ויקיפדיה:כיכר העיר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
המקום בוויקיפדיה לשתף את הקהילה והחברים בדעותיכם ובתחושותיכם בנושאים שאינם קשורים ישירות לוויקיפדיה. לעניינים אחרים ראו כאן
תמונת פנורמה של כיכר העיר
אירועי היום בקהילת ויקי

כ' באב ה'תשפ"א - 29 ביולי 2021

  • יום הולדת לבר
  • יום נהדר לכולם


אופס, כבר עבר

ארכיון
דפי משנה
----

1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - 31 - 32 - 33 - 34 - 35 - 36 - 37 - 38 - 39 - 40 - 41 - 42 - 43 - 44 - 45 - 46 - 47 - 48 - 49 - 50 - 51 - 52 - 53 - 54 - 55 - 56 - 57 - 58 - 59 - 60 - 61 - 62 - 63 - 64 - 65 - 66 - 67 - 68 - 69 - 70 - 71 - 72 - 73 - 74 - 75 - 76 - 77 - 78 - 79 - 80 - 81 - 82 - 83 - 84 - 85 - 86 - 87 - 88 - 89 - 90 - 91 - 92 - 93 - 94 - 95 - 96 - 97 - 98 - 99 - 100 - 101 - 102 - 103 - 104 - 105 - 106 - 107 - 108 - 109 - 110 - 111 - 112 - 113 - 114 - 115 - 116 - 117 - 118 - 119 - 120 - 121 - 122 - 123 - 124 - 125 - 126 - 127 - 128 - 129 - 130 - 131 - 131 - 132 - 133 - 134 - 135 - 136 - 137 - 138 - 139 - 140 - 141 - 142 - 143 - 144 - 145 - 146 - 147 - 148 - 149 - 150 - 151 - 152 - 153 - 154 - 155 - 156


טקסט לבן לצורך צורת הדף

רקוויאם להאבל?[עריכת קוד מקור]

כשל במחשב, ככל הנראה בזיכרון, גרם לכיבוי הטלסקופ. כרגע אין חלליות שבנויות לעגינה איתו, כך שמשימת תיקון אינה אפשרית. אולי יהיה אפשר לעבור למודול זיכרון גיבוי. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 20:43, 17 ביוני 2021 (IDT)

ספק רב אם אפילו יתקנו אותו, הרי בקרוב עומד להפליג לארצות החלל מחליפו - ווב, שאמור לעלות עליו מכל בחינה טכנולוגית... Ølafur lilíjours - שיחה 15:35, 18 ביוני 2021 (IDT)
נא לא להספיד מוקדם מדי, עדיין עובדים על מעבר לזכרון רידנדנט. - La Nave Partirà שיחה 16:30, 19 ביוני 2021 (IDT)
מתי יוכרז יום האבל על האבל? דוד שי - שיחה 08:11, 20 ביוני 2021 (IDT)
1: 🤣 2. לא יוכרז. כל עוד המחשב הראשי מגיב הם יכולים לנסות כל מיני דברים מטורפים.
אבל מדאיג שלא שומעים מהם שום עידכון. האיבחון היה תקלת זכרון. הם יכולים, לדבריהם, לשנות מודולי זיכרון. או שזה לא הצליח, או לוקח פי כמה ממה שהם העריכו (יומיים), או שזו לא בעיית זיכרון.
על כל פנים אם אף אחד לא עדכן את הערך, אעשה זאת. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 10:21, 20 ביוני 2021 (IDT)

עדכון 23/6/2021[עריכת קוד מקור]

נאס"א שברה שתיקה של יותר משבוע: הבעייה אינה במודול הזכרון, ועדיין לא אותר הרכיב שכשל. יתכן שיהיה צורך לעבור למערכות הגיבוי - מדובר בזניחת כל המערך הקיים. זה נחשב צעד קיצוני ולא רצוי, הן משום שמערכות אלו לא נבדקו מאז 2009, והן משום שהמעבר פרושו תקופת השבתה ארוכה בבדיקות שהכל עובד כראוי.

מתייג את מי שאולי מתעניין: אילן שמעוני, קובץ על יד, saifunny, hagay1000, eman, ינון גלעדי, Tshuva, מבני הנביאים, בורה בורה, Byc63בעלי הידע באסטרונומיה , אילן שמעוני, בורה בורה, אמא של גולן, hagay1000, saifunny, Corvus, Tshuva, Avishay, רונאלדיניו המלך, Byc63, ‏בעלי הידע בחלל וגם את הספינה שדומני שמתעניינת. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 10:43, 23 ביוני 2021 (IDT)

עדכון 29/6/2021[עריכת קוד מקור]

ניסו להעלות את מחשב הגיבוי ונכשלו - מופיעה אצלו אותה בעייה. יתכן ןהבעייה היא באספקת הכוח. ככל הנראה אין גיבוי לספק הכוח והעסק גמור 😥

מתייג את מי שאולי מתעניין: אילן שמעוני, קובץ על יד, saifunny, hagay1000, eman, ינון גלעדי, Tshuva, מבני הנביאים, בורה בורה, Byc63בעלי הידע באסטרונומיה , אילן שמעוני, בורה בורה, אמא של גולן, hagay1000, saifunny, Corvus, Tshuva, Avishay, רונאלדיניו המלך, Byc63, ‏בעלי הידע בחלל וגם את הספינה שדומני שמתעניינת. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 20:35, 29 ביוני 2021 (IDT)

כן, קראתי. חבל על דאבדין ולא משתכחין. בורה בורה - שיחה 20:40, 29 ביוני 2021 (IDT)
אבוי... אז זהו סופו של בלון? Ølafur lilíjours - שיחה 22:47, 29 ביוני 2021 (IDT)
אם מהנדסי נאסא לא ישלפו שפן מהכובע, כן. אבל מהנדסי נאסא שלפו מספר שפנים בעבר, אז עדיין יש תקווה, לא גדולה במיוחד. עד כה אין תשובה ישירה מנאסא אם יש ספק כוח לגיבוי או האם ניתן לנתב כוח ממקורות אחרים. ככלל הם סיפקו מעט מאוד מידע מפרוץ המשבר. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 22:54, 29 ביוני 2021 (IDT)
חבל, נקשרנו אליו אחרי כל התהפוכות שלו ומבצע התיקון ההירואי של המפתחים והאסטרונאוטים, שהצליח, והתמונות הלא ייאמנו ביופיין. אני רוצה להכניס לערך הסבר על התיקון, חשבתי שאני מבינה מה הם עשו והתגלה לי שלא, הם החליפו 14 מראות ל"מראות מתקנות" כלומר עם עיוות הפוך, ואני מכירה רק את המראה המשנית. - La Nave Partirà שיחה 05:21, 30 ביוני 2021 (IDT)
המהנדסים עדיין עובדים, ועוד לא ידוע בכלל איפה התקלה. עברו לזיכרון גיבוי ואותה בעיה הופיעה, ואז עברו למחשב גיבוי שישב בשקט 12 שנה (הוא הותקן במסגרת משימת שירות), אבל כשהפעילו אותו הוא נתקע באותו אופן. אם ככה זה לא הזכרון ולא המחשב אלא משהו אחר. כרגע החשד העיקרי נופל על קונטרולים שמדברים ישירות עם המכשירים ואולי אחד מהם השתבש ועושה דברים שלא היה צריך לעשות. ואולי מכשיר כלשהו מושך יותר מדי חשמל. יש לי הרגשה שהם יצליחו. - La Nave Partirà שיחה 17:32, 1 ביולי 2021 (IDT)
Face-sad.svg שמיה רבהשיחה • כ"ב בתמוז ה'תשפ"א • 00:29, 2 ביולי 2021 (IDT)

עדכון 3/7/2021[עריכת קוד מקור]

יש ספק כוח לגיבוי... אבל אין שום נוהל מסודר לעבור אליו, וגרוע מזאת, מעבר אליו דורש מעבר לרכיבי גיבוי נוספים.
עכשיו מנסים לגבש את רשימת הצעדים והבדיקות להפעלת כל מערך הגיבוי הזה. זה ייקח לא מעט זמן, עוד לפני שיתחילו את הביצוע. מחזיק אצבעות. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 11:27, 3 ביולי 2021 (IDT)

עדכון 11/7/2021[עריכת קוד מקור]

גיבשו נוהל מעבר לציוד הגיבוי, וסימולציות שנערכו שוב ושוב במשך יומיים אישרו שזה אמור לעבוד. נחזיק אצבעות. כדאי לזכור שסימולציות עשויות להניב תוצאות שגויות, וכמו כן יש את האפשרות שציוד הגיבוי עצמו התקלקל בשנים שעברו מאז נבדק.

הביצוע של ההליך אמור להתחיל השבוע. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 23:32, 11 ביולי 2021 (IDT)

האבל חזר לתפקד![עריכת קוד מקור]

🤩 לקח חודש (וקצת), אבל סוף טוב הכל טוב. הפעולה הסבוכה של הפעלת רכיבי גיבוי שתלויים זה בזה הסתיימה, ככל הנראה, בהצלחה מלאה! !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 03:39, 17 ביולי 2021 (IDT)

מזל טוב! תודה על העדכונים! גופיקו (שיחה | תרומות) 22:09, 17 ביולי 2021 (IDT)

הערך ה300000 מתקרב בצעדי ענק - יש הימורים לגבי מה יהיה הנושא שלו?[עריכת קוד מקור]

אני מנחש.ת שהוא יהיה קשור איכשהו לאולימפיאדת טוקיו, בהתחשב בחלון הזמן. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 - שיחה 19:15, 20 ביוני 2021 (IDT)

גם אם כל הערכים בתקופה יהיו על האולימפיאדה מספיק שמישהו יכתוב איזה ערך על עיר נידחת וזה יהיה הערך ה־300,000 אין דרך לדעת. גופיקו (שיחה | תרומות) 12:16, 21 ביוני 2021 (IDT)
הכל יכול לקרות. אני צופה שזה יקרה בעוד כחודש וחצי, אולי חודשיים. אם תהיה מלחמה בעזה או פתאום גל רביעי וסגר, אז נגיע יותר מהר לערך ה-300K. PRIDE! - שיחה 22:38, 21 ביוני 2021 (IDT)
אם הקטע שלך בחיים זה "הימורים", תוכל לכתוב ערך על הימורים, ולהמר הוא יהיה הזוכה. ברוך השם, לא חסר ערכים חסרים: מ-59 ערכים בen:Category:Gambling terminology, רק לשישה יש בינוויקי בעברית, ומ-25 ערכים ב-en:Category:Gambling and society, רק לאחד יש. בטח יש כמה שמה ששווה לתרגם. אגב, אפשר עם קצת מאמץ לדאוג שיהיו הרבה "הערך ה-300,000": צוברים רשימה נאה של ערכים למחיקה ולהעברה לטיוטה, ומחכים בלי לגעת בהם (אצלנו בכפר קראו לזה "אתרוג"). אחרי שקו ה-300,000 נחצה, מוחקים ומעבירים לטיוטה מספיק ערכים כדי להוריד את המספר חזרה ל-299,999. חוזרים על הפעולה עד שמחסן הזבורית מתרוקן. כמדומני שיש איזה חוק שאוסר על גלגול האודומטר/ספידומטר/מד קילומטרז' לאחור במכוניות (לפחות במכוניות עם רישוי ממשרד התחבורה), אבל לא ידוע לי על חוק דומה לגבי ערכים בוויקיפדיה. צריך לשים לב שזה נוהג שיכול להיות מסוכן: ידוע על יותר מנהג אחד שנהרג או נפצע בגלל אובססיית מספרים עגולים, כאשר נעץ את עיניו או מצלמתו באודומטר/ספידומטר מד קילומטרז' כשזה התקרב למספר עגול, במקום בכביש. ואם כבר באודומטר/ספידומטר/מד קילומטרז' עסקינן: לא הגיע הזמן שייכתב ערך? יש באיזה ארבעים ומשהו ויקיפדיות: (Odometer). קיפודנחש 02:48, 25 ביוני 2021 (IDT)
עזוב אודומטר, אין לנו עדיין ערך על מנקה מקטרות (למרות שאני עובד.ת על זה). 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 - שיחה 09:04, 25 ביוני 2021 (IDT)
איני יודע על מה יכתבו את הערך ה-300,000, אך את הערך ה-400,000 יכתבו על אבנים ומקלות. ליאור पॣ • ט"ו בתמוז ה'תשפ"א • 15:07, 25 ביוני 2021 (IDT)
מאוחר מדי. יש כבר אבן ומקל... גופיקו (שיחה | תרומות) 15:54, 25 ביוני 2021 (IDT)
קיפודנחש אצלנו בכפר יפתרו את הבעיה המשפטית הזו עם התושב הכי ידוע שהוצאנו וזאת בעזרה חבירה למשרד השמאל. דזרטשיחה 16:57, 25 ביוני 2021 (IDT)
גופיקו למען האמת, עדיין אין ערך בשם אבנים ומקלות, אז עדיין יש סיכוי. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 - שיחה 17:05, 25 ביוני 2021 (IDT)
אולי זה יהיה על בן האש ובת המים-משחק מחשב מוכר שעדיין אין עליו ערך בשום מקום חוץ מוויקינתונים... omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 17:56, 25 ביוני 2021 (IDT)
אם מסתכלים על זה מנקודת מבט של "מה הדבר הכי מוכר שעדיין אין עליו ערך באף ויקיפדיה", אני מניח.ה שאחת האופציות המובילות היא Battle for Dream Island, סדרת רשת עם קהילה ענקית באינטרנט שעדיין למיטב ידיעתי מעולם לא נכתב עליה ערך בויקיפדיה שלא נמחק 5 דקות לאחר מכן. מה שלא עוזר זה שרוב המעריצים שלה מאוד צעירים, וגם זה שאין הרבה דיבור עליה במקורות לא ראשוניים/שנוצרו ע"י מעריצים. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 - שיחה 18:38, 25 ביוני 2021 (IDT)
omer abcd ולמה לא הרפתקאות שארקבוי ולבהגירל בתלת מימד (אנ')? ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 23:13, 26 ביוני 2021 (IDT)

התשובה הנכונה צריכה להיות הערך "הערך ה 300,000 בויקיפדיה". יש להכין את הערך בטיוטה ובוט שיעביר אותו למרחב הערכים ברגע שיהיה קיים ערך מס' 299,999. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 11:32, 3 ביולי 2021 (IDT)

גדול!! המאו"ר - שיחה 02:27, 23 ביולי 2021 (IDT)
מסתמא זה יהיה עוד ערך בקט' "המחאה נגד בנימין נתניהו" שמיה רבהשיחה • י"ח באב ה'תשפ"א • 01:03, 27 ביולי 2021 (IDT)

שוב: תקלה עולמית באפליקציית גוגל[עריכת קוד מקור]

הבוקר הדלקתי את הסמארטפון שלי ונתקלתי בתופעה מעצבנת (וגם מחממת-מכשיר וטוחנת-סוללה) במיוחד: אפליקציית Google נתקעת, קורסת, מנסה להפעיל את עצמה מחדש וחוזר חלילה.

לאחר בירור קצר התברר לי שמדובר בתקלה עולמית "באשמת" גוגל עצמה: https://www.androidauthority.com/google-app-crashing-1237738/

ההמלצה של גוגל היא להסיר את העדכון האחרון שלטענת גוגל גרם לתקלה (12.23.16.23), אבל מתברר שגם בגרסאות אחרות התופעה מתרחשת (אצלי לשם השוואה הגרסא היא 12.18.11.23).

מוזמנים לשתף האם גם למשתמשי האנדרואיד שביניכם הטלפון התחרפן, ובמידה וכן, האם הצלחתם להתגבר על התקלה. TheStriker - שיחה 11:16, 22 ביוני 2021 (IDT)

קרה גם לי עם השיאומי. כדי להפסיק את הקפיצה של החלון: לחיצה ארוכה על האפליקציה, פרטי יישום, ניקוי נתונים, כפה עצירה. מנחם.אל - שיחה 13:11, 22 ביוני 2021 (IDT)
גם אצלי שיאומי והייתי צריך לעשות את זה פעמיים. נראה שהתקלה תוקנה בסביבות השאלה 13:00, מאז לא קפץ לי החלון שוב. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:36, 23 ביוני 2021 (IDT)

הרשמה למפגש יום ההולדת[עריכת קוד מקור]

מפגש יום ההולדת לויקיפדיה העברית יתקיים בחולון - המכון הטכנולוגי חולון ביום 9 ביולי 2021- להרשמה דרור - שיחה 17:41, 24 ביוני 2021 (IDT)

האם הציונות ניתנת להצדקה מבחינה מוסרית?[עריכת קוד מקור]

מטרת הציונות היא הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל. אין חולק על חשיבותה העמוקה של הארץ עבור התרבות וההיסטוריה היהודית, אך בסוף המאה ה-19, ערב עליית התנועה הציונית, היא כבר הייתה מיושבת בתושבים אחרים. מכאן עולות שתי שאלות מוסריות:

א. האם ראוי היה להתעלם מרצונם של ערביי ארץ ישראל, שהיוו את רובה המוחלט של הארץ, ולהקים על ראשם מדינה יהודית בניגוד לרצונם? האם זה לא נוגד את ערכי רצון הרוב והדמוקרטיה, שלטענת היהודים הציוניים היו קרובים לליבם?

ב. האם ראוי היה להפוך את קיומם של ערביי ארץ ישראל, להזכירכם, בני אדם - ל"מכשול" עבור "מטרה נעלה"? הסבר - בשל הרוב הערבי המובהק בארץ, ובשל הרצון לגיבוש רוב יהודי כדי להקים מדינה יהודית, נוכחותם של הערבים כאן הפכה ל"בעייה" שיש "לפתור". האם לגיטימי שתנועה פוליטית כמו הציונות תתבסס על ההנחה שבני אדם שיושבים במולדתם הם "בעייה דמוגרפית" שיש "לפתור"? הרי זה מוביל באופן ישיר לפתרונות כמו טרנספר, שהעלו ציונים שונים.

אלה שתי הבעיות המוסריות העיקריות שעומדות מול הציונות. האם יש לכם מענה לשאלות אלה? אם לא יימצא כזה - נצטרך להגיד בדיעבד שהיה צריך להקים מדינה יהודית באזור לא מיושב, מחוץ לארץ ישראל. בסגנון הטריטוריאליסטים. 37.60.47.89 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

הערבים לא רוצים מדינה, הם רוצים להשמיד אותנו.
אם הם באמת היו רוצים מדינה הם היו מסתפקים בתוצאות של ועדת פיל שנתנה להם 80% מהשטח.
בנוסף, ויקיפדיה לא נועדה להיות בלוג לכל מי שרוצה אלא אנציקלופדיה, זו לא הפעם הראשונה שאת/ה פותח/ת דיון כאן, יש מספיק אתרי בלוגים ברחבי האינטרנט. אתה יכול להביע את דעותיך שם. גופיקו (שיחה | תרומות) 11:54, 27 ביוני 2021 (IDT)
כן! בעצם: לא! בעצם: אולי! וזה סופי! אבל אם כבר הזכרת טרנספר, אין לנו כמעט מידע על חילופי האוכלוסין בקפריסין שבאו לאחר פלישת טורקיה לקפריסין. זהו סכסוך עם לא מעט קווי דמיון לסכסוך שלנו וערך עליו מאוד יעזור. Tzafrir - שיחה
שגיאה נפוצה היא לנסות לשפוט מוסרית אירועים מחוץ למסגרת הזמן שלהם ולפעמים זו לא שגיאה, אלא טקטיקה נבזית. אם רוצים לעסוק במצב בארץ ישראל בראשית הציונות, נא להביא בחשבון שלא הייתה כאן דמוקרטיה (שלטון עות'מאני) ואף אחד לא שאל לדעתם של יושבי הארץ באף נושא. גילגמש כבר ציין שכל השטחים ה"שווים" כבר נתפסו ואוסיף שגם נלחמו עליהם והם נשארו בידי החזק יותר ולעתים התלווה לכך גם גירוש האוכלוסייה המקומית. הקולוניאליסטיים (זו הייתה תקופת הקלוניאליסטים) השתלטו על טריטוריות, גזלו את מה שרצו והושיבו שם את בני עמם. לא כך נהגו הציונים, הם לא השתלטו בכוח הזרוע, הם רכשו קרקעות כחוק באזורים מיושבים בדלילות. ההתישבות הציונית לא לוותה בגירוש מקומיים, להפך, היה גל הגירה ערבי לארץ ישראל, בגלל הפיתוח וההון, שהביאו היהודים. מי שנהגו באלימות היו הערבים והיהודים רק הגיבו.
ועכשיו לנושא ה"טרנספר", בעבר הטרנספר היה מקובל ונחשב לצורה "הומנית" יחסית לפתרון בעיות בין אוכלוסיות עוינות. היה טרנספר ענקי של יוונים מטורקיה ליוון ושל טורקים מיוון לטורקיה. היה טרנספר של מיליוני רבים של מוסלמים מהודו לפקיסטן ושל הינדים מפקיסטן להודו. באירופה חבלים עברו מיד ליד ואוכלוסיות הועברו בהתאם. חבל בסרביה, היום מולדובה עבר מידי הרומנים לידי ברית המועצות ואחת התוצאות הייתה טרנספר של הגרמנים, שהושיב שם הצאר הרוסי לפני כמה דורות, לגרמניה. לאחר שגרמניה כבשה את פולין, היא גירשה פולנים מאזור הגבול והושיבה שם את הגרמנים הבסרביים. לאחר המלחמה, כשהטריטוריות האלה שבו לידי הפולנים, הם כמובן גירשו את הגרמנים. חלק מחבל דוברוג'ה עבר מידי הבולגרים לידי הרומנים וזה גרם לטרנספר של בולגרים. בהמשך החבל חזר לידי הבולגרים והם ביצעו טרנספר לרומנים. יש עוד דוגמאות בלי סוף. בברכה. ליש - שיחה 14:30, 27 ביוני 2021 (IDT)
עוד שתי שאלות: (1) האם יש בכלל מדינה שהוקמה על בסיס "הצדקה מוסרית", בלי לגרום עוול לאיש? האם כל המדינות הן כאלה פרט לישראל, או שיש כאן סטנדרט מוסרי מיוחד ליהודים? (2) נניח שלא; מה עכשיו - התנתקות? עוזי ו. - שיחה 15:33, 27 ביוני 2021 (IDT)
האנונימי הזה כבר פתח בעבר דיון נפיץ (בדקו את תרומותיו). אריה ענבר, ביצעת סקירה היסטורית מעולה ואני הייתי מוסיף לה את גירוש הגרמנים מחבל הסודטים (שהיה בעל רוב גרמני דמוגרפי כזכור). בכל מקרה, לדעתי עצם קיום הדיון הזה הוא היגררות לפרובוקציה של הטרול. מי שמעוניין לפתוח דיון נפיץ, שיואיל בטובו, יצור משתמש ויתרום מעט לוויקיפדיה קודם לכן. peledy - שיחה 15:39, 27 ביוני 2021 (IDT)
צפריר, נכון, ויש עוד היסטוריה דומה - המגלי אידאה - "הרעיון הגדול", רעיון יוון השלמה, החזון שחי בלב היוונים מאות שנים, להקים מחדש את האימפריה הביזנטית ולהשתלט על כל השטחים שחיו בהם יוונים. החזון הזה לא נתן להם מנוחה, ילדים התחנכו עליו מגיל הגן, אך הוא נזנח אחרי שיוון ניסתה להגשימו, וניגפה מול צבא טורקיה המשתקם במה שהיוונים זוכרים כ"הקטסטרופה באסיה הקטנה". בהסכם לוזאן, הסכם השלום בין טורקיה ליוון, הם איבדו את השטחים בטורקיה שבהם זכו מן ההפקר אחרי מלחמת העולם הראשונה, ואולצו לחילופי אוכלוסין. 600,000 טורקים עברו מיוון לטורקיה, ו-1.2 מיליון יוונים עברו מטורקיה ליוון.
יוון לא יכלה לקלוט אותם, וקראתי פעם שהפליטים האלה וצאצאיהם לא הצליחו להתבסס ביוון עד היום. מי שהשיעור הזה בהיסטוריה מעניין אותו יכול לשמוע הכל בפודקאסט מפיו של מיכאל הרסגור, בשעה היסטורית "האידאה שהתפוצצה על יוון 1922". - La Nave Partirà שיחה 16:15, 27 ביוני 2021 (IDT)
א. אכן ראוי היה להתעלם, כי המדינה היהודית לא נועדה עבור הערבים אלא עבור היהודים. גם כל השלטונות הקודמים שהיו בארץ לא הושתתו על רצון האוכלוסיה המקומית אלא הוקמו על ראשה, וכך גם כל המשטרים במדינות שסביבנו, תחת חסותם של הבריטים, שגם לטענתם ערכי הדמוקרטיה קרובים ללבם. מאחר שהבית הלאומי היה מיועד לכל העם היהודי בעולם, אין זה נוגד את ערכי רצון הרוב, כי הרוב היהודי היה עדיין מחוץ לארץ ישראל והיו מי שמנעו ממנו להגיע אליה.
ב. אלה לא היו היהודים שהפכו את הערבים למכשול, אלא הערבים עצמם בעצם התנגדותם לשיבת היהודים למולדתם ההיסטורית. אם לא היו מתנגדים, לא היתה בעיה כי היהודים היו הופכים לרוב. וזאת בדיוק הסיבה להתנגדותם - שהיהודים לא יהפכו לרוב. לכן לא רק הערבים היו ועודם בעיה דמוגרפית עבור היהודים, אלא גם להפך: היהודים מהווים בעיה דמוגרפית עבור הערבים - האוכלוסיה היהודית גדלה במהירות בתקופת המנדט ולאחר הקמת המדינה היהודית הפכה לרוב בארץ. את פתרון הטרנספר העלו ציונים שונים, אבל רק בדיונים תאורטיים. מי שהעלתה את הרעיון באופן רשמי ומוסמך ואף הציעה לבצע אותו בכפייה, היתה ועדת פיל הבריטית. מה שהוביל אותה להציע את הפתרון הזה היתה ההתנגדות הערבית הנחרצת לנוכחות היהודית.
הקמת מדינה יהודית בטריטוריה מחוץ לארץ ישראל משמעותה גלות של עם. זה הרבה פחות מוסרי מאשר אי הנוחות של הערבים להצטופף לצד ריכוז גדול מדי של יהודים. אם ליהודים מותר היה לחיות בבירות ערב בגדאד, דמשק וקהיר, אין סיבה למנוע מהם לחיות גם בתחומי פלסטין. מניעה כזאת היא הלא-מוסרית. Liad Malone - שיחה 16:42, 27 ביוני 2021 (IDT)

