה שנשארה להם היא דרך המלחמה. (בחלק אחר של המאמר הוא מפרט את המקומות השונים שבהם הוא גינה את מה שקרה בשביעי באוקטובר). Tzafrirשיחה 08:39, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
וגם זה שקרי לחלוטין. השלום מעולם לא היה יעד מצדם, רק דרך להתקדם בתוכנית השלבים. מרוב שהם דוגלים בהשמדתנו, הם סירבו אפילו להצעות מטורפות מצדנו להקמת מדינה בעבורם (של ברק ואולמרט), רק כדי להימנע מהכרזה על ״קץ הסכסוך״.

Tzafrir, הנה הגינוי שלו שהזכרת:
”אני גיניתי באופן אישי, בקול רם, את הרג האזרחים ב-7 באוקטובר. גיניתי אותו במאמר ב"הארץ" בשפה העברית ובשפה הערבית בסוכנות "מען", ולא הייתי משנה מילה בשני המאמרים האלה. ועכשיו אני מבקש מכם לגנות את רצח העם בעזה בקול ברור ובשפה ברורה.” (ההדגשות שלי)

ובכן, האזרחים (גברים, נשים, ילדים וטף) לא ״נהרגו״, הם עברו אונס, התעללות וטבח מזעזעים, פוגרום במלוא מובן המלה, שכלל כל פשע נגד האנושות שאפשר להעלות על הדעת. בעזה אין ״רצח עם״, יש מלחמה שנכפתה עלינו, ויש אזרחים הרוגים בעזה עקב העובדה שחמאס משתמש בהם כמגן אנושי, כמו בכל מלחמה (ולמעשה גרוע פחות מהרבה מלחמות אחרות במאה הנוכחית).

