ויקיפדיה:מזנון

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

ברוכים הבאים למזנון!	ארכיון דיונים
המזנון משמש לדיונים כלליים, לקביעת מדיניות ולקבלת החלטות כלליות בלבד. הערות ושאלות לגבי ערכים ספציפיים יש לשאול בדף השיחה המתאים. ניתן להוסיף קישור לדיון בלוח המודעות. לעזרה טכנית, או בעיה כלשהי, פנו לדלפק הייעוץ. אם חיפשת מידע או ערך ולא מצאת, יש לפנות לדף הכה את המומחה. לדיונים בנושאים כלליים שאינם נוגעים למדיניות, יש לפנות לדף כיכר העיר. לאחר דיון מקדים ניתן לקיים הצבעות מדיניות בפרלמנט. לפתיחת דיון חדש, לחצו כאן.	[ עריכה ] ארכיון המזנון – המזנון הנוכחי – הארכיון האחרון – דיון חדש דיונים עיקריים – כל הארכיונים – דיונים על שיפור הערכים בוויקיפדיה – דיונים על העתקות רחבות היקף
	דיוני מדיניות עיקריים
	[ עריכה ] ויקי או וויקי? אובייקטיביות לא תעשה לך קצרמר הערך ה-10,000 כללים למלחמות עריכה הגבלת הצבעתם של משתמשים חדשים פרשת שמעון נהלים לערכים מומלצים מיסוד ההצבעות שיפור איכות הערכים הגבלת עריכות של משתמשים אנונימיים סמוך על סמוך שיטות הפצה איכות, קרדיט ואחריות חשבון נפש גבולות וואלה פדיה אותות ועיטורים ערכי טלוויזיה
המזנון במיזמים עבריים נוספים: ויקימילון - ויקיספר - ויקיציטוט - ויקיטקסט - ויקיחדשות

קיצור דרך: וק:מ

הוראות לדיון מזנון

נא לא לערוך את כל הדף אלא לערוך פסקאות בודדות באמצעות קישורי "עריכה" לצד הכותרות.
נא לחתום בסוף תגובה באמצעות ארבעה סימני טילדה (~).
נא להקפיד על כללי ההתנהגות, אין להתבטא בצורה לא ראויה כלפי חבר לקהילה, יש לשמור על רוח טובה ולקיים יחסי רעות מכובדת.
נא להקפיד על תרבות הדיון: הימנעו מסטייה לנושאים אחרים ומאד הומינם.

תוכן עניינים

1 תבנית: קטגוריה להשלמה
2 קישור לדפי התבנית מהתבנית 2
- 2.1 הצבעה
3 מיזם: שפה חדשה בויקיפדיה - עברית פשוטה
4 חופשית
5 נולד להוריו
6 לשון הרע שיטתית בויקיפדיה.
- 6.1 והחגיגה נמשכת
7 הבחירות לרשויות מקומיות
8 מוריס טלנסקי
9 דף השינויים האחרונים
10 גרסאות בדוקות בוויקיפדיה הגרמנית
11 ויקPOVדיה
- 11.1 שבירה - הצעה
- 11.2 האצלת סמכויות
12 מקורות
13 היום יום הולדת
14 אשמח לתמיכתם
15 Amnon Netzer

[עריכה] תבנית: קטגוריה להשלמה

יצרתי תבנית הבהרה/אזהרה/הגדרת מצב חדשה שתשמש את מרחב הקטגוריות. כרגע הצבתי אותה כנסיון בקטגוריה:ישראל: מבנים לשימור, בה היא נראית לי מתאימה ביותר. אנא הביעו דעתכם לגבי חשיבותה והשימוש בה. השמח בחלקו (-: 18:57, 2 במאי 2008 (IDT)

חוץ מאתר מורשת עולמית ועוד כמה אתה יכול לשים אותה על כל קטגוריה בוויקי! מישהו יוצר קטגוריה, במקרה הטוב גם מעדכן את הערכים, ואח"כ זה לא מתוחזק. לא נראה לי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בניסן ה'תשס"ח • 19:08, 2 במאי 2008 (IDT)

אכן, כל הקטגוריות בויקי הן להשלמה. אפילו קטגוריה סגורה לכאורה כמו "מדינות ארצות הברית" - עדיין אפשר לצרף אליה ערכים כגון מדינות שהיו בעבר, ואף תתי קטגוריות חדשות (ההיסטוריה של המדינות). משכך, מאחר וכל הקטגוריות צריכות להיכנס לקטגוריה שיצרת, הרי שהיא מיותרת.דרור - שיחה 19:29, 2 במאי 2008 (IDT)

בכל קטגוריה חסרים כמעט כל הערכים שראויים להיות בה. אנחנו רק בתחילת הדרך. דוד שי - שיחה 20:01, 2 במאי 2008 (IDT)

אולי לא הבהרתי היטב את כוונת התבנית: יש קטגוריות כגון "סופרים" שלעולם תהיינה בלתי שלמות כי לעולם נמשיך להוסיף ערכים חדשים על סופרים וסופרים חדשים נולדים מדי יום. בדוגמא שהבאתי מדובר על קטגוריה פתוחה גם כן אלא שבניגוד לקטגוריות בלתי שלמות אחרות, כאן ניתן להכניס כבר עכשיו מאות ערכים שקיימים כבר אלא שלא קוטלגו בהתאם. נכון, יש הרבה קטגוריות כאלה וכאן נכנס שיקול הדעת והפרופורציה. כמו שלא נשים על כל ערך בוויקיפדיה {{עריכה}} או {{השלמה}} על אף שלעולם כל הערכים בוויקיפדיה יהיו כאלה, כך על פי שיקול דעת יש להגדיר קטגוריה. אם בקטגוריה חסרים ערכים שטרם נכתבו אין להציב בה את התבנית אך אפשר לציין את הערכים הללו כקישור אדום בדף הקט'. קטגוריה שאמורה לכלול X ערכים, כאשר X הוא מספר גדול מאוד או אינסופי, ו-Y ערכים שאמורים להיכלל בקט' אינם נכללים בה, אם Y קטן מ-X רק בקצת, אזי יש להציב את התבנית.

ראו גם את הדברים שכתבתי כאן שלאורם אני מציע תבנית זו. השמח בחלקו (-: 20:18, 2 במאי 2008 (IDT)

קשה לי להאמין שאחרי יומיים במזנון אין עוד דעות בנושא ואשמח כמובן להתיחסות להסבר הנוסף שרשמתי לעיל. אשמח גם להצעות אלטרנטיביות לקטגוריה כדוגמת זו שנתתי, שלפי דעתי (כפי שכבר נימקתי בדיון המחיקה) לא יכולה להישאר במצבה ועושה רושם שאין איש שייקח עליה אחריות (חצי שנה לא נוסף לה עוד ערך אחד מבין המאות הקיימים כבר, גם לא במהלך הדיון עליה). השמח בחלקו (-: 11:33, 4 במאי 2008 (IDT)

מטרתה של התבנית ברורה ולפי דעתי תהווה כלי עזר חשוב לתחזוקת הקטגוריות. זה פשוט, קטגוריות שחלק נרחב מהערכים הקיימים שאמורים להיכלל בה ולא קוטלגו בה עדיין, עליהן תוצב התבנית. כמובן שמדובר רק במקרים קיצוניים שרוב הערכים עדיין לא קוטלגו, בדיוק כמו השימוש בתבניות התחזוקה האחרות. יוזמה מבורכת השמב"ח! ‏Almighty ~ שיחה 21:24, 4 במאי 2008 (IDT)