בעקבות שרת התחבורה[עריכת קוד מקור]

האם נשים באמת סובלות יותר מקור? דרדקשיחה • י"ח בתמוז ה'תשפ"א • 18:22, 27 ביוני 2021 (IDT)

כן. דוד שי - שיחה 20:38, 27 ביוני 2021 (IDT)
כן. היום דיבר על כך רופא בתוכנית של אמיר אבגי בגלי צה"ל והסביר גם את הסיבות לכך. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:55, 28 ביוני 2021 (IDT)
לא בטוח ש"סובלות" הוא המונח הנכון. הטמפרטורה הנוחה הממוצעת לנשים גבוהה מזו שנוחה לגברים ולכן קיימים ההבדלים האלה.
בכל מקרה, מעניין אותי לדעת מה הפתרון שיאפשר ש"לבנות לא יהיה קר אבל לבנים לא יהיה חם".
נ.ב. כמי שנוסע לפעים ברכבת ולפעמים באוטובוס. בעיית הטמפרטורה באטובוס הרבה יותר קריטית. באוטובוס יש רק שתי אפשרויות או בלי מזגן או מזגן שעובד על מצב הקפאה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:51, 29 ביוני 2021 (IDT)
הפתרון שיאפשר ש"לבנות לא יהיה קר אבל לבנים לא יהיה חם" פשוט מאוד: רכבת מהדרין, שבה קרון לבנים עם מיזוג שמכוון ל-21 מעלות, וקרון לבנות עם מיזוג שמכוון ל-25 מעלות. יהיה גם קרון מעורב, שבו ישבו בנים ובנות יחדיו בטמפרטורה של 23 מעלות. גם האוטובוסים יהפכו לקווי מהדרין, שבהם המיזוג יופעל רק בחלקו הקדמי של האוטובוס. תוצאת לוואי של תהליך זה: ש"ס תצורף לקואליציה. דוד שי - שיחה 07:26, 2 ביולי 2021 (IDT)
ודאי כוונתך ליעקב ליצמן מייצג חסידות גור שהתחילה עם הנושא. דרדקשיחה • כ"ב בתמוז ה'תשפ"א • 10:22, 2 ביולי 2021 (IDT)
אני שמח לגלות שדווקא ’ממשלת הזדון’ (איך אין ערך?) מבינה וקשובה יותר לצרכי החרדים, ימות המשיח שמיה רבהשיחה • כ"ד בתמוז ה'תשפ"א • 01:11, 4 ביולי 2021 (IDT)
לגמרי, זה כמו שתומך ההתנתקות וסגן אדריכל עסקת המאה מבין וקשוב יותר לצרכי המתנחלים במאחזים!ימות המשיח ביבי, המשיח האמיתי ובניגוד לחיקויים המשיח ביבי אוכל גם שרימפס, גם חזיר וגם לובסטר דזרטשיחה 13:24, 5 ביולי 2021 (IDT)

מלחמה בוויקיפדיה האנגלית[עריכת קוד מקור]

Wikipedia is at war over the coronavirus lab leak theory, באתר CNET. דוד שי - שיחה 04:58, 29 ביוני 2021 (IDT)

לאחרונה יש יותר ויותר ראיות ומקורות מודיעינים שמאמתים את החשד שמקור הקורונה במעבדה בסין. אבל הנושא הזה קשור לפוליטיקה אמריקאית, וכאן מתחילה הבעיה הענקית של שיקולים זרים ומקורות מוטים ולא אמינים. התקשורת האמריקאית והבי טק החליטו שאסור להאשים את סין באחריות לקורונה בארה"ב (ובעולם), אלא להטיל את כל האחריות רק על טראמפ, ולכן סתרו וצנזרו כל אמירה ומידע שסותר את הנרטיב הזה, ואת הסיפור על הדליפה מהמעבדה. בוויקיפדיה האנגלית ההטייה גדולה, משום שנסמכת על התקשורת המוטה, תוך התעלמות ממקורות סותרים, כמו למשל התקשורת השמרנית. סקר בינלאומי שנערך לאחרונה (וכמובן מוסתר מהקוראים הישראלים) מגלה שבארה"ב יש את האמון הכי נמוך בתקשורת מבין 46 מדינות שנסקרו. התקשורת הישראלית מאמצת את כל הנרטיבים של התקשורת האמריקאית, תוך סילוף יומיומי של האמת, לכן מסתירים מאיתנו גם את כל הטענות נגד התקשורת האמריקאית ונגד בכירי המפלגה הדמוקרטית, החל מביידן והאריס. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 09:08, 29 ביוני 2021 (IDT)
הסקר לא מחדש כלום. האמון בתקשורת בארצות הברית הוא גם פוליטי (כמו בארץ ובהרבה ארצות נוספות) ולכן במדינות עם קונפליקטים רבים האמון בתקשורת בכלל הציבור יהיה נמוך.
מי שרוצה לראות את המחקר המדובר מוזמן לצפות בקישור הזה.
מה שאותי מעניין בסקר זה משהו אחר יש להם מדד אמינות על ה"תקשורת בכלל" ומדד על ה"תקשורת שאני צורך" וההפרש של ארצות הברית (15%) הוא השני בגודלו מבין המדינות במחקר (רק בהונגריה עם 22% הפרש יש פער גדול יותר). כך שבפועל האמריקאי חושב שהתקשורת לא אמינה אבל הוא חושב שהוא צורך תקשורת אמינה יותר. יש לי תחושה שסקר דומה בארץ (ישראל) יציג את אותה תופעה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:48, 29 ביוני 2021 (IDT)
התקשורת האמריקאית שונה מהאחרות. הנה סקר של גאלופ שאינם נוטים לרפובליקנים מלפני כמה חודשים, על ירידה באמון בתקשורת. אצל הרפובליקנים 3% מאמינים מאוד ו-7% מאמינים בצורה מסוימת, ואצל העצמאים 6% מאמינים מאוד ו-30% מאמינים בצורה מסוימת. וסה"כ 9% מאמינים מאוד ו-31% בצורה מסוימת. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 20:47, 29 ביוני 2021 (IDT)
דווקא קראתי בארץ - נדמה לי בטמקא - על כך שצוות בדיקה בינלאומי חושד שבאמת מדובר בדליפה ממעבדה בסין, משום שככל הנראה חולה 0 היא עובדת המעבדה בווהאן. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 22:51, 29 ביוני 2021 (IDT)
אגסי, <הוסר. דגש>. קרא את הפוסט הראשון שלך בדיון הזה: (א) - ממש לא נכון ש"החליטו שאסור להאשים את סין באחריות לקורונה בארה"ב". לא רק התקשורת האמריקאית - ממשל ביידן הודיע שהשאלה הזו נחקרת, והנושא נדון ברצינות בתקשורת, אם כי הזווית שונה מעט - ה"קונצנזוס" בתקשורת הוא שאם אכן מקור הווירוס במעבדה סינית, הרי שמדובר בתאונה ולא בסוגשל לוחמה ביולוגית, לעומת "מקורות" המקורבים לחזיר שאומרים או רומזים שמדובר בחבלה מכוונת. חשוב יותר: כתבת "אלא להטיל את כל האחריות רק על טראמפ": זה כמובן הבל מהובל. אף אחד ב"תקשורת האמריקאית" השנואה עליך מעולם לא רמז שיש לחזיר אחריות כלשהי להופעת נגיף הקורונה בעולם. התקשורת בהחלט הציגה את העובדות כהווייתן: הטיפול השערורייתי של החזיר במגפה, כלומר הימנעות מטיפול כלשהו, גרמה לכך שמחיר המגפה בארצות הברית עלה על מחירה בכל מקום אחר בעולם, ועל המחיר בעולם כולו, וזאת כאשר מדובר באומה העשירה ביותר בעולם, ואין כל ספק קל שבקלים שתגובה נכונה יותר, כמו למשל בישראל, הייתה מפחיתה את מספר הנפגעים וחומרת הפגיעה. לכך אחראי טראמפ, והוא לבדו. זה לא "התקשורת האמריקאית" - אלו הן עובדות פשוטות ומוכחות.
לגבי האמון הנמוך שהציבור רוחש לתקשורת: למרבה הצער זה נכון. הדברים הראשונים שכל שליט עם שאיפה להפוך לדיקטטור עושה הם ערעור אמון הציבור במערכת המשפט, במוסדות המדינה, ובעיקר בתקשורת. זה לא כבר סגרה סין (לא "שאיפות לדיקטטורה", אלא דיקטטורה פאר אכסלאנס) את העיתון החופשי האחרון בהונג קונג. מי שראה אסיפות בחירות של החזיר יודע שהוא תוקף ללא לאות את התקשורת (ואגב כך עושה ככל יכולתו לערער את אמון הציבור במוסדות הדמוקרטיה, במערכת המשפט, ובבחירות עצמן), ואין תמה שהרפובליקאים לא מאמינים לעובדות המופיעות על דפי העיתונים, ורבים מהם גם לא מאמינים לתוצאות הבחירות, ובוחרים לשתות מהצינורות העכורים מהם נראה שגם אתה שותה לרווייה. חלק עצום מלוחמת הסייבר שמפעיל פוטין מיועד לא ישירות לתמיכה בטראמפ, אלא לערעור אמון הציבור האמריקאי (והאירופי) בתקשורת ובמוסדות הדמוקרטיה. אפשר לראות דפוס דומה גם בישראל, אם כי בקנה מידה צנוע יותר. קיפודנחש 03:50, 30 ביוני 2021 (IDT)
משתמש:דגש, אם אתה כבר מנקה, נא הסר גם את המילים שאחרי "מהצינורות העכורים" לעיל. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:58, 1 ביולי 2021 (IDT)
"הצינורות העכורים" המדוברים הם, לפי הבנתי, תיאור של כלי תקשורת מסוימים. לא משהו שמזקיק התערבות, לטעמי. דגש - שיחה 12:02, 1 ביולי 2021 (IDT)
ועדיין, וגם בהתחשב בכינוי שלך, כדאי להימנע מכינויים כמו „חזיר״ ולדבוק בשם המפורש. אילן: מאיפה הידיעה הזו? השם חולה 0 (אנ') קצת אירוני מכיוון שהמשמעות המקורית של הסימן הייתה קיצור של „Out of [California]״. כמוכן כיום אנחנו יודעים שאנשים חלו באיידס עשרות שנים לפני אותו „חולה 0״. Tzafrir - שיחה 10:52, 30 ביוני 2021 (IDT)
הבעיה היא לא רק במילה הזו, אלא בכל הפוסט של קיפודנחש. יש בעיה ידועה בוויקיפדיה העברית של אכיפת בררנית. משתמש:גארפילד ואחרים עושים אכיפה סלקטיבית של כללי ההתנהגות במזנון בכיכר העיר ועוד. קיפודנחש כבר פעמים רבות תקף אותי ואחרים בבוטות במזנון, אבל הם מעמידים פנים שהם לא ראו, ולכל היותר הם מסתפקים באזהרות קלושות וחוזרות שהן רק מס שפתיים. אני כמובן לא מגיב כאן לתוכן הפוסט הלא ראוי שלו. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 13:13, 30 ביוני 2021 (IDT)
אוי באמת, חייבים להפוך כל ויכוח להתכתשות אישית??. כאמור, דומני שקראתי זאת בטמקא. הנושא לא עקרוני לי די הצורך לנסות לצוד את הכתבה הספציפית. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 21:30, 30 ביוני 2021 (IDT)
אתה צודק. כיכר העיר והמזנון לא צריכים לשמש מקום לחיסול חשבונות, אלא מקום שנעים לכתוב בו ללא חשש. אני עדיין מחכה לטיפול של המפעילים כולל גארפילד. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 07:05, 1 ביולי 2021 (IDT)
יצרתי את הערך חולה 0 שדיברתם עליו, מוזמנים לתקן אותו כשאגמור. מושך בשבט - שיחה 22:28, 30 ביוני 2021 (IDT)
שכויח! !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 14:58, 1 ביולי 2021 (IDT)

אני מסתייג מכל וכל מגישתו של אגסי ומוצא שהיא מוטה ולא משכנעת כלל, אבל סבור שהסגנון שנקט קיפודנחש בתגובתו כלפיו היה פוגעני ולא לגיטימי. אני סבור שמן הראוי שמשתמש:גארפילד יגיב עליו בחומרה כפי שעשה במקרים אחרים, כולל כלפיי. גארפילד, אני מצפה להתייחסותך להערתי. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 07:45, 1 ביולי 2021 (IDT)

הגעתי באיחור - ודגש כבר הסיר את החלקים הלא ראויים. יחד עם זאת, אבקש להבהיר למשתמש:קיפודנחש שסגנון זה אינו ראוי, וכדי לבנות שיח קהילתי מכבד יש חשיבות גדולה לכך שכולם יפנו אחד אל השני באופן מכבד. אתה לא חייב לכבד את הדיעות של מישהו, אבל אתה בהחלט חייב להתייחס אליו בכבוד. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:33, 1 ביולי 2021 (IDT)

אם לא קשה, אודה לגארפילד אם יבהיר מה בדברי חרג מה"מותר". צפריר התייחס לכינוי "חזיר", שלא כוון לחבר בקהילה, ואחרים דיברו על "שיח קהילתי". בקהילתנו נשמעות לפעמים האשמות הדדיות בשקרים וזדון, אז נראה לי שיש כאן התמקדות בטפלויות והבלים. גארפילד, התואיל להבהיר איזה חלק בדברי "אינו ראוי"? תודה. קיפודנחש 17:01, 1 ביולי 2021 (IDT)

