בדיקת שינויים ספציפיים
הדף הזה מאפשר לך לבחון את המשתנים שנוצרו על־ידי מסנן ההשחתות עבור שינוי פרטני.
המשתנים שיוצרו לשינוי זה
| משתנה | ערך |
|---|---|
מספר העריכות של המשתמש ($1) (user_editcount) | null |
שם חשבון המשתמש ($1) (user_name) | '2A02:14F:1FC:E465:F390:87BE:23AB:36CC' |
הזמן שכתובת הדוא"ל אומתה בו ($1) (user_emailconfirm) | null |
הזמן שעבר מאז הרשמת המשתמש ($1) (user_age) | 0 |
קבוצות (כולל קבוצות משתמעות) שהמשתמש נמצא בהן ($1) (user_groups) | [
0 => '*'
] |
הרשאות שיש למשתמש ($1) (user_rights) | [
0 => 'createaccount',
1 => 'read',
2 => 'edit',
3 => 'createpage',
4 => 'createtalk',
5 => 'writeapi',
6 => 'viewmyprivateinfo',
7 => 'editmyprivateinfo',
8 => 'editmyoptions',
9 => 'abusefilter-log-detail',
10 => 'urlshortener-create-url',
11 => 'centralauth-merge',
12 => 'abusefilter-view',
13 => 'abusefilter-log',
14 => 'vipsscaler-test',
15 => 'flow-hide',
16 => 'flow-edit-title'
] |
האם משתמש עורך דרך הממשק למכשירים ניידים או לא ($1) (user_mobile) | false |
קבוצות גלובליות שהמשתמש הזה חבר בהן ($1) (global_user_groups) | [] |
מספר העריכות הגלובלי של המשתמש ($1) (global_user_editcount) | 0 |
האם המשתמש עורך מיישום למכשירים ניידים ($1) (user_app) | true |
מזהה הדף ($1) (page_id) | 2297712 |
מרחב השם של הדף ($1) (page_namespace) | 1 |
שם הדף ללא מרחב השם ($1) (page_title) | 'אסון אל-מע'אזי' |
שם הדף המלא ($1) (page_prefixedtitle) | 'שיחה:אסון אל-מע'אזי' |
רמת ההגנה על עריכת הדף ($1) (page_restrictions_edit) | [] |
עשרת התורמים האחרונים לדף ($1) (page_recent_contributors) | [
0 => 'דוד שי',
1 => 'Yossipik',
2 => 'טוען',
3 => 'Yoelcahana',
4 => 'לבלוב',
5 => 'בורה בורה',
6 => 'גארפילד',
7 => 'מקף',
8 => 'צופה קוונטי',
9 => 'Hila Livne'
] |
גיל הדף בשניות ($1) (page_age) | 9613237 |
פעולה ($1) (action) | 'edit' |
תקציר עריכה/סיבה ($1) (summary) | '/* מה הסיבה לקרוא לזה קרב? */ תגובה' |
זמן מאז עריכת הדף האחרונה בשניות ($1) (page_last_edit_age) | 1249897 |
מודל התוכן הישן ($1) (old_content_model) | 'wikitext' |
מודל התוכן החדש ($1) (new_content_model) | 'wikitext' |
קוד הוויקי של הדף הישן, לפני העריכה ($1) (old_wikitext) | '== מיזוג גרסאות / שינוי שם ==
@[[משתמש:דוד שי|דוד שי]], אבקשך למזג את הגרסאות / לשנות שם הערך לשם הנכון [[אסון אל-מע'אזי]]. מחיפוש קצר בגוגל אתה תגלה שזה השם הנכון. השם הנוכחי שגוי. בברכה, [[משתמש:יאצקין52|יאצקין52]] - [[שיחת משתמש:יאצקין52|שיחה]] 11:06, 23 בינואר 2024 (IST)
:העברתי. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 11:48, 23 בינואר 2024 (IST)
== מה הסיבה לקרוא לזה קרב? ==
הם פשוט מתו בבת אחת מפיצוץ...
לא שמעתי שהיו חילופי אש, תקנו אותי אם אני טועה [[משתמש:ממוקה455|'''ממוקה455''']] - [[שיחת משתמש:ממוקה455|'''שיחה''']] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ממשלות גרמניה|'''הצטרפו למיזם ממשלות גרמניה!''']] 15:29, 23 בינואר 2024 (IST)
: חלק מ[[הקרב במחנות המרכז (מלחמת חרבות ברזל)|הקרב במחנות המרכז]]. המשימה הייתה מלכוד המבנים ופיצוצם, אין הכרח בחילופי אש.<br>אם לא קרב, מה כן? כי אסון זה לא אפשרות, כאמור, חריג לשם נפוץ הוא שם חסר נימה.<br>אני מוכן ל"[[קריסת המבנים באל-מע'אזי]]" (עם או בלי הסיומת "בקרב במחנות המרכז") וכנראה לכל אפשרות אחרת שמצייתת לעקרון הזה. ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|෴‏]] 16:00, 23 בינואר 2024 (IST)
:: אם יש [[אסון הנגמ"שים]] - גם ערך זה יכול להקרא [[אסון אל-מע'אזי]]. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 16:58, 23 בינואר 2024 (IST)
:::תאחדו ל[[אסון קריסת המבנים באל-מע'אזי]] [[משתמש:Shahf14|Shahf14]] - [[שיחת משתמש:Shahf14|שיחה]] 17:11, 23 בינואר 2024 (IST)
:::*בעיה אחת בעבר לא גוררת שיש לאפשר את כל האחרות בעתיד.
:::*אפשר להוסיף כל כך הרבה קידומות מיותרות נוסח "'''אירוע/תקרית/... ה'''קריסת מבנים באל-מע'אזי" אבל אין טעם בהן והן לא מוסיפות מידע נוסף.
::: ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|෴‏]] 21:23, 23 בינואר 2024 (IST)
: @[[משתמש:טוען|טוען]], לתשומת לבך בבקשה.<br>אנא החזר את ההפניה למקומה. ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|෴‏]] 21:25, 23 בינואר 2024 (IST)
::@[[משתמש:מקף|מקף]] מדוע? אני רואה פה שרוב האנשים פה סבורים כדעתי שאין סיבה לקרוא לזה "קרב", כי לא התנהל שם קרב כלל, רק מילכוד בתים לקראת פיצוץ לשם יצירת רצועת ביטחון ליישובים הסמוכים.
::אם יש רעיון מדויק יותר אשמח כמובן לשמוע, ואני חושב שהמילה אסון היא מאוד מדויקת לאירוע שנפלו בו 21 חיילים. [[משתמש:טוען|טוען]] - [[שיחת משתמש:טוען|שיחה]] 23:17, 23 בינואר 2024 (IST)
::: כאמור, זה היה חלק מ[[הקרב במחנות המרכז (מלחמת חרבות ברזל)]].<br>לכתוב פה אסון, זה גם להשתמש בשם בעל נימה שמקומה לא כאן, וגם להקטין במובן מסוים את החיילים. ברור שעבורנו ובמיוחד עבור המשפחות זה אסון; '''על קברם יכתב "נפל בקרב"'''.<br>אז די עם המינוח המפולסף. אין צורך לשאוב אלינו את חוליי כותבי הכותרות החדשותיות. התאמצו מעט והגיעו למהות ולתוכן הדיווחים.<br>שמות שאינם מפרים הם <code><nowiki>קרב אל-מע'אזי</nowiki></code> או <code>קריסת המבנים באל-מע'אזי</code> (עם/בלי הסיומת <code>בקרב במחנות המרכז</code>) וכדומה, אם יש למישהו הצעות נוספות. ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|෴‏]] 00:26, 24 בינואר 2024 (IST)
::::@[[משתמש:מקף|מקף]], אשמח להבין במה לדבריך אירוע זה שונה מ[[אסון הנגמ"שים|<u>אסון</u> הנגמש"ים]], וכן גם אם המסגרת הכללית של האירוע היא הקרב על מחנות המרכז מ"מ זהו אירוע נקודתי שבו לא היה קרב ולא התרחש במהלך קרב, ונכון שצריך שיהיה כתוב בערך שזה היה במסגרת הקרב על מחנות המרכז אבל לכתוב כך את שם הערך לדעתי זהו שגיאה, וכמו"כ גם בתאונות מבצעיות יכתב על המצבה "נפל בקרב" כך שאני חושב שמצבה הוא פחות ראיה להגדרת האירוע. [[משתמש:טוען|טוען]] - [[שיחת משתמש:טוען|שיחה]] 01:50, 24 בינואר 2024 (IST)
:::::ראשית, הפיצוץ קרה מחוץ למחנה ולא בתוכו אם איני טועה. שנית, זה לא חלק מהקרב במחנות המרכז אלא חלק מבנית רצועת חיץ בקצות הרצועה. זה חלק מ[[הלחימה ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל]]. [[מיוחד:תרומות/2.55.186.189|2.55.186.189]]‏ 14:30, 24 בינואר 2024 (IST)
:::::* למעלה כבר עניתי לבורה בדיוק על ה[[וואטאבאוטיזם]] הזה.