עאוני אל-משני איננו ״איש שלום״, כי מי שמכחיש או מקטין פשעים נגד האנושות איננו איש שלום אלא אדם שפל, ומי שמנסה להציג מלחמה של ישראל נגד אויביה המנסים להשמידה (כל ארגוני הטרור ברצועה) כרצח עם, מעוניין למנוע מישראל אפילו את יכולת ההגנה העצמית, ובפועל מעוניין שישראל לא תתקיים. עאוני אל-משני הוא שקרן ותועמלן אנטישמי, ועגום שעדיין יש כאלה שלא מצליחים לראות זאת. ‏Virant‏ (שיחה) 11:25, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
אתה תמונת המראה של אנשים מהצד השני שעבורם כל מי אינו מגנה את רצח העם בעזה (כל פעם מחדש) לא יכול להתחיל לדבר. מבחינתנו כל אחד חייב להתחיל בגינוי מלא של כל כל הפשעים, אחרת הוא לא יכול לדבר ואנחנו לא נקשיב לו.
כמוכן אתה מכליל את כל „הערבים״ (או אולי „הפלסטינים״). חלק מהם מאוד לא רוצים לעשות איתנו שלום. בפרט אנשי החמאס. אבל הרעיון שכל התקדמות איתם היא חלק מתוכנית השלבים היא אשליה עצמית מזיקה שמאפשרת לנו להתעלם מכל מי שכן מדבר איתנו. Tzafrirשיחה 12:40, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
Tzafrir, אני מוחה על עצם ההשוואה, אתה יוצר כאן סימטריה כוזבת ונבזית. אני לא דורש גינוי לטבח כדי שמישהו יהיה רשאי לדבר, אבל כשמי שבוחר לדבר קורא לטבח ״הרג״, ובאותה נשימה קורא למלחמה בעזה ״רצח עם״, זה מעיד עליו כשקרן ונוכל, שגם לא מסוגל להודות במעשי זוועה שביצעו בני עמו נגד יהודים, וגם לוקח חלק בתעמולה האנטי-ישראלית שחוזרת על שקר רצח העם. אם אל-משני לגיטימי בעיניך, זה מעיד שהסטנדרטים שלך נמוכים מאוד, ושאינך מסוגל להתמודד עם המציאות שבה הבודדים שבכלל מוכנים להגיד מלה רעה על מפלצות החמאס, הם ברובם עדיין תועמלנים אנטישמים.
אם גם אתה סבור שבעזה מתחולל רצח עם (כפי שאפשר להבין מדבריך), אז יש לך בעיה קשה בתפיסת המציאות. בעזה ישראל נלחמת נגד ארגוני הטרור במטרה להשמידם, ועושה זאת תוך ניסיון למזער פגיעה באזרחים. זה אינו רצח עם לפי שום הגדרה, רק תעמולה אנטי-ישראלית.
אני לא מכליל, אני פשוט חי במציאות ולא בדמיון. ערביי יהודה, שומרון ועזה, ברובם המוחלט, נתונים לשטיפת מוח ממוסדת של אש"ף מאז התבססותו בישראל במסגרת הסכמי אוסלו, וכבר הרבה שנים גם לשטיפת מוח של חמאס, ארגוני טרור אחרים, ארגונים אסלאמיים וכלי תקשורת ערביים ואסלאמיים, עולמיים ומקומיים. תמיד יש יוצאים מן הכלל, גם בעזה, לבי עליהם, ואני מקווה שיצליחו לברוח כמה שיותר רחוק מאזורי המלחמה כדי שלא ייפגעו. אבל הרוב המוחלט של הערבים תושבי יהודה, שומרון ועזה שמח וגאה על טבח ה-7 באוקטובר, וישמח לבצע בנו עוד מעשי טבח כאלה ככל האפשר. הם אומרים זאת והם מתכוונים לכך. אדם הוא מה שחינכו אותו להיות, וכך מחנכים אותם באופן מסודר ומאורגן, מגיל אפס, לפחות משנות התשעים. פירושו של דבר שרוב האוכלוסייה שם עברה תחת מכבש התעמולה הזה שמחנך לרצח יהודים. ולכן גם רוב האוכלוסייה תומכת בטבח ובחמאס.
״אבל הרעיון שכל התקדמות איתם היא חלק מתוכנית השלבים היא אשליה עצמית מזיקה שמאפשרת לנו להתעלם מכל מי שכן מדבר איתנו״ - תוכנית השלבים היא תוכנית אמיתית, לא לחינם קישרתי אל הערך העוסק בה. אותו ארגון שקבע את תוכנית השלבים הוא זה שאתה קרוב לוודאי קורא לו ״פרטנר״, למרות שהוא ראש וראשון להפיכת האוכלוסייה הערבית ביהודה, שומרון ועזה לצמאת דם יהודי. זה שתמצא מישהו שמוכן לדבר לאוזניך, ואפילו לא יהיה תועמלן כעאוני אל-משני, לא פותר את הבעיה בכך שהאתוס של רוב אוכלוסיית האויב הוא שתפקידם עלי אדמות הוא לרצוח אותנו.
אם טבח ה-7 באוקטובר לא שכנע אותך שזה המצב, כנראה שדבר כבר לא ישכנע אותך. ‏Virant‏ (שיחה) 14:10, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
כשאני כותב על השביעי באוקטובר אני לא בהכרח תמיד כותב „הטבח והאונס המתועב״. ברוב המקרים זה מיותר. זה מובן מההקשר. אבל נראה שאתה חושד אוטומטית בכותב ומצפה ממנו לכתוב את זה. אבל לא צריכים לכתוב כל פעם את מה שמובן מאליו.
לגבי עזה: אני חושב שיש שם הרג המוני. אני לא חושב שמדובר על רצח עם (אני כן חושב שזה בניגוד לדעתם של לא מעט מאנשי העם הזה, כולל חלק לא מבוטל מחברי הממשלה).
בעזה הבעיה שלי היא פחות מספר ההרוגים ויותר היחס הלא אנושי. המחשבה שאפשר לחסל את החמאס באמצעות מניעת מזון היא פשוט טפשית. היה ברור מהתחלה שימותו שם המוני אזרחים מרעב לפני שאנשי החמאס יתחילו לרעוב. ושלחמאס זו תהיה מכה קטנה בכנף אבל לבעלות בריתנו (שמחמשות אותנו ושומרות על הגב שלנו) זה מאוד יפריע. התוצאה הייתה שישראל נאלצה לאפשר העברת מזון. אבל בגלל שישראל לא רצתה (כדי לא לשבור את המילה שלה) להעביר מזון ישירות לרצועת עזה, איבדנו את השליטה על העברת המזון. המזון לא מגיע מישראל. חלקו הגדול עובר ישירות לשטח של החמאס, ששומר את השליטה על אספקת המזון.