משתמש:גארפילד, קיפודנחש ממשיך לנצל את כיכר העיר כבמה לחסל איתי חשבונות. אני מתאפק לא להגיב לו, כדי לא לדרדר כאן את הרמה. אבקשך למחוק את דבריו ולחסום אותו, לאחר שהתעלם מהאזהרה שלך, כצפוי. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 17:10, 1 ביולי 2021 (IDT)
קיפודנחש, דעתי היא שצריך לשמור על שיח ענייני ולא להעלות את טמפרטורת הדיון ללא צורך. אחד הכללים שצריך להנחות אותנו הוא מה ששנוא עליך לא תעשה לחברך. אני לא הייתי רוצה שמישהו בצד שמולי בוויכוח ישתמש בכינוי גנאי למישהו שאני מעריך. מעשה כזה מעלה את טמפרטורת הוויכוח וככל שהטמפרטורה עולה, יש סיכוי גבוה יותר להתייחסות לעומתית ולא עניינית. אני לא חושב שיש כאן איזשהו כלל מחייב. סתם עניין של שכל ישר. ברור שככל שהמצב מראש יותר טעון, צריכים יותר להיזהר מצעדים שמעלים טמפרטורה. מצד שני, אני גם לא בעד הקפדה על קוצו של כל יוד בכללים. Tzafrir - שיחה 18:15, 1 ביולי 2021 (IDT)
וכך דיון שמתחיל בדיווח על ויכוח חשוב בוויקיפדיה האנגלית מתדרדר במהירות בוויקיפדיה העברית לוויכוח על רקע אישי. אם תרצו, זה ההבדל בין שתי הוויקיפדיות על רגל אחת. דוד שי - שיחה 20:09, 1 ביולי 2021 (IDT)
כאשר יש חבר שמגיב אך רק כדי לחסל חשבונות אישיי,ם בגלל שהפסיד בוויכוחים קודמים, זה הופך לויכוח על רקע אישי. וכאשר הרוחות מתלהטות כאן, ויקיפידים ובמיוחד ויקיפדיות מדירים רגלים מכאן. וכאשר יש משתמשים חזקים שיודעים שיש אכיפה בררנית, הם לא עושים חשבון ומתעלמים מאזהרות קודמות ומהכללים. דרוש שינוי! אגסי - שיחההטיות יש לתקן 21:44, 1 ביולי 2021 (IDT)
אגסי, קיפודנחש, בין שאר כינויים, גם ענה לך לעניין. מפתיע אותי שהחלטת להכריז על ניצחון. כשרות לציבור אני מצטט כאן את החלקים הרלוונטיים בתשובתו:
קרא את הפוסט הראשון שלך בדיון הזה: (א) - ממש לא נכון ש"החליטו שאסור להאשים את סין באחריות לקורונה בארה"ב". לא רק התקשורת האמריקאית - ממשל ביידן הודיע שהשאלה הזו נחקרת, והנושא נדון ברצינות בתקשורת, אם כי הזווית שונה מעט - ה"קונצנזוס" בתקשורת הוא שאם אכן מקור הווירוס במעבדה סינית, הרי שמדובר בתאונה ולא בסוגשל לוחמה ביולוגית, לעומת "מקורות" המקורבים לטראמפ שאומרים או רומזים שמדובר בחבלה מכוונת. חשוב יותר: כתבת "אלא להטיל את כל האחריות רק על טראמפ": זה כמובן לא נכון. אף אחד ב"תקשורת האמריקאית" מעולם לא רמז שיש לטראמפ אחריות כלשהי להופעת נגיף הקורונה בעולם. התקשורת בהחלט הציגה את העובדות כהווייתן: הטיפול השערורייתי של טראמפ במגפה, כלומר הימנעות מטיפול כלשהו, גרמה לכך שמחיר המגפה בארצות הברית עלה על מחירה בכל מקום אחר בעולם, ועל המחיר בעולם כולו, וזאת כאשר מדובר באומה העשירה ביותר בעולם, ואין כל ספק קל שבקלים שתגובה נכונה יותר, כמו למשל בישראל, הייתה מפחיתה את מספר הנפגעים וחומרת הפגיעה. לכך אחראי טראמפ, והוא לבדו. זה לא "התקשורת האמריקאית" - אלו הן עובדות פשוטות ומוכחות.
לגבי האמון הנמוך שהציבור רוחש לתקשורת: למרבה הצער זה נכון. הדברים הראשונים שכל שליט עם שאיפה להפוך לדיקטטור עושה הם ערעור אמון הציבור במערכת המשפט, במוסדות המדינה, ובעיקר בתקשורת. זה לא כבר סגרה סין (לא "שאיפות לדיקטטורה", אלא דיקטטורה פאר אכסלאנס) את העיתון החופשי האחרון בהונג קונג. מי שראה אסיפות בחירות של החזיר יודע שהוא תוקף ללא לאות את התקשורת (ואגב כך עושה ככל יכולתו לערער את אמון הציבור במוסדות הדמוקרטיה, במערכת המשפט, ובבחירות עצמן), ואין תמה שהרפובליקאים לא מאמינים לעובדות המופיעות על דפי העיתונים, ורבים מהם גם לא מאמינים לתוצאות הבחירות, ובוחרים לשתות מהצינורות העכורים מהם נראה שגם אתה שותה לרווייה. חלק עצום מלוחמת הסייבר שמפעיל פוטין מיועד לא ישירות לתמיכה בטראמפ, אלא לערעור אמון הציבור האמריקאי (והאירופי) בתקשורת ובמוסדות הדמוקרטיה. אפשר לראות דפוס דומה גם בישראל, אם כי בקנה מידה צנוע יותר.
ב/קיפודנחש, Tzafrir - שיחה 22:40, 1 ביולי 2021 (IDT)
נא לדייק: 1. עד לפני כ-40 יום פייסבוק הסירה פוסטים שאומרים שהנגיף נוצר על ידי אדם. 2. התקשורת לא רצתה להאשים את סין וגם כיסו על כל הכישלונות של ארגון הבריאות העולמי, כי זה שימש את טראמפ, כדי להסיר את האחריות ממנו, או חלקה. 3. התקשורת שיקרה וסילפה לחלוטין לגבי הטיפול המאוד אינטנסיבי של ממשל טראמפ וכמובן לגבי החיסונים. בערוץ CNN אמנם הראו בהתחלה מסיבות עיתונאים של טראמפ, אבל אף פעם לא סיקרו את הפעילות של ממשל טראמפ, אפילו לא את הגעת אוניית בית חולים לניו יורק במשט מרהיב. הכל היה תעמולה שלילית וצבועה. 4. הציבור לא טיפש. הוא מבין שהתקשורת לא אמינה לחלוטין, ושהם רק בעד הדמוקרטים ותומכים באופן אוטומטי גם בכל טענה צבועה והזויה שלהם. הם נתפסו בכשנתיים של שקרים על בסיס יומי לגבי רוסיה גייט, ועוד בלי סוף סיפורים שיקריים או חסרי מקורות. רואים את ההטיה שלהם גם לגבי הסיקור המלטף של ביידן במערכת בחירות ושל ממשל ביידן כיום. רואים את זה גם בסיקור בתקשורת הישראלית. התקשורת הצרפתית פי כמה יותר אמינה מהאמריקאית, שהיא הכי גרועה בעולם המערבי בפער ניכר. כל יום טראמפ ואנשיו היו אומרים פייק ניוז, על דיווח זה או אחר, ורק לעיתים די רחוקות הוכח באופן ברור שהדיווח היה מדויק ולא הכיל פייק ניוז. התקשורת הישראלית משקרת ומסלפת בגסות לגבי הפוליטיקה האמריקאית. אני מקווה שלפחות אתה מבין שהם משקרים בתוכניות ריאליטי ובפרסומת סמויה. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 01:08, 2 ביולי 2021 (IDT)
הטענות שפייסבוק הסירה הן טענות שנחשבות שגויות גם כיום: „COVID-19 is man-made or manufactured״, כלומר: לא וירוס שסתם יצא בטעות מהמעבדה. כשאני אישית רואה כמה הוירוס הצליח להשתכלל בעצמו עם כל מיני מוטציות, אני די מפקפק בכך שהיה בו משהו מלאכותי.
טראמפ התנגד לצעדי נגד רבי למגפה: הוא הטיף נגד עטיית מסכות. הוא ערך כנסים בצפיפות גבוהה, שהיו מדגרת קורונה. הוא הצליח להמציא עניין בכל מיני תרופות מפוקפקות (כי נראה לו אינטואיטיבית שהן עובדות. ומיהם המדענים האלו שרוצים תהליך בדיקה מסודר). ויש גם את החיסונים.
נתניהו היה המנהיג הראשון בעולם שהתחסן. זה היה בגלל שאפילו בבריטניה היה לחץ על ההנהגה להיות יותר צנועה, ובארצות הברית טראמפ הרחיק את עצמו מהחיסונים. הוא לא התחסן באופן פומבי (הוא התחסן, ולא מול המצלמות, ביום האחרון בבית הלבן). לטראמפ יש השפעה רבה על תומכיו והוא לא ניצל את ההשפעה הזו (בלשון המעטה) כדי לקדם את ההתחסנות שם. עד היום בארצות הברית, תומכי טראמפ מחוסנים הרבה פחות ממתנגדיו. אז יש מי שאומרים לציבור שהחיסונים לא יעילים, או מסוכנים, או לא נדרשים. ולא מדובר על התקשורת, כי כבר סיכמנו שהציבור הזה לא מאמין לתקשורת. Tzafrir - שיחה 07:51, 2 ביולי 2021 (IDT)
פייסבוק לא הרשו לפרסם אף טענה גם שהווירוס דלף בגלל תאונה. לא מספרים, אבל התרופה שטראמפ המליץ דווקא כן מועילה לפי מחקר. יש עוד המון דיסאינפורמציה בנוגע לטראמפ, טראמפ וממשלו עשו המון פעולות חיוביות, עצירת מוקדמת של הכניסה מסין (ביידן התנגד), סיוע לוגיסטי עצום, התחלה מאוד מוקדמת של יצור מנות חיסונים בכמה חברות ועוד. אבל אצל התקשורת, טראמפ רק שגה, הנה רשימה חלקית של האחרים שלא טעו, היועץ פאוצ'י, מייק פנס, מושל ניו יורק עם מחדל בתי האבות, ושאר המושלים, סין שלא שיתפו מידע ולא עצרו את הפצת הוירוס בעולם, ארגון הבריאות העולמי שנכשל לחלוטין, מנהיגי מדינות אחרות, איטליה, צרפת, בלגיה וכד'. כולם היו בסדר ורק טראמפ טעה. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 08:45, 2 ביולי 2021 (IDT)
אגסי: בימי הקורונה הראשונים הסתפקנו בפרסומים מהירים ככל האפשר. היום כבר יש מספיק נתונים כדי לא להתבסס רק על מחקר אחד שלא עבר עדיין ביקורת עמיתים (איך קוראים לזה? מה צריך להיות הערך המקביל לw:preprints? אין לנו גם ערך על w:arXiv, שלא לדבר על w:MEDaXiv): הידרוקסיכלורוקווין נבדקה ונמצאה כלא מועילה (למרות השימוש המצער והלא מועיל שיש בברזיל. בעידוד השלטונות. אז כן, לא רק טראמפ טעה: ז'איר בולסונארו טעה הרבה יותר). כן, גם בתוספת אבץ. ומדובר על תרופה עם תופעות לוואי לא מבוטלות, ולכן עידוד השימוש בה כתרופה מונעת ללא סיבה טובה הוא חסר אחריות.
ושמתי לב שלא התייחסת למה שכתבתי. מראים לך דברים פשוטים וברורים שהוא לא עשה. Tzafrir - שיחה 12:13, 2 ביולי 2021 (IDT)
ראית מחקר שהתרופה כן מועילה ומצילה חיים. טראמפ לא התנגד למסכות, דווקא פאוצ'י בהתחלה היה נגד מסכות, הוא הופיע במסיבות עיתונאים מדי יום עם המומחים והפגין שקיפות יותר מכל מנהיג אחר בעולם. הטעות של טראמפ, שהוא לא שימש דוגמה אישית, ובתוך אלפי שעות של דיבורים היו לו גם כמה אמירות לא מוצלחות. אבל עשה הרבה דברים טובים ובזכותו יש לנו חיסון בשלב מוקדם. אתה לא הגבת לטענות שלי, שהציגו כאילו כל הרשימה שמניתי היו "בסדר", ורק טראמפ היה גרוע מאוד אגסי - שיחההטיות יש לתקן 12:30, 2 ביולי 2021 (IDT)
מחקר חדש? אבל הוא סותר ידע קיים. אז מה המשמעות של זה? יש לנו ערכים על קונצנזוס מדעי והשיטה המדעית. מגפת הקורונה נתנה לנו דוגמה טובה לתהליך גיבוש הידע. לקח זמן להבין מהי בדיוק התועלת במסכות. מול התועלת עמדו כמה שיקולים אחרים: במקרים רבים אנשים לא חובשים מסכות נכון (כן, הורדת המסכה לשם דיבור אינה חבישה נכונה של מסכה). כמוכן רצו למנוע התנפלות על מסכות רפואיות כדי שאלו ימשיכו להיות זמינות לאנשי צוות רפואיים (באותו הזמן היו חסרות מסכות). תוך כמה חודשים התברר שהתועלת בחבישת מסכות על ידי הציבור הרחב מספיק גבוהה ומאזנת את החסרונות. ההמלצה של כל הגופים הרלוונטיים הפכה להיות לחבוש מסכות. אבל זה לא מנע מטראמפ להימנע בהפגנתיות מחבישת מסכות.
וכן: מחקר אחד לעדיין לא פורסם (כלומר: לא עבר ביקורת עמיתים: יכול להיות שיש בו פגמים מהותיים). והוא עדיין מחקר אחד, שסותר ידע מבוסס ממחקרים קודמים. אם הוא יעבור ביקורת עמיתים, יהיה שם אולי כיוון מעניין. או שאולי שגיאת מתודולוגיה שלא חשבו עליה.
ולשאר הטיעונים שלך: התייחסתי אליהם בדיונים קודמים והגעתי לחוסר הסכמה. זה בזבוז זמן מבחינתי להתחיל להתייחס ברצינות לטענות הללו ולהתאכזב כל פעם מחדש. Tzafrir - שיחה 23:20, 2 ביולי 2021 (IDT)
בלי קשר לכללי התנהגות, אני מוחה נמרצות לקשר שעשית בין חזירים לבין דונלד טראמפ. אני לא מכיר שום חזיר שגרם בשילוב של יהירות, שגעון גדלות, וסוציופאטיות למותם של מאות אלפי בני אדם, או שעודד בשיטתיות גזענות ושנאה. אני מציע שתיסע לחיפה, ותתנצל בפני החזירים! emanשיחה 20:26, 1 ביולי 2021 (IDT)
כל המקורות הנכלוליים שמשום מה נחשבים מקורות טובים לוויקי האנגלית, כמובן שיקרו בגסות שלא יהיו חיסונים נגד קורונה עד סוף 2020, ולא מודים בכך כמובן. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 21:40, 1 ביולי 2021 (IDT)
יופי של ניסיון הטיה של הדיון לנושא אחר. לא רלוונטי לנושא הדיון הנוכחי. Tzafrir - שיחה 22:33, 1 ביולי 2021 (IDT)
Eman, מיותר. Tzafrir - שיחה 22:26, 1 ביולי 2021 (IDT)
טרם קיבלתי תשובה אם החלק בדברי שעורר את הזעם הקדוש הוא החלק שנמחק, או הכינוי "חזיר" שכוון לטראמפ. נראה שצפריר חושב שהחלק השני הוא הבעיה, ולכן רציתי להסביר: בפולקלור העברי, ובייחוד בפולקלור היידי, החזיר מסמל מספר דברים: אי סדר ולכלוך, אך יותר מכך, תאוות בצע בלתי מרוסנת. במשפחתי המורחבת הוא כונה "חזיר" לפני שהיה נשיא, ולפני שהודיע רשמית על הצגת מועמדותו לבחירות המוקדמות במפלגה הרפובליקאית. הנקודה בה זכה החזיר בכינוי הייתה סרטון וידאו מוועידה כלשהי, בה הסביר את השקפת העולם שלו, שמבוססת מתחילתה ועד סופה על תאוות הבצע (תרגום כמעט מדויק למה שבאנגלית נקרא greed). לא הצלחתי לאתר את הסרטון כולו, ומה שמצאתי הן רק כ-8 שניות ממנו (למעשה, סרטון ערוך של 8 שניות, שחוזר מספר פעמים על שתיים או שלוש שניות מהסרטון המקורי) בהן החזיר מסביר את הנקודה העיקרית: גרוף אל פיך כל מה שנמצא באבוס שלפניך, ובמידת האפשר חטוף ואכול כל שתשיג ידך (או חרטומך) גם מאבוסיהם של השכנים. הקישור לאותן 8 שניות הוא זה: [1]. הבאתי אותו כאן לא כדי לשכנע בחזירותו של החזיר (הסרטון קצר מדי לשם כך), אלא בתקווה שמישהו שאולי זוכר את האירוע יצליח לאתר את הסרטון המקורי, שמבהיר את הנקודה בצורה נאה - הסרטון המקורי כן יכול לשכנע. כמובן שיש עוד אלפי דוגמאות - כמו שהנמר לא יהפוך חברבורותיו, החזיר לא ישיל את יבלותיו. דוגמה אחת מיני רבות היא תגובתו לאחת מההאשמות הרבות בתקיפה מינית - החזיר הסביר שההאשמה "לא יכולה להיות נכונה" כי המאשימה "לא מספיק שווה" כדי שהוא יחפון את ערוותה (או המקבילה העברית לgrab her by the pussy).
אם אגסי נעלב כי שאלתי אותו מה עישן, זו הייתה עקיצה שאינה חורגת לדעתי מהשיח הוויקיפדי המקובל. למי שמתעניין, בדף המשתמש שלי מופיעה כבר שנים תבנית:משתמש משתמש, וזה דיווח פשוט על המציאות - אחד הפרטים ה"אישיים" היחידים שם. כמו אלכוהול ונהיגה, עישון וכתיבה בוויקיפדיה לא הולכים יד ביד, והעקיצה (שנמחקה בינתיים) רמזה שלא כולם מקפידים על הכלל הזה.
נראה שאגסי מאמין שיש כאן סוגשל "חיסול חשבונות" (בלשונו: "יש חבר שמגיב אך רק כדי לחסל חשבונות אישיי"), אז אבהיר: אין לי כל "חשבון" עם אגסי. יש דיונים בהם דעתי כדעתו, ודיונים אחרים בהם דעותינו הפוכות, והן באלו והן באלו אין כל דבר אישי בתגובותי. בכיכר העיר הרשיתי לעצמי לשון מעט ציורית יותר, אבל תגובתי כוונה לחלוטין לדברים ולדעות שהובעו, ולא לאגסי אישית. בברכה - קיפודנחש 18:19, 2 ביולי 2021 (IDT)
כתבתי את אותה תגובה שלך ללא שימוש במילה האמורה. נסה לחשוב עכשיו שבדיון אחר אגסי מתייחס לביידן באופן עקבי כזקן דמנטי (או תואר דומה, לא זוכר בדיוק ולא ממש מעניין אותי). אגסי טוען שזה [שוב, יכול להיות שאני טועה במקצת בקשר לפירוש של „זה״. לא ממש רלוונטי לטיעון] נכון עובדתית. אבל אם במהלך הדיון אגסי היה כותב שוב ושוב „שוטה זקן״ במקום ביידן, זה לא היה מועיל לדיון. Tzafrir - שיחה 21:43, 2 ביולי 2021 (IDT)
אגב, גם בעניין הזה יש הטיה תקשורתית. ניפחו כל טעות של טראמפ, וגם סילפו והמציאו מפי "מקורות", ומנגד מסתירים בעקביות סרטונים על רגעים מביכים של ביידן, אז רפובליקנים מפרסמים הנה דוגמית. ההטיה גם בישראל היא ארוכת שנים. כזכור ניפחו טעות איות של דן קווייל. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 10:03, 3 ביולי 2021 (IDT)
תודה שציינת את זה שוב. Tzafrir - שיחה 21:01, 3 ביולי 2021 (IDT)
אין בעד מה, אני מקווה שצפית בסרטון שהבאתי, שכולל קטעים חדשים, שגם הם לא שודרו בישראל :) אגסי - שיחההטיות יש לתקן 00:40, 4 ביולי 2021 (IDT)
אני מודה לך על העקשנות הרבה בדחיפת דעותיך לכל מקום אפשרי בוויקיפדיה. Tzafrir - שיחה 09:03, 4 ביולי 2021 (IDT)
אתה צריך להודות למפעילים, שמאפשרים לך (ולא רק לך) לדרדר את השיח ולהפר את הכללים ולנסות לסתום פיות גם בכיכר העיר. אגב, את הדעות שלי אני מגבה בעובדות, שאת רובן מסתירים ממך. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 09:11, 4 ביולי 2021 (IDT)
תודה שהטית דיון שעסק בשאלה של קיפודנחש לנושא החביב עליך. Tzafrir - שיחה 13:05, 4 ביולי 2021 (IDT)
אתה שוב גולש לשיח לא ראוי. הנושא של האשכול הוא מלחמה בוויקיפדיה האנגלית. בערך מכון ווהאן לווירולוגיה כתוב כי "בינואר 2020 נפוצו תאוריות קונספירציה לפיהן התפרצות מגפת הקורונה החלה במעבדה במכון". כאן מתחילה הבעיה של ויקיפדיה האנגלית (ובעקבות זאת העברית) שהיא נסמכת על, התקשורת הנכלולית בארצות הברית, שמחליטה מטעמים של אג'נדה שדעות לא רצויות הן "קונספירציות", ומנגד סיפורים מפוקפקים ללא שום מקורות גלויים הם נחשבים אמת. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 13:24, 4 ביולי 2021 (IDT)
תודה שהחזרת את הדיון, סוף סוף, לנושא רלוונטי. מה שיפה הוא שערכים שלנו מתבססים על מקורות. ולפי המקורות בערך, כבר בינואר 2020 התפרסמו תאוריות קונספירציה שלפיהן הנגיף הוא נשק ביולוגי שפותח במכון ווהאן לווירולוגיה. מה שעוד יותר יפה הוא שהתלוננת כאן ולא בשיחה:מכון ווהאן לווירולוגיה (דף שכרגע לא קיים). Tzafrir - שיחה 14:56, 4 ביולי 2021 (IDT)
Tzafrir, אתה מציין שהערכים שלנו "מתבססים על מקורות" זה נכון, אבל אי אפשר לתקן הטיות, כאשר רבים טרם הפנימו כי ה"מקורות" לרוב מוטים כאשר יש נגיעה פוליטית, גם כאשר התברר שהמקורות שיקרו בגסות. במקום לתקוף אותי, אתה צריך לפרגן לי, שהתחזיות שלי התאמתו, שלא ניתן לראות בטלוויזיה הישראלית אייטמים שליליים או ביקורתיים על ביידן והאריס ועל התקשורת האמריקאית, ודי נדיר למצוא איטמים כאלה באתרי החדשות המרכזיים בעברית. יש עליהם הרבה ביקורת, וגם לא מעט כישלונות ורגעים מביכים, אבל הכל מצונזר כאן. זה מעיד על חוסר אמינות ה"מקורות". אגסי - שיחההטיות יש לתקן 11:50, 5 ביולי 2021 (IDT)

הגנה על ערך על רקע שמועות[עריכת קוד מקור]

אתמול בעקבות ידיעה על כדורגלן עבר שמאושפז במצב קשה הסתובבו ברשת שמועות לגבי זהותו. היו שאמרו שזה ויקי פרץ ז"ל. משתמש:ביקורת הפעיל הגנה על הערך בשלב מוקדם, אתמול בשעה 14.54. היום פורסם שמדובר בוויקי פרץ ואנחנו יודעים שהערך עליו היה במקום הראשון במספר הצפיות אתמול עם 30,143 צפיות, בפער גדול לפני המקום שני, עידית סילמן (שגם זכה להגנה) עם 8,356. כלומר אין ספק שההגנה המוקדמת מנעה השחתות רבות בערך, ואולי גם פרסומים שליליים שבוויקיפדיה הרגו את ויקי פרץ. לכן כבעבר, אם ויקיפדים נחשפים לשמועות משמעותיות ברשת, או לידיעה על מפורסם במצב רפואי לא ברור וכד', כדאי למהר להיכנס לוויקיפדיה ולבקש הגנה על הערך. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 18:11, 29 ביוני 2021 (IDT)

זה רעיון טוב. גילגמש שיחה 22:27, 30 ביוני 2021 (IDT)
נראה לי שבהחלט חשוב לעשות את זה, אך לא הבנתי מדוע הדיון כאן ולא במזנון omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 22:30, 30 ביוני 2021 (IDT)
והצעה למי שמהסס לבקש הגנה, אז לפחות שיוסיף באופן זמני את הערך לרשימת המעקב שלו, אם יש לו חשש שתהיה השחתה. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 23:54, 30 ביוני 2021 (IDT)
omer abcd מה מטרת הדיון במזנון? האם זה כולל שינוי מדיניות? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:07, 1 ביולי 2021 (IDT)
אין כאן שינוי מדיניות, רק פוסט להגברת המודעות לצורך לצפות מראש היכן סביר שיהיו השחתות, כולל השחתות שעלולים לדבר עליהן בתקשורת או ברשתות החברתיות. היום למשל טוב עשה משתמש:דגש שהפעיל הגנה מוקדמת על הערך אביר קארה. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 13:12, 1 ביולי 2021 (IDT)
הגנתי על הערך ברמה מלאה, בזמן שלא היה ברור אם אלו טענות האופוזיציה או שאכן זה קרה. לא יכולנו להרשות לעצמנו קרקס פוליטי על חשבוננו. בעת האחרונה התברר שזה אכן קרה (קארה? ;/), אבל שאלת המניע או החשיבות תיקבע מן הסתם לפי ההחלטה האם להעמיד את קארה לחקירה. אז ספציפית עכשיו לא הייתי מגן על הערך ברמה מלאה, אך משהגנתי כבר לא אסיר את ההגנה. סביר להניח שפיד־ימין ירטון בטוויטר על צנזורה והשתקה בוויקיפדיה, אבל סה לה וי. דגש - שיחה 13:30, 1 ביולי 2021 (IDT)
בטוויטר בינתים בודדים מזכירים את ויקיפדיה בעניין פרשת ההצבעות הכפולות. אז הלכתי לבדוק את הערך, ואכן ניסו להכניס שם הפרשה הנוכחית, וראיתי שביטלת עריכה שם. אז אולי כדאי להגן חלקית על הערך הזה, או לשים אותו ברשימת המעקב אגסי - שיחההטיות יש לתקן 16:53, 1 ביולי 2021 (IDT)
אני ביטלתי את העריכה, ואני סבור שכך זה צריך להשאר גם אחרי שהאבק ישקע. שמש מרפא - שיחה 16:59, 2 ביולי 2021 (IDT)
הנה שוב זה קרה, לצערנו: יאיר מור, ויקיפדיה נלחמה על חייו של רוני דניאל, באתר אייס, 26 ביולי 2021 אגסי - שיחההטיות יש לתקן 17:42, 27 ביולי 2021 (IDT)

מזל טוב לוויקיפדיה העברית![עריכת קוד מקור]

מה נאחל לאתר שכזה? Face-smile.svg. מאחל לכולנו שנים של עשייה פורחת למען האתר! מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:48, 8 ביולי 2021 (IDT)

בת 18! שתמשיך להתפתח ולפרוח! דוד שי - שיחה 09:17, 8 ביולי 2021 (IDT)
🎂 🍻 מזל טוב! בלונים לוויקיפדיה העברית, מאחל לכולנו הצלחה ענקית באתר ושהוא ימשיך לפרוח Face-smile.svg חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! 11:34, 8 ביולי 2021 (IDT)
לצערי הרב, לא יכול להצטרף לחגיגות מהסיבה הפשוטה שאני מבחין שהויקיפדיה הופכת אט אט לקרקע פוריה להרבה רעל ושיח לא מכבד. אני לא חושב שבחזון הראשוני זו הייתה הכוונה. מצטער אם זה מעיב על החגיגה.--Yossipik - שיחה 13:16, 8 ביולי 2021 (IDT)
מזל טוב לויקיפדיה העברית! בלונים היא עכשיו יכולה לשתות אלכוהול, למלא לוטו ולהתגייס לצה"ל. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 - שיחה 13:20, 8 ביולי 2021 (IDT)
האם כשמכר שלך מגיע לגבורות, אתה מפציע במסיבת יום ההולדת שלו כדי להבהיר שאינך יכול להצטרף לחגיגות מהסיבה הפשוטה שחתן השמחה צבר קמטים רבים וצלקות כעורות, הדיבור שלו כבר לא קוהרנטי והוא נזקק לטיפול סיעודי צמוד? ובכן, הערתך לא מעיבה על החגיגה, האמן לי שמרבית החוגגים אדישים לה שכן הם מכירים את ויקיפדיה על מעלותיה ומגרעותיה טוב ממך, אבל היא בהחלט מיותרת. עלי - שיחה 13:28, 8 ביולי 2021 (IDT)

מזל טוב, שנמשיך להשתפר ולהרבות ידע חופשי בעולם. לצערי לא אוכל להשתתף מחר במפגש יום ההולדת. נתראה בשמחות. שנילי - שיחה 18:30, 8 ביולי 2021 (IDT)

נשמור לך פרוסה מהעוגה בדף השיחה שלך, שנילי. מזל טוב לכולנו - אלה שנפגוש מחר ואלה שנפגוש בפעם אחרת. Ldorfmanשיחה 18:41, 8 ביולי 2021 (IDT)
מזל טוב לה ולאבא העברי הגאה שלה 🐸 🌺 🐞🕊️🐾🦔🐰 🦄 🐘 🐭🐦 🐛! כשהתחילה ויקיפדיה אנגלית חשבתי שאין לזה שם סיכוי כי אנשים לא יקדישו את הזמן שלהם והידע שלהם לדבר כזה, זה יהיה קשקוש מחבוש. טעיתי, אמנם היא קצת קשקשנית ולפעמים מחבשנית, אבל היא פרויקט אנושי מדהים שאי אפשר היה לדמיין. - La Nave Partirà שיחה 18:47, 8 ביולי 2021 (IDT)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! , חוקילדת שמחה לויקיפדיה! דזרטשיחה 19:33, 8 ביולי 2021 (IDT)