:::::*אין בעיות. הרי זו לא תאונה מבצעית. ואם לא לכתוב בשם הערך את המילה "קרב", למרות שהם נפלו בקרב, אז – [[קריסת המבנים באל-מע'אזי]].
::::: ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|෴‏]] 21:25, 24 בינואר 2024 (IST)
::::::@[[משתמש:מקף|מקף]], יותר מזה אם היה ערך על קרב על מעאזי ובו היה גם את האירוע הזה ניחא, אבל לקרוא לערך קרב אל מעאזי שבו לא מתואר כלל קרב רק אירוע נקודתי לדעתי זה מגוחך.
::::::אני אינני סבור שהמילה אסון שקיימת גם באירועים אזרחיים פוגעת או מקטינה את החיילים, כמו ש"הורים שכולים" לא מקטין הורים שכולים מבנם שנפל בקרב כי יש גם הורים שכולים מאירועים אזרחיים.
::::::אני רוצה להציע שם אחר "[[אסון קריסת המבנים באל מע'אזי]]", אשמח לשמוע את דעת הציבור על זה. [[משתמש:טוען|טוען]] - [[שיחת משתמש:טוען|שיחה]] 02:48, 25 בינואר 2024 (IST)
: אני מציע את "[[אסון ה-21]]" או "[[אסון הכ"א]]" בדומה ל[[שיירת הל"ה]]. – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span>night]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 14:41, 24 בינואר 2024 (IST)
::לדעתי השם אמור לתת אינדיקציה על מה הערך בדיוק ויש ללכת עם הקו של התקשורת ולקרוא לזה [[אסון קריסת המבנים באל-מע'אזי]]. [[משתמש:Shahf14|Shahf14]] - [[שיחת משתמש:Shahf14|שיחה]] 14:55, 24 בינואר 2024 (IST)
: @[[משתמש:טוען|טוען]], @[[משתמש:MathKnight|MathKnight]], @[[משתמש:Shahf14|Shahf14]].<br>אתם מציעים את "אסון קריסת המבנים באל מע'אזי" אך אין שום צורך בקידומת. רק ראו את מה שכותב @[[משתמש:Idankorngut|Idankorngut]] ב[[שיחת משתמש:Idankorngut#אסון אל-מע'אזי]] ותבינו מה הנזק של כתיבה לא אנציקלופדית. טוען, אתה העברת את הדף פעם נוספת ולמרות שכתבתי לך כבר ב־23 בינואר, עד עכשיו אנחנו נגררים עם זה. האם זה היה שווה?<br>@[[משתמש:גארפילד|גארפילד]] כתב [[שיחת משתמש:Idankorngut#אסון אל-מע'אזי|'''שם''']] שאין לנו יכולת להתעלם ממקורות. לא תמצאו מי שיותר יסכים איתו בנקודה הזו ממני. ובכן, ראשית, אדם נופל בקרב גם אם אש נורתה רק חד־כיוונית. פרשנות אחרת היא הבעייתית והיא זו שצריכה מקור. אבל הבנתי, אין מה לשכנע אתכם בעניין הקרב. אז בואו לפחות נתמקד במה שמוסכם, "אסון קריסת המבנים באל מע'אזי" או בלי ה"אסון". אני חושב שאין להשתמש בקידומת הלא־אנציקלופדית ועתירת הנזק הזו, מפני ששם הערך יותר יבשושי, ומדויק, והולם – בלי מילות תיאור מיותרות שמופיעות בכותרות. אני שב ומתרה בכם, פנו למקורות וחפשו אך ורק בתוכן (להוציא כותרות), ואך ורק בעובדות המפורטות בו (להוציא תיאוריות נלווית). אני לא מבין מה הבעיה לוותר ולהתפשר על קידומת שאינה מוסיפה שום מידע מיוחד. אני כבר התפשרתי (ואפילו ויתרתי על הוויכוח עד שראיתי את מה שכתב @[[משתמש:Idankorngut|Idankorngut]] ולא יכולתי להמשיך לשתוק...) ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|෴‏]] 23:25, 6 בפברואר 2024 (IST)
::@[[משתמש:מקף|מקף]], א. אני העברתי את שם הערך פעם אחת, ואז שכחתי לבדוק לפני בדף שיחה אם יש על זה דיון, ואחרי שהעברתי את הדף שמתי לב שיש על זה דיון בדף שיחה, וקיבלתי ממך בקשה להחזיר את הדף, ולא עשיתי זאת מפני שראיתי שאתה בדעת יחיד בדיון וכל שאר המשתתפים חולקים עליך.
::ב. לא הצלחתי להבין מדוע אתה סבור שמילת "אסון" היא לדבריך "לא־אנציקלופדית ועתירת נזק", וכן שמילת תיאור אין לה מקום אינציקלופדי בשם הערך.
::ג. אני מוכן לבוא להתפשר ולוותר על מילת אסון אם יהיה על כך הסכמה עם שאר המשתתפים בדיון. [[משתמש:טוען|טוען]] - [[שיחת משתמש:טוען|שיחה]] 00:27, 7 בפברואר 2024 (IST)
:::אני תומך בשם [[קרב אל-מע'אזי]]. את המילה "אסון" עדיף לשמור לאסון טבע או לתקלה, לא לפעולה יזומה של בני אדם. גם השם "קריסת המבנים באל-מע'אזי" (עם הקידומת "אסון" או בלעדיה) בעייתי, משום שהמבנים לא קרסו מעצמם, יש מחבלים שגרמו לקריסתם. המילה "קרב" מתאימה משום שהייתה כאן פעולה קרבית של ירי נ"ט אל המבנים ואל הטנק. העובדה שלוחמי צה"ל כמעט לא הגיבו ושהקרב היה קצר אינה שוללת את הקביעה שזה היה קרב. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 07:23, 7 בפברואר 2024 (IST)
::::לדבריך כל פיגוע הוא קרב. [[משתמש:טוען|טוען]] - [[שיחת משתמש:טוען|שיחה]] 14:22, 8 בפברואר 2024 (IST)
::מקף - הטיעונים שלך, והאופן בו אתה מציג אותם הם לחלוטין בלתי אנציקלופדיים. אתה טוען כלפי כל מי שחושב אחרת ממך שהוא נשען על דיווחים בעיתונים. על מה אנחנו אמורים להישען? אתה טוען שלא יכולתי לשתוק יותר" אחרי שקראת מה שכתב עידן. מה זה אומר? שמקודם שתקת? שראית עוולה? עיוות? כוונה רעה? האופן שאתה מתנסח ממש לא הולם עורך ותיק באתר, ויותר מכך מלמד על גישה מחקרית מקורית. מי נתן לך את המנדט, או את כל אחד מאיתנו לצורך העניין, לקבוע מהו שם האירוע? '''ויקיפדיה אינה מעצבת מציאות'''. ואתה לא תהיה מי שיחליט האם המילה "אסון" מקטינה או מאדירה את הקורבן הנוראי שנגבה מאתנו בעימות הספציפי הזה. גם אם 50 עורכים יתמכו בך - אנחנו לא אלו שקובעים את השמות של האירועים. אנחנו נשענים על מקורות כתובים. עדיף מקור מהימן, כמו דובר צה"ל, דף תחקיר פנימי של הצבא ובהעדר אלו עיתונות כתובה (עדיף ממספר מקורות) וכיוב'. [[משתמש:גארפילד|גארפילד]] - [[שיחת משתמש:גארפילד|שיחה]] - [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של משתמש:Bravo123|עזרו לנו במיזם האסם]] 08:05, 7 בפברואר 2024 (IST)
:::* {{ציטוטון|1=אתה טוען כלפי כל מי שחושב אחרת ממך שהוא נשען על '''דיווחים בעיתונים'''. על מה אנחנו אמורים להישען?}} (+'''טקסט מודגש''' נוסף){{ש}}◀️דיווחים '''עובדתיים''' בעיתונים.