לאחר קריאת ההבהרה של השמח בחלקו, עדיין אינני רואה את הצורך בתבנית זו. אם הקטגוריה קיימת והערכים קיימים, ניתן לקטלגם אליה. קצת אופתע מיצירת קטגוריה חדשה שאליה יקוטלגו מיד מאות ערכים. אם זו קטגוריה חדשה שיש לקטלג אליה עשרות ערכים, יוצר הקטגוריה יכול לעשות זאת מיד, או, אם הוא מתקשה בכך, לתת הודעה בלוח המודעות. התופעה המתוארת נראית לי נדירה מכדי שתצדיק תבנית תחזוקה מיוחדת. אם מדובר בקטגוריה שהערכים הרצויים בה טרם נכתבו, ניתן לתת אותם כקישורים אדומים בדף הקטגוריה, כפי שנעשה פעמים רבות. אם הערכים טרם נכתבו ולא ידועים שמותיהם, זו בעיה, אבל אני חושש שתבנית לא תעזור בפתרונה. דוד שי - שיחה 22:14, 7 במאי 2008 (IDT)

אפשר להתווכח על התבנית אבל מפתיע או לא, העובדה היא שיש קטגוריה כזו, אולי כמה, שדורשות את הסימון הזה. הדוגמא של קט' המבנים לשימור היא הדוגמא הקלאסית: יש בוויקיפדיה סדר גודל של כמה מאות ערכים שאמורים להיכנס אליה ועם זאת, מאז הוכנסו אליה 4 ערכים לפני חצי שנה, איש לא המשיך למלא את הקטגוריה בערכים הקיימים. מצב כזה לדעתי הוא בלתי נסבל וקיומה של הקטגוריה לא רק שלא תורם שום דבר לקורא אלא אף עלול ליצור תמונה מעוותת. אם קטגוריה כזו נשארת, היא חייבת לדעתי לכלול בראשה איזושהי התראה שמצד אחד תבהיר לקורא כי הקטגוריה רחוקה מלהיות שלמה ושלא ייבהל ומצד שני תעודד אולי משתמשים למלא אותה. אותו תפקיד למעשה שממלאות תבניות השכתוב, העריכה וההשלמה. השמח בחלקו (-: 02:55, 8 במאי 2008 (IDT)

מדוע אינך ממשיך למלא את הקטגוריה? איש מאתנו לא יצליח בכך יותר ממך. דוד שי - שיחה 09:50, 8 במאי 2008 (IDT)

הסברתי עצמי יותר מפעם בדיון המחיקה. גם אם אוכל על סמך ידע אישי להוסיף עוד 10 עד 15 מבנים שאני יודע בוודאות כי הם כאלה, יישארו עוד הערכים הרבים שמישהו יצטרך לברר את מעמדם - דבר שלא ניתן לעשות בקלות באינטרנט (כגון מציאת קורדינטות) אלא יש ככל הנראה צורך בבדיקה פרטנית מול הרשויות המקומיות. עם כל הכבוד והרצון הטוב, איני מסוגל לעמוד במשימה כזו. ומכיוון שמסתמן כי אין איש בוויקיפדיה שיוכל לעשות את העבודה במלואה, או אפילו 20% מהעבודה המלאה, הצעתי את תבנית ההבהרה. השמח בחלקו (-: 11:03, 8 במאי 2008 (IDT)

גם אני מוצא לעיתים קטגוריות נשכחות כגון "אגודות סתרים" או "ספריות דיגיטליות". לדעתי הפתרון הטוב ביותר לכך, במידה וזה אפשרי מבחינה טכנית, הוא ליצור בוט שיוסיף ערכים לקטגוריות בהסתמך על הקטגוריות המקבילות בויקיפדיה באנגלית.--Enduser - שיחה 12:58, 9 במאי 2008 (IDT)

מסכים עם כל יכול והשמח בחלקו: אני מתעסק הרבה בקטגוריות בזמן האחרון ויש כאלה שהתבנית יכולה להועיל להן. לא לחינם היא קיימת לפחות בעוד שבע ויקיפדיות. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ו' באייר ה'תשס"ח • 18:37, 10 במאי 2008 (IDT)

מי אני שאתנגד לאורך זמן למשהו מועיל? רוצים להשתמש בתבנית? השתמשו. דוד שי - שיחה 19:44, 10 במאי 2008 (IDT)

[עריכה] קישור לדפי התבנית מהתבנית 2

בהמשך לדיון קודם, ובעקבות חוסר בקונצנזוס (9-12 לתומכים בשינוי), אני מציע להוסיף לתבניות שני קישורים - לתבנית ולדף השיחה שלה - ולוותר על הקישור לעריכת התבנית. נדמה לי שההצעה מניחה את דעתם של המתנגדים ובה בעת מהווה שיפור בנגישות של דפי התבנית לשביעות רצונם של התומכים. מה דעתכם? יוסאריאן • שיחה 12:06, 5 במאי 2008 (IDT)

אפשר אפילו לוותר על קישור לדף השיחה כדי להרחיב את ההסכמה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 12:56, 5 במאי 2008 (IDT)

נדמה לי שזה לא יוריד או יעלה ושבסך הכל אין בכך הגיון. יוסאריאן • שיחה 13:36, 5 במאי 2008 (IDT)

יאללה, להוסיף את הקישור. רותםליס, מה לגבי איזה דף הדרכה בלשון הקודש שעוסק בתשובות לכל השאלות היפות ששאלת? משהו סטייל עזרה:עריכת תבניות? קומולוס • שיחה • תערוכה

Costello הוא ששאל. עזרה:תבניות וויקיפדיה:תבנית הם התחלה טובה. ‏– rotemliss – שיחה 13:54, 5 במאי 2008 (IDT)

אני לא רואה שום הבדל בין ההצעה הזו לקודמת, הסרת קישור לא פותר את הבעיה. אני מתנגד. דניאל ב. 14:41, 5 במאי 2008 (IDT)

גם אני. עוזי ו. - שיחה 15:31, 5 במאי 2008 (IDT)

בעד ההצעה של יוסאריאן/סתם עומר. ‏עדיאל‏ 15:33, 5 במאי 2008 (IDT)

גם אנו בעד ההצעה. מלמד כץ • שיחה 15:54, 5 במאי 2008 (IDT)

בעד שתי ההצעות, כשזו של יוסאריאן עדיפה בעיניי. איתי - שיחה 15:56, 5 במאי 2008 (IDT)

כמו דניאל, רק הפוך: בעד ההצעה המקורית. ‏IdoZi‏ • שיחה 16:09, 5 במאי 2008 (IDT)

נראה לי שהמזנון לא יצלח להצבע כזו, שלא מסתמן בה קונצנזוס, ויש לעבור להצבעת מחלוקת מסודרת. דוד שי - שיחה 17:41, 5 במאי 2008 (IDT)

ועולה השאלה: האם מדובר בהצבעת מחלוקת (בה מספיק רוב רגיל) או הצבעת מדיניות (בה צריך רוב מיוחס)...? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:00, 5 במאי 2008 (IDT)

ועוד אחת: מה ההצעה בכלל, שלושה קישורים (דף תבנית, שיחה ועריכה)? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:44, 6 במאי 2008 (IDT)

נדמה לי שיהיה הוגן לערוך הצבעת מחלוקת רגילה, מכיוון שמעולם לא הוגדרה מדיניות ואין ממש סיבה שהמצב הנוכחי יקבל עדיפות רק משום היותו המצב הנוכחי. אני מעדיף שההצעה תהיה שני קישורים - לדף התבנית ולדף השיחה. יוסאריאן • שיחה 08:39, 6 במאי 2008 (IDT)

אני מסכים, זו הצבעת קביעת מדיניות (או מחלוקת). סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 10:14, 6 במאי 2008 (IDT)

המצב הנוכחי הוא המדיניות הנוכחית. עוזי ו. - שיחה 13:19, 6 במאי 2008 (IDT)

לא הבנתי למה ההצעה על הסקריפט שיהיה רק למשתמשים ולמי שרוצה בכך-לא עברה? קוני למל • א' באייר ה'תשס"ח • 17:36, 6 במאי 2008 (IDT)