חברת חשמל פירסמה פוסט ברכה בפייסבוק 😊 (עם קישורים לערכים רלבנטיים) !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 23:35, 11 ביולי 2021 (IDT)

לפחות הם עושים משהו טוב עם המשכורות השמנות שלהם קריצה דזרטשיחה 14:14, 12 ביולי 2021 (IDT)
חחח 😂 חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! 21:06, 12 ביולי 2021 (IDT)

עיצוב[עריכת קוד מקור]

זה רק אני או שהעיצוב של האתר השתנה? דזרטשיחה 19:38, 8 ביולי 2021 (IDT)

מה למשל? גופיקו (שיחה | תרומות) 22:06, 8 ביולי 2021 (IDT)
זה כנראה מה ששאלתי בדלפק ייעוץ. PRIDE! - שיחה 01:03, 9 ביולי 2021 (IDT)
כמה תשובות: (א) כן, זה רק אתה. (ב) העיצוב של האתר משתנה לעתים תכופות, שינויים גדולים ושינויים קטנים, ושכחת להסביר על איזה שינוי אתה שואל. בדרך כלל, אך לא תמיד, אפשר למצוא מידע על שינויים בעיצוב או בהתנהגות האתר, בהווה או בעתיד, בוק:חדשות. קיפודנחש 20:47, 9 ביולי 2021 (IDT)

הישגיו של הוויקיפד הצעיר שלנו בתחרות הג'ודו[עריכת קוד מקור]

Nir abelson 2021 judo.jpg

משתמש:2547119nirniki הוא ויקיפד צעיר שכותב אצלנו מזה כשנה. בזמן האחרון נערכה אליפות ישראל בג'ודו שבה הגיע ניר למקום השני. לאחר קבלת הסכמתו, אני רוצה לברך אותו כאן באופן פומבי בשמי ובשם ויקיפדים נוספים. לבקשתו אני כותב גם את שמו המלא מחוץ לוויקיפדיה: ניר אבלסון. הוא השתתף בקבוצת משקל של עד 46 ק"ג. את פרטי התחרות אפשר למצוא בקישור הזה: [2]. גילגמש שיחה 12:56, 12 ביולי 2021 (IDT)

מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! דרדקשיחה • ג' באב ה'תשפ"א • 12:58, 12 ביולי 2021 (IDT)
תודה רבה! ‏ניקי - שיחה - הצטרפו למיזם "סיפורי פוגי-פדיה"!!!‏ 13:14, 12 ביולי 2021 (IDT)
כל הכבוד בלונים Danny-w - שיחה 13:53, 12 ביולי 2021 (IDT)
Emoji u1f44f.svgשְכּוֹיֵיח! דזרטשיחה 14:13, 12 ביולי 2021 (IDT)
כל הכבוד Face-smile.svg ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 14:14, 12 ביולי 2021 (IDT)
כל הכבוד--היידן 14:19, 12 ביולי 2021 (IDT)
Emoji u1f44f.svgשְכּוֹיֵיח! peledy - שיחה 15:14, 12 ביולי 2021 (IDT)
"סָפְרָא וְסַיָיפָא", כל הכבוד! דוד שי - שיחה 16:57, 12 ביולי 2021 (IDT)
כל הכבוד! נחמד לראות שבכיכר העיר שלנו יש עוד דברים חוץ מפוליטיקה! גופיקו (שיחה | תרומות) 17:11, 12 ביולי 2021 (IDT)
הגר"ח קנייבסקי בשמחת פורים.jpg ברכה והצלחה

שמיה רבהשיחה • ג' באב ה'תשפ"א • 17:40, 12 ביולי 202

כל הכבוד! עונות השנה - שיחה 22:21, 12 ביולי 2021 (IDT) שיחה
מגניב!, ברכות!. המאו"ר - שיחה 14:47, 14 ביולי 2021 (IDT)

קגם שכל וגם כוח ממש נדיר כל הכבוד לך הלוואי שילמדו ממך שמואל היהודי - שיחה תודה רבה!!!😊 ‏ניקי - שיחה - הצטרפו למיזם "סיפורי פוגי-פדיה"!!!‏ 07:15, 15 ביולי 2021 (IDT) ────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני שמח שחברי קהילה רבים בירכו את ניר. הוספתי פה תמונה שניר העביר לי. גילגמש שיחה 15:43, 15 ביולי 2021 (IDT)

וואו, כמה מדליות! גופיקו (שיחה | תרומות) 16:08, 15 ביולי 2021 (IDT)
כן.... עבודה של שנים (ליתר דיוק 8 שנים) ‏ניקי - שיחה - הצטרפו למיזם "סיפורי פוגי-פדיה"!!!‏ 07:42, 16 ביולי 2021 (IDT)

נאום החמוצים החדשים[עריכת קוד מקור]

האם רק אני הבחנתי שבמהלך הנאום המצוין בכותרת, ראש הממשלה שלנו רועד? הבהרה לכל הציניקנים למיניהם - השאלה שלי רצינית - אצל מרקל דיברו על זה. peledy - שיחה 23:22, 12 ביולי 2021 (IDT)

הוא כנראה התרגש. לא הייתי מחפש הסבר יותר פתולוגי אצל גבר בן 49. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 07:36, 13 ביולי 2021 (IDT)
קצת מאוכזב, אני לא מחסידי המילה "חמוצים". אבל כנראה התרגש.. בכל מקרה, עברנו מאדם מזיע ומלא בפאניקה ששורף את עצמו - תרתי משמע, לאדם רועד, עם פאניקה. אולי זה גורלנו, לקבל ראשי ממשלה שנלחצים מכמה צווחנים, בין אם הם צודקים או לא. דזרטשיחה 10:04, 13 ביולי 2021 (IDT)
הוא היה מצוין ודיבר לעניין מול האספסוף הצווחני וח"כ נתניהו, כנראה המתבוננים רעדו אבל אין סיבה לרעוד, כי יש ממשלה וראש ממשלה שבאמת עובדים. - La Nave Partirà שיחה 11:19, 13 ביולי 2021 (IDT)
הדבר הכי טוב לדעת בשעה שהכנסת הפכה לאולם צווחות, הוא שבמזרח התיכון תמיד יש לנו לאן לשאוף. peledy - שיחה 15:12, 13 ביולי 2021 (IDT)
כנראה עוד אז נסגר הדיל בין נתניהו לבוז'י על הנשיאות Im-yahoo.svg. peledy - שיחה 14:44, 13 ביולי 2021 (IDT)
לדעתי בנט עדיין אינו שלם עם עצמו עם ההליכה נגד נתניהו ולפי שפת הגוף שלו קשה לו לקבל את העלבונות ממי שהיו חבריו לגוש עד לפני רגע. אני משער שהוא ירגיש טוב יותר אם נתניהו יפרוש ובכך בנט ישלים את הנקמה בו. peledy - שיחה 14:59, 13 ביולי 2021 (IDT)
האלימות בתוניסיה מזעזעת, אבל זכור לי משהו קרוב, של כסיף-חזן שרבו מכות אחרי פאנל בחירות של אתר חדשות חרדי. דזרטשיחה 08:04, 14 ביולי 2021 (IDT)

האם הפרקליטות יכולה לנהל את התיק נגד זדורוב 15 שנה אחרי הרצח?[עריכת קוד מקור]

בעוד יומיים תחליט הפרקליטות אם לשחרר את זדורוב או לנהל את המשפט מולו. קשה לי להאמין שהיא יכולה לנהל את התיק מולו בהצלחה אחרי כל כך הרבה זמן. כלומר יכול להיות שמסיבות אלה ישתחרר רוצח ויתהלך חופשי בנינו. בר 👻 שיחה 21:32, 13 ביולי 2021 (IDT)

לא בטוח שהוא הרוצח, יותר מפעם אחת נמצאו ראיות שסותרות את העובדה שהוא הרוצח, הראיה היחידה לכך שהוא הרוצח היא תביעת הרגל שהשאיר אחריו כביכול, ויותר מזה, אפילו אימה של תאיר ראדה, אילנה ראדה (תקנו אותי אם אני טועה בשמה), הודתה שלפי דעתה הרוצח הוא לא רומן זדורוב ‏ניקי - שיחה - הצטרפו למיזם "סיפורי פוגי-פדיה"!!!‏ 13:20, 14 ביולי 2021 (IDT)
פרקליט המדינה (גילוי נאות, אותו אני מתעב ממסיבה אחת אך מרכזית ולכן אני כנראה משוחד בקטע הזה) החליט בצעד דבילי, לעשות משפט חוזר - אמנם שחרור של רוצח פוטנציאלי הוא לא רעיון טוב, אבל אם הוא חושב שהוא יצליח לעשות משפט חוזר, ועוד לצלוח אותו ועוד בלי פסטיבל וקרנבל תקשורתי - הוא תמים ואידיוט. אני רחוק מלהיות משפטן, אבל כל מה שתיארתי עכשיו, לא יעבור חלק, בכלל לא ובשום סיטוציה, הן תקשורתית והן משפטית (בהצלחה לשפוט על הרצח שבוצע בעשור הקודם קודם - 16 שנים!!!). דזרטשיחה 22:21, 14 ביולי 2021 (IDT)
אגב, אני אמנם לא בדעה פופולרית או הגיונית. אבל איני סובר שזדורוב הרוצח, אך אני בספק רב מאוד שאולה קרבצנקו עשתה את זה. דזרטשיחה 22:30, 14 ביולי 2021 (IDT)
פרקליט המדינה היה צריך לבחור האם הוא בוחר להעמיד את זדורוב למשפט מחדש או לשחרר אותו. יש לי הרגשה שבפרקליטות יש אנשים שמכירים את הנושא קצת יותר טוב ממך וממני, והם החליטו להעמיד למשפט. בפרקליטות מסכימים אתך לגבי אולה קרבצ’נקו (הקורבן של „מחפשי הצדק״ של זדורוב, ובפרט של התוכנית צל של אמת). ואם יהיה קרקס תקשורתי: אז יהיה. יהיה קרקס תקשורתי בכל מקרה. Tzafrir - שיחה 00:28, 15 ביולי 2021 (IDT)
לא בטוח שזו אולה קרבצ'נקו (עם כי גם לא בטוח שזאת לא היא) ולא בטוח שזה רומן זדורוב עד שימצאו מספיק ראיות בכדי להוכיח (וכרגע אין) הנקודה היא שזההיכול להיות כל אחד, יכול להיות שזה רומן, יכול להיות שזו אולה וגם יכול להיות שזה בכלל מישהו שנמצא ב"מחתרת" ולא מוכר לא למשטרה ולא לאף אחד אחר... ‏ניקי - שיחה - הצטרפו למיזם "סיפורי פוגי-פדיה"!!!‏ 07:22, 15 ביולי 2021 (IDT)
במשך השנים ההגנה של זדורוב והתקשורת התמקדו בכל פרט טפל שאין לו הסבר, כדי למצוא צל צלו של ספק ולהביא לזיכויו. עם הזיכוי הוא עשוי לקבל פיצוי שמן מאוד על שנות מאסרו ועורכי דינו יקבלו נתח רציני. מה שלא עשו כל השנים, זה לחזור ולשאול את השאלות, שהביאו להרשעותו, איפה נעלמו מכנסיו מאותו יום? למה הודה בפני מדובב? ועוד ועוד ועוד. ההגנה לא רוצה משפט חוזר, כי היא די משוכנעת, שהוא יורשע פעם נוספת. בברכה. ליש - שיחה 07:37, 15 ביולי 2021 (IDT)
אביא לידיעתכם את עמדתו של העיתונאי אבישי גרינצייג: "אנשים שמעולם לא קראו את פסקי הדין של המחוזי (165 עמודים ועוד פסק דין משלים של 71 עמודים) והעליון (292 עמודים) ואת ההחלטה על עריכת משפט חוזר (99 עמודים) וחושבים שיש איזשהו טעם קלוש וחשיבות כלשהי בהבעת עמדתם מי רצח את תאיר ראדה ז"ל - אתם מביכים מאוד מאוד." דוד שי - שיחה 08:56, 15 ביולי 2021 (IDT)
הוספתי טקסט בין השורות - עדכון מגליקמן (ציוץ תגובה): בפסק הדין של המחוזי היו כ־502 עמודים. דגש - שיחה 15:07, 15 ביולי 2021 (IDT)
לא מדויק: משפט PCP. אבל לגופו של עניין, בהחלט יכולה להיות למישהי דיעה מוצקה בלי שקראה את כל החומר הזה, למשל על ידי התמקדות בראייה אחת שנחשבת משמעותית. לדוגמה, אדם דובר רוסית או אוקראינית שהאזין לדיבוב. או הראייה מהDNA המיטוכונדרי. שיחת משתמש:Haparsi הפרסי 10:37, 15 ביולי 2021 (IDT)
ליש כבר שאלו למה הוא הודה והתשובה היתה ברורה:כי הכריחו אותו, כשבנאדם נמצא בחקירה משחקים בו הרבה נפשית כדי להוציא ממנו את האמת, במקרה הזה כשהוא אמר שזה לא הוא לא באמת ידעו אם זאת האמת, העריכו שלא ולכן לחצו עליו שיאמר שכן (כביכול יאמר את האמת) כדי שיהיה אישור להכניס אותו לכלא.
לגבי המכנסיים, יכול להיות שהוא זרק אותם מסבות אחרות וזה פשוט נפל על היום שבו היא נרצחה. אם במקרה זה לא מספיק, בזירה נמצאה ראיית DNA (דם) שלא היה שייך לרומן ולא היה שייך לתאיר, אז יכול להיות שזה בכלל תלמיד שדימם שם לפניי (קורה והגיוני שיקרה) ויכול להיות שזה דם של הרוצח האמיתי כי כשהוא רצח את תאיר היא נאבקה בו והוא נפצע... יש מספיק ראיות כדי להוכיח שזה לא הוא... ‏ניקי - שיחה - הצטרפו למיזם "סיפורי פוגי-פדיה"!!!‏ 13:26, 15 ביולי 2021 (IDT)
ניקי|ניר איך אתה יודע שלחצו עליו להודות? ואיך לחצו עליו? אם היו לוחצים עליך, גם אתה היית מודה שרצחת אותה? וזה לא הכל, הוא לא סתם הודה, הוא סיפר סיפור שלם, איך היא העליבה אותו ובגלל זה רצח אותה, הוא גם שחזר את הרצח ותוך כדי כך חשף פרטים, שרק הרוצח יכול היה לדעת. ומה קשורה האימא שלה לכאן? היא לא יודעת דבר יותר ממך או ממני, כי היא לא נכחה שם. ואם הוא העלים את המכנסים שלו, איזה קשר יש לממצאים אחרים? זה כמו להגיד שהשמים כחולים, משום שלסבתא יש קרחת... עקבתי אחרי המשפט לפי דיווחי התקשורת ולי אין ספק שזאדורוב הוא הרוצח, כך גם היה עם 8 מתוך 9 שופטים ורק לשופט התשיעי היה ספק קטן. בברכה. ליש - שיחה 14:55, 15 ביולי 2021 (IDT)
הערה: לא מומלץ לגבש דעה באשר לשאלה עובדתית אך ורק לפי טקסט משפטי שנועד להסביר מדוע תזה אחת הועדפה על פני אחרות. כדי לגבש דעה בצורה מושכלת, צריך להיחשף למצרף הראייתי כולו, ולבחון כיצד הוא מתיישב עם כל אחת ואחת מהתזות האפשריות. במילים אחרות, אין שום דרך לאדם מן השורה לעשות זאת, ואפילו אם מאן דהו יזכה לגישה מלאה לתיק המוצגים, הוא לא יוכל בדיעבד להתרשם במישרין מהעדים. ייטב לכולנו אם נקפיד על צניעות אפיסטמית, גם לכתבי המשפט שכביכול קראו בעיון את הכרעות הדין. עלי - שיחה 15:42, 15 ביולי 2021 (IDT)
אתמול בערב, בערוץ 12, ראיתי ראיון עם עורך דינו של זדורוב - מה אגיד לכם, דיבר המון ולא אמר כלום, המראיינת הייתה עדינה איתו ושאלה על מכנסי זדורוב בקול שקט. עורך הדין ענה בביטחון רב, שיש לו תשובות לכל, אך בגלל הזמן יתרכז רק במכנסיים ודיבר ודיבר ודיבר ולא אמר דבר על המכנסיים החסרים. אני מנחש שיתפרנס יפה מהמשפט המחודש, אך זדורוב יחזור לאותו מקום. בברכה. ליש - שיחה 10:01, 18 ביולי 2021 (IDT)

נאום "האנטישמיות" של יאיר לפיד[עריכת קוד מקור]

מיהו אנטישמי?

חלק מהנאום של יאיר לפיד בכנס השביעי של הפורום הגלובלי למאבק באנטישמיות:

"הגיע הזמן שנתחיל לספר את הסיפור הנכון על האנטישמים. הגיע הזמן שנגיד לעולם בפני מה אנחנו ניצבים. האנטישמים לא היו רק בגטו בודפשט. האנטישמים היו סוחרי עבדים שזרקו מספינות עבדים למי האוקיינוס עבדים כבולים בשרשראות. האנטישמים הם בני שבט ההוטו ברואנדה שטבחו בבני שבט הטוטסי. האנטישמים הם קנאים מוסלמים שהרגו בעשור האחרון יותר מ-20 מיליון מוסלמים אחרים. האנטישמים הם דאעש, ובוקו חארם. האנטישמים הם אנשים שהורגים במכות צעירים מהקהילה הלהט״בית. האנטישמים הם כל מי שרודף אנשים לא בגלל מה שהם עשו, אלא בגלל מה שהם. בגלל איך שהם נולדו. האנטישמיות היא לא השם הפרטי של השנאה, היא שם המשפחה שלה. היא כל מי שאכול שנאה עד כדי כך שהוא רוצה לרצוח ולהשמיד ולרדוף ולגרש אנשים רק בגלל שהם שונים ממנו."

כשראיתי את הדברים הרגשתי קצת בושה שמשתמשים במושג אנטישמיות בצורה כל כך לא נכונה ובעצם אומרים שכל גזענות היא אנטישמיות, ההגדרה של יאיר לפיד לאנטישמיות פשוט לא נכונה אפילו אם הוא רק היה קורא את הפתיח של הערך אנטישמיות בוויקיפדיה: "אנטישמיות היא המונח המודרני לתיאור תופעה חברתית שלפני המאה ה-19 נודעה בשם שנאת יהודים. למרות הפירוש המילולי של המונח, "נגד השֵמִיִים", אשר עמם נמנים בין היתר היהודים והערבים (על שמו של שם בן נח, על פי ההיסטוריוגרפיה המקראית), המושג אנטישמיות משמעותו שנאת יהודים בלבד, והוא מעולם לא שימש לציון שנאה כלפי עמים שמיים אחרים." הוא היה מבין את המשמעות האמיתית של האנטישמיות, הדברים שהוא אמר רק פגעו במושג אנטישמיות, מהיום כל עוולה אנושית זה אנטישמיות. אין יותר שום דבר ייחודי בשנאת יהודים...

בכל מקרה אחרי זה הוא תקף את מי שביקר את דבריו ואמר "דוברי הימין הקיצוני תקפו ביממה האחרונה את הנאום שנשאתי בכנס למאבק באנטישמיות שנערך אמש בירושלים. מתברר שלא רק את החברה הישראלית האנשים האלה מנסים להרוס, בשביל ניגוח פוליטי הם מוכנים לעזור אפילו לאנטישמים. כדי לעשות את זה, הם הציפו את הרשתות בקטעים מקוצצים ונטולי הקשר מתוך הנאום, מה שישמש כמובן את שונאי ישראל בכל מקום. מצד שני, אין רע בלי טוב, כי זו הזדמנות להעלות כאן את טקסט הנאום המלא. למען הסר ספק, אני עומד מאחורי כל מילה הכתובה בו" הוא פשוט כינה את כל מי שגינה את דבריו ברשתות ימין קיצוני אף על פי שהרוב המכריע של מי שעשה זאת אותו איננו כזה, בקום להשלים עם הביקורת הוא השתמש בביקורת שקיבל כדי להתנגח בימין. אחר כך הוא, בנט, וכל שאר הקואליציה קוראים לעצמם "ממשלת ריפוי" אם הם באמת רוצים לאחד את העם הם לא בכיוון הנכון... בנבה - שיחה - בעלי ידע בתעתוק? בואו תעזרו! 21:40, 15 ביולי 2021 (IDT)

