ויקיפדיה:מזנון

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש


קיצור דרך: וק:מזנון, וק:מ

למה אתם עדיין לא משתמשים בעורך החזותי[עריכת קוד מקור | עריכה]

זה לא סוד שהרבה מהעורכים הוותיקים לא משתמשים בעורך החזותי.

השאלה היא למה. ידוע שיש בו בעיות, אבל אילו בעיות?

מתי ניסיתם לאחרונה לערוך בעורך החזותי? מה לא עבד לכם טוב?

הכו אותי ללא רחמים.

תודה מראש. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 09:26, 18 באוגוסט 2014 (IDT)

הוספת הערת שוליים. הייתה כזו פונקציה - ונעלמה. ממש מעצבן. עוד: הוספת ויקינתונים מחייבת שמירת השינויים שנעשו בערך קודם לכן, אבל זה כבר זוטות.--אדג - שיחה 09:59, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
הוספת הערת שוליים הייתה ונשארה. פעם זה היה תחת „הוספה”, ועכשיו, מכיוון שיש הרבה סוגים של הערות שוליים, זה בתפריט משלו בשם „ציטוט”. עובד? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:48, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
עובד. תודה! חשבתי שציטוט זה בשביל {{תבנית:ציטוט}}....--אדג - שיחה 11:09, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
אמיר, לא ידעתי ש"ציטוט" מוביל ליצירת הערת שוליים. ניסיתי להכניס תבנית קישור למאקו כהערת שוליים ולא הצלחתי. מה אני אמור לבחור שם? Liad Malone - שיחה 02:09, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
Liad Malone, אי־אפשר להכניס לפתריט הקטן של „ציטוט” את כל התבניות הרבות (על זה יש דיון נפרד במזנון להלן). אם אתה יודע באיזו תבנית מדובר, פשוט תעשה ציטוט -> פשוט, ובחלון שייפתח תעשה הוספה -> תבנית ואז תוסיף את תבנית מאקו או כל תבנית אחרת. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:05, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
מדי פעם מופיעה שורה של NOWIKI ואי אפשר להוריד אותה מבלי להכנס לעורך הרגיל. שיהיה בהצלחה חיוך דריה - שיחה 10:16, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
בעיה ידועה, אבל האם היא כה נפוצה? היא אמורה להיות נדירה מאוד בימינו. תוכלי בבקשה לתת דוגמאות לערכים שבהם זה קרה? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:48, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
לא ניסיתי לאחרונה. ניסיתי לפני חודש וחצי בערך בערך שולחן. כמובן שסידרתי אותו אחרי שעשיתי ממנו בלגן... אם תרצה אשחק עם העורך עוד פעם, ואתן לך פידבק חיוך. דריה - שיחה 11:02, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
כן, אני רוצה מאוד :)
אפשר לדווח בעיות אליי ישירות ואפשר בדף ויקיפדיה:עורך חזותי/משוב.
תודה על הדוגמה! --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:03, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
הוא חדש ולכן פסול מראש. עדיף הישן והטוב. הסיכוי שאעבור למערכת חדשה מרצוני הטוב נמוך ביותר. אני לא מחליף אפילו את מערכת ההפעלה של המחשב עד אשר מייקרוסופט מפסיקה לתמוך בה. אני אוהב דברים שאני רגיל אליהם ולא אוהב להתרגל לדברים חדשים. גילגמש שיחה 11:11, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
נו, לפחות אתה כן בקשר לסיבה :) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:03, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
איפה אפשר לערוך את ההודעות שהעורך החזותי מקפיץ? חלקן לא לפי הסטנדרט בויקי העברית, והעברית של חלקן אינה משובחת, למשל "אתה מוסיף את התבנית "הדגשה" לדף הזה. עדיין אין לה תיאור, אבל ייתכן שאפשר למצוא מידע כלשהו בדף של התבנית." כדאי לשנות את "אתה מוסיף" ל"הוספת" הנייטרלי מגדרית, את "הדף הזה" ל"דף זה", ואת "עדיין אין לה תיאור, אבל ייתכן שאפשר למצוא מידע כלשהו בדף של התבנית" ל"תבנית אין תיאור, אך מידע נוסף עשוי להימצא בדף התבנית" בברכה, --איש המרק - שיחה 11:20, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