בתי חולים ברצועה לא מקבלים מספיק תרופות. התוצאה: הם בשליטת חמאס. ישראל לא מעזה להגיד שהיא תומכת בבתי חולים ברצועה. התוצאה: כל השליטה על דיווח על נפטרים עוברת דרך משרד הבריאות שבשליטת החמאס. מדינת ישראל לא מספקת מספרי אבדות חלופיים. הרי מה אכפת לנו מעוד כמה פלסטינים מתים? זה לא שאכפת לאנשים בעולם מעוד כמה (עשרות, מאות, אלפי) פלסטינים מתים? Tzafrirשיחה 10:37, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
אני לא צריך לחשוד אוטומטית באף אחד. כשמישהו קורא לטבח שבוצע ביהודים ״הרג״ ולאזרחים ערבים שנהרגים בשוגג בגלל מדיניות חמאס ״רצח עם שמבצעת ישראל״, אני יודע בדיוק עם מי יש לי עסק, ולא מדובר בשותף פוטנציאלי לשום דבר.
לגבי עזה, המחלוקת בינינו מצטמצמת לרמה הטקטית (מבחינתי ערביי עזה היו צריכים לזכות לסיוע הומניטרי בין-לאומי בחצי האי סיני, והיה צריך ״לדאוג״ שהמצרים לא יחסמו אותם).
הבעיה העיקרית בעיניי היתה ונותרה שאתה מחפש פרטנרים איפה שאין. ‏Virant‏ (שיחה) 23:22, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה
"...7 באוקטובר הוא בנם הלגיטימי, הטבעי והבלתי נמנע של הכיבוש, המצור על עזה במשך 17 שנים, המתקפות על המקומות הקדושים לאסלאם ולנצרות, ההתנחלויות, אלימות המתנחלים ופשעיהם.
...אם המוות הוא הברירה היחידה העומדת בפני הפלסטינים, הרי אין ספק שיבחרו את המוות להם ולאויביהם. זהו הגיון הדברים, זהו האינסטינקט של החיים, וזה בדיוק ההיגיון שמאחורי 7 באוקטובר, שהישראלים אינם רוצים להבינו.
...אני גיניתי באופן אישי, בקול רם, את הרג האזרחים ב-7 באוקטובר. גיניתי אותו במאמר ב"הארץ" בשפה העברית ובשפה הערבית בסוכנות "מען", ולא הייתי משנה מילה בשני המאמרים האלה. ועכשיו אני מבקש מכם לגנות את רצח העם בעזה בקול ברור ובשפה ברורה." ‫37.25.33.11109:32, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
מילא טבעי (אני לא מסכימה, כן יכולה לראות מאיפה הרעיון מגיע), אבל "לגיטימי"? לאן (יהודית1000) - שיחה 10:58, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
יש כמה מבין הכותבים בעמוד הזה שכוללים בדף המשתמש שלהם את {{משתמש ארץ ישראל ליהודים}}. מה עם מי שאינם יהודים ונמצאים כאן? שאלה טובה. בשיחות עם אנשים שונים (שכנראה אינם אותם משתמשים בוויקיפדיה) אני שומע מדי פעם דעות מהסוג של „להרוג את כולם״. לגיטימי? בעיני יותר מדי אנשים בארץ הרעיון של ג’נוסייד הוא לגיטימי. Tzafrirשיחה 11:58, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
נו, ואתה לא מסכים איתם; אתה כנראה לא חושב שפגיעה מכוונת בחפים מפשע היא לגיטימית.
"לגיטימי" לפי אבניאון זה "צודק, מותר, ראוי, בעל זכות, חוקי, שמגיע לפי החוק". אתה חושב שרצח נויה וכרמלה דן, או חטיפת משפחת ביבס (סתם שולפת שתי זוועות מתוך אלף) היו מעשים צודקים, ראויים, חוקיים? איך אפשר אפילו להתחיל לחלום על שלום כשפעילי השלום - הפרטנרים הכי מתונים ופתוחים מהצד השני - מסוגלים לכתוב דבר כזה? לאן (יהודית1000) - שיחה 12:33, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
לפי המאמר, גם הוא לא חושב. אני לא רוצה לחזור על עצמי ולכן ר’ מה שכבר כתבתי. Tzafrirשיחה 12:41, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
הוא כן כתב "לגיטימי" ותירץ תירוצים בשביל חמאס... אבל שיהיה. לאן (יהודית1000) - שיחה 12:45, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
הבנת הנקרא: המשמעות הלשונית של "בן לגיטימי" לא אומרת שהבן הזה אדם טוב או שומר חוק, אלא בסך הכל שאביו היה נשוי לאמו בעת הורתו. כאן מדובר על סימבוליות כמובן - לא הכיבוש ולא השביעי באוקטובר הם בני אדם שיכולים ללדת בנים, לגיטימיים או לא, ונדמלי שהכותב גם לא פירט מי יא ה"אם" בדימוי הזה. קיפודנחש 06:52, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
למה להסתבך? המשמעות ברורה: ״בן״ במשמעות של ״תוצר״ או ״פועל יוצא״, ״חוקי״ במשמעות של ״תקין״, ״טבעי״, ״מתבקש״ וכיו״ב, ובסה״כ משמעות הטענה היא שפוגרום ה-7 באוקטובר הוא תוצר מתבקש והגיוני של שליטת ישראל ביהודה ושומרון (ואני מניח שהכוונה גם לעזה). אדם מוסרי שאינו פסיכופת או מטורף לעולם לא היה מתייחס לפוגרום המטורף של ה-7 באוקטובר כאיזו תוצאה טבעית ומתבקשת של השליטה הצבאית של ישראל. ‏Virant‏ (שיחה) 00:02, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