זו לא צריכה להיות הצעה. פשוט צריך מישהו שירים את הכפפה, יכתוב את הסקריפט ויפרסם אותו בדף הסקריפטים. הדבר יכול להתרחש עם או ללא קשר להצבעה בפרלמנט, לה, גם בנוסח זה, אתנגד. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:35, 6 במאי 2008 (IDT)

לא צריך דמוקרטיה. צריך לשנות וזהו. ההצבעות האלה הן רעה חולה. קומולוס • שיחה • תערוכה 23:53, 6 במאי 2008 (IDT)

לאור הדיונים שהיו - אם כבר צריך לא לשנות וזהו, אבל נראה לי סביר יותר להצביע. זה ממש לא נושא טעון ובעייתי, מהסוג שבאמת אפשר לפתור בהצבעה בלי סיבוכים מיותרים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:56, 6 במאי 2008 (IDT)

[עריכה] הצבעה

כמו זהר, גם אני אהיה נגד הוספה של קישורים לתבניות. יחד עם זאת, אין לי בעיה לעזור למי שחושב שצריכה להיות הצבעה מסודרת בפרלמנט. כדי לפתוח הצבעה, יש לתת את הדעת על השאלות הבאות:

האם דרוש רוב רגיל או רוב מיוחס לשינוי הנוהג הנוכחי (ולדעתי כדאי ללא קשר לפתוח הצבעה קודם לכן לגבי נושא זה, שייקבע אחת ולתמיד מתי משתמשים ברוב מיוחס ומתי ברוב רגיל)?
באילו תבניות מדובר? יש לנו כמה סוגי תבניות: תבניות ניווט (כמו {{אוניברסיטאות בישראל}}) / תבניות פרמטריות (כמו {{זמר}}) / ותבניות שאינן נראות לעין כלל (כמו {{נ}}).
אלו קישורים להוסיף? יש קישור לדף התבנית / קישור לדף שיחה / וקישור לדף העריכה של התבנית.

לאחר שיהיו לנו תשובות לשאלות הנ"ל, נוכל לנסח את ההצעה הסופית שתוגש לפרלמנט ושתתבצע לפי הרוב שהוחלט עליו בסעיף 1. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:03, 9 במאי 2008 (IDT)

לא נראה לי שיש צורך בהצבעה- פשוט נעבור לסקריפט למעוניינים.

אבל אם כבר אז דעתי היא:רוב מיוחס כי מדובר במהלך שישפיע על כל הערכים, כל סוגי התבנית, אם כבר אז רק קישור לדף התבנית ולשיחה (כפתור העריכה זה באמת יותר מדי) - אך נראה לי שמעלי הבקשה התכוונו להוסיף את כל הכפתורים ואז אנחנו בבעיה להצבעה כי יש כמה אפשרויות קוני למל • ו' באייר ה'תשס"ח • 02:07, 11 במאי 2008 (IDT)

אני העליתי את הנושא, ולדעתי עדיף הרעיון של הפניה לדף התבנית ודף שיחת תבנית בלבד. לדעתי הקישורים צריכים להופיע בכל התבניות שרואים בערך. אני לא מבין למה הוספת שני קישורים כאלה כעזר לנווט בויקיפדיה דורשת רוב מיוחס (מה גם שהמצב הנוכחי מעולם לא נקבע כמדיניות), אבל מנסיון העבר, אם עוזי ידבוק בעמדתו הנחרצת, כנראה שההצעה תיאלץ לעבור ברוב מיוחס. אני לא בטוח שיש לי פנאי כרגע לכל הדיונים הנוגעים לעניין העלאת הנושא להצבעה בפרלמנט, והייתי שמח אם מישהו אחר היה לוקח זאת על עצמו, אבל לא עושה רושם שיש מתנדבים, אז אולי בימים הקרובים אנסה לברר איך עושים זאת. בברכה, יוסאריאן • שיחה 12:44, 11 במאי 2008 (IDT)

[עריכה] מיזם: שפה חדשה בויקיפדיה - עברית פשוטה

יש ויקיפדיה באנגלית ויש באנגלית פשוטה. הן מיוצגות בויקיפדיה כשתי שפות שונות. לא אתפלא אם זה המצב גם במנדרין.

לעברית יש משהו משותף עם שתי השפות האלה - מספר האנשים בעולם השולטים בעברית פשוטה בלבד דומה למספר האנשים המדברים עברית ברמה גבוה. אני מצליח לחשוב על מספר קבוצות של אנשים שמדברים עברית פשוטה בלבד: רבים מיהודי התפוצות (58% מיהודי העולם אם זכרוני אינו מטעה אותי), עולים חדשים, עולים ותיקים שלא השתלבו היטב בחברה הישראלית, פלסטינאים מהרשות הפלסטינאית ותלמידי תאולוגיה וארכיאולוגיה לא יהודים ברחבי העולם.

חלק גדול מהאנשים ששולטים בעברית פשוטה בלבד ישמחו לתרגל את העברית שלהם בקריאת ערכים וביקיפדיה בעברית פשוטה ובהשוואתם לערכים המקבילים השפת אמם. אחרים יחפשו מידע שמעסיק רק דוברי עברית ואינו נמצא בויקיפדיה בשפות אחרות (ערכים על פרטים לא מרכזיים ביהדות או על אישים ופרשיות בפוליטיקה הישראלית שאינם מרכזיים במיוחד).

לכאורה, זה גם די פשוט לפשט ערך מהויקיפדיה העברית הכללית לזו שבעברית הפשוטה. יש לקצר את המשפטים ולהחליף מילים לא שגרתיות או לפרש מילים לא שגרתיות בסוגריים. אני מניח שימצאו אנשים שישמחו להשתתף במיזם הזה ולפשט ערכים מתוך רצון לסייע בהנחלת השפה העברית או בשביל האתגר גרידא. הבעיה שאני צופה היא בעית הניקוד.

מעט מאוד דוברי עברית יודעים לנקד נכון. מי יודע מתי לשים קמץ ומתי דווקא פתח? האם המיזם הזה יפול רק על בעית הניקוד? עד כמה הניקוד נחוץ למיזם כזה? לפני כשבע שנים נמכרו בארץ תוכנות שמוסיפות ניקוד בעצמן לתמלילים עבריים. הן עלו כ-500 דולר ליחידה. האם ניתן לצפות שהקורא ישתמש בתוכנה כזו? האם ויקיפדיה יכולה לרכוש תוכנה כזו ולשלב אותה בתבנית כך שהניקוד יוסף בעצמו? האם יש פתרון אחר?

Eddau - שיחה 19:33, 6 במאי 2008 (IDT)

היו כבר מספר דיונים בנושא, ראה למשל כאן. ‏ costello • ‏ שיחה 19:36, 6 במאי 2008 (IDT)

רעיון לא רע. אתה יכול לנסות להציע את זה ב-meta:Requests for new languages. אם זה נדחה שם או שבכלל אין לך כח להתעסק עם הבירוקרטיה שם, תוכל להקים את זה ב-ויקיה, שם למיטב ידיעתי אין כמעט שום מגבלה על תוכן. (אבל אינני יודע כמה טוב הם תומכים בכתיבה מימין לשמאל.)