:::*{{ציטוטון|ויקיפדיה אינה מעצבת מציאות}}{{ש}}◀️מוסכם, אבל זה לא רלוונטי כאן כי אין בדיון זה ובתוצאותיו שום השפעה על המציאות לכאן או לכאן.{{ש}}מה כן רלוונטי? ויקיפדיה היא ניטרלית ומשתמשת בשפה יבשושית ועובדתית. חריג לשם נפוץ, הוא שם חסר נימה או שם שאין בו אי־דיוקים. וזאת, במיוחד כזה שאין לנו פרספקטיבה אמיתית כלפיו, לא במימד בזמן ולא בקרבתנו האישית אליו.
:::*<s>{{ציטוטון|לא יכולתי לשתוק יותר}}</s> (←{{ציטוטון|לא יכולתי להמשיך לשתוק}} שים לב להבדל בציטוט, שיש לו משמעות כי אז תלוי מתוך נקודת מבט קוראים, ואסביר –){{ש}}{{ציטוטון|האופן שאתה מתנסח ממש לא הולם עורך ותיק באתר}}: אני חושב שהאופן שבו הצגת בפניו את מצב הדברים בדף שיחתו הוא מטעה, כנראה שלא במכוון. בדרך כלל אני מעדיף להתפשר ולשתוק כשאני רואה שיש רוב בעד משהו שהוא שגוי בעיני. אבל, כשיש מישהו אחר, במיוחד כזה שלא מתמצא בנבכי ההתנהלות פה, והוא מנסה לומר משהו אך דורסים את עמדתו (כנראה בחוסר תשומת לב ולא מכוונה רעה) ולא מתאפשר לו להבין שגם היא לגיטימית – אז אני אחזור ואביע את עמדתי כדי שיראה שהוא לא חייב לוותר אם הוא לא רוצה, וגם אם יוותר, שלפחות ירצה להשתתף בכתיבת הערך.
::: ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|෴‏]] 11:20, 7 בפברואר 2024 (IST)
::::אני לא חושב ש"דרסו" את עמדתו. הוא מנסה לערוך באופן שלא מתאים לאופי האתר. אם עכשיו עובד ממורמר/מאודר יתחיל לערוך את הערך על הבוס שלו - דמות ציבורית ידועה; ויסביר שהוא עבד שם והוא מכיר את הדברין יותר טוב מכולם ושלא נגע בעריכות שלו - האם היית מקבל טיעון כזה? ודאי שלא. אין הבדל בין המקרים, למעט שפה קל להזדהות ולחוש אמפתיה רבה כלפי מי שהיה באסון הזה בעצמו. אבל זה עדיין לא נותן לו קדימות בתעדוף השם של הערך או פוטר אותו משימוש במקורות.
::::בכל מה שכתבת, לא הצגת מקור אחד שנותן שם אחר. רק דיברת על מה שאנחנו יכולים להחליט. וזה בעיני לא רלוונטי. אנחנו לא מחליטים כלום. רק מדווחים על המציאות כפי שזו מתוארץ במקורות הניתנים לציטוט וווידוא. [[משתמש:גארפילד|גארפילד]] - [[שיחת משתמש:גארפילד|שיחה]] - [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של משתמש:Bravo123|עזרו לנו במיזם האסם]] 14:58, 8 בפברואר 2024 (IST)
::::: לא הבנתי אם הדיון על שינוי השם עדיין מתקיים, בכל מקרה אני חושב שהשם הנכון לערך, הזוכה להכרה כזו גם בתקשורת, הוא אירוע/אסון קריסת המבנים באל-מע'אזי {{סרט צהוב}}--[[משתמש:Yossipik|Yossipik]] - [[שיחת משתמש:Yossipik|שיחה]] <span style="color:#eeee33">🎗</span> 01:01, 5 באפריל 2024 (IDT)
::::::שימו לב למשמעות של קרב על פי הערך 'קרב':
::::::https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%A8%D7%91.
::::::ועל כן נכון לקרוא לזה קרב ולא אסון או אירוע [[משתמש:Yoelcahana|Yoelcahana]] • [[שיחת משתמש:Yoelcahana|שיחה]] 14:32, 12 באפריל 2024 (IDT)
:::::::כיוןן שיש שאינם רואים קרב בפעולת תקיפה חד-צדדית, ניתן לשנות את שם הערך ל[[תקיפת כוח צה"ל באל-מע'אזי]], בדומה לערכים אחרים ששמם מתחיל ב"תקיפת". [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] • [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 16:27, 12 באפריל 2024 (IDT)
:::::::בערך "קרב" רשום כך "'''קרב''' הוא מצב של לחימה במסגרת עימות [https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%9C%D7%99_%D7%A0%D7%A9%D7%A7 מזוין] בין שני צדדים או יותר", מה שלא שייך כאן שלא היה שני צדדים, אלא צד אחד שעשה עבודות לחישוף השטח. [[משתמש:טוען|טוען]] • [[שיחת משתמש:טוען|שיחה]] 21:08, 13 באפריל 2024 (IDT)
::::::::לא מדויק.