אנטישמיות זה שנאת יהודים ושום נאום מוזר לא ישנה את זה. גופיקו (שיחה | תרומות) 22:22, 15 ביולי 2021 (IDT)
זה היה אחד הנאומים העמוקים והמרגשים מפי פוליטיקאי ישראלי, כי אנחנו רגילים לשמוע על עצמנו בתור קורבנות נצחיים, לנצח צודקים לנצח לא המתעללים. אנטישמיות לובשת צורות שונות וביטויים שונים, כלפי שחורים, כלפי ערבים, כלפי הומואים, ויש לה שמות שונים אבל זאת אותה גברת בשינוי אדרת, אותה מחלה שאורבת לכל עם ולכל אחד ואולי לקינו בה. קשה לי להאמין שיש מישהו שבאמת לא הבין מה לפיד אמר, אולי כמה טיפשים בחוץ לא הבינו, אבל פה אין טיפשים. - La Nave Partirà שיחה 22:25, 15 ביולי 2021 (IDT)
אבל זה לא אנטישמיות, זו גזענות. אנטישמיות זה מקרה פרטי של גזענות. אנטישמיות זו גזענות כלפי יהודים. גופיקו (שיחה | תרומות) 22:40, 15 ביולי 2021 (IDT)
יש הבדל. שנאה כלפי הומואים אינה גזענות, שכן הומוסקסואליות אינה גזע. שנאה וגזענות הן אכן רעות חולות, אך אנטישמיות היא מקרה פרטי שלהן, ולא הגדרה עבור הכלל. אכן התבטאות מוזרה של שר החוץ שלנו - בפעם הבאה אולי כדאי שיתאם את ההודעה עם שר החוץ הליברי Im-yahoo.svg. peledy - שיחה 22:43, 15 ביולי 2021 (IDT)
זה די מדאיג שיש פה אנשים שלא יכולים להבדיל בין הגדרה אנציקלופידית שצריכה להיות מדוייקת, לבין אמצעי רטורי בנאום שבו הוא בעצם אומר את מה שאמרתם: שאנטישמיות היא מקרי פרטי של גזענות ואפילה,
הוא אמר את זה בשביל להעביר מסר. להעביר את המסר שמבחינתו כל המקרים האלה חמורים באותה מידה. ומה שמדאיג זה שצריך להעביר את המסר הזה לשני הכיוונים. מצד אחד לישראלים שחושבים שרק אנטשימיות זה דבר רע, ובמקרים אחרים גזנעות ואפליה על רקע דעות קדומות הן בסדר (או לפחות נסלחות). ומצד שני לאנשים בעולם שטוענים שאי אפשר להיות גזענים כלפי יהודים, כי יהודים הם לבנים. emanשיחה 23:17, 15 ביולי 2021 (IDT)
אנטישמיות היא מקרה מיוחד בגלל ההיסטוריה הכואבת שלנו (שכמובן אינה כוללת רק את השואה), ומה שלפיד עשה הוא בבירור זילות של האנטישמיות. אגב, לטיפשים שחושבים שיהודים הם לבנים, ניתן להוכיח זאת על בסיס ההיסטוריה של העם היהודי בארץ ישראל, מולדתו ההיסטורית, ובכך להוכיח שהעם היהודי הוא העם הילידי בארץ ישראל, והוא בעצם עם לבנטיני ומזרח תיכוני, ולא אירופי. אני בספק עד כמה יש ישראלים שחושבים ששנאת שחורים, שנאת לבנים או שנאת עמים אחרים היא דבר טוב או לגיטימי - ניתן היה פשוט לנאום נאום נגד השנאה. peledy - שיחה 00:39, 16 ביולי 2021 (IDT)
להבדיל, זה כמו להגיד שאם פיצה היא ג'אנק פוד, זה אומר שגם פלאפל הוא פיצה. יחי ההיגיון. peledy - שיחה 00:49, 16 ביולי 2021 (IDT)
אנטישמיות כואבת לנו ולא לאחרים, זה אומר שהיא יוצאת דופן? לא, כמו שקורונה אלפא היא גם קורונה בתא וגמא ודלתא, מוטציות שונות של אותו וירוס. זה מה שיאיר לפיד אמר, זה כמעט טריוויאלי וההזדעקות נגד זה היא לדעתי מעושה. - La Nave Partirà שיחה 07:55, 16 ביולי 2021 (IDT)
משתמש:emen ראה לדוגמא את יהודי אתיופיה, יהודים רגילים מן המניין לכל דבר, או את יהודי תימן...
משתמש:אנונימי מדי שכחת הומופובים, שונאי ערבים גם מארגונים בסגנון להב"ה, ולגבי זה שאמרת שאין בארץ אנשים שונאי שחומי עור, אני חושב שזו הבדיחה הכי מצחיקה שלך עד היום ‏ניקי - שיחה - הצטרפו למיזם "סיפורי פוגי-פדיה"!!!‏ 08:04, 16 ביולי 2021 (IDT)
ממליץ לכל מי שאינו מבין את ההבדל (הגנה מעושה כבר אמרנו?) לקרוא את הספר אני ישן בחדרו של היטלר. דרדקשיחה • ז' באב ה'תשפ"א • 10:17, 16 ביולי 2021 (IDT)
2547119nirniki, ההשוואה שלך בין הומופוביה לאנטישמיות היא עצובה. לא אמרתי שאין שונאי שחומי עור, אלא שהם מיעוט מבוטל (גם לגבי השונאים, יש בהחלט התנשאות, אבל איני בטוח עד כמה מדובר בשנאה של ממש). אם בכל זאת משווים אנטישמיות למחלת השנאה, אז אנטישמיות זה הזן האלים ביותר בפער משמעותי. peledy - שיחה 13:05, 16 ביולי 2021 (IDT)
משתמש:אנונימי מדי אני לא השוותי בין הומופוביה לאנטישמיות, מה שאמרתי הוא שזה לא נכון, יש ישראלים ויהודים ששונאים עמים ומגדרים, אגב אתה מתיחס להומופוביה, עזוב את העובדה שיש אנשים שקוראים להרוג הומואים, מה עם שנאה כלפיי ערבים? ‏ניקי - שיחה - הצטרפו למיזם "סיפורי פוגי-פדיה"!!!‏ 17:10, 16 ביולי 2021 (IDT)
א. כל גזענות, שנאה ושיט כזה הוא ראוי לגינוי. ב. לדעתי, לפיד התכוון למשהו אחר לגמרי. לפיד מנסה (ובצדק) לגרום למדינות מערביות וליברליות להתנער מאנטישמיות כמו שהיא מתנערת כיום מתופעת העבדות, מהומפוביה ודברים אחרים. לדעתי, זה כל הסיפור - אמצעי רטורי ותו לא, לא זילות שואה, לא השוואה להומפוביה, לא לאיסלמפוביה וגם לא להפיכת האנטישמיות לגזענות כללית - אמצעי רטורי. לגבי ישראלים, אני בטוח (וללא צל של ספק) שמאחר ואני גבר, יהודי, אשכנזי ולבן עור - החיים שלי לא קשים כמו של אנשים מזרחים או שחורי עור ישראליים (וכנ"ל על ערבים) - זה מתחיל בכניסה לקניונים, ממשיך בקבלת ג'ובים, יכולת ללכת למוסדות לימוד טובים ועוד - ישראל איננה מדינה "גזענית" על מלא - לא אפרטהייד, רחוק מכך אבל, לאנשים שחורים/מזרחיים/לא-יהודים/נשים יש חיים קשים יותר בישראל (והמצב לגבי נשים ושחורים זהה בעולם). תגובות גזעניות/גילויי שנאה מהישראלי הממוצע לא נפוצות אך גם ממש לא נדירות, אבל זה מתמגד לעומת הגזענות הממוסדת של המשטרה כלפיי שחורים או ערבים ושל מוסדות רבים כלפיי נשים ומזרחים. דזרטשיחה 18:41, 16 ביולי 2021 (IDT)
2547119nirniki, שנאה כלפי ערבים היא אינה כלולה בקטגוריה הקלאסית של גזענות, משום שהעוינות בין יהודים וערבים נובעת על רקע סכסוך לאומי בארץ, כאשר ערביי ישראל במקרים רבים בוחרים להזדהות עם אויביה של המדינה (למשל המהומות ברמדאן שהן שמהוות באופן ברור הזדהות עם חמאס), ולכן נוצרת עוינות - היחס של היהודים לערביי הארץ טוב יותר מזה של האמריקנים ליפנים בזמן מלחמת העולם השנייה. התנועה ה"לאומית" הפלסטינית היא תנועה שכל מהותה היא התנגדות ערבית לציונות, וברגע שהמדינה היהודית תיעלם, האסלאמיסטים והלאומנים יילחמו כמו בכל מדינות ערב, והשסעים החמולתיים יחריפו (כבר היום הם מורגשים ביישובים הערביים). אם יש הרבה ישראלים ששונאים ערבים בשל היותם ערבים, הייתי מצפה בארץ להפגנות המוניות נגד הסכמי אברהם, הרי לשיטתך הם שונאים ערבים ולכן מתנגדים לשלום איתם. כשאני חושב על זה, השנאה שלך לאנשים שחומי עור שאתה כנראה מתכוון אליה היא העוינות למסתננים, אבל שוב, גם פה מדובר במאבק על האופי הלאומי של המדינה - לא נראה לי שמפריע ל"שונאי השחורים" בארץ קיומן של מדינות מוצאן ה"שחורות" כמו אריתריאה או סודאן. אם אתה מתכוון לאפליה כלפי יוצאי אתיופיה, היא אכן קיימת אבל נובעת מתוך חשדנות טבעית (גם אם לדעתי מיותרת), ולא נראה לי שיש שנאה של ממש כלפי הקהילה הזו. TheDesertboy, הבעיה בדבריו של לפיד היא בכך שהוא משווה הומופוביה, שהיא שנאה קיימת ומיותרת, אבל הרבה פחות משמעותית מאנטישמיות, ודאי בעולם המערבי, שבו האנטישמיות גואה. אחד מתפקידיה של מדינת ישראל הוא מאבק באנטישמיות, קרי שנאה נגד בני הלאום שלה, שנאה שגררה קורבנות רבים לאורך ההיסטוריה. כאשר הוא משווה אנטישמיות להומופוביה, זו זילות האנטישמיות. השוואה זו שקולה להשוואה בין שפעת לALS, כי שתיהן מחלות. אגב, אם זה מה שלפיד מנסה, הוא הולך להיכשל בכך. מדינות המערב אינן מעוניינות להיאבק באנטישמיות, והפתרון המועדף מבחינתן הוא עליית היהודים לישראל, שכן ההגנה על המיעוט הקטן הזה דורשת משאבים רבים, ואנטישמיות אסלאמיסטית, קומוניסטית או נאו-נאצית, נראית כדבר בלתי ניתן לעצירה כיום בעולם המערבי. peledy - שיחה 20:30, 16 ביולי 2021 (IDT)
הומפוביה היא מחליאה, אך היא בהחלט לא במימדים של אנטישמיות. אבל אני לא חושב שלפיד התכוון בכלל לעשות השוואה - אלא לההשתמש בזה כאמצעי רטורי כמו שאמרתי. זה מעיין "נו, אתם התנערתם מהעבדות, מההומופביה ומהרבה דברים". ולדעתי, דווקא בגלל שהוא חושב שאנטישמיות היא פשע כל כך נורא (השורה "אנטישמיות היא לא השם הפרטי של השנאה, היא שם המשפחה שלה. היא כל מי שאכול שנאה עד כדי כך שהוא רוצה לרצוח ולהשמיד ולרדוף ולגרש אנשים רק בגלל שהם שונים ממנו") שהוא הסמל של השנאה שנותרה בעולם המערבי שטרם התנערו ממנה, בניגוד לשאר - אליה העולם המערבי מתנגד בתוקף. אני לא מדבר על רתיעה מערבים (שגם זה מאוד מיותר) אלא על שנאה של ממש, מעבר לחשדנות (שהיא אמנם לגיטמית, אך במימדים מסוימים שנפוצים בארץ מיותרת - זאת דוגמא מובהקת, צעירה ישראלית הולכת לטיול - מחרימים לה את התיק בגלל חשדות, אוקיי - אמנם מעצבן, אבל חשדנות של גורמי ביטחון אולי מוצדקת - אבל, העיקר עיכבו אותה, ונתנו לה מסאז' כפיצוי - אבל בכל זאת, הפיצוי לא עזר כאשר אמרו לה לעלות לטיסה, בלי הטלפון ובלי התיק - ואפילו חקרו את הספר שהיא קראה, רק כי הוא בערבית - זו דוגמא, לבחורה שרק בגלל שהיא הפכה לשחקנית ידועה - סיפורה פורסם מעבר לכתבה קטנה. אם אני הייתי מושפל בבידוק, והיו מנסים להשתיק אותי עם מסאז', לא הייתי קונה את הסיפור של חשד סביר - הסיפור בכתבה מראה כמה החשדנות היא כלי שנותנת לגיטמיות לגזענות ממוסדת. גורמי הביטחון הם חשובים ללא ספק, ואני מחזק את ידם בטיפול באיומים, אבל אני מאוד לא אוהב את הגזענות הממוסדת שלהם - יש אלפי מקרים דומים לערבים פחות סלבי ובמקרים בהם אפילו משפילים מזרחיים (כאן אני אפילו לא מוצא קמצוץ של היגיון), האם מר מכלוף פשוט יזרוק פצצת ג'חנון על המטוס?לא ברור). דזרטשיחה 20:36, 16 ביולי 2021 (IDT)
אם הדוגמה שיש לך היא השוואת המצב כאן ליחסם של האמריקאים במלחמת העולם השנייה ליפנים אזרחי ארצות הברית (לדוגמה: צו נשיאותי 9066, יחס שעליו הם בדיעבד התנצלו ושילמו פיצויים) אינה דוגמה מוצלחת במיוחד. האם אתה מוכן לשלם פיצויים לערביי ארץ ישראל על אפליה ממוסדת? Tzafrir - שיחה 22:46, 16 ביולי 2021 (IDT)
אני מזכיר לך שהסכסוך בין האמריקנים והיפנים נגמר לפני כמה עשרות שנים. כשיכוננו יחסי שלום אמיתי איתם (וזה לא יקרה כי הרזון ד'אטרה שלהם הוא אנטי-ציונות), אשקול זאת בהחלט בכפוף לצעד דומה מצד מדינות ערב לגבי הפליטים היהודים. בנוגע לחשדנות, יש היסטוריה לא טובה של ערבים עם טיסות ישראליות ולכן היחס הוא חשדני מן הסתם. peledy - שיחה 14:59, 17 ביולי 2021 (IDT)
אני מסכימה עם פרטירה, משתמשת:La Nave Partirà, משתמש:eman ודזרט: ההשוואה בין האנטישמיות לבין שאר המרעין בישין הגזעניים והמפלים בעולם נעשתה כאמצעי רטורי, שכנראה עשה את שלו; הוא עושה הרבה רעש, וטוב שכך. Tmima5 - שיחה 17:36, 17 ביולי 2021 (IDT)

מעתיקים מאיתנו לדיסרטציות[עריכת קוד מקור]

במאמר ב"הארץ" של עפרי אילני מה-13.7.21 ("העתקת עבודות אקדמיות הפכה לבעיה...") מספר העיתונאי שבגרמניה יש ציידי פלאגיאטורים שפרסמו עבודות אקדמיות שאותן, או חלקן הועתקו מאחרים, או מהוויקיפדיה. ומסביר: "ציידי הפלגיאטים עושים שמות באליטה הפוליטית. הם פועלים באופן קולקטיבי, באמצעות פלטפורמות ויקי שמאפשרות לגולשים מסורים להשתתף במאמץ ולהשוות בין הפסקאות בעבודה לבין מקורות אחרים. במאי השנה הביאה השיטה הזאת להתפטרותה של פרנציסקה גיפי, שרת המשפחה והנשים, ולשלילת הדוקטורט שלה מאוניברסיטת ברלין. התברר שהיא העתיקה חלקים משמעותיים מהעבודה מוויקיפדיה. "

אז ראשית, כבוד לוויקיפדיה, שרמת הערכים שלה יכולה להיחשב כחלק מדיסרטציה. ושנית, נתקלתי בבעיה באופן אישי כשמצאתי קטע גדול (בגודל של A4 בערך) בפייסבוק שנראה לי מאוד מוכר, ולאחר שבדקתי, נוכחתי שהקטע הועתק מילה במילה מערך, שהרחבתי בוויקיפדיה. הערתי לפרופסור שמן הדין שיתן קרדיט לוויקיפדיה ולעורך/ת, והוא טען להגנתו שחשב שהוויקיפדיה היא מקור חופשי לכולם. אינני מטילה ספק ביושרתו; הוא התנצל ופרסם את המקור מיידית. אבל אני חוששת שרבים מהאנשים חושבים כמוהו, ועל הוויקיפדיה לפרסם בשער בת רבים שהציטוט אמנם חופשי, אבל הקרדיט חייב להינתן. Tmima5 - שיחה 17:21, 17 ביולי 2021 (IDT)

הרישיון של כל ערך מצוין בתחתית הדף. מי שמניח הנחת יסוד שגויה שכל תוכן חופשי באינטרנט הוא נטול זכויות יוצרים זאת כבר בעיה שלו. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 21:38, 17 ביולי 2021 (IDT)
האמת, חציל, שבמצב ששורר היום זו ממש לא בעיה שלו, ולא של כל מעתיקי הוויקיפדיה בבתי הספר, באוניברסיטאות, במאמרים - אלא בעיה שלנו, של הוויקיפדים, שעמלים, חוקרים וכותבים חינם אין כסף, כשאחרים משתמשים בפרי עמלם, ולוקחים את כל הקרדיט לעצמם. נראה לי שעד שהוויקיפדיה לא תנסה פעם אחת לממש את זכויות היוצרים שלה באיזו תביעה ייצוגית - כולם ימשיכו לקחת טרמפ על העגלה המלאה שלנו. Tmima5 - שיחה 07:35, 18 ביולי 2021 (IDT)
אני בספק אם תביעה תעזור, להעתיק מוויקיפדיה נהיה פשוט הרגל. את יכולה לשאול כל תלמיד... גם אם נחליט שאנחנו רוצים להתחיל לתבוע אנשים, יש בעיה כי ה"אנחנו" לא באמת קיים. אין גוף רשמי כלשהו שמאגד את כל הוויקיפדים ולי לפחות נראה שלוויקימדיה ישראל לא כל כך אכפת, פנינו אליהם כבר כמה פעמים עם מקרים של הפרת זכויות יוצרים ולא נראה שנעשה משהו בעניין. גופיקו (שיחה | תרומות) 07:51, 18 ביולי 2021 (IDT)
לא מדויק. היה אירוע שבו אתר העתיק במלואו את הערך אי הפסחא (בגרסה הקודמת, הוא הורחב מאוד מאז). כתבתי לעורכי האתר שיש לתת קרדיט לוויקיפדיה והם ענו לו שהם מוכנים לתת לי קרדיט, אבל לא לוויקיפדיה כי זה אתר נחות (מה שלא מנע מהם להעתיק ממנו!). פניתי לוויקימדיה ישראל והם הפעילו עורך דין שאיתר את בעל האתר וזה נגמר בכך שניתן לוויקיפדיה קרדיט. היה אירוע דומה עם גילי חסקין שהעתיק קטעים מתוך הערך על אי הפסחא לאתר שלו. פניתי אליו והוא מיד הוסיף קרדיט לוויקיפדיה. כך שבהחלט אפשר לשנות. אביהו - שיחה 08:23, 18 ביולי 2021 (IDT)
ס. יזהר כתב פעם מאמר על הביטוי: "זה מה יש", ובו טען שזהו אחד מהביטויים מרפי הידיים הגרועים בשפה העברית. לו היו נשמעים לו כל המחדשים והמדענים והחוזים - הרבה דברים לא היו מתקיימים בעולם. הנה אביהו נתן שתי דוגמאות לכך שניתן לשנות. ואכן, אין שום סיבה שאי אפשר יהיה לשנות את המצב, אם לוקחים את העניין כפרויקט חשוב וחינוכי: פרויקט: "מהוויקיפדיה ציטטתם - קרדיט נתתם!" :) Tmima5 - שיחה 09:45, 18 ביולי 2021 (IDT)
כמה הערות (ואקדים ואומר שאיני עורך דין ואני מקווה שמה שאכתוב כאן נכון):
  • מבחינת זכויות יוצרים גרידא, זה חוקי להעתיק חלקים משמעותיים מהעבודה מוויקיפדיה. אבל צריך להקפיד על תנאי הרישיון, שאינם מסובכים. בפרט צריכים להקפיד לציין את המקור והרישיון. והמשמעות היא כמובן שהעבודה עצמה (לפחות הטקסט שלה) גם היא ברישיון CC-BY-SA 3.0 וכל אחד רשאי להעתיק ממנה באותם תנאים.
  • זה לא תקף לציטוט קצר (לדוגמה: של משפט ההגדרה מתחילתו של ערך ארוך) שיכול להיות בשימוש הוגן: אבל גם במקרה הזה צריכים לתת קרדיט.
  • למי לתת קרדיט? לכאורה: צריך למצוא את מחברי התוכן. בפועל, אני לא חושב שאפשר לדרוש ממישהו שלא מכיר את המנגנונים של ויקיפדיה לנסות להבין מה נוצר על ידי איזה משתמש. להבנתי ההפניה לערך בוויקיפדיה כבר עונה בפועל על הדרישות. לפחות במקרים של שימוש פשוט אצל תלמיד או בדיון באינטרנט.
  • לגבי הערך „אי הפסחא״: בעל האתר צדק במקצת שזכויות היוצרים שייכות לכותבים ולא לוויקיפדיה (אלא אם כן הכוונה היא ל„כותבי הערך בוויקיפדיה״). אז נניח שהדף הזה מכיל תוכן מעניין ורלוונטי ויש גוף שהעתיק את תוכנו והצליח להרוויח מכך מליונים בלי אזכור של וויקיפדיה. או שיעשה כך עוד עשר שנים (עם תוכן הדף מהארכיון, כשחלק מאיתנו יתנתקו לחלוטין מוויקיפדיה). יש כמה וכמה כותבים של הדף וצריך להגיש את התביעה בשם מספיק מהם (כמה זה מספיק מהם? אני לא יודע). איך מוצאים אותם?
  • בתחומים של תוכנה חופשית יש מצב דומה של שימוש בניגוד לרישיון. יש מספר גופים שמנסים להגיש תביעות כנגד חברות שמפרות את הרישיון מהמקפצה. אחת הבעיות היא שלא ברור מי הם בעלי זכויות היוצרים. ליבת לינוקס הוא מיזם תוכנה עם מעורבות גבוהה של כותבים בחלקים שונים ולכן דומה לוויקיפדיה מהבחינה הזו. יש גם המון עותקים לא לגמרי חוקיים שלו (נסו להשיג את קוד המקור לליבת לינוקס של הנתב שבביתכם). זו הסיבה שמוסד חופש התוכנה יצר אפשרות למפתחי תוכנה להרשות לו לתבוע בשמם על הפרות זכויות יוצרים.
  • ורק כדי להמחיש מה המשמעות של „יתנתקו מוויקיפדיה״: למרבה הצער בחלוף השנים חלק מאיתנו יחלוף מהעולם וזכויות היוצרים על התרומות לוויקיפדיה יעברו ליורשים. זה משהו שאפשר גם להסדיר במפורש בצוואה (להוריש את זכויות היוצרים על העריכות בוויקיפדיה למישהו או לגוף כלשהו). אחרת תחשבו מה יקרה כשמנסים ליצור תביעה על הפרת זכויות יוצרים, מגיעים למשפחה והם פתאום צריכים לדבר עם בני המשפחה על כל השטויות של המשוגע הזה מוויקיפדיה.
Tzafrir - שיחה 11:23, 18 ביולי 2021 (IDT)
וכאן כתובים הכללים מפי הסוס עצמו. לדעתי, מספיק שיכתוב המעתיק שהקטע נלקח מהוויקיפדיה, בלי לציין שם העורכים ו"יורשיהם" ויצא ידי חובתו. את המידע הנלווה (רישיון, עורכים וכדומה) ניתן כבר להפיק מהערך. Tmima5 - שיחה 12:06, 18 ביולי 2021 (IDT)

רפורמים וחורבן הבית[עריכת קוד מקור]

אתמול,כשלא מנהגי ראיתי אופירה וברקוביץ' לאחר שחבר הכנסת קריב צייץ שהוא יהיה שם. אבל, קריב התראיין לצידו של העיתונאי ישראל כהן. בתום הראיון, קריב בא ללחוץ את ידו של כהן ולברך אותו בצום קל ומועיל. אבל, כהן לא לחץ את ידו - הותיר את ידו בעבר מיותמת ובכך השפיל אותו בפריים טיים והלבין את פניו ברבים. אין לי בעיה עם אנשים שמתנגדים לתנועה הרפורמית, הר כל עוד הם לא פוגעים ברפורמים - זה מאבק חוקי ולגיטמי, גם אם מעצבן וצבוע למדי אבל, הראיון עם קריב וכהן לא סתם נקבע לאתמול, כאמור קריב בא לברך אותו לצום קל - והרי בכלל הביאו אותו בגלל הצום. איני אדם דתי, אבל מאז ומתמיד שכניי אמרו לי כל תשעה באב (כאחת מ-2 המשפחות החילניות הבודדות בבניין המכיל 18 משפחות) "כיף לנו שאנחנו ביחסים טובים אתכם, ככה כולנו מונעים חורבן בית נוסף", אני תמיד מסכים ואומר "צודקים, גם לנו כיף". לא ברור למה כהן לא עשה כמוני וכמו שכניי, והושיט יד לאדם ששונה ממנו - אבל יהודי לא פחות ממנו. הדבר שהפריע לי, הוא העובדה שבכיפור כל האנשים האלו (כהן לא .הבעיה, הוא פשוט לא רוצה או לא יכול לעמוד מנגד) יגידו "סליחה" ויבקשו מחילה, אבל ברגע שהצום יגמר - הם ימשיכו במסע הצלב נגד הרפורמים. גם רונית הביביסטית, כתבה בטוויטר שהרפורמים אינם יהודים, הם זרם בנצרות - בתור משפיעת דעת קהל, היא יודעת שנשקה הוא המקלדת שלה דזרטשיחה 08:14, 18 ביולי 2021 (IDT)