בנוגע לסינית - "סינית מופשטת" זה לא כמו Simple English. זו הסינית הרגילה שכותבים בה בסין העממית מיליארד ומשהו בני אדם. השלטון הקומוניסטי פישט במהלך המאה ה-20 הרבה מהסימנים הסיניים, כדי שיהיה קל יותר לזכור אותם ולכתוב אותם. השלטונות בהונג קונג ובטאיוון לא אימצו את הרפורמה הזאת. יש הקבלה אחד לאחד בין שתי שיטות הכתב, ולכן ויקיפדיה בסינית יש רק אחת ויש לה כפתור למעלה שבו אפשר לבחור עם אתה רוצה לקרוא במופשטת או במסורתית. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ב' באייר ה'תשס"ח • 22:20, 6 במאי 2008 (IDT)

טוב, בדיון שcostello מפנה אליו יש שני סוגי טעונים נגד מיזם כזה. הסוג הראשון הוא מיעוט הקוראים הפוטנצילים. עם טעונים אלה אני לא מסכים כי הם לא לקחו בחשבון את יהדות התפוצות. הסוג השני של הטעונים עסק בקושי בכתיבת ערכים אלה. בעיית הוספת הניקוד לא עלתה שם בכלל אך נמצאו בעיות טכניות אחרות שאני נוטה לקבל.

אחד הפתרונות שהוצע שם הוא הוספת סעיף סיכום בעברית פשוטה לחלק מהערכים. איש לא התנגד לפתרון זה, אך אם איני טועה, מאז קיום הדיון ההוא, מספר הערכים שנוסף להם סעיף סיכום כזה הוא זניח. אולי באמת יש מספיק מי שיקרא עברית פשוטה, אבל לא ברור אם יש מספיק מי שיכתוב עברית פשוטה.Eddau - שיחה 02:50, 7 במאי 2008 (IDT)

הנושא נדון בעבר, ובעוד שבשפה האנגלית יש כללים ברורים לאנגלית פשוטה (מספר מילים מצומצם), בשפה העברית אין כללים כאלה, ואין ספק שכל המיזם צריך להיות מנוקד - דבר שאין הרבה ויקיפדים שיכולים לעשות. ולעניין תרומות - הקרן מצפה לקבל ממך תרומות ולא לתרום לך. נשמח אם תמצא תורם לתוכנת ניקוד. דרור - שיחה 10:32, 7 במאי 2008 (IDT)

אולי אפשר לעניין את המשרד לקליטת עליה בתרומה מיזם רשת להוספת ניקוד לתמלילים בויקיפדיה ובכלל. מין דף כזה שאתה מדביק בו תמליל לא מנוקד והוא מנקד אותו בלחיצת כפתור. למישהו יש כח להתחיל לרדוף אחרי תורמים פוטנציאליים או לעניין פקידי ממשלה בכירים?Eddau - שיחה 10:08, 8 במאי 2008 (IDT)

[עריכה] חופשית

בלוגו של ויקיפדיה כתוב "ויקיפדיה האנציקלופדיה החופשית". ויקיפדיה אכן חופשית, אך כשם שכאשר אנו שרים "להיות עם חופשי בארצנו" אין אנו מתכוונים לאנרכיה אלא למדינת חוק, כך גם ויקיפדיה חופשית, אך ציטוט ממנה הוא לפי רישיון GFDL (ובתמונות, לעתים "שימוש הוגן"). שאלתי: איך מעבירים מסר זה בצורה ברורה? נכון שבתחתית כל דף כתוב "הטקסט מוגש בכפוף ל־GNU Free Documentation License", אבל לא הכל טורחים לרדת עד תחתית הדף. דוד שי - שיחה 20:21, 6 במאי 2008 (IDT)

אופטימיות היא דבר טוב, אך הבקשה שלך אופטימית מידי. אין דרך אפקטיבית להעביר את המסר. ‏DGtal‏ 20:48, 6 במאי 2008 (IDT)

אין לי עדיין רעיון מבריק, אבל שימו לב, שבאנגלית יש ל-Free עוד משמעות: חינם. כנראה שהכוונה המקורית באנגלית היתה לשתי המשמעויות גם יחד. בעברית חינם וחופשי הן מילים נפרדות. ${\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } }$ • דף • חג עצמאות שמח לכולם • שיחה • 20:59, 06/05/2008 ב' באייר ה'תשס"ח

אולי נאמץ את הרעיון של אחותנו הגדולה, לרשום בראש כל דף: "מאת ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית" (From Wikipedia, the free encyclopedia)?

ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ב' באייר ה'תשס"ח • 21:01, 6 במאי 2008 (IDT)

אולי כדאי שבמקום שהקישור מהמילה "חופשי" בעמוד הראשי יוביל לערך תוכן חופשי, שעשוי לבלבל, נפנה להרישיון לשימוש חופשי במסמכים של גנו. אפילו אפשר לקשר לדף שניצור (ויקיפדיה:אנציקלופדיה חופשית או משהו כזה), שיסביר בדיוק למה הכוונה. דניאל ב. 23:21, 6 במאי 2008 (IDT)

אם לא נצמדים לתרגום המילולי, שאינו קולע לכוונה המקורית, אפשר לכתוב "האנציקלופדיה הפתוחה", כלומר היא פתוחה למבקרים, אך אין משתמע מכך שהם רשאים לקחת את כלי הכסף איתם כאוות נפשם.

אישית אני חושב שחבל שוויקיפדיה היא לא חופשית יותר, כל רדיפת הקרדיט הזו מחטיאה לדעתי את המטרה. קרני • שיחה • משנה 10:05, 7 במאי 2008 (IDT)

יש לי ! הפתרון הוא ממש מתחת לאף. רמז: איזה חג יתחיל עוד מעט ? גבירותי ורבותי קבלו את הסלוגן החדש:
ויקיפדיה - האנציקלופדיה העצמאית
"עצמאי" זה קרוב מאד ל"חופשי", אבל משדר יותר עוצמה ובטח לא אנרכיה. חג שמח לכולם. ${\mathbb {\color{Blue}_{DMY} } }$ • דף • חג עצמאות שמח לכולם • שיחה • 12:37, 07/05/2008 ב' באייר ה'תשס"ח

צודק. חופשי או חינמי זה לא הפקר. צעד אחד בכיוון הוא להוסיף למטה קישור כמו בויקי האנגלית לזכויות יוצרים. אפשר גם להוסיף למטה היכנשהו את הסימן המפחיד (C), שהרי בכל זאת מדובר בסוג של זכויות יוצרים ולא בPD, גם אם הוא GNU. ולמי ששאל מדוע להתעקש על כך, יש לכך טעמים טובים. אחד מהם הוא הכרת תודה, שלא הזיקה לאף אחד מעולם. השני דרך ארץ, שיפה לאחוז בה גם כשמצטטים בעל פה משפט של אחר, וכל שכן כאשר זה בכתב. והשלישי תועלת הכלל, שאלו שיראו שמצטטים את הויקיפדיה, חלקם יבואו לקרוא וחלקם גם יבואו לכתוב, וכולם יצאו מורווחים. --אפי ב. • שיחה • 21:35, 7 במאי 2008 (IDT)

ייתכן שזה יהיה רעיון טוב להחליף את הכיתוב "הטקסט מוגש בכפוף ל־GNU Free Documentation License." שמופיע בתחתית הדף בכיתוב כגון:

שמקשרת לדף ויקיפדיה:זכויות יוצרים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 10:30, 9 במאי 2008 (IDT)

בעד מחזק את יוני קוני למל • ו' באייר ה'תשס"ח • 02:08, 11 במאי 2008 (IDT)

[עריכה] נולד להוריו

באחרונה שמתי את ליבי (עופרת תחשקמו, אם וכאשר) לתופעה גנטית/היסטורית חדשה ומעניינת. מתברר כי כותבי עורכים מכובדים מוצאים לנכון להדגיש באופן מיוחד את העובדה שנשואי הערכים נולדו להוריהם. כך, לדוגמה, אבא חושי נולד בשנת 1898 בטורקא לא לאחותו פרומה-ביילה, לא למאיר בעל הנס ואף לא לירחמיאל העגלון כי אם אך ורק ובאופן בלעדי "להוריו, ליבה ואלכסנדר שנלר." מקרה דומה אירע אף ליצחק שלמה זילברמן ש"נולד בכ' ניסן תרפ"ט בברלין, להוריו ד"ר אברהם משה זילברמן ורעייתו רבקה (לבית לוי) ואף חיים הלחמי התייחד בכך, ככתוב: "נולד... להוריו יעקב-יוסף ומרים-שפרינצה (הלמן) חלמר, בן למשפחה מיוחסת." אותו הלחמי אף הגדיל לעשות ו"נשא לאשה את דבורה." דגש הושם על עובדות לידה חשובות אלו גם אצל שלמה אליעזר אלפנדרי, נתנאל לורך, אמנון עברון, ובני וירצברג, שאף הגדיל לעשות ונולד "כבן זקונים יחיד להוריו" — הישג יחידאי שעוד ידובר בו.