::::::::צד אחד נכנס לשטח במסגרת לחימה, ירה תחמושת רבה במטרה לטהר את השטח. הצד השני ירה ופגע והרג 21 לוחמים של הצד האחר [[משתמש:Yoelcahana|Yoelcahana]] • [[שיחת משתמש:Yoelcahana|שיחה]] 07:10, 14 באפריל 2024 (IDT)
:::::::::זה דיוק הדברים:
:::::::::הכוחות לא באו להתעמת עם אויב, ולא היה ידוע להם על קיומו של אויב, אלא הם באו לעשות פעולות לחישוף השטח, והיו מחבלים שארבו להם, והם ירו למבנים שהיו מלאים בחומר נפץ שהתפוצצו על הלוחמים, וזה לא עונה להגדרה של קרב שהובאה "'''קרב''' הוא מצב של לחימה במסגרת עימות [https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%9C%D7%99_%D7%A0%D7%A9%D7%A7 מזוין] בין שני צדדים או יותר". [[משתמש:טוען|טוען]] • [[שיחת משתמש:טוען|שיחה]] 11:24, 14 באפריל 2024 (IDT)
::::::::::בשם [[תקיפת כוח צה"ל באל-מע'אזי]] אין את הבעייתיות של המילה "קרב", הוא משקף נכון את האירוע, והוא ניטרלי, להבדיל מהשם [[אסון אל-מע'אזי]], שמתאים יותר לאסון טבע, והוא אינו ניטרלי (משקף רק את נקודת המבט הישראלית). [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] • [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 19:40, 14 באפריל 2024 (IDT)
:::::::::לא הבנתי מדוע יש מחלוקת על ההגדרה קרב. הרי לכל ידוע שזאת פעולה שהייתה במהלך לחימה. אז השאלה היא האם יש להשתמש בהגדרה קרב רק מהלך בו שני צדדים תוקפים ויורים זה בזה{{סרט צהוב}}--[[משתמש:Yossipik|Yossipik]] - [[שיחת משתמש:Yossipik|שיחה]] <span style="color:#eeee33">🎗</span> 19:21, 21 באפריל 2024 (IDT)
== פרטים מדוייקים ==
בבקשה לא לשנות את העריכות שלי, הייתי בקרב וישנם פרטים מדוייקים שלא התפרסמו בתקשורת אך הם הנכונים. לדוגמא, בחלק מכלי התקשורת נכתב עשרה בתים, אך למעשה היו שלושים ושלשה בתים. נכתב 600 מטר מהגדר, אך במהלך הקרב ביקשתי ממפקד המחלקה לבדוק מה המרחק שלנו מהגדר ובמפה המרחק היה 700 מטר, ועוד. [[משתמש:צופה קוונטי|צופה קוונטי]] - [[שיחת משתמש:צופה קוונטי|שיחה]] 13:58, 24 בינואר 2024 (IST)
:תודה רבה לך על השירות החשוב, ותודה שהשתתפת בעריכת הערך. לגבי מספר הבתים זה מידע חשוב. יש מקור אמין ל-33? [[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] - [[שיחת משתמש:Hila Livne|שיחה]] 15:09, 27 בינואר 2024 (IST)
::@[[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] כפי שכתבתי לעיל, אני השתתפתי בפעילות הזאת, הייתי חלק מהכוחות שכבשו את הבתים, הייתי בהורדת הפקודה שנעשתה ערב לפני, גם על פי הפקודה היו שלושים ושלשה בתים, וגם בפועל זהו מספר הבתים שכבשנו. לא יתכן שעיתונאי ששגה או שקיבל מידע מוטעה, יהיה מקור יותר אמין ממני, שהשתתפתי וראיתי הכל בפועל בעיניים, אני מבקש שלא ישחיתו את הערך הזה על ידי שיבוש העובדות. [[משתמש:צופה קוונטי|צופה קוונטי]] - [[שיחת משתמש:צופה קוונטי|שיחה]] 18:07, 27 בינואר 2024 (IST)
:::אני כרגע מחקתי את מספר הבתים. רשום שניים התמוטטו האם זה נכון? [[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] - [[שיחת משתמש:Hila Livne|שיחה]] 18:51, 27 בינואר 2024 (IST)
::::@[[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] כן, זה נכון. [[משתמש:צופה קוונטי|צופה קוונטי]] - [[שיחת משתמש:צופה קוונטי|שיחה]] 23:55, 27 בינואר 2024 (IST)
== הערך לוקה בחסר מהותי של משמעות הפעילות של הכוחות ==
הערך נכתב בצורה די מנותקת מההקשר של הלחימה במקום. מה הכוחות עשו שם? מה המשימה שלהם? מה מטרת המשימה? לחלקים המהותיים האלה יש התייחסות דלה מאד בערך. [[משתמש:Avreymaleh|Avreymaleh]] - [[שיחת משתמש:Avreymaleh|שיחה]] 10:27, 25 בינואר 2024 (IST)
: לא יודעים הרבה, כתיבת הערך הזה בכללי היא לטעמי מיותרת לפחות ברגעים אלו. [[משתמש:אקסינו|אקסינו]] - [[שיחת משתמש:אקסינו|שיחה]] 13:08, 25 בינואר 2024 (IST)
== מחבל או מחבלים ==
בערך כרגע כתוב 'מחבלים הגיחו מהמטעים...אחד המחבלים ירה''. לי לא ידועה על שום אינדיקציה שמדובר על יותר ממחבל אחד, גם בצילום ממצלמת הגו פרו של המחבל לא נראים מחבלים נוספים מלבדו, וגם בצילום ממצלמות הטנק שראינו מזהים מחבל אחד. לדעתי כדאי לשנות למחבל אחד. [[משתמש:צופה קוונטי|צופה קוונטי]] - [[שיחת משתמש:צופה קוונטי|שיחה]] 00:17, 28 בינואר 2024 (IST)
== האם ההגדרה של אסון מתאימה לשם הערך ==
האם ההגדרה של אסון מתאימה לשם הערך שעוסק במותם של 21 לוחמים, שנהרגו כתוצאה מפגיעת מפגיעת טיל נ"ט ורקטת RPG, במהלך הלחימה בעזה? נכון שהיה דיון לשינוי שם, אבל בקונוטציה שלי עם המילה אסון זה בהקשר של אסון טבע ולא עם חיילים הרוגים.{{סרט צהוב}}--[[משתמש:Yossipik|Yossipik]] - [[שיחת משתמש:Yossipik|שיחה]] <span style="color:#eeee33">🎗</span> 21:11, 3 באפריל 2024 (IDT)
:לדעתי שם הערך צריך להיות: אירוע/אסון קריסת המבנים באל-מע'אזי.{{סרט צהוב}}--[[משתמש:Yossipik|Yossipik]] - [[שיחת משתמש:Yossipik|שיחה]] <span style="color:#eeee33">🎗</span> 17:48, 4 באפריל 2024 (IDT)
::ראו [[#מה הסיבה לקרוא לזה קרב?]] לעיל. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] ⁃ [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 21:12, 4 באפריל 2024 (IDT)
==שם הערך==
{{שינוי שם עם זמן|זמן=29.04.2024}}
בדיון [[#מה הסיבה לקרוא לזה קרב?]] לעיל הובעה הסתייגות משמו הנוכחי של הערך, ולא הושגה הסכמה על שמות חלופיים שהוצעו. כיוון שהשם הנוכחי בעייתי מסיבות אחדות, אני מציע לשנות את שם הערך ל[[תקיפת כוח צה"ל באל-מע'אזי]] - זהו שם ניטרלי התואם את מה שאירע. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] • [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 07:14, 29 באפריל 2024 (IDT)' |
קוד הוויקי של הדף החדש, אחרי העריכה ($1) (new_wikitext) | '== מיזוג גרסאות / שינוי שם ==
@[[משתמש:דוד שי|דוד שי]], אבקשך למזג את הגרסאות / לשנות שם הערך לשם הנכון [[אסון אל-מע'אזי]]. מחיפוש קצר בגוגל אתה תגלה שזה השם הנכון. השם הנוכחי שגוי. בברכה, [[משתמש:יאצקין52|יאצקין52]] - [[שיחת משתמש:יאצקין52|שיחה]] 11:06, 23 בינואר 2024 (IST)
:העברתי. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 11:48, 23 בינואר 2024 (IST)
== מה הסיבה לקרוא לזה קרב? ==
הם פשוט מתו בבת אחת מפיצוץ...