בראיון עם שלומי אלדר אמר איש אחד (תומך פת"ח ומתנגד מושבע של חמאס): „אתה מכניס גור חתולים לחדר סגור ל־15 שנים. אל תתפלא שתקבל נמר״. החל מ־2009, כל מאמצי הרשות לכיוון הסדר שלום התמוססו ודי מהר זה הגיע לכיוון של האשמות הדדיות. הם הבינו שמול נתניהו לא יהיה שלום, לכן עדיף להם לנסות להשיג כמה שיותר נקודות. כשטראמפ עלה המשחק נפתח מחדש לקצת זמן, אבל נסגר די מהר בגלל הלחץ של האוונגליסטים (לדוגמה: הם גרמו ל„אמן העסקאות״ טראמפ לשמוט מידו ללא תמורה את אחד מהקלפים החשובים שהיו בידיו: ההכרה של ארצות הברית בירושלים כבירת ישראל).
מעבר לכך, בזמנו של טראמפ גדל הלחץ הכלכלי על הרשות: ישראל הפסיקה להעביר לרשות כספי מיסים שמגיעים לה (לדוגמה: מיסים שונים שהיא גובה בשם הרשות) התוצאה הייתה שהרשות הפסיקה לממן תשלומים לישראל על חשמל לרצועה (בניסיון לעשות תרגיל צ'יץ'). החלו צעדות השיבה (יש לנו ערך עליהן?) שבמקור היו מחאה לא אלימה וכוונו נגד החמאס והמצב הגרוע ברצועה ולקח לחמאס זמן להשתלט עליהן ולכוון אותן נגד ישראל. התברר שהמימון החלופי לרשות הגיע בכסף מזומן מקטאר.
התוצאה הייתה שהרשות קיבלה פחות כסף והשפעה והחמאס קיבל יותר מימון. יותר אנשים של הרשות לא קיבלו תשלומים בזמן והתעצבנו, מה שעוד העלה להם את המוטיבציה לעבוד פחות טוב. חלק מהם הם אנשי המנגנונים שהם מי שישראל סמכה עליהם לבלום אלימות נגד הרשות ונגד ישראל (מה שקרה בפועל, גם בשנת 2016). לא מפתיע שחלק קטן מהם החליטו לעבור לפיגועים נגד ישראל.
אז כן, כשישראל לא מתייחסת לכיוון השלום וכן מראה פעם אחרי פעם שרק באלימות מגיעים להישגים מולה (עסקת שליט, המלחמה האחרונה שבה ישראל הצליחה להביס את עצמה בגלל חוסר שיתוף הפעולה עם הפלסטינים), לא פלא שיש יותר מי שבוחרים באלימות. Tzafrirשיחה 11:00, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
אין מה שמסביר את מעשי הערבים ב-7 באוקטובר מלבד היותם חלק מתרבות פראית, רצחנית ואנטישמית. שום משל על חתול שהפך לנמר ונימוקי ״לא השארנו להם ברירה״ לא מסבירים את הפוגרום ואת האכזריות הפסיכופתית שבה הוא בוצע. עם כל הכבוד להסברים על ״מי קיבל כסף״, חלאות הפת״ח לא טובות מחלאות החמאס, ההבדל הוא רק בהזדמנויות לביצוע טבח עצום כל כך (אז הם הסתפקו בלינץ׳ ברמאללה, בטבח משפחת פוגל באיתמר ובמאות או אלפי מעשים רצחניים אחרים).
זה מזכיר לי את כל מי שמשוכנעים שפיגועי התאבדות הם הוכחה ש״היהודים מתייחסים לערבים כל כך רע עד שהם משתגעים״, בעיקר בחו״ל. זה שגוי באותו אופן. אין הצדקה לברבריות, בטח ובטח לא כשההסבר הוא ״מעשי ישראל״. מעניין איך מי שעושים זאת מסבירים את הרצחנות של דאע״ש (אולי גרמנו גם להם להשתגע איכשהו). ‏Virant‏ (שיחה) 23:31, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה
להשלמת התמונה: המאמר בשיחה מקומית הוא תרגום לעברית של נאום שהמחבר נשא בערבית במכון ון ליר. אחרי המאמר מופיעה הערת שוליים: "הערה: מילה אחת הוסרה מהטקסט לאחר פרסומו, מאחר שנוסח התרגום לא ביטא נכון את כוונת המחבר." בנוסח הנוכחי המילה "לגיטימי" לא מופיעה, כך שקל לנחש שזו המילה שהוסרה. קיפודנחש 19:38, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
@משתמש:שמש מרפא, אולי כדאי להוסיף זאת לערך של שיחה מקומית. – ד"ר MathKnight (שיחה) 11:57, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
בעברית זה היה נשמע יותר טוב "הוא בנו החוקי של הכיבוש". בזה אין ספק ויש לו אחים רבים, כמו הבייס הדתי ששומר על נתניהו בשלטון וצריך לרצות אותו, והוא אינו רציונלי. ‏ La Nave🎗 12:57, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
הכשרת הטבח והטלת האחריות לזוועות שחוללו המחבלים ב-7 באוקטובר על ישראל איננה רציונלית. ‏Virant‏ (שיחה) 16:28, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
כל ביקורת על התנהלות ישראל והצבעה על קשר סיבתי כלשהו בין התנהגות ישראל בחמישים ומשהו השנים האחרונות והתנהגות הפלסטינים מתפרשת מיד על ידי הימין הקיצוני שויראנט מייצג כאן את גישתו כ"הכשרת הטבח", ומכאן כמובן קצרה הדרך ל"תמיכה בטרור". אפשר להאמין לך שהצלחת לראות במאמר הזה "הכשרת הטבח", אבל זה מעיד עליך ולא על המאמר. מי ש"לא רציונלי" כאן הוא אתה. קיפודנחש 21:31, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