ואחרי שצחקנו ונהננו: האם אפשר להפעיל בוט בנידון? הרי מובן מאליו שאדם יוולד להוריו, וציון עובדה זו (במאתיים ערכים שונים) מיותר לחלוטין. כך גם לגבי מקרים בהם פלוני נישא לאלמונית (539 מקרים), או אירועים בהם פלמונית בוחרת באלמון, או פלוני באלמוני, או פלונית ואלמונית. עוד על כך, ייתכן גם כי הדגש המיוחד על "הסרט עצמו" או "האלבום עצמו" (עשרות אזכורים) מיותר. ארתור צווינגלי 01:24, 7 במאי 2008 (IDT)

צחקנו, נהנינו ואנו אוהבים ביקורת ספרותית עד כלות הנשמה. הבה נבחן יחדיו באותו מיקרוסקופ, קטע שכתב ויקיפד אחד, שפעם היה פעיל יותר בוויקיפדיה, בערך קרל מנגר, שנבחר באופן אקראי לחלוטין, בגירסה זו:

"מנגר נולד בנוי זאנדק שבגליציה האוסטרית (כיום בפולין) כבן למשפחה אוסטרית אמידה שבין חבריה היו בעלי מלאכה, מוזיקאים, משרתי ציבור וקציני צבא, שהיגרו למקום לפני הולדתו מבוהמיה. אביו של מנגר, אנטון, היה עורך דין, ואמו, קרולין (נולדה קרולין גרז'בק) הייתה ביתו של סוחר בוהמי אמיד. לקרל היו שני אחים: אנטון הבן שהפך לכותב סוציאליסטי בולט ופרופסור עמית בפקולטה למשפטים של אוניברסיטת וינה; ומקס, שהיה לעורך דין ונציג ליברלי בפרלמנט האוסטרי. המשפחה הייתה שייכת לאצולה הזוטרה, אך קרל החליט בצעירותו לשמוט משמו את סימון האצולה "von"".

"אחרי לימודי כלכלה באוניברסיטה של פראג ובאוניברסיטה של וינה משנת 1859 עד 1863 החל מנגר לעבוד כעיתונאי בקיץ 1863 ב"למברגר צייטונג" בלבוב ולאחר מכן ב"וינר צייטונג" בוינה. מנגר צבר לו במהירות פופולריות רבה, וכתב מספר רומנים וקומדיות שהופיעו בחלקים בהמשכים בעיתונים (שיטה שהייתה מקובלת אז). בסתיו 1866 עזב מנגר את ה"וינר צייטונג" בו עבד ככתב לניתוח שווקים כדי להתכונן לבחינה בעל-פה שלו לקבלת דוקטורט במשפטים. אחרי שעבר את הבחינה החל מנגר לעבוד כשוליית עורך דין (סטז'ר) במאי 1867, וקיבל את התואר שלו במשפטים מאוניברסיטת קרקוב באוגוסט אותה שנה. למרות קבלת התואר, שב תוך זמן קצר לעבוד כעיתונאי העוסק בתחומי הכלכלה וסייע בייסודו של עיתון יומי".

וכעת ננסה גם אנו את כוחנו בביקרות ספרותית:

"מנגר נולד בנוי זאנדק שבגליציה האוסטרית (כיום בפולין) כבן למשפחה אוסטרית אמידה". האם המילה "כבן" באה כדי שלא נחשוב שהוא נולד כבת? מה רע ב"נולד... למשפחה אוסטרית אמידה"?
"מנגר צבר לו במהירות פופולריות רבה". סביר שהוא לא צבר אותה ליוסל העגלון. מדוע לא לכתוב "מנגר צבר במהירות פופולריות רבה"?
"להתכונן לבחינה בעל-פה שלו לקבלת דוקטורט במשפטים". הוא לא התכונן לבחינה של אחותו? מדוע לא "להתכונן לבחינה בעל-פה לקבלת דוקטורט במשפטים"?
"וקיבל את התואר שלו במשפטים מאוניברסיטת קרקוב באוגוסט אותה שנה". כנ"ל.
"שב תוך זמן קצר לעבוד כעיתונאי העוסק בתחומי הכלכלה". עיתונאי העובד בתחומי הכלכלה אינו עוסק בהם? האם הכוונה שכעתונאי הוא גם סחר בבורסה? מדוע לא ניסח הכותב את המשפט כך: "למרות קבלת התואר, שב תוך זמן קצר לעבוד כפרשן כלכלי בעיתון X"?

ובכן גבירותיי ורבותיי, הבריקו גם אתם את עדשת המיקרוסקופ שלכם, ולכו לגלות פגמים בערכים. כאשר תמצאו אותם, אל תתקנו אותם, חלילה, אלא בואו למזנון המכובד הזה, ושיטחו לעין כל את ממצאיכם. ייתכן שאי אלו כותבים ייפגעו מכך, אך אל תחושו לזוטות כגון אלו. הביקורת חשובה מכל (וגם הציניות, ההתנשאות ושאר המידות הטובות).

קדימה, לעבודה! ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ב' באייר ה'תשס"ח • 01:54, 7 במאי 2008 (IDT)

אני מנסה לגלות את התועלת בתשובה הקנטרנית הזו, ואינני מצליח. רדלר מצביע כאן על בעיית סגנון שחוזרת בערכים רבים, וראוי להתייחס אליה, לא לפשפש ולמצוא עריכה שלו שגם בה יש פגם כזה או אחר. למה לקחת דיון ענייני ולהסיט אותו כך? ‏odedee • שיחה 09:09, 7 במאי 2008 (IDT)

ותשובה קצת יותר רצינית, לך, ארתור: וודאי שאין להפעיל בוט בנידון, מכיוון שאף אחת מהדוגמאות שהובאו אינן שגויות. וויקיפדיה נכתבת בשפה העברית ולא בשיחדש, ובעברית קיים מושג שקוראים לו תמורה. דניאל צבי • שיחה 08:59, ב' באייר ה'תשס"ח (7.05.08)

זה לא עניין של תמורה: איש לא טען שהמשפטים שגויים תחבירית, אלא שהם מסורבלים לשווא, וזו כתיבה לא טובה. "הוריו" הם תוספת מיותרת לגמרי, ממשפחת "עבר לעיר תל אביב" (יש תל אביב שאינה עיר?), "נסע לחו"ל לתקופה של שנה" (יש שנה שאיננה תקופה?) או "פגש את האיש כלב בן יהושע" (אני מניח שפה זה מספיק צורם לכולם). ‏odedee • שיחה 09:09, 7 במאי 2008 (IDT)

לפעמים זה מסורבל, ולפעמים זה סגנון ספרותי משובח. זה הרבה פעמים עניין של טעם (אני מוצא את המשפט "נסע לחו"ל לשנה" אנמי משהו), ווודאי שאין פה מקום לקביעה גורפת. דניאל צבי • שיחה 09:13, ב' באייר ה'תשס"ח (7.05.08)

אמת, ייתכן בהחלט שבסיפור של שלום עליכם, נניח, תוכל למצוא "נולד להוריו", אבל בכתיבה עניינית ולא סיפורית, ובוויקיפדיה בפרט, עדיף להימנע מכך, לפחות לדעת אורי רדלר, ולדעתי. ‏odedee • שיחה 09:19, 7 במאי 2008 (IDT)

מאחר והדיון התחיל באבא חושי אציין את שיקולי, הביטוי, "נולד להוריו, ליבה ואלכסנדר שנלר" בא במקום "נולד לליבה ואלכנדר שנלר" מסיבה אחת פשוטה. השם "ליבה" אינו נפוץ ואינו מוכר, והמונח "הוריו" נועד להבהיר לקורא העברית המודרני ש"ליבה" זה שם האם. דרור - שיחה 10:46, 7 במאי 2008 (IDT)

עודדי, תשובתי לא היתה קנטרנית לשם קנטור. היא נועדה להראות שפגמים מיקרוסקופיים כאלו נמצאים בכל ערך ולו של המבקר המוכשר ביותר. לא בדקתי אף ערך אחר של רדלר, אך אני משוכנע שכל ערך אחר שלו (וגם שלי) ילקה בלקויות כאלו ואחרות. תשובתי נועדה לבקר את רדלר על סגנונו הביקורתי, שעה שאין הוא מוכן לעשות מאמץ מינימלי ולשפרם. ראה גם התפלפלויותיו בשיחה:העיר הלבנה, ותבין על מה יצא קצפי.

כוונה נוספת שהייתה לי בניתוח דקדקני זה של שני הקטעים הללו, להראות שנוסח כתיבה זה שעליו הוא הצביע כלקוי, אינו בלתי מקובל בעברית המדוברת והנכתבת. אינני רואה כל פגם בנוסח נולד להוריו יעקב ועליזה שטיינברגר, כשם שאינני רואה כל לקות בנוסח נולד כבן למשפחת קרוטהמר. אם נרצה לעקר את הערכים מקישוטי לשון כאלה ואחרים, נבזבז את זמננו היקר ללא תועלת משמעותית.

בברכה - ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ב' באייר ה'תשס"ח • 13:29, 7 במאי 2008 (IDT)

הנושא כאן אינו הכתיבה של רדלר, אלא פגם סגנון מסוים הנמצא בערכים לא מעטים ואצל כותבים לא מעטים. גם אם בכתיבתו של רדלר יש פגמים (ואצל מי אין?), הצבעה עליהם כאן איננה רלוונטית, שכן קיומם אינו מפחית מאום מדבריו כאן על פגם אחר. ‏odedee • שיחה 13:35, 7 במאי 2008 (IDT)

ברי"א -- תודה על הביקורת. הערך הוא לא יותר מטיוטא ראשונית בלתי־מהוקצעת. היא נכתבה כשבועיים אחרי הגעתי לוויקיפדיה ועובדה זו ניכרת. הערותיך גם מאיירות כמה נקודות נוספות:

קל לראות כי הערך אינו עשוי ברמה ההולמת "ערך מומלץ" (ולטעמי, כמעט כל הערכים משלוש השנים הראשונות של ויקיפדיה אינם עומדים ברף זה). הערותיך מצביעות על בעיות לשוניות בערך, אבל הן לא היחידות.
העובדה שבמשך שלוש שנים לא עבר הערך עריכה ממשית מעידה על הקושי הממשי להתגבר על משימה זו בעריכה פרטנית (ראה, למשל, סוגריים שנפתחו ולא נסגרו בערך מאז ועד היום). והדבר רק מחזק את דעתי שיש מקום להפעלת בוט "להוריו" או "כבן" בצורה חכמה.
אולי חשוב מכל, מצבו העגום של הערך מדגים עד כמה אין בני־סמכא מזדמנים על דרכה של ויקיפדיה. כך חמקו להם מהרשת אי־דיוקים ואפילו שגיאות עובדתיות גסות ומעצבנות. לדוגמה, כאשר כתבתי "שב תוך זמן קצר לעבוד כעיתונאי העוסק בתחומי הכלכלה" לא היה מצב העניינים של העיתונות בווינה של סוף המאה נהיר לי כל צורכו ולכן בחרתי בניסוח מעורפל העוקף את הבעיה (היינו, שלא ידעתי שמנגר היה כתב לענייני בורסה והפשט או הדרש של חזרתו לעיתונות לא היו מובנים לי). התיקון המוצע שלך -- "למרות קבלת התואר, שב תוך זמן קצר לעבוד כפרשן כלכלי בעיתון X" -- הופך ניסוח מסורבל ומעורפל לאנכרוניזם חמור ושגיאה עובדתית. עובדתית, הוא לא היה פרשן כלכלי והשימוש במונח הוא אנכרוניזם. עריכות אחרות בערך השתילו אנכרוניזמים אחרים ("מתמחה" במקום "שוליית עורך דין") ואני מוכן לנחש כי יש כאן ושם אנכרוניזמים גם בערכים אחרים.

ארתור צווינגלי 11:09, 7 במאי 2008 (IDT)

ארתורי צווינגלר היקר, אענה לך כללית וספציפית: הביקורת שלי לא היתה על הערך, אלא עליך, ראה תשובתי לעודדי לעיל. אני משוכנע, שכל ערך אחר שכתבת בוויקיפדיה, כמו כל ערך שלי וכמו כל ערך של כל אחד אחר, לוקה בפגמים זעירים כאלה ואחרים. אין שלמות בעולם כלל!

מטרתי היתה להראות את הדבר, מתוך נטילה אקראית של ערך של כותב הביקורת, וביצוע פוסט מורטם יסודי, שיוכיח את טענתי דלעיל. אני מתחייב לך, שכל ערך שלך שתצביע עליו כמושלם, אוכל למצוא בו לקויות ניסוח אחדות, שייתכן שאתה תסבור שהן אינן לקויות, אך זה כבר בבחינת טעם וריח, שעליהם אין להתווכח. רציתי להראות שביקורת זו היא חסרת טעם ולא תביא תועלת ולו לערך אחד.

הערה נוספת: אם ברצונך היה רק לתקן את הדבר, לא היית פונה למזנון, אלא לבוט ההחלפות ומציע שם את תיקוניך כדרך שעושים שאר חברינו בוויקיפדיה. בעיות ממוקדות יותר, יכולת לכתוב בדפי השיחה של הערכים הנידונים. הפנייה הפומבית הזו וניסוחה הציני נועד ללגלג ולהצביע על נחיתותם של הכותבים למול חכמתו של מבקרם. גם מסיבה זו רציתי להעמיד מראה אל מול פניך, שתחוש כיצד חש ויקיפד שמנתחים בפומבי את ניסוחו, בצורה לא נעימה שכזו.

ספציפית, הערך ההוא עבר עוד עשרות עריכות שלך ושל אחרים, ואינני יודע מה מצבו כעת. בזמנו כנראה סברת שניסוחו ראוי, למרות הלקויות (שלדעתי אינן משמעותיות) עליהן הצבעתי לעיל. ייתכן שחוש הביקורת שלך התפתח בשנים האחרונות, אך עליך לדון לכף זכות את אלו שטרם עברו התפתחות זו.

ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ב' באייר ה'תשס"ח • 13:45, 7 במאי 2008 (IDT)

פניתי לכאן ולא לבוט מסיבה פשוטה: אפשרות ההפעלה של בוט במקרה זה, בו יש מקרים הקשריים מורכבת יותר ודורשת מעט יותר מחשבה. דבריך אינם מסייעים לעניין כלל, ואף לעניין הצבת מראות אינם מועילים, כמסתבר. לא ברורה לי התועלת במסמוס נקודה תקפה לפטפטת אד הומינם מיותרת. ארתור צווינגלי 15:10, 7 במאי 2008 (IDT)

באולם הבוט דנים גם בשאלה האם ניתן בכלל להפעיל בוט בבעיה נדונה.