אגב, אין לי בעיה עם מאבק אידולוגי מכבד, אבל אני גם לא חושב שאורתודוקסים בכלל מקיימים את התורה בכל המקרים - איני בטוח שבתורה מחייבים מגיל 3!!!שהילדה רק מתחילה לדבר באופן שוטף ללבוש בגדים צנועים, אני גם בספק אם גם שרי ש"ס לשעבר לא עברו על לא תגנוב ולא תחמוד. עוד משהו, לכל המעליזים שטוענים שרפורמים אינם יהודים - על פי ההלכה הדבר היחיד שהופך את האדם מלא-יהודי ליהודי זה האם אימו היא אישה יהודייה, אם רק האורתודוקסים הם יהודים - זאת אומרת שאנחנו אמורים להיות מדינת כל אזרחיה, כי הרי רק 10% הם יהודים וכל ה90% האחרים - הם לא. דזרטשיחה 08:17, 18 ביולי 2021 (IDT)
וחז"ל אמרו משנה, מסכת אבות, פרק ג', משנה י"א "רבי אלעזר המודעי אומר, המחלל את הקודשים, והמבזה את המועדות, והמפר בריתו של אברהם אבינו, והמלבין פני חברו ברבים, והמגלה פנים בתורה--אף על פי שיש בידו מעשים טובים, אין לו חלק לעולם הבא." Tmima5 - שיחה 08:29, 18 ביולי 2021 (IDT)
@TheDesertboy אולי אינך מכיר כל כך את האורתודוקסים, אך ישנם רבנים קיצונים יותר וקיצונים פחות. הרב אבינר, הוא בן הקיצונים שבהם. בנוסף, אני לא יודע אם האמוראים ותנאים עברו על לא תגנוב ולא תחמוד, אך ישנם כאלה עליהם נכתב שלא עברו עבירה בימיהם או משהו דומה. כנראה לא תסכים עם זה, כי זה נכתב בגמרא. אתייחס לדבריך בנושא הרפורמים: ישנם רפורמים יהודים, אך רבים מן הרפורמים מתבוללים ומתחתנים עם גויות, מה שאומר שרק הדור "הישן" הוא יהודי. אתה מוזמן עוד להסתכל על דברי מורי ורבי הרב אליעזר מלמד כאן, על כך יצא נגדו הרב יצחק יוסף ועוד רבנים, אך תמכו בו אחרים. אתה יכול לחפש בגוגל את הסוגייה. ספסףספספוני בספסופיכםהסיומת של החתימה 10:39, 18 ביולי 2021 (IDT)
אם יהודים שמתמיירים להיות "דתיים" מתחתנים עם אנשים לא-יהודים, זה אכן חילול קידוש וזלזול בתורה, אך הרב אבינר הוא דוגמא, ישראל כהן הוא בחור צעיר בתחנת רדיו חרדית - דבר יחסית חדש בתקשורת החרדית, הוא לא איזה רב בן 90 שלא מכיר את נפלאות המאה ה-21 ואת העובדה שיש אנשים בזרמים אחרים ובכל זאת, הוא החליט להשפיל את חבר הכנסת קריב, ועוד לא רק להשפיל - אלא בלב הפועם (רבע שעה בערך לפני המהדורה המרכזית של יום שישי, בו רוב מובהק מהציבור החילוני צופה) של הפריים טיים. לכן, אין לי בעיה שישראל כהן יגיד לקריב "תגיד, מה הקטע שלכם להתחתן עם גוי, זה נגד התורה", זה וייכוח הגיוני ולגיטמי - להשפיל אדם, בפריים טיים ויומיים לפני ט' באב זה בדיוק מה שאמר הרבי אלעזר המודעי (אגב, מה ההבדל בין רב לרבי?תמיהה) אותו ציטטה תמימה. אגב, אני רוצה להגיד משהו, אם כבר דיברנו על אנטישמיות. הנה כתבה בערוץ 20 ליל ט' באב: התפרעויות של רפורמים והפרעה בתפילה, תתארו עכשיו בNBC או בBBC יהיה כתוב "ערב ל"ג בעומר: יהודים חרדים מפריעים לשגרת היום ושורפים את היערות שלנו: צפו " - האם זה נשמע אנטישמי?האם הכותרת הזו נשמעת פרו-יהודית?לא. מה ההבדל בין הכותרות?המדינה וזהו. ערוץ 0404 בוכה על שינוי סדרים ברבנות הצבאית וכותב "יש לזכור כי רובו המוחלט של צה"ל הינו מסורתי ודתי והדבר פוגע בחיילים רבים מאד ומחלל את קדושת בתי העלמין הצבאיים." - אני מסכים שיש חיילים (רבים) מהציונות הדתית, אבל אף אחד לא מכריח אותם להיקבר על ידי רב רפורמי (שהם מיעוט ולא מהווה אפילו שליש מכלל הרבנים), פשוט נותנים לחיילים שרוצים בכך את האפשרות. אם אני הייתי נופל בקרב תיאטורי והיפוטטי, אף אחד לא היה מכריח את הוריי "או שתקברו את בן על ידי הרב הרפורמי שלנו, או שנזרוק את הגופה בחירייה" - לא, פשוט לא. אם הקרב נגד הרפורמים היה בכלל נגד האורתודוקסים היו צועקים אנטישמיות (ובצדק, למה לנהל קרב נגד ברית מילה למשל?מה מפריע לפוטין, ביידן או מרקל מאנשים שעושים זאת לילדים שלהם בלבד ולא עושים זאת לזרים - זה קרב נטו נגד אותה קבוצה - ולכן, אם (ומהיכרות של שנים באידולוגיות הפוליטית שלהם ובדרכם הפוליטית - הם לא יעשו את זה) הם היו עושים את זה הייתה כאן מהומה. דזרטשיחה 11:20, 18 ביולי 2021 (IDT)
אכן, התנהגות בזויה. דרדקשיחה • ט' באב ה'תשפ"א • 11:07, 18 ביולי 2021 (IDT)
בנוגע לגיל שלוש אין שום חיוב תורני לקיים מצוות בגיל כזה. הקישור שנתת לא נפתח לי (אינטרנט אתרוג) אבל אם כתוב שם כך מדובר בשטויות. בנוגע לשרי ש"ס מדבר בנושא שאינו קשור, כולם נכשלים לפעמים אך השאלה אם זה "נכשלים לפעמים" וחוזרים בתשובה על כך, או שעושים עבירות ב"לבן". בנוגע ליהדות הרפורמים אין הכוונה שהם לא יהודים, אלא שאינם מקיימים את מצוות היהדות (אגב, רונית הביביסטית מסתמא לא מקיימת את מצוות היהדות בדיוק כמוהם, היא שומרת מצוות???). דרדקשיחה • ט' באב ה'תשפ"א • 11:11, 18 ביולי 2021 (IDT)
טוב לדעת לגבי החיוב התורני, לא ברור לי למה הרב עושה דין לעצמו. בכל מקרה, רונית הביביסטית איננה דתייה למיטב זכרוני, אבל הדבר לא מונע ממנה לרדת על אי-דתיות של אחרים. לגבי הלא מקיימים מצוות - את זה חלק אומרים וזה עוד בגבולות הלגיטמיות, וויכוח הגיוני על מצוות ועל החשיבות - אבל רונית הביביסטית איננה היחידה, היא פשוט אפיקרוסית שאומרת את זה. כאן חבר הכנסת אייכלר אומר זאת. לגבי ש"ס, אין לי בעיה עם כישלון וטעויות, פשוט מפלגה של אנשים שנגד "לא תגנוב" לא יכולים לצעוק אחרי הרשעה "הוא זכאי, הוא זכאי" ולהעמיד את אותו מורשע בראשם. דזרטשיחה 11:24, 18 ביולי 2021 (IDT)
אגב יותר מעל כהן, אני כועס על ההפקה ועל הסגל של התוכנית, היה להם ברור שלא משנה מה יעשה כהן ולא משנה מה יעשה קריב, בשלב מסוים ובאחת מהשאלות הם יתווכחו והדיון אינו יהיה נעים ובכל זאת הם ניצלו את שעת השידור בשביל להנציח שנאת חינם.. דזרטשיחה 11:29, 18 ביולי 2021 (IDT)
כנראה כוונתך אינה ללא תגנוב אלא לקבלת דבר במרמה. המזרחיים לא התעניינו בעובדות, מבחינתם כשהוקמה מפלגה מזרחית ה"לבנים" שמו בכלא את ראש המפלגה. מדובר כמובן בהתנהלות בעייתית, אך היא באה מהרגש ולא מהשכל. דרדקשיחה • ט' באב ה'תשפ"א • 11:51, 18 ביולי 2021 (IDT)
TheDesertboy אני אתייחס לשאלה על ההבדל בין רב לרבי: יש מספר תארים ביהדות: רבי הוא בעיקר תנא או של אמוראים מארץ ישראל, ולפעמים ניתן לאנשים שאינם כאלה. רב הוא תואר לאמוראים מבבל, ו"הרב" הוא תואר כללי שנהוג בעיקר היום. יש עוד תארים. אתה מוזמן להתסכל בתארים רבניים ספסףספספוני בספסופיכםהסיומת של החתימה 12:12, 18 ביולי 2021 (IDT)
בכללי "רב" ו"רבי" זה אותו דבר. גופיקו (שיחה | תרומות) 12:14, 18 ביולי 2021 (IDT)
דרדק ודזרט, החיוב להתלבש צנוע לפי דעת רוב הפוסקים הוא מגיל 3 (אמנן לא ממשעל הילדה אלא על ההורים) ויש לכך ראיות מהתלמוד. אם תרצו אוכל להביא מקורות במוצאי היום. "רבי" זה כינוי לתנא או אמורא ארצישראלי. בניגוד ל"רב" שזה כינוי לאמורא בבלי או לגאון, ו"הרב" שזב כינוי מודרני. לגבי ישראל כהן. מדובר בנער אינטרנט שלא מייצג אף אחד. הבעיה היא בעורכי החדשות שמזמנים לאולפן את החרדי התורן שנמצא אצלם באנשי קשר לייצג את עמדת החרדים, ואז חושבים שהוא נציג החרדים האולטמטיבי.--שמש מרפא - שיחה 13:14, 18 ביולי 2021 (IDT)
אני חושש שמדובר בדברים שונים. על הילדה עצמה אין חיוב ללבוש בגדים צנועים, גם אם לפי חלק מהפוסקים יש עניין שההורים ילבישו אותה בכאלו. דרדקשיחה • ט' באב ה'תשפ"א • 13:21, 18 ביולי 2021 (IDT)
כל הפוסקים בערך, חוץ מהחזון אי"ש (וגם הוא בסך הכל מעלה את הגיל ל-7 בערך, וגם בדעתו יש פרשנויות מסייגות, כמו הרב קנייבסקי למשל), וגם הרב אבינר מכוון להורים, לא נראה לי שהמנשר הזה כוון לילדות בנות 3...--שמש מרפא - שיחה 13:39, 18 ביולי 2021 (IDT)
ישראל כהן הוא עיתונאי מאוד מוכר בחברה החרדית, אבל גם ח"כ אייכלר מדבר באופן נבזי, "רשע" כאילו מדובר בהמן. גיל 7 זה יותר הגיוני, לאא הבנתי עד הסןף את ההסבר (התכוונתם שכדאי אבל זו לא חובה??), אבל אם זו חובה זה לדעתי ממש מוזר, לא ברור לי למה ילדה בת 3 צריכה ללכת ככה. דזרטשיחה 14:36, 18 ביולי 2021 (IDT)
בדקתי עכשיו (בשטחיות,עקב איסור לימוד תורה היום) ואכן דרדק צודק, ופוסקים רבים מעלים את הגיל ל-7-8, אבל זכותו של הרב אבינר לפסוק כדעה המחמירה, שזו גם דעת המשנה ברורה. אוכל להאריך יותר בצאת הצום. אייל הוא באמת בוטה (לא סתם יש מושג כזה "אייכלריזם"), והתבטאויות שלו גורמים לי אי-נוחות לעתים קרובות, אבל התבטאויות כאלה אפשר למצוא בשני הצדדים. ואם לשפוט לפי הסקר שחוקר למטה, נראה שבסך הכל הפוליטיקאים החילונים מצליחים יותר בהסתה...Face-sad.svgשמש מרפא - שיחה 17:16, 18 ביולי 2021 (IDT)
המילים של אייכלר הם גועל-נפש והיה טוב לו היה מוותר עליהם ועל ההדגמות האחרות. (רציתי לכתוב: "אבל יש בכל הצדדים" אבל מחקתי ברגע האחרון, זה שיש לא מצדיק בשום אופן את השאר, במיוחד לא אצל אנשים המצהירים על עצמם כ"עושי רצון אלוקים") דרדקשיחה • ט' באב ה'תשפ"א • 17:56, 18 ביולי 2021 (IDT)
עם כל הכבוד, הדיבור על "אהבת חינם" שכביכול מפיץ קריב לכבוד תשעה באב, ריק מתוכן. לאור הצעתך, צפיתי בראיון המדובר ולא נחשפתי למנת אהבת חינם שהעניק קריב לכהן. זיהיתי אצל קריב מנה גדושה של פטרונות ויהירות, אגב שפת גוף תקיפה עמוסה לעייפה במיקרו-אגרסיות. למשל, "לדור הבא שלהם, הם מפיצים שנאה, אבל מאחורה הם דואגים לאינטרסים", תוך הנפת אצבע לעבר כהן. או הדיבור "יש פה צד אחד שרוצה את הכל". אני בהחלט מסכים שזו עוולה מוסרית להשפיל אדם משום שהוא רפורמי, או משום שהוא מחזיק בכל תפיסה דתית שאינה בלתי מוסרית בעליל כשלעצמה, אבל קשה לי לחוס על כבודו של הפוליטיקאי קריב, אשר בפירוש לא פעל לקירוב לבבות בראיון המדובר אלא כדי לצבור הון פוליטי. נוסף על כך, לחיצת היד האמורה הייתה אקט תעמולתי שקוף, שנועד להציב את כהן – אשר כבר הצהיר כי הוא נזקק לפסק הלכתי אך כדי לשבת במחיצתו של קריב – בסיטואציה מביכה מבחינתו. האקט שביצע קריב דומה בעיקרו להציע לחיצת יד לאישה שומרת נגיעה, בידיעה שהיא מקפידה על הלכה זו, מוצדקת או מופרכת ככל שתהא. אילו קריב היה רוצה באמת ובתמים לברך את כהן, ולא להפיק מ"ברכתו" תועלת אישית, ברי שלא היה מתעקש על לחיצת היד. עלי - שיחה 17:59, 18 ביולי 2021 (IDT)
בעייתיות אצל האחד איננה מצדיקה את אותו הדבר גם אצל השני. דרדקשיחה • י' באב ה'תשפ"א • 18:12, 18 ביולי 2021 (IDT)
כהן בחר את שבחר בסיטואציה המתוכננת היטב שיזם קריב ואני לא מצדיק את הבחירה שלו. עם זאת, גם אני לא הייתי לוחץ את ידו של קריב, ואפילו לא יושב לצדו, לא משום שהוא רפורמי חלילה, אלא משום שהוא פוליטיקאי ככל הפוליטיקאים. כמו כן, אדם שמצהיר ראוני שאני מפיץ אהבת חינם לעומת רעי, אהבתו אינה חינם. עלי - שיחה 18:18, 18 ביולי 2021 (IDT)
אפילו גוי של שבת לא צריך פוסק הלכתי בשביל לבדוק האם ללחוץ יד לרב אגב, קריב רצה לסיים את הראיון בצורה יפה ונחמדה על אף העובדה שהוא היה חריף (הרי דרדק אינו תומך בפעילותו ובתנועה הרפורמית, אבל לפי דבריו הוא אינו תומך במעשו של כהן, או בזלזול ביהודתם של אחרים והרי ככה מתנהגים בני אדם, אבל בימים קשים כמו שלנו אני פשוט חושב שזה מעשה חשוב ו{Emoji u1f44f.svgשְכּוֹיֵיח!). ובכל זאת, לא נענו להצעתו. קריב יהודי בדיוק כמו כהן, בן אדם כמו כהן - הוא לא רוצח שכיר שטובח מדי יום בעוברי אורח, הוא רק רפורמי - ודווקא בגלל הדיון החריף בניהם הוא רצה לסיים בטוב וקיבל תשובה מזלזלת. אגב, אם קריב היה כזה מגעיל - כהן היה צריך לצאת בוגר, אבל הוא לא יצא.. דזרטשיחה 22:37, 18 ביולי 2021 (IDT)
צר לי דזרט, אך סברתך באשר לרצונו של קריב נאיבית במקרה הטוב. קריב הציע את ידו כאקט תעמולתי טהור ולא כמחווה כנה, ולראיה, מיד לאחר מכן אמר "אתם רואים? זה ההבדל. אהבת חינם – שנאת חינם". אילו באמת רצה לסיים בטוב, עדיין הייתה שמורה לו אפשרות לסיים בטוב חרף אי לחיצת היד, אך לא באמצעות הצבעה על רעהו כנציג של "שנאת חינם", שמהווה סיום עגום למדי. הסיום מציג את אותה התמונה שקריב ניסה להציג לאורך כל הריאיון. אני אגנוסטיקן וממש לא משנה לי לאיזה זרם ביהדות, או בכל דת אחרת, מאן דהו שייך. אני בטוח שלא אצליח לשכנע אותך, הרי צפית בריאיון משום שאתה מתעניין בדעתו של קריב, אבל האמת חייבת להיאמר כדי שאחרים חלילה לא יחקו בתמימותם את מעשיו הפגומים של קריב. לא כך נראית אהבת חינם, כך נראית פוליטיקה כוחנית. באשר לכהן, אין לי משהו חיובי לומר עליו, וטוב שכהן אינו איש ציבור. עלי - שיחה 23:04, 18 ביולי 2021 (IDT)

חברים אהובים, כתיבת ערכים בוויקיפדיה היא ביטוי נעלה של אהבת חינם; דיוני סרק בכיכר העיר - לא כל כך. את תשעה באב פספסנו, הבה נרבה אהבת חינם בעשרה באב וביתר ימות השנה הבאים עלינו ועל כל ישראל לטובה. דוד שי - שיחה 21:42, 18 ביולי 2021 (IDT)

יש בדבריו של דוד משהו.. דזרטשיחה 22:43, 18 ביולי 2021 (IDT)
ממש מציק לי שלשנאה כלפי חרדים מתיחסים ולהומופוביה לא, הרבה יותר גרוע זה הומוביה, כמות האנשים שמשתמשים במילה "הומו"/"לסבית" כקללה גבוהה ברמה מחרידה, וכמעט כל מי שעושים את זה בכלל לא יודעים את משמעות המילה ויותר גרוע זה שאחר כך מחנכים את דור העתיד לגועל נפש הזה שנקרא הומופוביה... ‏ניקי - שיחה - הצטרפו למיזם "סיפורי פוגי-פדיה"!!!‏ 11:44, 19 ביולי 2021 (IDT)

ציורו של פנחס ליטבינובסקי במוזיאון ישראל[עריכת קוד מקור]

בתערוכה הספינה שטה: חלוצי תרבות על סיפון הרוסלאן, מוצג ציורו של ליטבינובסקי הנקרא על פי המוזיאון "פנים בית-הכנסת בפתח-תקוה". אני חושב שלא קשה (בטח לשומר מצוות) להתבונן בציור ולהבין שהמוזיאון פספס את הנקודה העיקרית של הציור. אמנם אני צילמתי את הציור אך אני מסופק לגבי זכויות היוצרים ולכן אני שולח את הלינק לציור.

נו...אז למישהו יש תחליף לכותרת הציור? הזכות היחידה שאני יכול ללמד על אוצרי המוזיאון זה שאת שם התמונה נתן הצייר עצמו. --ריהטא - שיחה 09:52, 18 ביולי 2021 (IDT)
רמז: זה לא סתם יום בבית כנסת... גופיקו (שיחה | תרומות) 10:10, 18 ביולי 2021 (IDT)
אולי תשעה באב בבית כנסת בפתח תקווה? אבל בתשעה באב? ספסףספספוני בספסופיכםהסיומת של החתימה 10:31, 18 ביולי 2021 (IDT)
אכן ברור שזה תשעה באב. הקהל יושב במעגל ועל הרצפה. הם מחזיקים בידם נרות (מנהג שנמוג עם השנים כמדומני), הפרוכת על ארון הקודש לא קיימת. נראה לי שהמוזיאון פספס פה את העיקר. --ריהטא - שיחה 10:46, 18 ביולי 2021 (IDT)
מפתיע שפיספסו בענק. אני לא העמקתי בציור, אפילו לא ראיתי את הנרות ושאין פרוכת. ספסףספספוני בספסופיכםהסיומת של החתימה 10:48, 18 ביולי 2021 (IDT)
רק ראיתי שהם יושבים על הרצפה וזה הספיק. גופיקו (שיחה | תרומות) 10:56, 18 ביולי 2021 (IDT)
האוצרים לא נותנים שמות. אם זה השם שהצייר נתן לציור, זה השם שלו.אם הוא לא נתן שם, הייה כתוב "ללא כותרת". emanשיחה 17:22, 18 ביולי 2021 (IDT)

שנאת חינם[עריכת קוד מקור]

40% מהחילונים שונאים חרדים. מחריד לחיות במדינה כזו. 2A01:6500:A046:48F9:B2C6:7245:4625:C01F 12:54, 18 ביולי 2021 (IDT)