קיפודנחש, אין שום בעיה עם ביקורת. לכולם יש ביקורת, גם לי. אבל אין שום דרך שבה אדם שפוי ומוסרי מסוגל להסביר את מעשי הזוועה שבוצעו בתושבי עוטף עזה כאיזו התפתחות ותגובת נגד טבעית למעשי ישראל. אין שום דבר שמביא אנשים להתנהג כך מלבד שטיפת מוח מגיל צעיר, פסיכופתיה או טירוף (גם בהשפעת סמים), ובמקרה זה מדובר בשילוב של השתיים הראשונות. אדם לא מתפרץ לבית, טובח בילדים, אונס ילדות ואז יורה להן בראש, כורת איברים מן החיים ושורף עוללים, נשים וקשישים אם איננו מפלצת סדיסטית מטורפת ומשולהבת. אין נימוק הגיוני כי אלה מעשים שלא מתקבלים על הדעת כתגובה לשום דבר. מה לעשות, יש דברים שאי אפשר ״להבין״ אלא כפסיכופתיה המונית נרכשת, שהיא בדיוק המומחיות של אש״ף-פת״ח, חמאס, הג׳יהאד האסלאמי, אל קאעדה, דאעש וסייעניהם. ‏Virant‏ (שיחה) 00:16, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
לא תמצא במאמר כל הצדקה לטבח. לומר שהתנהגות ישראל בחמישים ושבע השנים האחרונות היא בין הגורמים שהביאו לטבח לא מסביר ולא מצדיק אותו, ולמעשה הכותב טרח להצביע על מספר מאמרים אחרים שכתב בהם גינה את הטבח.
לגבי "תגובה טבעית": כל הדיון מדבר על מעשיהם של בני אדם, בדרך בדרך כלל כשמדברים על "טבעי" אין הכוונה למעשי בני אדם, ובהקשר האנושי יש למילה כל מיני קונוטציות. אלוהי העברים אמר פעם " לֹא אֹסִף לְקַלֵּל עוֹד אֶת הָאֲדָמָה בַּעֲבוּר הָאָדָם כִּי יֵצֶר לֵב הָאָדָם רַע מִנְּעֻרָיו", ואפשר להסיק שמעשים רעים הם "טבעיים" להומו ספיינס באופן כללי. קיפודנחש 00:25, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
בטח שלא אמצא הצדקה לטבח שהרי הוא בכלל לא מוזכר בו. מוזכר בו ״הרג״. מי יודע, אולי חמאס תקפו אך ורק כוחות צה״ל, וכל מקרי הצתת האנשים בממ״דים, האונס, ההתעללות והטבח הם בכלל נזק היקפי. אונס בשוגג. עריפת ראשים היקפית. ‏Virant‏ (שיחה) 23:34, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה
@Tzafrir: במציאות, גם אחרי שדיברנו איתם בדרך השלום, קיבלנו טרור (למעשה היו יותר הרוגים בשנה שאחרי אוסלו). גם אחר כך ועידת מדריד הסתיימה בסירבנות מהדהדת ובאינתיפאדה השנייה. כבר תוכנית החלוקה ב-1947 ענתה בסירוב פלסטיני ובמלחמה. די לעוות את המציאות.
כן, הוא מגנה אבל זה לגטימי. שיטה ישנה ובזויה. זה לא נקרא לגנות.
לגבי תבנית:משתמש ארץ ישראל ליהודים: היא לא קוראת בשום אופן לגרש או להרוג לא-יהודים. הפרשנות הסבירה היא שהם יכולים לחיות בארץ ישראל ולקבל זכויות אזרחיות, אך לא פוליטיות, או שמדובר על מסר רעיוני בלבד. למעשה במידה מסויימת גם חוק השבות שנותן זכות שיבה ליהודים בלבד מעביר מסר דומה, אם כי פחות קיצוני. יצויין שלמרות זאת אני מתנגד לשימוש בתבנית הזו.
נכון, יש שוליים שתומכים ברצח עם. אבל האם דבר כזה התרחש? האם קמה כאן מליציה רוצחת ערבים? והאם יש לרעיונות הללו מעל 70% תמיכה, כמו אצל הפלסטינים?
@La Nave Partirà, ה'לימוד זכות' שלך לגבי התרגום יכול להתחרות ברבי לוי יצחק מברדיצ'ב. לא הבנתי מה עניין הבייס הדתי לכאן. שמש מרפאשיחה 20:50, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
שמש מרפא, כי המלחמה על החזקת השטחים היא מלחמת דת. התפלאתי פעם על גילוי הלב של ציפי חוטובולי, היא הייתה שרת החוץ או עוד לפני כן ואירחה קבוצה של אוונגליסטים עליונות-לבנה, ולצורך הזדהות שכמונו כמוהם, היא אמרה להם שהמלחמה שלנו (ביהודה ושומרון, יש להניח), היא מלחמת דת.(זה מזכרון ואין סיכוי שאמצא את זה). זה נכון, זה התחיל עם גוש אמונים שהפכו את השטחים לצו משיחי מיסטי. ‏ La Nave🎗 22:28, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
אולי היא התכוונה שזו מלחמת דת בעיקר מצד המוסלמים? חמאס והג'יהאד האסלאמי הפלסטיני הם ארגוני טרור אסלאמיסטים שרוצים להשמיד את היהודים ולהקים על חורבות ישראל מדינת שריעה תאוקרטית. – ד"ר MathKnight (שיחה) 22:31, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
נו, שמש מרפא, אני מניח שקיבלת תשובה לשאלה מי הם אנשי השמאל שאותו תומך טרור רואה בהם "שותפיו", ואפילו מפורטת (ומדכאת) מדי. ‏Virant‏ (שיחה) 00:20, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
נכון, החמאסניקים מנהלים מלחמת דת, אבל מולם יש אנשים כמו, מח"ט גבעתי, עופר וינטר, שמוציא חיילים למלחמת דת גם כן:

ההיסטוריה בחרה בנו להיות בחוד החנית של הלחימה באויב הטרוריסטי העזתי, אשר מחרף מנאץ ומגדף, אלוקי מערכות ישראל. אני נושא עיני לשמיים וקורא עמכם "שמע ישראל, ה' אלוקינו, ה' אחד". ה' אלוקי ישראל היה נא מצליח דרכינו, אשר אנו הולכים ועומדים להילחם למען עמך ישראל כנגד אויב המנאץ שמך.

בברכה. ליששיחה 07:16, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

השוואה הזויה בין אדם שנלחם למען חייהם של העם שלו, לבין מי שנלחמים בשם אלוהיהם גם אם זה פוגע בעם שלהם התגובה הזאת מעוררת רחמים ומצביעה בעיקר על עיוורון מוסרי שהכותב לוקה בו ~~~~. ‫2.54.32.508:53, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
סתם חוסר הבנת הנקרא ועיוות הכתוב: "אנו הולכים ועומדים להילחם למען עמך ישראל כנגד אויב המנאץ שמך". לא למען דת כזו או אחרת, לא למען אל כזה או אחר, ומתכתב עם טקסטים עתיקים ויפים (וַיֹּ֙אמֶר֙ הַפְּלִשְׁתִּ֔י אֲנִ֗י חֵרַ֛פְתִּי אֶת־מַעַרְכ֥וֹת יִשְׂרָאֵ֖ל הַיּ֣וֹם הַזֶּ֑ה) (מִ֗י הַפְּלִשְׁתִּ֤י הֶעָרֵל֙ הַזֶּ֔ה כִּ֣י חֵרֵ֔ף מַעַרְכ֖וֹת אֱלֹהִ֥ים חַיִּֽים). במקום לשבח את וינטר על יכולותיו הספרותיות, ליש מכניס לטקסט משמעות שלא נמצאת בו. עמית - שיחה 10:49, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
אני מסכים שמדובר בחוסר הבנת הנקרא, לקרוא היסטוריה בחרה בנו להיות בחוד החנית של הלחימה באויב הטרוריסטי העזתי, אשר מחרף מנאץ ומגדף, אלוקי מערכות ישראל. אני נושא עיני לשמיים וקורא עמכם "שמע ישראל, ה' אלוקינו, ה' אחד". ולא לראות בזה טקסט דתי... נגיד שזו בעיה בהבנת הנקרא, נגיד... בברכה. ליששיחה 13:45, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
לפני זמן מה הופיע דיון בכיכר העיר (אורכב - 175) שפירט רשימה מכובדת ומפתיעה בארכה (לפחות אני הופתעתי) של אישים פלסטינים ששופדו על חרב הברזל ויש עליהם ערך בוויקיפדיה בשפה כלשהי, כשהכוונה הייתה לשאול על מי מהם ראוי לייסד ערך גם אצלנו. אחד העורכים הגיב בדיון הזה תגובה בת שתי מילים: "קוצים כסוחים". התגובה הזו עברה בשקט יחסי - עורך אחד אמר שהיא מזלזלת, והמגיב כתב שזה לא זלזול, והנושא נסגר. אין לי היכרות אישית עם אף חמאסניק, אבל אוכל לומר בביטחון שזה בדיוק היחס של רבים מהם לקרבנות הישראלים של השביעי באוקטובר - "קוצים כסוחים".
יש שיר ישן של דתיה בת דור ששר עוזי חיטמן על הילד במראה ("אמרתי לו נדמה לי/שאתה כל כך דומה לי/והוא אמר בדיוק אותו דבר"). להבדיל מהילד בשיר, הקיצונים הישראלים והקיצונים המוסלמים, למרות שהם במידה רבה תמונת מראה אלו של אלו (אם רק מחליפים את הכיפה בכיסוי פנים ואת ה-M16 בקרלו או קלאצ'ניקוב), יתכחשו שניהם בעוצמה להשוואה כזו.
אחרי 67 קמו מספר (קטן מדי) "נביאי זעם" שאמרו שהכיבוש ישחית את מדינת ישראל. זכור במיוחד ישעיהו ליבוביץ, אבל היו גם אחרים שהזהירו. הכיבוש נמשך, והנבואות התגשמו. מדינת ישראל של היום היא מדינה בה אנשים לא מתביישים לדבר ולהציע השמדת עם בפועל (ולא רק בטוקבקים), ועוד פחות מתביישים להטיף לגירוש מסיבי של מיליוני בני אדם. זו מדינה בה נשמעות צהלות שמחה של "אמרנו לכם" כשיוצא דו"ח לפיו ישראל "חיסלה" בשבעת החודשים האחרונים רק 8,000 ילדים בעזה, ולא 14,000 כפי שמסרו השקרנים, רמאים נוכלים ומאחזי עיניים הפלסטינים. זו מדינה בה כולם מתרגשים כשחיילים הורגים שלושה חטופים שהצליחו לברוח ויצאו אל מול כוחותינו עירומים עם ידיים למעלה ודגל לבן, וכמעט אף אחד לא עוצר רגע לשאול האם הריגתם הייתה תקינה אם לא היה מדובר בחטופים שהצליחו להימלט אלא בפלסטינים "אמיתיים".
המאמר מדבר ומקונן על ההשחתה הזו, ולא במפתיע, אלו שכבר הושחתו רואים בו "תמיכה בטרור" ו"שיתוף פעולה עם האויב" או "בגידה". קיפודנחש 21:53, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
לא, קיפודנחש, אתה אפילו לא בכיוון. אתה כל כך עסוק בהאשמת מי שחושב אחרת ממך בשחיתות מוסרית, עד שאינך שם לב שאתה פשוט מקבל בהשלמה מעשה המוני של אכזריות וברבריות חסרת גבולות, שבוצע נגד מי שאני מניח ומקווה שאתה רואה בהם בני עמך, ולא מסיק את המסקנות המתבקשות. למעשה, אתה מאשים כדי להתחמק מהסקת המסקנות המתבקשות. צריר הכרני, קווים לדמותו. ‏Virant‏ (שיחה) 00:34, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
ורק כדי להיות הוגן ולהתייחס לשאר הנקודות שהעלית:
  • "קוצים כסוחים" - אנחנו לא מנסים להרוג אזרחים. אנחנו תוקפים מחבלים, ואזרחי אויב נהרגים כי לא נמלטו בזמן או כי הוחזקו כמגן אנושי בקרבת המחבלים. אם היתה לנו דרך להרוג רק מחבלים, היינו הורגים רק מחבלים. לעומתנו, העזתים רצחו ישראלים בכוונה תחילה, לקחו את הזמן להתעלל בהם ולהרוג אותם בייסורים ודאגו לשדר את זה בשידור חי כדי שאף אחד לא יפספס. זה שאתה מוצא פה דמיון מעיד שהבעיה היא אצלך.
  • אתה חוזר ומנסה ליצור סימטריה כוזבת בין ״קיצוניים משני הצדדים״. מיהם הקיצוניים מהצד שלנו? אנשים שלא רוצים שהם ומשפחותיהם יירצחו בבתיהם? שתומכים במלחמת חורמה במחבלים? הם המקבילים בעיניך למחבלים ולאוכלוסייה האזרחית שתומכת בהם וגאה במעשיהם? טול קורה עצומה מבין עיניך.
  • אנחנו לא מבצעים השמדת עם, לא מנסים להשמיד עם ולא ננסה להשמיד עם. כאלה אנחנו. גם אם תביא אלף אנקדוטות מאנשים ש*התבטאו* כך, בפועל אין, לא היה ולא יהיה שום ניסיון לבצע השמדת עם. אנחנו במלחמה, אזרחים נהרגים, ועד כמה שהמספרים גדולים לא מדובר ברצח עם, לא באחוז ההרוגים מתוך סך האוכלוסייה ובמיוחד לא במדיניות הננקטת על ידי המדינה והצבא. אם היינו רוצים לבצע רצח עם, לא היינו מודיעים מראש איפה אנחנו עומדים לפעול כדי שאזרחים יוכלו לברוח מבעוד מועד. טיעון רצח העם הוא עלילת דם. השמחה על גילוי הנתונים השקריים של ההרוגים היא מפני שהיה ברור שזו תעמולה של חמאס כדי לגייס דעת קהל נגדנו, וטוב שהשקר מתגלה. זה לא אומר שאלפי ילדים הרוגים אינם טרגדיה.