בגדול, את כל ההודעות האלה אפשר לשנות בטרנסלייטוויקי, כפי שמתואר בדף עזרה:הודעות מערכת.
פרטנית לגבי „אתה מוסיף”: אם תשנה את המין בהעדפות, יהיה כתוב שם „את מוסיפה”. זה כבר קיים בהרבה מקומות בממשק, וצריך בהדרגה להעביר את כל התרגום העברי לשיטה כזאת.
לא ידוע לי שחובה להשתמש ב„דף זה” ולא „הדף הזה”. אין עם זה שום בעיה. „דף זה” סתם מגביה את המשלב בלי צורך ממשי. כנ"ל לגבי „להימצא”. העברית צריכה להית ברורה ונכונה, ולא „משובחת” באופן מלאכותי. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:08, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
ניסיתי אותו, זה פשוט לא אותו דבר, אני מעדיף את שיטת העריכה הישנה. שימנשמע?1.. 2.. צא! 12:18, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
שי, בסדר, אבל למה? אפשר פרטים? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:12, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
אמיר, ניסית פעם לכתוב ביד שמאל אחרי שכל חייך היית ימני (או להפך אם אתה שמאלי)? התרגלתי לצורת העריכה הישנה. המשתמשים החדשים, שבכיף ישתמשו בעורך החזותי. אני לפחות מעדיף את הדרך הישנה והטובה, עם הפאשלות, הטעויות והכול. אני עדיין רגיל לזה. ואני מסכים עם כל הנאמר למטה, התרגלנו לדיקטטורה הישנה, למה להציע דמוקרטיה? שימנשמע?1.. 2.. צא! 16:12, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
הוא פשוט לא נוח, ודברים רבה קשה לעשות בו. למרות זאת, במידה ואני מבצע עריכות טקסט גדולות אני דווקא כן משתמש בו, אך עדיין נתקל בבעיות מעצבנות עם קישורים פנימיים והוספת הער"ש. נהוראיי מבורך כחלוןשיחה • 12:20, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
נהוראיי מבורך כחלון, אפשר לשאול אילו בדיוק בעיות עם קישורים פנימיים והוספת הער"ש? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:12, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
הוספת הקטגוריות לא נוחה, ולא קל למצוא אותה; הייתי צריך לחפש בדפי העזרה של מדיה-ויקי כדי למצוא איך עושים את זה. מלבד זאת, לא ניתן להוסיף ציטוט לאתר אינטרנט או למאמר (דרך "ציטוט" -> אתר/מאמר"). חוץ מהבעיות האלה ומעוד כמה זוטות, העורך החזותי לדעתי הוא נוח וטוב, ובהחלט עשוי למשוך משתמשים חדשים לויקיפדיה. כה לחי! בנימין - שאלות, טענות, מענות, בעיות, קושיות - תחי ישראל, יחי צה"ל! 13:59, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
בנימין, אחרי שמצאת איך עושים את זה, זה עדיין לא נוח? מה בדיוק לא נוח ומה היית משפר שם? ואילו עוד זוטות? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:12, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
יותר מידי התעסקות בהקלקות עם העכבר ותפריטים. זה נכון ברמת הקישורים הפנימיים ועוד יותר בעבודה עם הערות שוליים ותבניות. גם ההגעה לתצוגת הבדלים וחזרה ממנה מייגעת משהו (תצוגה מקדימה לא ממש קיימת, כביכול בגלל שמצב עריכה ותצוגה זהה, אף על פי שבפועל זה לא תמיד זהה אחד לאחד). עבור מי שרגיל לעבוד בעיקר עם המקלדת, מכיר את התבניות או רגיל למלא אותן לאחר העתקן והדבקתן ריקות, זה פשוט הופך להיות כמו מילוי טופס מתיש ובלתי נגמר. הדבר היחיד שבאמת נוח לי יותר להשתמש עבורו בעורך זה תיקון תקלדות. בעורך הרגיל הדף נטען מחדש וצריך לאתר מחדש את התקלדה או לקרוא בתצוגה מקדימה ולקפוץ לחלונית העריכה במורד המסך עבור כל תקלדה שנתקלים בה, בעוד שבחזותי אפשר לתקן על הדרך תוך כדי קריאת הערך. נויקלן 14:30, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