לא שמעתי שהיו חילופי אש, תקנו אותי אם אני טועה [[משתמש:ממוקה455|'''ממוקה455''']] - [[שיחת משתמש:ממוקה455|'''שיחה''']] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ממשלות גרמניה|'''הצטרפו למיזם ממשלות גרמניה!''']] 15:29, 23 בינואר 2024 (IST)
: חלק מ[[הקרב במחנות המרכז (מלחמת חרבות ברזל)|הקרב במחנות המרכז]]. המשימה הייתה מלכוד המבנים ופיצוצם, אין הכרח בחילופי אש.<br>אם לא קרב, מה כן? כי אסון זה לא אפשרות, כאמור, חריג לשם נפוץ הוא שם חסר נימה.<br>אני מוכן ל"[[קריסת המבנים באל-מע'אזי]]" (עם או בלי הסיומת "בקרב במחנות המרכז") וכנראה לכל אפשרות אחרת שמצייתת לעקרון הזה. ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|෴‏]] 16:00, 23 בינואר 2024 (IST)
:: אם יש [[אסון הנגמ"שים]] - גם ערך זה יכול להקרא [[אסון אל-מע'אזי]]. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 16:58, 23 בינואר 2024 (IST)
:::תאחדו ל[[אסון קריסת המבנים באל-מע'אזי]] [[משתמש:Shahf14|Shahf14]] - [[שיחת משתמש:Shahf14|שיחה]] 17:11, 23 בינואר 2024 (IST)
:::*בעיה אחת בעבר לא גוררת שיש לאפשר את כל האחרות בעתיד.
:::*אפשר להוסיף כל כך הרבה קידומות מיותרות נוסח "'''אירוע/תקרית/... ה'''קריסת מבנים באל-מע'אזי" אבל אין טעם בהן והן לא מוסיפות מידע נוסף.
::: ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|෴‏]] 21:23, 23 בינואר 2024 (IST)
::::@[[משתמש:מקף|מקף]] אינני יודע מי יראה את הצ'אט הזה, ובצורה כללית אני לא מכיר את ויקיפדיה בצורה מספקת, אבל אני מקווה מאוד שלמרות שתגובתי באיחור, תעזרו לי בעניין הזה... משפחתי (משפחת ישראל סוקול הי''ד) לא מוכנה לקרות לתקרית ''אסון'' - מונח שמלמד על מאורע שקרה בזמן התנהגות פסיבית. הפעולה קרתה בזמן הימצאות הכוחות בעזה, ולו רק העובדה הזו היא מוכנות למסירות נפש בבירור... לא מתכוון לתת עוד סיבות, רק אומר שהרי אם היה נורה ולו כדור אחד לעבר המחבל, זה כבר היה נקרא קרב ולא אסון (לדעת חלק מהכותבים פה) והרי הטנק כבר צודד צריחו לכיוון המחבל/ים... לכן נודה לכם מאוד אם תשמיטו את המילה ''אסון'' מכותרת הערך.
::::אינני יודע אם מישהו יראה את זה, בכל אופן אחכה כמה ימים ואשנה את הכותרת בעצמי אם לא יהיה כאן קונצנזוס נגד או שמישהו ישנה לפני.
::::תודה רבה! ~~~~
: @[[משתמש:טוען|טוען]], לתשומת לבך בבקשה.<br>אנא החזר את ההפניה למקומה. ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|෴‏]] 21:25, 23 בינואר 2024 (IST)
::@[[משתמש:מקף|מקף]] מדוע? אני רואה פה שרוב האנשים פה סבורים כדעתי שאין סיבה לקרוא לזה "קרב", כי לא התנהל שם קרב כלל, רק מילכוד בתים לקראת פיצוץ לשם יצירת רצועת ביטחון ליישובים הסמוכים.
::אם יש רעיון מדויק יותר אשמח כמובן לשמוע, ואני חושב שהמילה אסון היא מאוד מדויקת לאירוע שנפלו בו 21 חיילים. [[משתמש:טוען|טוען]] - [[שיחת משתמש:טוען|שיחה]] 23:17, 23 בינואר 2024 (IST)
::: כאמור, זה היה חלק מ[[הקרב במחנות המרכז (מלחמת חרבות ברזל)]].<br>לכתוב פה אסון, זה גם להשתמש בשם בעל נימה שמקומה לא כאן, וגם להקטין במובן מסוים את החיילים. ברור שעבורנו ובמיוחד עבור המשפחות זה אסון; '''על קברם יכתב "נפל בקרב"'''.<br>אז די עם המינוח המפולסף. אין צורך לשאוב אלינו את חוליי כותבי הכותרות החדשותיות. התאמצו מעט והגיעו למהות ולתוכן הדיווחים.<br>שמות שאינם מפרים הם <code><nowiki>קרב אל-מע'אזי</nowiki></code> או <code>קריסת המבנים באל-מע'אזי</code> (עם/בלי הסיומת <code>בקרב במחנות המרכז</code>) וכדומה, אם יש למישהו הצעות נוספות. ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|෴‏]] 00:26, 24 בינואר 2024 (IST)
::::@[[משתמש:מקף|מקף]], אשמח להבין במה לדבריך אירוע זה שונה מ[[אסון הנגמ"שים|<u>אסון</u> הנגמש"ים]], וכן גם אם המסגרת הכללית של האירוע היא הקרב על מחנות המרכז מ"מ זהו אירוע נקודתי שבו לא היה קרב ולא התרחש במהלך קרב, ונכון שצריך שיהיה כתוב בערך שזה היה במסגרת הקרב על מחנות המרכז אבל לכתוב כך את שם הערך לדעתי זהו שגיאה, וכמו"כ גם בתאונות מבצעיות יכתב על המצבה "נפל בקרב" כך שאני חושב שמצבה הוא פחות ראיה להגדרת האירוע. [[משתמש:טוען|טוען]] - [[שיחת משתמש:טוען|שיחה]] 01:50, 24 בינואר 2024 (IST)
:::::ראשית, הפיצוץ קרה מחוץ למחנה ולא בתוכו אם איני טועה. שנית, זה לא חלק מהקרב במחנות המרכז אלא חלק מבנית רצועת חיץ בקצות הרצועה. זה חלק מ[[הלחימה ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל]]. [[מיוחד:תרומות/2.55.186.189|2.55.186.189]]‏ 14:30, 24 בינואר 2024 (IST)
:::::* למעלה כבר עניתי לבורה בדיוק על ה[[וואטאבאוטיזם]] הזה.
:::::*אין בעיות. הרי זו לא תאונה מבצעית. ואם לא לכתוב בשם הערך את המילה "קרב", למרות שהם נפלו בקרב, אז – [[קריסת המבנים באל-מע'אזי]].
::::: ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|෴‏]] 21:25, 24 בינואר 2024 (IST)
::::::@[[משתמש:מקף|מקף]], יותר מזה אם היה ערך על קרב על מעאזי ובו היה גם את האירוע הזה ניחא, אבל לקרוא לערך קרב אל מעאזי שבו לא מתואר כלל קרב רק אירוע נקודתי לדעתי זה מגוחך.
::::::אני אינני סבור שהמילה אסון שקיימת גם באירועים אזרחיים פוגעת או מקטינה את החיילים, כמו ש"הורים שכולים" לא מקטין הורים שכולים מבנם שנפל בקרב כי יש גם הורים שכולים מאירועים אזרחיים.