עצוב. גופיקו (שיחה | תרומות) 13:34, 18 ביולי 2021 (IDT)
המצב לא טוב גם בקרב קבוצות אחרות בישראל. למשל לפי הסקר, 30% מהימנים שונאים שמאלנים ו-20% ממצביעי השמאל שונאים מתנחלים. השאלה מה עושים כדי לשפר את המצב? לדעתי, קודם כל על חברי הכנסת להנמיך את הטונים. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 13:49, 18 ביולי 2021 (IDT)
שתי הערות:
  1. איך יודעים כמה מהחילונים שונאים חרדים? הניסוח של השאלה לא מוזכר בכתבה, ואני מניח ששאלה בסגנון "האם אתה שונא חרדים" תניב פחות תוצאות חיוביות מאשר "האם אתה מוצא את עצמך כועס על חרדים לעתים תכופות", לדוגמה.
  2. תנועת פנימה, שהזמינה את הסקר, קמה במטרה "להתמודד עם הפיצול והקיטוב בחברה הישראלית" (על פי דף הבית של התנועה). מכיוון שזהו עיקר עיסוקה, קיים חשש שיש לתנועה אינטרס ליצור מצג שווא על פיו קיימים פיצול וקיטוב חמורים בעם, כדי להצדיק את המשך קיומה ופעילותה. כמובן שאין בידי לדעת עד כמה והאם בכלל הסקר היה מוטה, אבל כדאי תמיד לקחת בחשבון את האינטרסים של הגורם המזמין כשקוראים סקרים.
מיכאל.צבאןשיחה • ט' באב ה'תשפ"א • 14:11, 18 ביולי 2021 (IDT)
Symbol comment vote.svg הערה נוסח השאלה מטעה גם לגבי השאלות בצד החרדי, שהרי איזה חרדי יגיד שהוא שונא חילונים, צריך לקרב אותםקריצה דרדקשיחה • ט' באב ה'תשפ"א • 14:19, 18 ביולי 2021 (IDT)
מזעזע, אגסי חברי הכנסת אינם עושים את זה על דעת עצמם. אנחנו בחרנו את המושחתים, השקרנים ומכונות הרפש האלו. הכנסת היא הפנים של העם, וזה מגיע לנקודה שציבור מטומטם, ולכן הציבור ישלם. כאן יש מאמר דעה על לפיד שב-2013 הצטייר כמשיח הגדול נגד נתניהו, ובסוף הוא וראש הממשלה הנוכחי, "נפתול" ישבו איתו. הבעיה היא לא רק שלפיד הפר הבטחה, אלא שהציבור מצביע ל"משיח" בתקוה כי קיים פוליטיקאי גם חכם, גם מדינאי טוב, גם שועל פוליטי וגם "מביא את הסחורה" אבל זו אשליה מצחיקה. כי עם הציבור שונא אחד את השני, מקלל אחד את השני, מכה אחד את השני - אני לא מצפה מהפנים של הציבור להתנהג אחרת. ועובדה, שהציבור ממשיך לבחור במנהיגים שחטאו ופשעו. הציבור צריך להתמודד עם פוליטקאים שאולי מעצבנים, אבל הם לא מנסים להיות משיח (/מגן העם היהודי מפני השמאל הקיצוני שמכרסם ביהדות ובציונות, מגן הדמוקרטיה מפני הימין המשיחי והקיצוני שיצעיד את ישראל למקום ליברלי יותר). לכן, חברי הכנסת פשוט עושים קרקס, אבל אם היו בוחרים עוד אנשים רנדומלים מהעם, מחליפים את חברי הכנסת - היינו מקבלים אותה את תוצאה. דזרטשיחה 14:46, 18 ביולי 2021 (IDT)
אין פתרונות קסם לבעיה. נאלצתי לבטל את החדשות הטובות של השבוע בנושא של סולחות :) אגסי - שיחההטיות יש לתקן 16:04, 18 ביולי 2021 (IDT)
זה גרוע עוד יותר. אני לא מבין מדוע לא ראיתי סקרים בנושא, אבל ברור שחלק גדול מערביי ישראל לפחות אנטי-ציונים, גרוע מכך מזדהים עם אויב מוצהר. גם להיפך - יהודים ישראלים רבים שונאים ערבים, גם אם מדובר בערבים ישראלים, וזה מקצין עד חלק (שלדעתי מדיד) שעבורם "ערבי טוב זה ערבי מת".
לעניות דעתי זה יביא למלחמת אזרחים במוקדם או במאוחר. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 17:10, 18 ביולי 2021 (IDT)
מלחמת האזרחים נגמרה לא מזמן... גופיקו (שיחה | תרומות) 17:38, 18 ביולי 2021 (IDT)
מלחמת העצמאות שלנו לא נגמרה ב-1949, ולא נגמרה ב-2021, אלא כרגע ב"הודנה", כשהסבב הבא עלול להתפרץ לענ"ד בקרוב. peledy - שיחה 17:43, 18 ביולי 2021 (IDT)

זוהר[עריכת קוד מקור]

מילא לא לעבוד, אבל לא מצאו משהו יותר עניין לעשות מלקרוא בספר הזוהר? שיקראו מטפחת ספרים, קצת יותר מעניין... דרדקשיחה • י' באב ה'תשפ"א • 18:21, 18 ביולי 2021 (IDT)

היה יכול להיות יותר גרוע... אם מנסור עבאס היה בועדה הם היו "קוראים קוראן"... --מושך בשבט - שיחה 21:50, 18 ביולי 2021 (IDT)
במרצ לא קוראים בקוראן? רעיון מעניין לתעסוקה בעידן עיסאווי פריג' דרדקשיחה • י' באב ה'תשפ"א • 22:09, 18 ביולי 2021 (IDT)
אני הייתי עושה ערב שירה עם איימן עודה, עאידה תומא סלימאן ועופר כסיף ושר איתם את ההאינטרנציונל, אבל כנראה שמרצ חברה לחרדים Im-yahoo.svg.. דזרטשיחה 22:46, 18 ביולי 2021 (IDT)
אני מניח שקוראים זוהר הכוונה לחוק לישראל.
אבל ברצינות: יש פה שר, שיושב במשרד שהומצא לצרכי תיקים, מגלה שאין מה לעשות בו, ואז מנסה למצוא עבודה כדי לא לסגור את המשרד? אולי פשוט שיפטר את כל העובדים, ולעצמו ימצא תעסוקה כמו כל שר בלי תיק?david7031שיחה • י' באב ה'תשפ"א • 22:47, 18 ביולי 2021 (IDT)
אפילו מנהיג מדינת כל אקוניסה הודה שמשרדו מיותר. דזרטשיחה 22:51, 18 ביולי 2021 (IDT)
כן, אבל התלונות הללו החלו להגיע משום מה רק אחרי שהוא זכה במשרת שר לשעבר. כלומר: אם הוא לא זוכה להינות, שגם אחרים לא יזכו. Tzafrir - שיחה 16:03, 19 ביולי 2021 (IDT)
נכון, אבל זה נשמע פחות מצחיקקריצה דזרטשיחה 17:53, 19 ביולי 2021 (IDT)
יכול להיות שהם קוראים כתבי זהר, לפחות יוצאי השמו״צ שביניהם. Tzafrir - שיחה 16:12, 19 ביולי 2021 (IDT)

בקשת עזרה[עריכת קוד מקור]

אני מבקש שתסירו את הערך שמואל נח אייזנשטדט שיצרתי מרשימת המומלצים, זה גורם לי להרגשה נפשית מאוד רעה. אני מתנגד נחרצות לאותות כבוד והצטיינות ולדעתי הענקת אות כבוד עבורי מהווה אות קלון שלא יימחה עבורי. צחי לרנר - שיחה 18:25, 19 ביולי 2021 (IDT)

ראוי לציין שדעתי ודעתו של גילגמש ניתנו בשמש:ניב#בקשה2 וכן בדף שיחתו של גילגמש. ראוי לציין בנוסף שהדיון כאן הוא טחינת מים, כי היחידים שיכולים להסיר את הערך הם גילגמש, וחרף הצער שלי על התחושה הקשה שהמלצת הערך מסבה לך, הערך לא יוסר. ניב - שיחה 18:41, 19 ביולי 2021 (IDT)
אני לא מבין את החשיבה של צחי. במקרה שלו, העורך בתשלום אולי הכי מפורסם פה, ערך מומלץ יכול להוות ערובה לאיכות הערכים שהוא כותב, כזו שיוכל להציג בפני הלקוחות שלו. 109.66.182.51 19:08, 19 ביולי 2021 (IDT)
צחי, זה שערך מסויים נבחר להיות "ערך מומלץ", זה ממש לא "אות כבוד עבור יוצר הערך". זהות יוצר הערך אינה רלוונטית - כל שמשנה זה מצב הערך. זה לא כאילו ציון הערך המומלץ מכניס אותו לקטגוריות "ערכים מומלצים שיצר צחי" וזה לא מוסיף כוכב או ציון כלשהו לדף המשתמש שלך (ובכלל יש עורכים רבים שתרמו לערך לאורך הזמן). כלל ידוע בוויקיפדיה הוא אין בעלות על ערכים, והרחבה שלו היא "אין זהות בין ערך לעורכים שלו". זה שאומרים שערך מסויים כתוב היטב (או לחלופין, כתוב גרוע), אינו אות כבוד (או קלון) לעורכיו. Dovno - שיחה 19:30, 19 ביולי 2021 (IDT)
ויקיפדיה:בעלות על ערכים. אמ;לק: לא. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 22:11, 19 ביולי 2021 (IDT)

חוק הבימבות[עריכת קוד מקור]

כאן בעמוד 20, אפשר לקרוא גם את עמודים 4-7Face-smile.svgIm-yahoo.svg מושך בשבט - שיחה 19:19, 19 ביולי 2021 (IDT)

גיחי גיחי. אבל ברצינות, כל הסעיפים המצחיקולים האלו השיגו את מטרתם: יושב ראש הכנסת מיקי לוי היה כל כך מותש בסיום ליל דיונים במליאה והצביע בטעות נגד החוק. מה יש לנו על חוק הדיינים: s:חוק הדיינים עצמו בוויקיטקסט, בית דין רבני#מבנה בתי הדין וסמכויות המינוי והוועדה לבחירת שופטים#הוועדה לבחירת דיינים. Tzafrir - שיחה 20:36, 19 ביולי 2021 (IDT)
יותר קל כשהכל טיפשי ולא צריך לחשוב על כלום. בחסות הוספת טוענת רבנית שבוחרים שרי המשפטים והדתות, הקואליציה ביקשה להוסיף שר לוועדה, כלומר לשנות את כללי המשחק ולהגדיל את כוחה על חשבון האופוזיציה. איכשהו פספסתי את הכתבות על חורבן הדמוקרטיה. עוזי ו. - שיחה 21:48, 19 ביולי 2021 (IDT)
זו הדמוקרטיה, שמיה רבהשיחה • י"א באב ה'תשפ"א • 22:03, 19 ביולי 2021 (IDT)
ומה היה קורה אילו היה מדובר בוועדה למינוי שופטים? בעצם לא צריך לשאול. זה כבר קרה וכולנו זוכרים את זעקות השבר של התקשורת והאופוזיציה. מיכאל.צבאןשיחה • י"א באב ה'תשפ"א • 22:18, 19 ביולי 2021 (IDT)
אבל מה מטרת שינוי החוק כרגע? אם אני מבין נכון, יש לחרדים חמישה נציגים מתוך 11. אלא אם כן נציגי לשכת עורכי הדין תומכים במועמדיהם או שמתן כהנא תומך בהם. Tzafrir - שיחה 23:19, 19 ביולי 2021 (IDT)
המטרה היא מיעוט חרדים בועדה מושך בשבט - שיחה 23:46, 19 ביולי 2021 (IDT)
(וזו מטרה לגיטימית מבחינתי. החרדים היו מיוצגים בוועדה ייצוג יתר כבר זמן רב מדי. אבל זה בדיוק נושא לדיון ציבורי לגיטימי. בלי קשר ישיר אליו) למיטב הבנתי זה כבר המצב עכשיו. מה פספסתי? Tzafrir - שיחה 02:18, 20 ביולי 2021 (IDT)
אין זו פעם ראשונה שחברי הכנסת הופכים את הכנסת למושב לצים. למרות שלפעמים זה מצחיק, קשה להשלים עם זה. אזכיר לליצני הכנסת את הפסוק הראשון בתהילים: "אַשְׁרֵי הָאִישׁ אֲשֶׁר לֹא הָלַךְ בַּעֲצַת רְשָׁעִים וּבְדֶרֶךְ חַטָּאִים לֹא עָמָד וּבְמוֹשַׁב לֵצִים לֹא יָשָׁב." דוד שי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
שכחת את המשך הפסוק: "כִּי אִם בְּתוֹרַת ה' חֶפְצוֹ וּבְתוֹרָתוֹ יֶהְגֶּה יוֹמָם וָלָיְלָה". בקיצור הפסוק מדבר על מקום שמדברים בו דברים שאינם תורה, כמו כאן לדוגמא. דרדקשיחה • י"א באב ה'תשפ"א • 09:05, 20 ביולי 2021 (IDT)
כך ביאר הרד"ק: "ואמר "ובמושב לצים לא ישב", והלצים הם הערומים (מלשון עורמה) בדעת לרעה ומתגאים ומדברים רעות על בני אדם, ונותנים דופי ומום בבני אדם ומגלים סוד זה לזה. והענין הוא לאנשים בטלים יושבי קרנות, ומפני זה אמר "ובמושב לצים לא ישב"." בברכה, ידידיה צבאןשיחה • י"א באב ה'תשפ"א • 14:27, 20 ביולי 2021 (IDT)
לדעתי מי שמוסיף סעיפים כאלו לחוק צריך להיות מואשם בביזוי הכנסת ולהקנס. Assafn שיחה 17:15, 20 ביולי 2021 (IDT)
היא מבוזה מספיק גם בלי זה. דרדקשיחה • י"א באב ה'תשפ"א • 17:44, 20 ביולי 2021 (IDT)
נשמע רעיון טוב, אפשר לקנוס אותו ב-99 לירות. ישרול - דברו איתי • י"א באב ה'תשפ"א • 17:48, 20 ביולי 2021 (IDT)
מעבר לכך: מה הרעיון של העברת חוק בסבב (או שני סבבים) של דיונים בוועדות אם ברגע האחרון אפשר, תוך דיון בשינוי חקיקה בקריאה שניה, אפשר להעלות הסתייגויות בחוקים שלא נדונו כלל בזמן הדיונים בוועדה. בין ההסתייגויות שעלו שם יש כל מיני שינויי חקיקה מוצעים במגוון חוקים. אני מניח שחברי כנסת פשוט לקחו כל מיני הצעות חוק שלהם או של חבריהם ודחפו שם. אני מניח שזה גם חוקי, שאם לא כן יו״ר הוועדה היה פוסל ההצעות הללו והן היו מוחלפות בהצעות שינויים מופרכים בחוק הנוכחי (כמו כל החברים שהציעו לשנות את מטרת החוק).
אם זה אכן המצב, למה יושב ראש הכנסת לא שומר לעצמו במחסן כמה חוקים פשוטים שעברו דיונים בוועדה? כשהוא צריך להעביר פתאום בדחיפות את חוק הבימבה, הוא מוציא מהמקפיא את חוק הדיינים שכבר קיבל את כל האישורים, ומוסיף לו את אותה הסתייגות מעמוד 20. אבל זה לא קורה ושינויי חקיקה נדרשים לעבור הליך ארוך יותר. למה? Tzafrir - שיחה 19:52, 20 ביולי 2021 (IDT)
צחקתי בקול רם מאוד: "ברשות מקומית בה נתפסו יותר מ- 10 ילדים שועטים בבימבה בשעות שלאפשוטנדה, תהפוך מחלקת ההנדסה את כל הירידות בישוב – לעליות". 87.70.83.251 23:27, 20 ביולי 2021 (IDT)

מה הבעיה עם רפורמת הכשרות?[עריכת קוד מקור]

לא הבנתי למה יש כזו תרעומת על החוק? גם היום יש כשרויות שונות בד"ץ, לנדא כו... למה זה משנה אם יהיו עוד? ממילא כל אחד הולך לפי הכשרות שהוא מאמין בה. Assafn שיחה 19:12, 20 ביולי 2021 (IDT)

להלכה, רק הרבנות הראשית לישראל (דרך רבני ערים) מוסמכת להעניק כשרויות. בד״צים שונים לא מעניקים חותמת כשרות אלא חותמת של „השגחה״, שמגיעה בנוסף לחותמת הכשרות של הרבנות. Tzafrir - שיחה 19:36, 20 ביולי 2021 (IDT)
מונופול מעניק לבעליו כוח רב, שיכול להיות מנוצל לכל מיני מטרות. גם מונופול הכשרות מנוצל לרעה, למשל לחיוב מבקשי הכשרות לשמירת שבת, לחיוב מבקשי הכשרות להשתמש בספקים מסוימים ולא באחרים ועוד. בברכה. ליש - שיחה 19:47, 20 ביולי 2021 (IDT)
הרבנות הראשית תשמור לעצמה את הכוח הזה: היא תוכל לדרוש שאחד מתנאי הכשרות יהיה שמירת שבת. לפי החוק החדש היא עדיין קובעת את הכללים. Tzafrir - שיחה 19:54, 20 ביולי 2021 (IDT)
לא. לפי החוק החדש יהיו סוגי כשרות שונים, תיתכן גם כשרות רק למזון. בברכה. ליש - שיחה 20:18, 20 ביולי 2021 (IDT)
מזון שהוכן בשבת אסור באכילה, משכך, חלק מתנאי הכשרות הם שמירת שבת בבית העסק, בברכה שמיה רבהשיחה • י"ב באב ה'תשפ"א • 12:10, 21 ביולי 2021 (IDT)
איך תשפיע הרפורמה במערך הכשרות על הצרכנים, ומה הסיכוי שהיא תיושם? בעיתון הארץ. בברכה. ליש - שיחה 14:03, 21 ביולי 2021 (IDT)
מזון שהוכן בשבת אסור באכילה אבל יש עסקים שרצו למכור מזון מוכן בדומה להגשת ארוחות בבתי מלון וכמובן עם השגחת המשגיח שגר קרוב ויכול להגיע והרבנות מתנגדת בגלל שמקבלים תשלום בשבת. להערכתי אם האפשרות הזאת תיפתח יהיו גם מקומות כשרים בחוף בת ים או בקניונים שפתוחים בשבת כי הרבה אנשים רוצים לאכול כשר למרות שהם לא שומרים שבת 85.250.241.216 20:50, 22 ביולי 2021 (IDT)
האם נראה תעודות כמו "כשר למהדרין אבל מחלל שבת", "כשר למהדרין מן המהדרין אבל מוכר סטייקים לבנים", "כשר לעילא ולעילא חוץ מהצ'יזבורגר"? הולך להיות ממש מעניין. אפשר יהיה להמשיך בהפרטה של המונופול המשטרתי להנפקת תעודות יושר, ולאפשר תעודה "אדם ישר כסרגל, כל זמן שלא מדובר בעבירת שוחד". דוד שי - שיחה 23:41, 22 ביולי 2021 (IDT)
משום־מה אני נזכר באמירת הפנתיאון של אבי גבאי: "וביום הכיפורים האחרון אפילו צמתי אחרי מספר שנים שבהן לא צמתי, ואני אוכל גם כשר אבל לא רק, ומאמין ביהדות ליברלית יותר". דגש - שיחה 23:47, 22 ביולי 2021 (IDT)
כן דוד שי, תעודת כשר למהדרין או כשרות אחרת אבל פתוח בשבת הגיונית וטובה בעיניי. מה הסיבה שמסעדה לא תהיה כשרה אם היא מגישה אוכל על פלטה כמו בחדר אוכל בכשרות מהדרין? היום הסיבה היא שימוש במונופול הרבנות לכפיית מצוות שמירת שבת שרוב הציבור החילוני צורך הכשרות לא שומר. הסיבה הזאת לא מוצדקת 85.250.241.216 12:09, 23 ביולי 2021 (IDT)
בדיוק מאותה סיבה שאי אפשר להכשנר מסעדה שמבשלת שינקן בסיר נפרד, לצד בשר כשר למהדרין. מסקרן גם לדעת מאין ימצא משגיח כשרות שעובד בשבת. אולי בכלל לא צריך משגיח, אפשר לסמוך על בעל המסעדה עצמו שמצהיר בהן צדקו שהאוכל כשר.--שמש מרפא - שיחה 15:08, 23 ביולי 2021 (IDT)
משגיחים שיעבדו בשבת? אותם מי שמשגיחים כבר היות על מסעדות שפועלות בשבת (במלונות). Tzafrir - שיחה 15:40, 23 ביולי 2021 (IDT)
ראו גם לא הכשרות מעניינת אותם, אלא הג'ובים בהארץ. בברכה. ליש - שיחה 08:17, 24 ביולי 2021 (IDT)

חתולים ועיזים?![עריכת קוד מקור]

היום שמתי למשתמש ויקי-אהבה בדף השיחה, ולהפתעתי צצו לי בין סוגי הויקי-אהבה גם 'חתולים' ו'עיזים' עם סמלים חמודים. כשלחצתי עליהם הדף נתקע וכשאתחלתי אותו הם נעלמו... מה זה היה? Im-yahoo.svg תמיהה יהודית1000 - שיחה - 💜 11:49, 21 ביולי 2021 (IDT)

זכור לי שבעבר היה דבר כזה, אבל מזמן לא ראיתי אותו. צריך לשאול את אספרנסה. דגש - שיחה 12:03, 21 ביולי 2021 (IDT)
יכול להיות שזה איזשהו באג או וירוס? או שזה האקר או טרול? ‏ניקי - שיחה - הצטרפו למיזם "סיפורי פוגי-פדיה"!!!‏ 16:22, 21 ביולי 2021 (IDT)
גם לי זה קרה לפני כמה שבועות, זה באג לדעתי. דזרטשיחה 21:56, 22 ביולי 2021 (IDT)

המשרד האסטרטגי לשום כלום נסגר[עריכת קוד מקור]

באופן אירוני ברגע שבן אנד ג'ריס מודיעים שלא ימכרו בהתנחלויות. זה היה עוד אחד מהמשרדים המיותרים שנועדו לצ'פר פוליטקאי ומקורבים, מי שתוהה מה עשה המשרד בכסף שלנו, הדיון האיקוני של נציגי המשרד בוועדת השקיפות עם סתיו שפיר. שווה לראות - La Nave Partirà שיחה 21:42, 21 ביולי 2021 (IDT)

יש משרדים מיותרים נוספים שכדאי לסגור, כמו המשרד שקוראים בו זוהר, משרד המודיעים לי שקיבלתי ג'וב, משרד ה-ראש עירייה זה לא מספיק, שר במשרד מאויש וכמובן משרד ההתיישבות בכורסה. peledy - שיחה 22:03, 21 ביולי 2021 (IDT)
פלדי, נקרעתי מצחוק.Im-yahoo.svg גופיקו (שיחה | תרומות) 13:42, 22 ביולי 2021 (IDT)
וגם משרד הדתות (לפצל כמו בהסכם הקואליציוני בין הליכוד לשינוי מ-2003 בין משרדי הממשלה), משרד התפוצות (להעביר לחוץ) המשרד לשוויון חברתי (להעביר לרווחה), המשרד לפיתוח הפריפריה, הנגב והגליל (להעביר לפנים) (את משרד התחבורה ומשרד התשתיות צריך לאחד ואת משרד החינוך ומשרד התרבות והספורט צריך לאחד) אם יעשו את כל זה - לא יהיו בישראל משרים מיותרים דזרטשיחה 16:28, 22 ביולי 2021 (IDT)
La Nave Partirà, פקחתי את עיני בתדהמה כשראיתי את הקטע. 300 מליון שקל ושני תלמידים שלא הכינו שיעורים. אסף השני - שיחה 14:29, 23 ביולי 2021 (IDT)

מה הרציונל לחיסון נערים ונערות?[עריכת קוד מקור]

לפני שאני ממשיך, אני בעד חיסונים והתחסנתי מיד כשהייתי יכול. בידיעה שהופיעה היום בוואלה (150 מאומתים לקורונה שבו מחו"ל ביממה האחרונה - בהם 135 מחוסנים ומחלימים), ניתן להבין כבר מהכותרת, שהחיסון אולי מונע מחלת COVID19 קשה גם בווריאנט הדלתא, אך הוא איננו מונע הדבקות וכנראה גם הדבקה. כיוון שנערים ונערות ממילא אינם חשופים למחלה חריפה, מה הרציונל לחיסונם בחיסון שאינו מונע הידבקות והדבקה? אודי - שיחה 23:36, 21 ביולי 2021 (IDT)