תודה נויקלן. הערות שימושיות. אני די מסכים לגבי התבניות. רעיון: האם היה עוזר לך אילו בעורך החזותי כל השדות של התבנית היו מוצגים מיד, במקום שהמשתמש היה מוסיף אותם אחד־אחד? נדמה לי שזה די דומה להעתקה של כל התבנית ומילוי השדות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:23, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
נויקלן, העליתי הצעה ברוח הדברים שלך. אתה מוזמן להגיב ולהרחיב. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:13, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
תודה. הניסיון שלי עם באגזילה לא חיובי (וע"ע התגובה המבטלת לבאג של סעיף הרישיון במציג המדיה), אז אני מעדיף להישאר שם כעוקב בלבד. נויקלן 15:05, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
נויקלן - יש קיצורי מקשים שמאוד מקלים את העבודה בעורך החזותי, במיוחד Ctrl+K בשביל קישורים.‎ Ctrl + / ‎ מציג את כל קיצורי המקשים (או דרך התפריט) ואפשר ללמוד אותם. לגבי תבניות אני מסכים שיש מקום לשיפור כדי שיהיה נוח יותר. ערן - שיחה 21:17, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
הכרתי את רובם ואני משתמש בהם לעיתים, אבל הם לא שימושיים לחלק העיקרי של הכתיבה. גם Ctrl + K שהכי רלוונטי עדיין דורש ממני לסמן את המילה המבוקשת, ובכך קוטע את רצף הכתיבה. הקטיעה שנגרמת בגלל הקישורים הפנימיים היא אולי המציקה ביותר. דרוש מצב היברידי לעורך, שבעת הפעלתו העורך ימשיך לזהות את הסוגרים המרובעים והמסולסלים כסימון לקישור פנימי או תבנית, יתמוך בהשלמה האוטומטית כפי שקורה עכשיו עם הגאדג'ט וימיר אותם בהתאם. נויקלן 15:05, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
יש בעיה בתקצירי העריכה. כשאני עושה שינוי, מאוד חשוב לי לציין בתקציר העריכה מה עשיתי - למען הדורות הבאים, ולמעני. (וחשוב לי גם שאחרים יעשו זאת). בעריכת קוד מקור יש אפשרות לבחור תבנית מוכנה ("תקלדה", "קישורים פנימיים", וכו'). בעורך החזותי אין אפשרות כזאת. הצורך להקליד במילים את השינוי הוא עוד סיבה עבורי. וגם לא קל לעבוד שם עם ציטוטים, הערות שוליים, ועם קטגוריות. בברכה, דני. Danny-wשיחה 15:06, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
נכון! גם לי זה מפריע.--אדג - שיחה 15:11, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
אדג ו־Danny-w, אני מסכים לגמרי. אני מנסה כבר חודשים לשכנע את המפתחים להפעיל את זה בכל השפות. (סתם לידיעתכם, ביישומים לאייפון ואנדרואיד זה כבר קיים בכל השפות.)
אבל השאלה היא האם זה באמת מפריע עד כדי כך שאתם לא יכולים לעשות שם שום דבר אחר? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:23, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
אם תעקוב אחרי התרומות שלי, תוכל לראות את כמות העריכות שאני מבצע באמצעות העורך החזותי. כך שהתשובה היא לא, זה סתם מעצבן.--אדג - שיחה 15:26, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
אדג ו־Danny-w, הוספתי כעת את תקצירי העריכה שמופיעים בעורך הרגיל גם לעורך החזותי. ערן - שיחה 21:17, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
ערן, תודה ענקית!
Danny-w, מחקתי ערן מחק לך תירוץ אחד. עכשיו ספר לי מה הבעיה עם ציטוטים, הערות שוליים, ועם קטגוריות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 23:50, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
עוד משהו מעצבן (אולי ניתן לשנות אותו בהגדרות): במהלך עריכה, כשאני יוצא מהערך וחוזר, השינויים שביצעתי כבר לא נשמרים. Liad Malone - שיחה 15:42, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
Liad Malone, הא? נשמע לי מוזר מאוד. תוכל לתת לי פירוט צעד־צעד? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 16:17, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