לנושא, בשפה הטבעית קיימת תופעה של מידע מיותר. זו לא בעיה ממשית, ובמקרים מסוימים זה עדיף ומקל על הקריאה. למשל, כאשר לא כותבים סתם את שמות ההורים אלא מעטירים תארים: במשפט כמו "יצחק נולד למשה, סוחר אבטיחים יליד רומניה וצאצא של המר"ל מפראג, ולחווה, דייגת וציידת ממוצא שוודי" הוספת "להוריו," תתן לקורא אחיזה. דב ט. - שיחה 18:41, 7 במאי 2008 (IDT)

כמו אורי רדלר ועודדי גם אנו חושבים שעדיף לחפש ניסוח אחר ובדרך כלל לא להשתמש ב"נולד להוריו", אבל זה בוודאי לא נושא לדיון במזנון משום שבסך הכל מדובר בענייני סגנון. במילים אחרות: יש ערכים עם צרות גדולות יותר. מלמד כץ • שיחה 10:46, 8 במאי 2008 (IDT)

ובימינו ניתן גם לכתוב "ישמעאל נולד להוריו, אברהם ושרה, באמצעות אם פונדקאית, הגר" (אך במקרים הפשוטים יותר, המילה להוריו מיותרת, וכך גם הדיון הכל כך ארוך הזה בזוטה לשונית). דוד שי - שיחה 07:43, 9 במאי 2008 (IDT)

"נולד להוריו" מיותר בדיוק כמו "כמובן", "כידוע" ו"יש לציין כי". אם כך, מדוע לא להוסיף אותו לויקיפדיה:לשון#ביטויים מיותרים? ואם לא, למה שלא נוותר לגמרי על סגנון "מהודק" בויקיפדיה?--Enduser - שיחה 15:57, 9 במאי 2008 (IDT)

הוספתי. דוד שי - שיחה 16:52, 9 במאי 2008 (IDT)

[עריכה] לשון הרע שיטתית בויקיפדיה.

בערך ניסויים בבעלי חיים משולבת קישורית לאתר האייל הקורא, אל מאמר שחזרתי ונימקתי את היותו שקרי. הנימוק מופיע שוב בדף השיחה של הערך. יש משתמשים אחדים שבאופן קבוע מתממים ומחזירים אותו לשם. האחרונה שבהם, גאלוס, כותבת בשיא ההיתממות שזה לא נורא שהמאמר "מכיל כמה טעויות".

במאמר כתוב שמרבית החוקרים המדעיים מעדיפים, מאחורי דלתיים סגורות, להפר את התקנות ולהקיז דם בדקירת עכבר בעין ולא בדקירת וריד. הכותב לא מנמק את ידיעתו כבייכול על מה שרוב החוקרים עושים כשאיש לא רואה אותם. מעבר לזאת, ספק גדול אם הוצאת דם בדקירת גלגל העין באמת קלה יותר מהוצאת דם מוריד. המאמר מאתר האייל הקורא רומס את חוק לשון הרע ברגל גסה.

מעבר לזאת, דף השיחה של הערך הנ"ל מראה שישנם כמה ויקיפדים שמנצלים את הערך כדי להילחם על שמו הרע של כל מי שמנהל מחקר בבעלי חיים. אפילו הרגועים, השקולים והמנוסים שבעורכי ויקיפדיה פנו שם אל ויקיפדים אל החבורה הזו בדברים קשים מאוד, כגון "אתה דמגוג בלתי נסבל" ו-"אולי אתה רוצה גם שנכתוב שהעולם אינו עומד על שלושה פילים".

הגיע הזמן לעשות סוף לחגיגת ההשמצות הזו. Eddau - שיחה 02:32, 7 במאי 2008 (IDT)

ואתה כותב את זה במזנון כי? קומולוס • שיחה • תערוכה 02:33, 7 במאי 2008 (IDT)

אני כותב את זה במזנון כי חשבתי שפה מדברים על מדיניות. חשבתי שמדיניות הגנה על ערכים מפני גולשים ותיקים גם היא נכללת בזה. איפה אתה מציע לקיים דיון כזה? Eddau - שיחה 02:52, 7 במאי 2008 (IDT)

בדף השיחה של הערך, אם הבעיה היא אכן נקודתית כפי שאתה מציג זאת. מקסימום הייתי מקשר מלוח המודעות. קומולוס • שיחה • תערוכה 10:48, 7 במאי 2008 (IDT)

אני מתנצל אם לא הבהרתי את עצמי היטב. בדף השיחה של הערך אפשר לדבר בעיקר עם גולשים שנשמעים כמו חבורת צמחונים בני 12 שמפגינים מחוץ למקדונלדס. הויקיפדים האדיבים, השקולים והמנוסים ביותר איבדו את שלבתם ומדובר במצב כרוני. הערך צריך להיות נגיש למפעילי מערכת בלבד, או שצריך להחליף את הערך בהודעה התנצלות שמסבירה שהערך גדול על ויקיפדיה העברית. Eddau - שיחה 16:23, 7 במאי 2008 (IDT)

ההאשמות האלו שגויות ומיותרות. השתתפנו בדיון בדף השיחה - איננו צמחונים ולצערנו לא בני 12, ומה שראינו זה חוסר נכונות מצדך להתייחס בכבוד לבני השיחה שלך. מלמד כץ • שיחה 10:43, 8 במאי 2008 (IDT)

הכוונה לא הייתה אליך ואל אשתך ואם איני טועה, אליך ואל אשתך התייחסתי בכבוד וגם בקשתי את חוות דעתכם בנושאים אחרים (והתחשבתי בה).מעבר לזאת, גם אותם ויקיפדים מנוסים ושקולים שציטטתי פה לא אמרו את הדברים הלא נעימים הנ"ל לא לך ולא לאשתך.

מדובר בערכים ניסויים בבעלי חיים ו-חלופות לניסויים בבעלי חיים. אני לא חושב שהשתפתם שם בדיונים. האם כוונתכם היא לערך אחר? אולי לאבולוציה? אם במקרה כוונתכם היא לאבולוציה ואם הערך אבולוציה במתקונתו הנוכחית עדיין רחוק מלהשביע את רצונכם, אז קחו את הגרסה הנוכחית של אבולוציה לארגז החול ושחזרו במקומה איזו גרסה שמתחשק לכם. ניסיתי לעשות מה שאפשר כדי שלא ישוחזרו 100 העריכות האחרונות של אבולוציה כי בעיני הן כן מוצאות חן. אם הרוב בדף השיחה של אבולוציה עדין חושב אחרת ממני אז אני מוותר. אני מוותר כי הדיון בערך אבולוציה היה מאוד ענייני. לעומת זאת, למה שקורה בפי הדיון של "ניסויים בבעלי חיים" ו-"חלופות לניסויים בבעלי חיים" הוא בושה לויקיפדיה. מה שקורה שם נשמע כמו שיחה בדוכן החתמה נגד ריטלין שמנוהל על ידי סיינטולוגים. Eddau - שיחה 01:35, 9 במאי 2008 (IDT)

[עריכה] והחגיגה נמשכת

אני חוזר ומוריד את הקישורית למאמר שיש בו משפטים בסגנון שלא היה מבייש את הפרוטוקולים של זקני ציון, מסביר את ההורדה, מנמק ומראה את המשפטים הבעייתים וכל פעם מישהו אחר מהמשצימים הקבועים מחזיר אותו בלי נימוק. Eddau - שיחה 08:36, 9 במאי 2008 (IDT)

שלום אדי,

אני מזדהה עם רגשותיך ומבין את מאבקך להגנה על שמם הטוב של חוקרי המוסדות להשכלת גבוהה. גם אני חוקר כזה, וידיעותיי בשנים האחרונות נשענות על יותר ממאה שנות ניסויים בבעלי חיים. מיליוני חיות סבלו מאד ומתו בניסויים הללו, רובן מתוך כוונה טובה ולא מתוך רשלנות או חוסר עניין. גם תרופות שנטען עליהן ש-"לא נוסו על בעלי חיים" פותחו ויוצרו על בסיס הרים של ידע, חלקו לקוח מניסויים תמימים בבני אדם, חלקו מניסויים בחיות שהיום לא היו מאשרים אותם, וחלקו מניסויים בחיות שכדוגמתם עושים גם היום. אי אפשר לתמצת את כל הפרשה למשפט שחור או לבן אחד, גם אם היו מאמרים פובליציסטיים וסטיקרים שעשו כן.^[1]

גם אני התווכחתי פעם עם גאלוס ועם מוטי וחשבתי שאני מגן על ויקיפדיה מפני הטיות מסוכנות. מאז למדתי להכיר אותה ואותו באופן וירטואלי ולמדתי ששניהם נאמנים לשיטה המדעית ומלמדים את כולנו פרקים חשובים בנימוסים והליכות.