להגיע לחסינות עדר כמובן. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 23:40, 21 ביולי 2021 (IDT)
החיסון לא מונע הידבקות והדבקה, אבל בהחלט מפחית אותה. במקרה של וריאנט הדלתא פחות ביעילות, אבל עדיין בצורה בעלת משמעות.וזה גם לא נכון שבני נוער לא חשופים למחלה חריפה. הם חשופים פחות, ובפרט בסכנת מוות קטנה באופן דרסיט, אבל עדיין הסיכוי לפיגעות מהמחלה, גדול בהרבה מאשר מהחיסון, גם לבני נוער. emanשיחה 23:44, 21 ביולי 2021 (IDT)
יעילות החיסון נגד זן דלתא היא 60%. בהחלט לא הולך ברגל. מספר הנדבקים המחוסנים היה פי 2.5 אלמלא החיסון. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 00:27, 22 ביולי 2021 (IDT)
למה הכוונה ביעיל? מונע הידבקות? מונע הדבקה? מונע מחלה חריפה? אני מעריך שבכל אחד מהפרמטרים הללו יש לחיסון יעילות שונה. בזמן שחלף מנקודת הזמן שבה פתחתי את הנושא כאן, שמעתי ואני מבין שמייחסים עכשיו את היעילות הפחותה למשך הזמן שחלף ממתן החיסון. זה בהחלט הגיוני וגם מסביר את הרציונל בעידוד נערות ונערים להתחסן, ובא לציון גואל בדמות חיסון שלישי שיהיה מותאם לזן הדלתא.אודי - שיחה 08:26, 22 ביולי 2021 (IDT)
אם אני זוכר טוב, החיסון נותן ב-90% מהמקרים מניעה של מחלה קשה וב-60% מניעה של מקרי הדבקה. דזרטשיחה 10:08, 22 ביולי 2021 (IDT)
שאלה מיותרת. "מספר הנדבקים המחוסנים היה פי 2.5 אלמלא החיסון". כלומר, ה 60% מתייחס ליעילותץ נגד הדבקה. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 11:08, 22 ביולי 2021 (IDT)
לא בטוח שהשאלה מיותרת. לפי הנתון שוואלה הביא מנתב"ג, היו 135 מחוסנים/מחלימים מתוך 150 המאומתים, כלומר 90%. לפי טענתך, אם כולם לא היו מחוסנים או מחלימים, היו לנו פי 2.5 מאומתים מקרב קבוצת המחוסנים/מחלימים, כלומר 337. ו-15 מהקבוצה השנייה. כלומר 97% מהשבים מחו"ל הם מקבוצת המחוסנים/מחלימים. אשרי המאמין.אודי - שיחה 13:44, 22 ביולי 2021 (IDT)
בהתחשב בכך שרוב הישראלים שטסים לחו"ל הם מחוסנים, זה לא באמת נתון אמין. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 18:44, 22 ביולי 2021 (IDT)
אין חיסון שהוא 100% עובד פרפקט. אם היה, כל הוירוסים לא היו מתפתחים עם השנים, ולאנשות לא הייתה כלל סכנה מהם (או מנטילת יתר של תרופות). PRIDE! - שיחה 22:21, 22 ביולי 2021 (IDT)
לפני פחות משבוע ישבתי במשך למעלה משעה ליד מחוסן שהתגלה לאח"מ כחיובי, ולא נדבקתי ממנו (גם אני מחוסן), כך שכנראה החיסון עוזר במידה חלקית... מושך בשבט - שיחה 22:25, 22 ביולי 2021 (IDT)
ברור שהחיסון עוזר במידה חלקית. אין דבר כזה חיסון שמגן על גופנו ב-100 אחוזים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:48, 22 ביולי 2021 (IDT)
הדבר היחיד שברור, הוא שהמשתתפים בדיון לא קוראים אותו, או לא מבינים אותו. ציטוט מ"ישראל היום", על פי נתוני משרד הבריאות הישראלי: "המתחסנים מינואר לא מידבקים רק ברמה של 16%. בשקלול כללי, רמת אי ההדבקה של המתחסנים עומדת על 39%." אודי - שיחה 08:43, 23 ביולי 2021 (IDT)
אגב חיסונים, מתברר שחבר הכנסת אלי אבידר מישראל ביתנו התחסן, וזאת לאחר שהצהיר על התנגדותו לחיסונים. האם ייתכן שישראל ביתנו הפיצה ספקות שקריים בחיסונים על מנת לערער את אמון הציבור בממשלה הקודמת מאינטרסים פוליטיים גרידא? peledy - שיחה 14:49, 23 ביולי 2021 (IDT)
כמו כל הממשלה הנוכחית שחוזרת על כל דפוסי קודמתה, וכל תקיפותיה היו מאינטרסים פוליטיים גרידא. דרדקשיחה • י"ד באב ה'תשפ"א • 15:32, 23 ביולי 2021 (IDT)
ראיתי שאלי אבידר מיועד להיות שר המודיעין, שהוא השר הממונה על השלטים "כאן לא מודיעין" בכל משרדי הממשלה. עד שהתפקיד יתפנה הוא מונה לשר בלי תיק, וזה ממש נוגע ללב, מפני שנדמה שהוא מהמעטים ממפלגת "ישראל ביתנו" שאין להם תיק במשטרה. בתפקיד השום כלום הנוכחי שלו עד למעברו לתפקיד השום דבר, תופרים לאלי אבידר חליפות של מיניסטר, נותנים לו מכונית של מיניסטר עם נהג של מיניסטר ואולי גם מאבטחים של מיניסטר, וכאן הענקתי לו גם את הכבוד הראוי. דוד שי - שיחה 19:06, 25 ביולי 2021 (IDT)
בינתיים בממשלה הנוכחית דוברי ערבית מקבלים משרדים פומפוזיים חסרי תוכן. Tzafrir - שיחה 19:32, 25 ביולי 2021 (IDT)
חבל שכל דיון כאן, לא משנה מה הנושא שלו, מגיע בסוף לדיון הפוליטי המקומי חסר הטעם של אנחנו ואתם. אודי - שיחה 10:22, 26 ביולי 2021 (IDT)
צפריר, מסכים איתך שאלי אבידר מתאים בהרבה לתפקיד סגן שר החוץ מאשר עידן רול, במיוחד כשלפיד גם כך עם הפנים למערב, סגן שר שיכול לפנות למזרח התיכון לא יזיק. peledy - שיחה 18:09, 27 ביולי 2021 (IDT)
The devious diesel שאלה מיותרת לגמרי, מפני שבתשובה שלי ברור למה הכוונה מתוך האפשרויות שהעלית. הבנת הנקרא, פעם שניה. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 22:16, 26 ביולי 2021 (IDT)

הזמנה מטעם קרן ויקימדיה העולמית למפגש עם המועמדים בבחירות למועצת הנאמנים[עריכת קוד מקור]

בחירת מועצת הנאמנים של קרן ויקימדיה העולמית תהיה בקרוב. קרן ויקימדיה תקיים היום אירוע בו תוכלו לפגוש את המועמדים והמועמדות: פגישה לקהילות אפריקה, המזרח התיכון וצפון אפריקה באנגלית היום, יום חמישי 22 ביולי בשעה 21:30 שעון ישראל (23 ביולי 17:00 UTC)

אנו מקווים שתוכלו להשתתף בפגישה זו עם מועמדים. זוהי הזדמנות עבורכם/ן להכיר את המועמדים ולשאול שאלות כדי שתוכלו לקבל החלטה מושכלת למי להצביע ב-4 באוגוסט 2021.

תוכל להירשם לאירוע זה כאן. Gitit- WMIL - שיחה 09:38, 22 ביולי 2021 (IDT)

בניגוד לכתוב כאן, האירוע יתקיים מעט לאחר כניסת השבת – בשעה 8 בסוף יום שישי בשעון ישראל. בברכה, ידידיה צבאןשיחה • י"ג באב ה'תשפ"א • 19:51, 22 ביולי 2021 (IDT)

התקציב בקצה המנהרה[עריכת קוד מקור]

אתמול, לאחר יותר מ-3 שנים שמדינת ישראל, המדינה עם אחת הכלכלות החזקות במזרח התיכון פועלת ללא תקציב, אתמול התחלנו לראות את התקציב בקצב המנהרה, אמנם רק לראות, ויש עוד דרך ארוכה. כאן ההודעה המרגשת, ב-1 באוגוסט שרי ממשלת ישראל (ממשלת שינוי, ריפוי, שיסוי, ההונאה, הרמייה, הכיבוש, איך שלא תרצו לקרוא לה) יתכנסו לדיון ראשון על תקציב המדינה!מי יתן, ודד מורוז (או לחבריינו הפחות מזרח-אירופים, סנטה קלאוס) יביא לנו מתנה בגרב. הכל כך בלתי-אפשרית ומהפכנית - תקציב מדינת ישראל (רואים!מהפכה של ממש, שינוי בועט, כל ממשלות ישראל טרם ביצעו את זה!!עכשיו גם ללפיד יש סטארט-אפ) דזרטשיחה 22:06, 22 ביולי 2021 (IDT)

אם כבר מזכירים גרב חג המולד, נראה לי שהוא ישים את המתנות מתחת לעץ ראש השנה, ולא בגרב חג המולד. לגבי התקציב, אמנם (בתקווה) יהיה תקציב למדינת ישראל, אבל הוא יהיה שונה מהתקציבים האחרים שהיו עד כה. PRIDE! - שיחה 22:18, 22 ביולי 2021 (IDT)
אני רק שאלה - אם הממשלה תתפרק לפני העברת התקציב? האם גם הפעם מפרק הממשלה יואשם במניעת תקציב משיקולים פוליטיים? (לא, איני אומר שנתניהו לא עשה זאת). peledy - שיחה 23:11, 22 ביולי 2021 (IDT)
נדון בכך כשנדע את נסיבות הפירוק. בינתיים אנחנו יודעים את נסיבות פירוקה של הממשלה הקודמת מחמת אי-הגשת תקציב. דוד שי - שיחה 23:35, 22 ביולי 2021 (IDT)
גם אני חושב כמו יורונואו. תקציב חדש זה נחמד וטוב, השאלה היא על חלוקתו. מקווה שהפעם מערכת הבריאות והחינוך לא יופקרו, כמו שעשו הממשלות הקודמות כבדרך קבע Face-smile.svg ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:37, 22 ביולי 2021 (IDT)
מסתבר שטיוטת חוק ההסדרים הועלה אתמול להערות הציבור באתר של משרד האוצר, ואכן כן הוא קצת שונה מקודמו... PRIDE! - שיחה 10:11, 23 ביולי 2021 (IDT)
כולם מכירים את דעתי על ליברמן (היחידים שאני פחות מחבב ממנו הם שקד, סמוטריץ', בן גביר ונתניהו - בסדר הזה, אך כל אחד מסיבות שונות) אבל אם הוא יעביר תקציב שלא יפקיר את הבריאות, החינוך והגנת הסביבה (תחום שלא מייחסים לו חשיבות, על אף העובדה שאם העולם ואנחנו נמשיך בדרך הזאת, השנים שהאנושות תוכל להתקיים כאן הולכים וקטנים) אני באמת אעריך אותו על זה. העניין עם הגרב הייתה בדיחה על ה"שר האוצר ליברמן: "אני לא סנטה קלאוס שבא לחלק מתנות". דזרטשיחה 11:37, 23 ביולי 2021 (IDT)
ההשפעה של ישראל הקטנה על איכות הסביבה מזערית. אני יודע שתענה שכל דבר מועיל, אבל כל עוד מדינות רבות (בראשות סין ומדינות ערביות) מזהמות את הסביבה כרצונם, וזה לא עומד להפסיק בקרוב, אין לישראל שום השפעה. דרדקשיחה • י"ד באב ה'תשפ"א • 15:30, 23 ביולי 2021 (IDT)
בעיקרון, זה יותר השפעה על הסביבה של ישראל, מאשר על כל העולם כולו. PRIDE! - שיחה 17:34, 23 ביולי 2021 (IDT)
לפי הכתבה כאן, הממשלה החדשה דווקא נתנה לעצמה הארכה של עד 145 ימים מיום הקמת הממשלה (עד נובמבר). לא הייתי מתרגש יותר מדי בשלב הזה. מיכאל.צבאןשיחה • י"ד באב ה'תשפ"א • 12:00, 23 ביולי 2021 (IDT)
לא אמרתי שיש תקציב כבר ב-1 באוגוסט, אמרתי שלראשונה מזה 3 שנים יהיה דיון על תקציב בממשלת ישראל, נשמע זניח - אבל זה צעד חשוב, במיוחד שמדובר בדיון שאמור להיערך מהבוקר עד אמצע הלילה. הבנתי שאפילו שהחל מעוד שבועיים יש פגרה - הוחלט להמשיך לעבוד על תקציב המדינה בוועדות הכנסת. בברכה דזרטשיחה 12:25, 23 ביולי 2021 (IDT)
"כל עוד מדינות רבות (בראשות סין ומדינות ערביות) מזהמות את הסביבה כרצונם"[דרוש מקור]? הנה כאן : פליטת CO2 לנפש בסין קטנה מזו של ארה"ב, יפן, קנדה וגרמניה. ישראל פולטת בערך כפול פחמן דו חמצני לנפש ממצריים או עיראק. יורם שורק - שיחה 20:05, 23 ביולי 2021 (IDT)
בהתחשב שמרבית אוכלוסיית סין היא לא מתועשת אלא כפרית, זה לא מפתיע. זה גם לא אומר דבר, כי הרפובליקה העממית של סין היא עדיין המדינה שפולטת הכי הרבה פחמן דו חמצני, עם למעלה מ-10 מיליארד טון ב-2016, לפחות לפי המקור שהבאת, למרות שהיא מפחיתה בהדרגה. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 21:24, 23 ביולי 2021 (IDT)
HiyoriX מזה עשור לפחות רוב אוכלוסיית סין עירונית ולא כפרית. זה הולך ותקרב ליחס של 2:1 לטובת העירוניים. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 17:34, 25 ביולי 2021 (IDT)
מבחינת כדור הארץ - הנתון שמשנה הוא הנתון האבסולוטי ולא היחסי, מה גם שלדעתי במדינות ערביות הכוונה למפרציות העשירות בדלקי מאובנים. עד שמצאנו גז טבעי, תנו לנו לפחות טיפה ליהנות ממנו Im-yahoo.svg. וברצינות, מעבר לאנרגיות ירוקות הוא דבר טוב, אבל הבעיה היא שאי אפשר ליצור בהם תלות מוחלטת (למשל יום מעונן), במיוחד כאשר אין אמצעים נפוצים של אגירת אנרגיה (אם הם קיימים בכלל - אם אני טועה אשמח לדעת). peledy - שיחה 23:43, 23 ביולי 2021 (IDT)
יש אמצעים לאגירת אנרגיה אבל הם או מאבדים יותר מדי בדרך, או יקרים מדי, או מסוכנים מדי או כל שילוב של אלה. לעת עתה נראה לי שכדאי לחזור לגלגלי תנופה. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 02:18, 24 ביולי 2021 (IDT)
נראה לי שאתה מספיק צעיר כדי לסבול מההשפעות של השימוש בגז עוד כמה עשרות שנים. זה קצת יותר גרוע מאשר אכול ושתה כי מחר נמות. לשאלתך: יש מצברים. לדוגמה סוללת ליתיום-יון. כבר בטכנולוגיה הזו אפשר לאגור די הרבה. ובינתיים עובדים על דרכים אחרות לאגור אנרגיה. Tzafrir - שיחה 17:34, 26 ביולי 2021 (IDT)
לידיעת הקורא barak a תקציב הבריאות יותר מהוכפל בתקופת נתניהו. גם אחרי תיקונים לפי גודל אוכלוסיה ואינפלציה מדובר בהעלאה גדולה מאד. אגב, ממשלות קודמיו אמנם הבטיחו, אבל לא ביצעו. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 02:14, 24 ביולי 2021 (IDT)
מאוד מעצבן שברק, שרון ואולמרט הבטיחו ולא קיימו, אבל בהתחשב כי במידה ונחבר את כל הכהונה שלהם (שנה וחצי, 4 שנים ו3 בהתאמה) אנחנו עדיין רחוקים 7 שנים מהכהונה של נתניהו (ה-2 שהיו לו) ולכן, ברק, אולמרט ונתניהו אמנם נכשלו, אבל נתניהו הפקיר את מערכת הבריאות על מלא, אני מקווה שהורוביץ ילחם על תקציב הבריאות. דזרטשיחה 16:08, 26 ביולי 2021 (IDT)

אולימפידת טוקיו התחילה לפני כמה שעות[עריכת קוד מקור]

נא לעדכן את הערך המשחקים האולימפים 46.114.147.204 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

קרדיט[עריכת קוד מקור]

סליחה על העלאת הנושא שוב, אבל הם לא חייבים לתת קרדיט לוקיפדיה? דרדקשיחה • י"ד באב ה'תשפ"א • 15:55, 23 ביולי 2021 (IDT)

יש קרדיט משובש אחרי הכותרות "הערות שוליים". דוד שי - שיחה 16:52, 23 ביולי 2021 (IDT)
עוד אתר נחות שממחזר תוכן מוויקיפדיה כדי לקבל טראפיק - מה חדש? בין אם זה נעשה בצורה נאותה עם קרדיט וכו' ובין אם לא, זה עדיין זבל. לא רואה טעם לרדוף אחרי בעלי אתרים כאלה בשביל איזה קרדיט גנרי. ראובן מ. - שיחה 17:06, 23 ביולי 2021 (IDT)
לפי תאור האתר הוא כולל דפים שנמחקו (או לפחות: הועמדו למחיקה) מוויקיפדיה. אבל לא ראיתי שזה המצב בערך יהדות מינסק. Tzafrir - שיחה 17:27, 23 ביולי 2021 (IDT)
אגב, הם שומרים את ההיסטוריה בדף נפרד מושך בשבט - שיחה 17:29, 23 ביולי 2021 (IDT)
כבר היה מספר דיונים דומים לגבי ערכים שמתורגמים מאנגלית לעברית, תוך ציון שזה הזכויות של ויקימדיה (למרות שזה לא), אז אני מניח שזה דומה אליהם. PRIDE! - שיחה 17:40, 23 ביולי 2021 (IDT)
הוא פשוט העתיק כשהערך היה בטיוטה. דרדקשיחה • ט"ו באב ה'תשפ"א • 18:05, 23 ביולי 2021 (IDT)
כאן מדובר באתר מעט שונה, כי בניגוד לאתרי המראה שמציגים תרגום מכונה, כאן מדובר באתר שמציג את הערכים שהוא מזהה כמועמדים למחיקה מסיבות שונות. הוא גם מציע לבאים בשעריו לכתוב ערכים חסרי חשיבות אנציקלופדית. נראה כמו אתר מחאת המכלילים.שמש מרפא - שיחה 02:50, 25 ביולי 2021 (IDT)
בקיצור, מפח האשפה אל חלון הראווה. ראובן מ. - שיחה 19:46, 25 ביולי 2021 (IDT)

מחיקת ערכים חדשים שנכתבו על ידי טרולים[עריכת קוד מקור]

אתמול הכנסתי כמה תיקונים (לא גדולים במיוחד) בערכים יהודית גוטפריד, ‏קלוד דדיה וסטפאני ג'וב והבוקר ראיתי להפתעתי ביומן מחיקות שהם נמחקו בנימוק "טרול הדוגמניות". לא שמעתי על הטרול הזה, וגם הערכים לא עוסקים בדוגמניות, (אם כי השלישית הייתה מיס אירופה הראשונה). אין לי דרך לזהות ערכים שנכתבים על ידי טרולים, אז אולי הפיתרון הוא לא להזדרז לתקן ערכים חדשים של עורכים לא מוכרים? אגסי - שיחההטיות יש לתקן 12:10, 25 ביולי 2021 (IDT)

הערכים האלה נמחקו לבקשתי. התקציר לא מדויק. המשתמש נדרש בעבר לא לפעול ללא ליווי חונך. פניתי אליו כבר בדף שיחתו הנוכחי. גילגמש שיחה 15:03, 25 ביולי 2021 (IDT)
אם זה מה שקרה אז למה הם נמחקו לגמרי? היה פשוט צריך להעביר אותם לטיוטה... אני חושב שאגסי צודק בדבריו... omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 16:17, 26 ביולי 2021 (IDT)

רוני דניאל ז"ל[עריכת קוד מקור]

היום הלך לעולמו נכס צאן ברזל לתקשורת הישראלית, האיש והפרשן רוני דניאל. אבדה גדולה לחדשות 12 בפרט ולתקשורת הישראלית בכלל. כאן הקולגה סגל מספיד, וכאן ראש הממשלה, ראש הממשלה החלופי, הנשיא, שרים, שרים לשעבר וראשת האופוזציה לשעבר וכמובן הקולגות שרקי, מרציאנו, נאנוס, קושמרו וצלקובניק איפה ישנם עוד אנשים כמו האיש ההוא, יהיה זכרו ברוך! דזרטשיחה 16:01, 26 ביולי 2021 (IDT)

יהי זכרו ברוך. הוא גם ערך עריכה אחת בוויקיפדיה העברית, במסגרת שת"פ עם חדשות 2 דאז. חלק מעריכתו עדיין קיים בערך קו בר-לב. ‏עמיחישיחה 17:04, 26 ביולי 2021 (IDT)
הלב נשבר, רואה עכשיו את שש עם ורואים שם קטעים שלו מהקריירה הענפה שלו, רואים דרך המסך איך הוא התחבב על ידי כל אדם, החל מהזוג נתניהו, דרך בני גנץ ועד אהוד ברק דזרטשיחה 18:35, 26 ביולי 2021 (IDT)
אכן עצוב. הוא גם עבר חיים לא פשוטים כבר מגיל קטן. הוא התייתם מאביו בגיל חודשיים. בעקבות הערה בדף השיחה של הערך, התברר לי שבנו הבכור נפטר בגיל 13. מיד עם הידיעה הראשונה ברשת על מותו, החלה התנפלות על הערך שלו. הוא יהיה היום במקום הראשון במספר הצפיות בפער ענק מהשאר. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 18:58, 26 ביולי 2021 (IDT)
היה ידוע, אם אני זוכר טוב מהתקף אסטמה. מניח שגם חדשות 12 יהיו בטופ, ואולי אפילו N12 אבל כמובן הרבה מאוחר. דזרטשיחה 20:12, 26 ביולי 2021 (IDT)
חדשות 13 ואחרים כתבו "הוא הותיר אחריו אישה ושלושה ילדים", אולי העתיקו מוויקיפדיה שם היה כתוב (לפני התיקון) שהוא היה אב ל-3 ילדים, בלי לציין שבנו הבכור נפטר. לפי חיפוש בגוגל אפילו מאקו כתבו כך, אך לאחר מכן תיקנו, שהוא הותיר אישה ו-2 ילדים. לא היה ברור לי מה הסיבה לפער הזה, ואז בדף השיחה של הערך כתבו שהוא היה אב שכול. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 20:44, 26 ביולי 2021 (IDT)
עדכון: רוני דניאל ז"ל אכן זכה למספר עצום של צפיות אתמול: 216,502 והיו-100 עריכות של 46 עורכים. אגב, הסוכן שי אביטל, שחשוד בפרשיית מין, ועליו מתקיים דיון חשיבות, ירד למקום השני בפער ניכר, והקדיםבמעט את אמנון אברמוביץ', ואילו האלוף שי אביטל עלה למקום ה-6. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 08:51, 27 ביולי 2021 (IDT)

הי לכולם :)[עריכת קוד מקור]

מה שלומכם ? סריסלג (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

האמת לא משהו היום. עוד שאלות?קריצה דרדקשיחה • י"ח באב ה'תשפ"א • 16:25, 27 ביולי 2021 (IDT)
אצלי סבבה. גופיקו (שיחה | תרומות) 20:36, 27 ביולי 2021 (IDT)
וואלה, מדי פעם נחמד לראות דיון כזה בכיכר העיר. שלומי טוב! ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 00:06, 28 ביולי 2021 (IDT)