  • גם אם השלושה היו אזרחים ערבים שמניפים דגל לבן אסור היה לירות בהם. אבל היה חשש שהמחבלים יתחזו לאזרחים כדי לפגוע בחיילים, החיילים קיבלו פקודה עקומה לירות בכל מי שעשוי להיות מחבל, פעלו בלי לחשוב (בתנאי קרב), התוצאה הרת אסון, מי שהיה צריך לקבל על הראש קיבל ולשמחתנו הרבה אנחנו לא נתקלים בעוד מקרים כאלה. אין סיבה לנפח טעות בשיקול דעת רק כדי לנסות להדביק לנו שחיתות מוסרית שאינה קיימת.
Virant‏ (שיחה) 01:37, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
אמרו לא לשלום וכן למלחמה! לתוכנית השלבים אין תאריך תפוגה. מכאן שהערבים לעולם לא ירצו שלום. לכן המסקנה המתבקשת היא אחת: חובה על היהודים לעולם ועד להתנגד לשלום. על היהודים להתנגד לשלום כי הערבים מתנגדים לשלום. אל תביאו את השלום – הילחמו בו! בר 👻 שיחה 02:05, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
בר, ידידי, יפה כתבת, אך שים לב שיש בינינו גם עורכים תמימים, שעלולים לא להבין את הסרקזם ולהתייחס לדבריך כפשוטם.
Virant, אנסה להשיב לשאלותיך, מי הם הקיצוניים בצד שלנו. בין הקיצוניים אני מונה קודם כל את המשיחיסטים, אלה שרוצים להרוס את מסגד אל אקצה ולהקים במקומו בית מטבחיים (הקרבת קורבנות) על הר הבית, אלה שכותבים חופשי-חופשי בכל מקום, שארץ ישראל, על פי צו אלוהי, שייכת רק ליהודים וכל האחרים אמורים לחפש להם מקום אחר, אלה שעוסקים בגזל קרקעות של ערבים (הכרזה על קרקעות פרטיות כקרקעות מדינה, שמורות טבע, שטחי אש ולאחר מכן העברתם לידי מתנחלים) ונתינתם חינם-אין כסף למתנחלים, אלה שמשתמשים בעובדים ערבים זולים לעסקים פורחים הנהנים מהיתרון של כוח אדם זול ולסיום אזכיר את עלובי הנפש היהודים השמחים שיש אנשים בסטטוס נמוך משלהם, עליהם הן יכולים להתעלות. בברכה. ליששיחה 07:30, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
לשלום, כמו למלחמה, צריכים שני צדדים. הצד שכנגד טרח להבהיר שהבעיה שלו איננה עם מתווה כזה או אחר, והסירוב הוא לא להצעה מסוימת, הסירוב כתוב בדמנו על הקיר ולא משנה מה נציע להם, הם פשוט מעוניינים למחות אותנו. אני לא יודע מה איתך, אבל אני לא הייתי רוצה לעשות שלום עם מישהו שהמושג הזה אפילו לא קיים בלקסיקון שלו. שמיה רבהשיחה • ט' באייר ה'תשפ"ד • 08:41, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
דבריך נכונים, אי אפשר לעשות שלום עם מי שלא מכיר בזכות הקיום שלך - החמאס. אז זהו? מה עם פלסטינים שמכירים בזכות הקיום של ישראל, אך יש להם תביעות משלהם, מדינה עצמאית, קביעת הגבולות בהסכמה וכדומה? איתם צריך לנסות להגיע להסכמות ולשלום. אבל, פוליטיקאים ישראלים, שלא מעוניינים בשלום, דאגו במשך שנים לחזק את החמאס (מזוודות עם כסף) ולהחליש את הרשות, שמכירה במדינת ישראל. אחרי שדאגו להחליש את הרשות, הם טוענים עכשיו, שאי אפשר לעשות איתה כלום, כי היא חלשה מדי... גם היום הם מחפשים דרך איך למוטט, לא את החמאס, אלא את הרשות הפלסטינית. בסרקזם הייתי אומר שהם ממש רודפי שלום, רודפים אחריו כדי לחסלו. בברכה. ליששיחה 10:13, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
המחשבה שהמחויבות של הרשות להשמדתנו פחותה מהמחויבות של חמאס היא נאיביות. המחלוקת בין חמאס ("הקיצונים") לבין הרש"פ ("המתונים") זה רק באמצעים, ממש לא במטרה. ואין אף אומה שפויה שתרצה לעשות שלום עם מי שמחויב להשמדתה ולכילויה מהעולם. שמיה רבהשיחה • ט' באייר ה'תשפ"ד • 11:30, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
למה לכתוב בלשון שלילה? במקום "אני לא רוצה שלום" יש לומר "אני רוצה מלחמה". בר 👻 שיחה 19:39, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה
כל אומה שפויה תרצה לעשות שלום עם מי שמחויב להשמדתה, משום ששלום פירושו הפסקת המחויבות להשמדתה. כבר חז"ל עמדו על כך כשאמרו: "איזו גבור שבגבורים?... מי שעושה שונא אוהבו". הסכם השלום בין ישראל למצרים הציל את חייהם של אלפי ישראלים ועשרות אלפי מצרים שעלולים היו למות במלחמות שנמנעו בארבעים שנות השלום. נכון שהשלום קר, אבל עדיף שלום קר על פני מלחמה חמה. חבל שדי היה בשלוש יריות כדי לחסל את הניסיון להגיע לשלום עם הפלסטינים. דוד שישיחה 10:04, 18 במאי 2024 (IDT)תגובה
שלוש היריות לא היו מה שחיסל את הנסיון להגיע לשלום עם הפלסטינים, אלא אם מדובר היה בשלום פרטי בינם לבין יצחק רבין. אחרי היריות תפס את מקומו שמעון פרס, ולא היו שום יריות שמנעו ממנו לקדם את השלום הזה. לא היתה התנקשות גם בתקופת ברק או בתקופת אולמרט. כנראה שיש משהו אחר שמונע שלום. Liadmaloneשיחה 11:38, 18 במאי 2024 (IDT)תגובה
דוד שי האם ״כל אומה שפויה תרצה לעשות שלום עם מי שמחויב להשמדתה״ זה כלול שלום עם גרמניה הנאצית? ‫93.173.111.17901:48, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה
שלוש היריות לא צמחו בחלל הריק, הן היו חוד החנית שאפשר להוביל את ישראל והפלסטינים למקום האומלל שהם נמצאים בו כיום.
אלמוני, אולי לא שמת לב לכך שכבר שנים רבות יש שלום בין העם היהודי לעם הגרמני, וישראל וגרמניה מחמשות זו את זו. דוד שישיחה 06:38, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה
נכון, אבל השלום בין העמים הגיע רק לאחר תבוסה מוחלטת של השלטון הנאצי. פה האדיאולוגיה הרצחנית מקורה בדת האיסלם, וכמובן תשאר גם אחרי תבוסת החמאס והרש"פ. ‫93.173.111.17918:23, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה

קורס ויקיפדיה לא.נשים על הספקטרום - מחזור חדש[עריכת קוד מקור]

ויקימדיה ישראל משיקה קורס חדשני עבור א.נשים על הספקטרום: הכשרת כותבות וכותבים לוויקיפדיה העברית!

💻 הקורס כולל 6 מפגשים בזום

🗓️ בימי ראשון בין התאריכים 02/06 - 07/07

⏰ בין השעות 18:00 - 19:30

✍ להרשמה: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfOQK60uVYzPc-F-5nwtTWxeH1H3HAdHRf8qt4LKtXqZhV5GA/viewform?usp=sf_link

בשיתוף עם תוכנית רעים

לפרטים נוספים נא ליצור קשר עם עפר אלעד:

📞 052-4402763 AndreFrank-WMILשיחה 10:32, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה

איזה ספקטרום בדיוק? אני לא אוהב שימוש בכינויים עמומים מטעמי תקינות פוליטית, הם לא משפרים בשום צורה את היחס לקבוצות שלכאורה זוכות ליחס שלילי עקב הכינוי. עדיף להיות מדויק. "אוטיסט" היא קללה בדיוק כמו "על הספקטרום האוטיסטי", רוצה לומר: היא לא קללה ולא כינוי מעליב אלא ציון עובדה (לפחות כשמשתמשים בה בצורה הראויה). – ד"ר MathKnight (שיחה) 22:20, 15 במאי 2024 (IDT)תגובה
יש סוגים שונים של ספקטרום, ובהם ספקטרום פוליטי, ספקטרום אטומי ועוד, אבל הכוונה היא כמובן ל-הספקטרום האוטיסטי שמפנה לאוטיזם. היו בעבר דיונים בשם המתאים גם מבחינת תקינות- בשיחה:אוטיזם/ארכיון 2#שימוש בביטוי "הספקטרום האוטיסטי" במקום "אוטיסט". אני מתייג את משתמשת:Saifunny, שעסקה בנושא.
גם הביטוי "א.נשים" לא מוכר לכולם. לא מצאתי ערך בוויקיפדיה שעוסק בכך. גם לא בערך עברית רב-מגדרית.
אגב, האם מגיע ערך ל-תוכנית רעים שבמסגרת החברה למתנ"סים? אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 08:56, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
כשדיברתי עם אנשים בוויקימדיה לגבי הקורס (כידוע אני מתנדבת בהדרכת קורסים אז יצא לנו לדבר גם על הקורס הזה), ייעצתי להשתמש במילה ״אוטיסטים״ כי כך מקובל בקהילה האוטיסטית (הדיון שאגסי קישר אליו באמת משקף את זה). ההשערה שלי היא שמאוחר יותר, כשדיברו עם ״רעים״ נבחר להשתמש בביטוי ״על הספקטרום״. בדרך כלל ארגונים אוהבים מילים יותר ״מכובסות״ במסווה של תקינות פוליטית, אבל יכול להיות שאני טועה וזה הגיע ממקום אחר.
בתגובה לתגובה של אביר המתמטיקה - אכן, מאוד מקובל להתייחס גם לספקטרום הלהט״בי כספקטרום וזו באמת מילה מאוד גנרית. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 09:06, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
האם אי אפשר לוותר על גביית 120 שקל "עלות מסובסדת" כאשר מדובר באוכלוסייה מיוחדת, ובקורס מקוון? האם ויקימדיה לא מקבלת מספיק תרומות? אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 09:26, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
תשלום זה דבר חשוב מאוד, שמהווה לא פעם "דמי רצינות" עבור שני הצדדים - הן הצד המשלם, והן הצד נותן השירות. תמיד עדיף תשלום סביר והוגן - רק טיפש יכניס את הרכב שלו למוסך שמתקן אותו חינם. עמית - שיחה 10:43, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
אני מסכימה עם עמית, מדובר בדמי רצינות. הרי אם הקורס היה בחינם, סביר שהיו נרשמים יותר אנשים כי ״מה יש לי להפסיד״ ובסוף הייתה מגיעה כמות קטנה שאולי לא הייתה מצדיקה את פתיחת הקורס ואת המשאבים שהושקעו בו. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 11:13, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
עם כל הכבוד, הטיעונים האלה מאבדים מחשיבותם כאשר מדובר באוכלוסייה מיוחדת. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 11:24, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
כמי שהדריך את המחזור הראשון של הקורס, נראה שלאנשים בקורס דווקא לא הייתה בעיה עם השימוש בצמד המילים "הספקטרום האוטיסטי". כמו כן, 120 ש"ח זה סכום סמלי, שכפי שעמית אמר, מטרתו ליצור מעין בסיס להתחייבות של שני הצדדים לתהליך. בסופו של דבר זה הוכיח את עצמו לטובה, המשתתפים אכן היו נמרצים ומחויבים לתהליך, והתוצרים של הקורס היו מעל ומעבר.
בהזדמנות זו, אגיד שמהרשמים של הקורס הקודם, הרוב המוחץ של המשתתפים השאיר משוב חיובי מאוד, כך שאם אתם מכירים אוטיסטים/אנשים על הספקטרום האוטיסטי, אני ממליץ בחום על הקורס. ארז האורזשיחה 🎗 11:31, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
לדעתי, צריך להציע מסלול פטור, למי שמתקיים מקצבה. 120 שקל זה לא סכום סמלי עבור מי שחי מקצבה. קצבת נכות חודשית מלאה היא בסך 4,291 ש"ח וחלקית בסך 2,925 ש"ח. במשרדי הרווחה של עיריות מבקשים מאנשים לתרום כרטיס מזון חודשי בסך ב-250 שקל למשפחה נזקקת, בנימוק זה סכום משמעותי שעוזר. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 12:40, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
אני מתייגת את Michal-WMILSaifunny‏ ♫𝄢 שיחה 14:55, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
נראה לי מיותר לדון על כך בפורום כזה. ראובן מ.שיחה 15:04, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
שלום ותודה על תשומת הלב לנושא. המדיניות של ויקימדיה ישראל היא, שכל מי שרוצה להשתתף בקורסי העריכה ונתקל במחסום כלכלי יכול לקבל מלגה מאיתנו. במידה ואתם עדים למצב כזה, אנא הפנו את תשומת ליבנו לכך ואנו מצידנו נטפל בנושא במירב הרגישות הנדרשת. Michal-WMILשיחה 18:57, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה
תודה. ראיתי שהיוזמה הברוכה הזו מופיעה בכתבה של YNET מחודש נובמבר. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 01:54, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

מהרו להירשם 🏃 כנס "פייק" עם גדולי המומחים בנושא[עריכת קוד מקור]

Wikimedia Conference - "Fake" - 19/06/2024

כנס בנושא "פייק"

ויקימדיה ישראל מציינת 20 שנים לוויקיפדיה העברית בשיתוף עם מסלול דאטה, ממשל ודמוקרטיה באוניברסיטת רייכמן

עם גדולי המומחים בנושא ה"פייק".

📑 לתוכנית המלאה: https://drive.google.com/file/d/1VRlRVtSDuKbBYNSBFyXz1RUqhW6wBtsj/view?usp=drive_link

ההשתתפות ללא תשלום.

מספר המקומות מוגבל!

🗓️ יום א׳, 9 ביוני 2024

⏰ בין השעות 15:00-9:00

📍אוניברסיטת רייכמן, הרצליה

✍ להרשמה: https://www.eventer.co.il/wikiconferencefake AndreFrank-WMILשיחה 15:50, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה

לא הייתי אומר שהפאנל הוא עם גדולי המומחים בנושא, אבל לפחות חלק מהאורחים הם בעלי נסיון בהפצת פייק (חצי 😉 ציניות). מצער לראות שנותנים במה רשמית לאדם שבזמנו החופשי עוסק בדוקסינג של עורכים ובהשמצתם מחוץ לפלטפורמה. מיכאל.צבאןשיחה • י"ג באייר ה'תשפ"ד • 23:15, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה
מיכאל צבאן כתבת: "חלק מהאורחים מומחים בהפצת פייק"? באמת? אני רואה רשימה מכובדת מאד של מומחים. מציעה שתירשם לכנס, תגיע ותקשיב, ותשאל שאלות שם.
וגם כתבת: "מצער לראות שנותנים במה רשמית לאדם שבזמנו החופשי עוסק בדוקסינג של עורכים ובהשמצתם מחוץ לפלטפורמה". באמת? כשאתה כותב כך בלי לציין שם ספציפי, אתה בעצם מכוון לכל המומחים. ממליצה שתסיר את מה שכתבת כאן. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 23:52, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה
נשמע מעניין. הלוואי ויועבר בזום לטובת הקהל הרחב. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 00:44, 21 במאי 2024 (IDT)תגובה
@Hanay בכדי שהוא לא יצטרך למחוק את דבריו אסביר שהוא מתכוון לגיל פלדמן. איילשיחה 00:59, 21 במאי 2024 (IDT)תגובה
אייל, ולמה זה טוב? ומה עם המשפט: חלק מהאורחים מומחים בהפצת פייק"?. יש ויקיפדים שקשה להם מאד עם אדם מחוץ למערכת שמבין מצוין את הוויקיפדיה ונותן שיקוף למה שקורה כאן. חנה Hanayשיחה