גם לי יוצא להילחם עם הכפשות איומות, מהזן הנחות והשפל ביותר, כנגד מיעוטים שאינם מיוצגים היטב בוויקיפדיה העברית. אתה מוזמן לבדוק בעצמך איזה שקרים מרתיחים הסרתי מהערכים ביתא ישראל והעלייה מאתיופיה. בערך פלאשמורה עדיין מתנוססות בגאון כמה הכפשות שקריות שאין לי פנאי לתקן, מאחר ואני מתעסק בדפים אחרים, חשובים יותר ופחות. רק השבוע הסרתי משיחה:העבריים מדימונה#גזענות דברי בלע שלדעתי עלולים להסתיים ברצח, וכבר היו מקרים כאלה בארצנו בשנים האחרונות. בעודנו מדברים מופיעות בדף השיחה של הערך על פרשת הדם עוד כמה הכפשות שקריות וגועליות שאיש לא טרח למחוק, למרות שמידע מוסמך הסותר אותן גלוי לעיני כל ברשת. ככה זה, אם קרן ויקימדיה תלויה רק בי להגנה מפני תביעות על הפצת לשון הרע והוצאת דיבה, זאת הבעיה שלה.

אני מציע גם לך לא לקחת על עצמך את תפקיד מושיעם ומגינם היחיד של חוקרי המוסדות להשכלה גבוהה. אני חוקר כזה, קטן ועצלן, ואני לא רוצה שתתקוף בשמי את גאלוס ומוטי בצורה כל כך מכוערת וגסה. זה לא מגיע להם וזה לא מגיע לי.

ובכלל, קצת נמאס לי מההגנה האישית הלוחצת שלך על הערכים שציינת. גם הערך אהרון טרגן, העומד להצבעת מחיקה, אינו ניתן לעריכה כי אדם אחד, המבקש לא לקרוא לו בשמו, משחזר כל ניסיון לערוך אותו ואינו משיב לחולקים עליו.

אני מבקש ממך - אם אינך יכול לשלוט בנוסח דבריך, אל תבטא אותם בתקצירי עריכה. תקצירי עריכה אי אפשר לתקן, אפשר רק למחוק. אם אינך יכול להתנצל בפני גאלוס על דבריך הקשים הקודמים, או למחוק את הדברים הללו, אני מאד מבקש ממך לכתוב על נושאים אחרים בוויקיפדיה. אני עוקב אחרי הערכים הללו וגם חוקרים אחרים עושים זאת. כשנרגיש שנשקפת סכנה לשלומנו, נדע להגן על עצמנו באדיבות.

בתודה, ליאור ޖޭ 10:50, 9 במאי 2008 (IDT)

^ אני עדיין מקווה להפיק כמה מיליארדי דולרים בעזרת המשוואות שנוסחו על כמה סטיקרים כאלה, אך זה נושא לדיון אחר.

אני חוזה שיום אחד יהיה על שמך מיזם קצרמרים. עוזי ו. - שיחה 11:09, 9 במאי 2008 (IDT)

(: זה עוד אחד מהתירוצים שהמצאתי לעצמי לכך שאני משאיר לאחרים לכתוב ערכים במיזם. שבת שלום, ליאור ޖޭ 11:13, 9 במאי 2008 (IDT)

תודה על ההתיחסות, ליאור. מעציב אותי לקרוא שאתה חושב שאין סיכוי שויקיפדיה לא תכיל לשון הרע. כולי תקווה ש"השקרים המרתיחים" שהסרת מערכים שונים לא ישובו אליהם שוב ושוב גם אחרי עשר ההסרות.

אני רק לא בטוח שהמסקנה ההכרחית מדבריך היא שיש להיכנע במקרים אלהEddau - שיחה 16:16, 9 במאי 2008 (IDT)

עדיין לא השתכנעתי שיש כאן עניין למזנון. אם ויקיפד אחד או יותר פעל לא כשורה בויכוח איתך אתה יכול לבקש התייחסות של אנשים נוספים בלוח המודעות או לבקש הגנה על הערך או חסימה של משתמש בדף הבקשות ממפעילים. אפשר לארכב את הדיון הזה? קומולוס • שיחה • תערוכה 16:58, 9 במאי 2008 (IDT)

[עריכה] הבחירות לרשויות מקומיות

בעוד חצי שנה צפויות להיערך הבחירות לרשויות המקומיות, מה שאומר שצפויים לעלות ערכים חדשים על כל מיני מועמדים ורשימות שונים ומשונים ברחבי הארץ (הנה סנונית ראשונה). בעוד שאת המועמדים יש לבחון ככל ערך על אישיות, אין לנו מדיניות לגבי רשימות מקומיות. הדיון היחיד בנושא נערך, למיטב ידיעתי, במקרה נקודתי - כאן.
עוד דבר שכדאי להיות ערים לו הוא שינויים מגמתיים בערכים של ראשי ערים או של פרקי ההיסטוריה בערכי הערים. עידו • שיחה 18:28, 7 במאי 2008 (IDT)

לגבי הנושא הראשון (חשיבות): נראה לי שרשימה מקומית זכאית לערך בכמה תנאים: מדובר ברשימה בעיר גדולה עם מספר מנדטים משמעותי (נניח 5-6); מדובר ברשימה ותיקה ולא כזו ששם רק קדנציה אחת; עדיף שתהיה לה אג'נדה משמעותית ולא משהו פרוזאי. בשוליים אזכיר את מפלגת הירוקים שהיא בפועל מפלגה מקומית.

לגבי הנושא השני (עריכות מגמתיות): זה הזמן להמליץ על תבנית:מועמד בבחירות שתופיע בכל ערך של מפלגה ומועמד לבחירות קרובות (בכל מקום בעולם). יש תקדים של תבנית:בחירות 2006 ז"ל. זה כמובן לא ימנע השחתות, אבל זה יהיה סוג של תבנית אזהרה (וגם מקרה פרטי של תבנית:אקטואלי ותבנית:לעדכן). ‏DGtal‏ 12:42, 8 במאי 2008 (IDT)

מטרתה של תבנית אקטואלי היא לא למנוע השחתות, אלא להבהיר לקורא שייתכן שהמידע המופיע בערך אינו שלם ברגע זה. כלומר, אין טעם להוסיף תבניות אקטואלי למיניהם בערכים של מועמדים - כל אישיות חיה היא אקטואלית. הקוראים יכולים להבין את זה לבד. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:56, 8 במאי 2008 (IDT)

שזו עוד נקודונת, אנחנו צריכים להיות ערוכים לשינוי של כל הערכים הרלוונטים, החל מערכים על מפלגות, וכלה בערכי הערים עצמן. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 23:05, 8 במאי 2008 (IDT)

בקשה גזענית לי אליכם: במידה ונתקלתם בערך על רשימה או מועמד שאינם זכאים לערך ומתיימרים לייצג את קהילת ביתא ישראל, אבקש שתעבירו את הערך לדף משנה של ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/יהדות אתיופיה/טיוטות ותזרקו הודעה על כך כאן. מצדי אפשר גם להסתיר את כל תוכן �