::::::אני רוצה להציע שם אחר "[[אסון קריסת המבנים באל מע'אזי]]", אשמח לשמוע את דעת הציבור על זה. [[משתמש:טוען|טוען]] - [[שיחת משתמש:טוען|שיחה]] 02:48, 25 בינואר 2024 (IST)
: אני מציע את "[[אסון ה-21]]" או "[[אסון הכ"א]]" בדומה ל[[שיירת הל"ה]]. – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span>night]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 14:41, 24 בינואר 2024 (IST)
::לדעתי השם אמור לתת אינדיקציה על מה הערך בדיוק ויש ללכת עם הקו של התקשורת ולקרוא לזה [[אסון קריסת המבנים באל-מע'אזי]]. [[משתמש:Shahf14|Shahf14]] - [[שיחת משתמש:Shahf14|שיחה]] 14:55, 24 בינואר 2024 (IST)
: @[[משתמש:טוען|טוען]], @[[משתמש:MathKnight|MathKnight]], @[[משתמש:Shahf14|Shahf14]].<br>אתם מציעים את "אסון קריסת המבנים באל מע'אזי" אך אין שום צורך בקידומת. רק ראו את מה שכותב @[[משתמש:Idankorngut|Idankorngut]] ב[[שיחת משתמש:Idankorngut#אסון אל-מע'אזי]] ותבינו מה הנזק של כתיבה לא אנציקלופדית. טוען, אתה העברת את הדף פעם נוספת ולמרות שכתבתי לך כבר ב־23 בינואר, עד עכשיו אנחנו נגררים עם זה. האם זה היה שווה?<br>@[[משתמש:גארפילד|גארפילד]] כתב [[שיחת משתמש:Idankorngut#אסון אל-מע'אזי|'''שם''']] שאין לנו יכולת להתעלם ממקורות. לא תמצאו מי שיותר יסכים איתו בנקודה הזו ממני. ובכן, ראשית, אדם נופל בקרב גם אם אש נורתה רק חד־כיוונית. פרשנות אחרת היא הבעייתית והיא זו שצריכה מקור. אבל הבנתי, אין מה לשכנע אתכם בעניין הקרב. אז בואו לפחות נתמקד במה שמוסכם, "אסון קריסת המבנים באל מע'אזי" או בלי ה"אסון". אני חושב שאין להשתמש בקידומת הלא־אנציקלופדית ועתירת הנזק הזו, מפני ששם הערך יותר יבשושי, ומדויק, והולם – בלי מילות תיאור מיותרות שמופיעות בכותרות. אני שב ומתרה בכם, פנו למקורות וחפשו אך ורק בתוכן (להוציא כותרות), ואך ורק בעובדות המפורטות בו (להוציא תיאוריות נלווית). אני לא מבין מה הבעיה לוותר ולהתפשר על קידומת שאינה מוסיפה שום מידע מיוחד. אני כבר התפשרתי (ואפילו ויתרתי על הוויכוח עד שראיתי את מה שכתב @[[משתמש:Idankorngut|Idankorngut]] ולא יכולתי להמשיך לשתוק...) ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|෴‏]] 23:25, 6 בפברואר 2024 (IST)
::@[[משתמש:מקף|מקף]], א. אני העברתי את שם הערך פעם אחת, ואז שכחתי לבדוק לפני בדף שיחה אם יש על זה דיון, ואחרי שהעברתי את הדף שמתי לב שיש על זה דיון בדף שיחה, וקיבלתי ממך בקשה להחזיר את הדף, ולא עשיתי זאת מפני שראיתי שאתה בדעת יחיד בדיון וכל שאר המשתתפים חולקים עליך.
::ב. לא הצלחתי להבין מדוע אתה סבור שמילת "אסון" היא לדבריך "לא־אנציקלופדית ועתירת נזק", וכן שמילת תיאור אין לה מקום אינציקלופדי בשם הערך.
::ג. אני מוכן לבוא להתפשר ולוותר על מילת אסון אם יהיה על כך הסכמה עם שאר המשתתפים בדיון. [[משתמש:טוען|טוען]] - [[שיחת משתמש:טוען|שיחה]] 00:27, 7 בפברואר 2024 (IST)
:::אני תומך בשם [[קרב אל-מע'אזי]]. את המילה "אסון" עדיף לשמור לאסון טבע או לתקלה, לא לפעולה יזומה של בני אדם. גם השם "קריסת המבנים באל-מע'אזי" (עם הקידומת "אסון" או בלעדיה) בעייתי, משום שהמבנים לא קרסו מעצמם, יש מחבלים שגרמו לקריסתם. המילה "קרב" מתאימה משום שהייתה כאן פעולה קרבית של ירי נ"ט אל המבנים ואל הטנק. העובדה שלוחמי צה"ל כמעט לא הגיבו ושהקרב היה קצר אינה שוללת את הקביעה שזה היה קרב. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 07:23, 7 בפברואר 2024 (IST)
::::לדבריך כל פיגוע הוא קרב. [[משתמש:טוען|טוען]] - [[שיחת משתמש:טוען|שיחה]] 14:22, 8 בפברואר 2024 (IST)
::מקף - הטיעונים שלך, והאופן בו אתה מציג אותם הם לחלוטין בלתי אנציקלופדיים. אתה טוען כלפי כל מי שחושב אחרת ממך שהוא נשען על דיווחים בעיתונים. על מה אנחנו אמורים להישען? אתה טוען שלא יכולתי לשתוק יותר" אחרי שקראת מה שכתב עידן. מה זה אומר? שמקודם שתקת? שראית עוולה? עיוות? כוונה רעה? האופן שאתה מתנסח ממש לא הולם עורך ותיק באתר, ויותר מכך מלמד על גישה מחקרית מקורית. מי נתן לך את המנדט, או את כל אחד מאיתנו לצורך העניין, לקבוע מהו שם האירוע? '''ויקיפדיה אינה מעצבת מציאות'''. ואתה לא תהיה מי שיחליט האם המילה "אסון" מקטינה או מאדירה את הקורבן הנוראי שנגבה מאתנו בעימות הספציפי הזה. גם אם 50 עורכים יתמכו בך - אנחנו לא אלו שקובעים את השמות של האירועים. אנחנו נשענים על מקורות כתובים. עדיף מקור מהימן, כמו דובר צה"ל, דף תחקיר פנימי של הצבא ובהעדר אלו עיתונות כתובה (עדיף ממספר מקורות) וכיוב'. [[משתמש:גארפילד|גארפילד]] - [[שיחת משתמש:גארפילד|שיחה]] - [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של משתמש:Bravo123|עזרו לנו במיזם האסם]] 08:05, 7 בפברואר 2024 (IST)
:::* {{ציטוטון|1=אתה טוען כלפי כל מי שחושב אחרת ממך שהוא נשען על '''דיווחים בעיתונים'''. על מה אנחנו אמורים להישען?}} (+'''טקסט מודגש''' נוסף){{ש}}◀️דיווחים '''עובדתיים''' בעיתונים.
:::*{{ציטוטון|ויקיפדיה אינה מעצבת מציאות}}{{ש}}◀️מוסכם, אבל זה לא רלוונטי כאן כי אין בדיון זה ובתוצאותיו שום השפעה על המציאות לכאן או לכאן.{{ש}}מה כן רלוונטי? ויקיפדיה היא ניטרלית ומשתמשת בשפה יבשושית ועובדתית. חריג לשם נפוץ, הוא שם חסר נימה או שם שאין בו אי־דיוקים. וזאת, במיוחד כזה שאין לנו פרספקטיבה אמיתית כלפיו, לא במימד בזמן ולא בקרבתנו האישית אליו.
:::*<s>{{ציטוטון|לא יכולתי לשתוק יותר}}</s> (←{{ציטוטון|לא יכולתי להמשיך לשתוק}} שים לב להבדל בציטוט, שיש לו משמעות כי אז תלוי מתוך נקודת מבט קוראים, ואסביר –){{ש}}{{ציטוטון|האופן שאתה מתנסח ממש לא הולם עורך ותיק באתר}}: אני חושב שהאופן שבו הצגת בפניו את מצב הדברים בדף שיחתו הוא מטעה, כנראה שלא במכוון. בדרך כלל אני מעדיף להתפשר ולשתוק כשאני רואה שיש רוב בעד משהו שהוא שגוי בעיני. אבל, כשיש מישהו אחר, במיוחד כזה שלא מתמצא בנבכי ההתנהלות פה, והוא מנסה לומר משהו אך דורסים את עמדתו (כנראה בחוסר תשומת לב ולא מכוונה רעה) ולא מתאפשר לו להבין שגם היא לגיטימית – אז אני אחזור ואביע את עמדתי כדי שיראה שהוא לא חייב לוותר אם הוא לא רוצה, וגם אם יוותר, שלפחות ירצה להשתתף בכתיבת הערך.
::: ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|෴‏]] 11:20, 7 בפברואר 2024 (IST)
::::אני לא חושב ש"דרסו" את עמדתו. הוא מנסה לערוך באופן שלא מתאים לאופי האתר. אם עכשיו עובד ממורמר/מאודר יתחיל לערוך את הערך על הבוס שלו - דמות ציבורית ידועה; ויסביר שהוא עבד שם והוא מכיר את הדברין יותר טוב מכולם ושלא נגע בעריכות שלו - האם היית מקבל טיעון כזה? ודאי שלא. אין הבדל בין המקרים, למעט שפה קל להזדהות ולחוש אמפתיה רבה כלפי מי שהיה באסון הזה בעצמו. אבל זה עדיין לא נותן לו קדימות בתעדוף השם של הערך או פוטר אותו משימוש במקורות.
::::בכל מה שכתבת, לא הצגת מקור אחד שנותן שם אחר. רק דיברת על מה שאנחנו יכולים להחליט. וזה בעיני לא רלוונטי. אנחנו לא מחליטים כלום. רק מדווחים על המציאות כפי שזו מתוארץ במקורות הניתנים לציטוט וווידוא. [[משתמש:גארפילד|גארפילד]] - [[שיחת משתמש:גארפילד|שיחה]] - [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של משתמש:Bravo123|עזרו לנו במיזם האסם]] 14:58, 8 בפברואר 2024 (IST)
::::: לא הבנתי אם הדיון על שינוי השם עדיין מתקיים, בכל מקרה אני חושב שהשם הנכון לערך, הזוכה להכרה כזו גם בתקשורת, הוא אירוע/אסון קריסת המבנים באל-מע'אזי {{סרט צהוב}}--[[משתמש:Yossipik|Yossipik]] - [[שיחת משתמש:Yossipik|שיחה]] <span style="color:#eeee33">🎗</span> 01:01, 5 באפריל 2024 (IDT)
::::::שימו לב למשמעות של קרב על פי הערך 'קרב':
::::::https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%A8%D7%91.
::::::ועל כן נכון לקרוא לזה קרב ולא אסון או אירוע [[משתמש:Yoelcahana|Yoelcahana]] • [[שיחת משתמש:Yoelcahana|שיחה]] 14:32, 12 באפריל 2024 (IDT)
:::::::כיוןן שיש שאינם רואים קרב בפעולת תקיפה חד-צדדית, ניתן לשנות את שם הערך ל[[תקיפת כוח צה"ל באל-מע'אזי]], בדומה לערכים אחרים ששמם מתחיל ב"תקיפת". [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] • [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 16:27, 12 באפריל 2024 (IDT)
:::::::בערך "קרב" רשום כך "'''קרב''' הוא מצב של לחימה במסגרת עימות [https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%9C%D7%99_%D7%A0%D7%A9%D7%A7 מזוין] בין שני צדדים או יותר", מה שלא שייך כאן שלא היה שני צדדים, אלא צד אחד שעשה עבודות לחישוף השטח. [[משתמש:טוען|טוען]] • [[שיחת משתמש:טוען|שיחה]] 21:08, 13 באפריל 2024 (IDT)
::::::::לא מדויק.
::::::::צד אחד נכנס לשטח במסגרת לחימה, ירה תחמושת רבה במטרה לטהר את השטח. הצד השני ירה ופגע והרג 21 לוחמים של הצד האחר [[משתמש:Yoelcahana|Yoelcahana]] • [[שיחת משתמש:Yoelcahana|שיחה]] 07:10, 14 באפריל 2024 (IDT)
:::::::::זה דיוק הדברים:
:::::::::הכוחות לא באו להתעמת עם אויב, ולא היה ידוע להם על קיומו של אויב, אלא הם באו לעשות פעולות לחישוף השטח, והיו מחבלים שארבו להם, והם ירו למבנים שהיו מלאים בחומר נפץ שהתפוצצו על הלוחמים, וזה לא עונה להגדרה של קרב שהובאה "'''קרב''' הוא מצב של לחימה במסגרת עימות [https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%9C%D7%99_%D7%A0%D7%A9%D7%A7 מזוין] בין שני צדדים או יותר". [[משתמש:טוען|טוען]] • [[שיחת משתמש:טוען|שיחה]] 11:24, 14 באפריל 2024 (IDT)
::::::::::בשם [[תקיפת כוח צה"ל באל-מע'אזי]] אין את הבעייתיות של המילה "קרב", הוא משקף נכון את האירוע, והוא ניטרלי, להבדיל מהשם [[אסון אל-מע'אזי]], שמתאים יותר לאסון טבע, והוא אינו ניטרלי (משקף רק את נקודת המבט הישראלית). [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] • [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 19:40, 14 באפריל 2024 (IDT)
:::::::::לא הבנתי מדוע יש מחלוקת על ההגדרה קרב. הרי לכל ידוע שזאת פעולה שהייתה במהלך לחימה. אז השאלה היא האם יש להשתמש בהגדרה קרב רק מהלך בו שני צדדים תוקפים ויורים זה בזה{{סרט צהוב}}--[[משתמש:Yossipik|Yossipik]] - [[שיחת משתמש:Yossipik|שיחה]] <span style="color:#eeee33">🎗</span> 19:21, 21 באפריל 2024 (IDT)
== פרטים מדוייקים ==
בבקשה לא לשנות את העריכות שלי, הייתי בקרב וישנם פרטים מדוייקים שלא התפרסמו בתקשורת אך הם הנכונים. לדוגמא, בחלק מכלי התקשורת נכתב עשרה בתים, אך למעשה היו שלושים ושלשה בתים. נכתב 600 מטר מהגדר, אך במהלך הקרב ביקשתי ממפקד המחלקה לבדוק מה המרחק שלנו מהגדר ובמפה המרחק היה 700 מטר, ועוד. [[משתמש:צופה קוונטי|צופה קוונטי]] - [[שיחת משתמש:צופה קוונטי|שיחה]] 13:58, 24 בינואר 2024 (IST)
:תודה רבה לך על השירות החשוב, ותודה שהשתתפת בעריכת הערך. לגבי מספר הבתים זה מידע חשוב. יש מקור אמין ל-33? [[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] - [[שיחת משתמש:Hila Livne|שיחה]] 15:09, 27 בינואר 2024 (IST)
::@[[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] כפי שכתבתי לעיל, אני השתתפתי בפעילות הזאת, הייתי חלק מהכוחות שכבשו את הבתים, הייתי בהורדת הפקודה שנעשתה ערב לפני, גם על פי הפקודה היו שלושים ושלשה בתים, וגם בפועל זהו מספר הבתים שכבשנו. לא יתכן שעיתונאי ששגה או שקיבל מידע מוטעה, יהיה מקור יותר אמין ממני, שהשתתפתי וראיתי הכל בפועל בעיניים, אני מבקש שלא ישחיתו את הערך הזה על ידי שיבוש העובדות. [[משתמש:צופה קוונטי|צופה קוונטי]] - [[שיחת משתמש:צופה קוונטי|שיחה]] 18:07, 27 בינואר 2024 (IST)
:::אני כרגע מחקתי את מספר הבתים. רשום שניים התמוטטו האם זה נכון? [[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] - [[שיחת משתמש:Hila Livne|שיחה]] 18:51, 27 בינואר 2024 (IST)
::::@[[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] כן, זה נכון. [[משתמש:צופה קוונטי|צופה קוונטי]] - [[שיחת משתמש:צופה קוונטי|שיחה]] 23:55, 27 בינואר 2024 (IST)
== הערך לוקה בחסר מהותי של משמעות הפעילות של הכוחות ==
הערך נכתב בצורה די מנותקת מההקשר של הלחימה במקום. מה הכוחות עשו שם? מה המשימה שלהם? מה מטרת המשימה? לחלקים המהותיים האלה יש התייחסות דלה מאד בערך. [[משתמש:Avreymaleh|Avreymaleh]] - [[שיחת משתמש:Avreymaleh|שיחה]] 10:27, 25 בינואר 2024 (IST)
: לא יודעים הרבה, כתיבת הערך הזה בכללי היא לטעמי מיותרת לפחות ברגעים אלו. [[משתמש:אקסינו|אקסינו]] - [[שיחת משתמש:אקסינו|שיחה]] 13:08, 25 בינואר 2024 (IST)
== מחבל או מחבלים ==
בערך כרגע כתוב 'מחבלים הגיחו מהמטעים...אחד המחבלים ירה''. לי לא ידועה על שום אינדיקציה שמדובר על יותר ממחבל אחד, גם בצילום ממצלמת הגו פרו של המחבל לא נראים מחבלים נוספים מלבדו, וגם בצילום ממצלמות הטנק שראינו מזהים מחבל אחד. לדעתי כדאי לשנות למחבל אחד. [[משתמש:צופה קוונטי|צופה קוונטי]] - [[שיחת משתמש:צופה קוונטי|שיחה]] 00:17, 28 בינואר 2024 (IST)
== האם ההגדרה של אסון מתאימה לשם הערך ==
האם ההגדרה של אסון מתאימה לשם הערך שעוסק במותם של 21 לוחמים, שנהרגו כתוצאה מפגיעת מפגיעת טיל נ"ט ורקטת RPG, במהלך הלחימה בעזה? נכון שהיה דיון לשינוי שם, אבל בקונוטציה שלי עם המילה אסון זה בהקשר של אסון טבע ולא עם חיילים הרוגים.{{סרט צהוב}}--[[משתמש:Yossipik|Yossipik]] - [[שיחת משתמש:Yossipik|שיחה]] <span style="color:#eeee33">🎗</span> 21:11, 3 באפריל 2024 (IDT)
:לדעתי שם הערך צריך להיות: אירוע/אסון קריסת המבנים באל-מע'אזי.{{סרט צהוב}}--[[משתמש:Yossipik|Yossipik]] - [[שיחת משתמש:Yossipik|שיחה]] <span style="color:#eeee33">🎗</span> 17:48, 4 באפריל 2024 (IDT)
::ראו [[#מה הסיבה לקרוא לזה קרב?]] לעיל. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] ⁃ [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 21:12, 4 באפריל 2024 (IDT)
==שם הערך==
{{שינוי שם עם זמן|זמן=29.04.2024}}
בדיון [[#מה הסיבה לקרוא לזה קרב?]] לעיל הובעה הסתייגות משמו הנוכחי של הערך, ולא הושגה הסכמה על שמות חלופיים שהוצעו. כיוון שהשם הנוכחי בעייתי מסיבות אחדות, אני מציע לשנות את שם הערך ל[[תקיפת כוח צה"ל באל-מע'אזי]] - זהו שם ניטרלי התואם את מה שאירע. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] • [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 07:14, 29 באפריל 2024 (IDT)' |
פלט unified diff של השינויים שבוצעו בעריכה ($1) (edit_diff) | '@@ -13,4 +13,7 @@
:::*אפשר להוסיף כל כך הרבה קידומות מיותרות נוסח "'''אירוע/תקרית/... ה'''קריסת מבנים באל-מע'אזי" אבל אין טעם בהן והן לא מוסיפות מידע נוסף.
::: ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|෴‏]] 21:23, 23 בינואר 2024 (IST)
+::::@[[משתמש:מקף|מקף]] אינני יודע מי יראה את הצ'אט הזה, ובצורה כללית אני לא מכיר את ויקיפדיה בצורה מספקת, אבל אני מקווה מאוד שלמרות שתגובתי באיחור, תעזרו לי בעניין הזה... משפחתי (משפחת ישראל סוקול הי''ד) לא מוכנה לקרות לתקרית ''אסון'' - מונח שמלמד על מאורע שקרה בזמן התנהגות פסיבית. הפעולה קרתה בזמן הימצאות הכוחות בעזה, ולו רק העובדה הזו היא מוכנות למסירות נפש בבירור... לא מתכוון לתת עוד סיבות, רק אומר שהרי אם היה נורה ולו כדור אחד לעבר המחבל, זה כבר היה נקרא קרב ולא אסון (לדעת חלק מהכותבים פה) והרי הטנק כבר צודד צריחו לכיוון המחבל/ים... לכן נודה לכם מאוד אם תשמיטו את המילה ''אסון'' מכותרת הערך.
+::::אינני יודע אם מישהו יראה את זה, בכל אופן אחכה כמה ימים ואשנה את הכותרת בעצמי אם לא יהיה כאן קונצנזוס נגד או שמישהו ישנה לפני.
+::::תודה רבה! ~~~~
: @[[משתמש:טוען|טוען]], לתשומת לבך בבקשה.<br>אנא החזר את ההפניה למקומה. ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|෴‏]] 21:25, 23 בינואר 2024 (IST)
::@[[משתמש:מקף|מקף]] מדוע? אני רואה פה שרוב האנשים פה סבורים כדעתי שאין סיבה לקרוא לזה "קרב", כי לא התנהל שם קרב כלל, רק מילכוד בתים לקראת פיצוץ לשם יצירת רצועת ביטחון ליישובים הסמוכים.
' |
גודל הדף החדש ($1) (new_size) | 27447 |
גודל הדף הישן ($1) (old_size) | 26141 |
שינוי הגודל בעריכה ($1) (edit_delta) | 1306 |
שורות שנוספו בעריכה ($1) (added_lines) | [
0 => '::::@[[משתמש:מקף|מקף]] אינני יודע מי יראה את הצ'אט הזה, ובצורה כללית אני לא מכיר את ויקיפדיה בצורה מספקת, אבל אני מקווה מאוד שלמרות שתגובתי באיחור, תעזרו לי בעניין הזה... משפחתי (משפחת ישראל סוקול הי''ד) לא מוכנה לקרות לתקרית ''אסון'' - מונח שמלמד על מאורע שקרה בזמן התנהגות פסיבית. הפעולה קרתה בזמן הימצאות הכוחות בעזה, ולו רק העובדה הזו היא מוכנות למסירות נפש בבירור... לא מתכוון לתת עוד סיבות, רק אומר שהרי אם היה נורה ולו כדור אחד לעבר המחבל, זה כבר היה נקרא קרב ולא אסון (לדעת חלק מהכותבים פה) והרי הטנק כבר צודד צריחו לכיוון המחבל/ים... לכן נודה לכם מאוד אם תשמיטו את המילה ''אסון'' מכותרת הערך.',
1 => '::::אינני יודע אם מישהו יראה את זה, בכל אופן אחכה כמה ימים ואשנה את הכותרת בעצמי אם לא יהיה כאן קונצנזוס נגד או שמישהו ישנה לפני.',
2 => '::::תודה רבה! ~~~~'
] |
שורות שהוסרו בעריכה ($1) (removed_lines) | [] |
כל הקישורים החיצוניים שנוספו בעריכה ($1) (added_links) | [] |
כל הקישורים החיצוניים שהוסרו בעריכה ($1) (removed_links) | [] |
כל הקישורים החיצוניים בטקסט החדש ($1) (all_links) | [
0 => 'https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%9C%D7%99_%D7%A0%D7%A9%D7%A7',
1 => 'https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%A8%D7%91'
] |
קישורים בדף, לפני העריכה ($1) (old_links) | [
0 => 'https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%A8%D7%91',
1 => 'https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%9C%D7%99_%D7%A0%D7%A9%D7%A7'
] |
האם השינוי בוצע דרך נקודת יציאה של רשת Tor או לא ($1) (tor_exit_node) | false |
זמן השינוי בתסדיר יוניקס ($1) (timestamp) | '1715614016' |
שם מסד הנתונים של הוויקי ($1) (wiki_name) | 'hewiki' |
קוד השפה של הוויקי ($1) (wiki_language) | 'he' |