הוספת מילה למשל > מעבר לערך המקביל באנגלית כדי לבדוק משהו > חזרה לערך בעברית > אני שוב בערך שעבדתי עליו במצב עריכה, אבל המילה שהוספתי נעלמה והעריכה חזרה לגרסה השמורה של הערך. Liad Malone - שיחה 19:24, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
Liad Malone, אתה עובר באותו חלון או פותח לשונית חדשה? אם אתה עובר באותו חלון, זה לא מפתיע, אם כי הייתי מצפה שתקבל אזהרה שאתה תאבד את העריכות שלך. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 23:50, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
אמיר, לא יודע אם זה קשור להגדרות משתמש, אבל לשונית חדשה נפתחת לי כשאני נכנס לקישור פנימי. המעבר לערך בשפה אחרת נעשה באותו חלון ללא שום הודעת אזהרה. וגם אם היתה, בעריכה בקוד מקור אני חוזר לעריכה שלי בדיוק במצב שהשארתי אותה. Liad Malone - שיחה 00:36, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
כמו גילגמש, גם אני מעדיפה להשתמש במוכר ובידוע ולא ללמוד בכל פעם חידושים מיותרים (בעיני). ניסיתי פעם אחת וויתרתי. כל הדברים שנמנו כאן לעיל משמשים לי הצדקה נוספת שלא להשתמש בעורך החזותי. מה שכן, ייתכן שהעורך החזותי יכול להתאים לעורכים חדשים, שמתחילים מאפס.שלומית קדם - שיחה 15:54, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
גם אני כמו גילגמש, מעדיף את מה שהתרגלתי אליו. בברכה, ‏Guycn2 - שיחה 16:18, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
ניסיתי פעם אחת לפני איזה שנה ועכשיו במיוחד לכבוד השאלה. מה שעצבן אותי אז וגם עכשיו: זמן הטעינה הארוך יחסית והסרבול בקישור לערכים אחרים. אולי אפשר לשלב את ה'[[ ]]' בעורך החזותי? אבנר - שיחה 19:36, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
אבנר, רמת הסרבול בקישור לערכים אחרים בעורך החזותי של ויקיפדיה דומה לזו של גוגל דוקס. אותו כפתור בסרגל ואותו קיצור מקשים (קונטרול-K). העורך החזותי אפילו קל יותר, כי הוא משלים את היעד אוטומטית.
או שיש איזה סרבול שאני מפספס? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 00:26, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
זוהי אכן רמת הסרבול. אינני מכיר כלל את קיצורי המקשים - לא בעורך הישן ולא בחדש. אבנר - שיחה 10:23, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
אבנר, לא כולם מכירים קיצורי מקשים, אבל כפתורים בסרגל כלים זה דבר מוכר למדי בעולם. ההנחה היא שאנשים שזה אמור להיות קל לעורכים חדשים שרגילים תכנות כמו גוגל דוקס, ורבים כאלה יש. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:17, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
תאורטית אני דווקא מעדיף את העורך החזותי בשביל עריכות לא מסובכות, למשל עבודת הגהה. למה "תאורטית" ולא באופן מעשי? כי למשל בפעם האחרונה שניסיתי להשתמש בו נתקלתי בבאג מטורף לגמרי - תו אחד שממשיך להיות מוקלד ברצף (כמו שלוחצים רצוף על המקלדת, רק שלא נגעתי בה), ורק CTRL+ALT+DEL הוציא אותי ממנו. זה באג שמעולם לא נתקלתי בו קודם או אחר-כך, חוץ משתים שלוש פעמים בזמן שהשתמשתי בעורך החזותי. בפעם השלישית שאיבדתי את העריכה נמאס לי וחזרתי לעורך הישן. שם לפחות אני מכיר את הבאגים ויודע איך להתמודד איתם. H. sapiens - שיחה 20:05, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
H. sapiens, נשמע משוגע, אבל עולה על הדעת :)
יש סיכוי שתיזכר איזה תו זה היה ובאיזה ערך? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 00:29, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
אני לא בטוח במאה אחוז אבל חושב שזה היה בצ'אנגיורפטור (הערך האחרון שערכתי עם העורך החזותי). התו היה שונה במספר מקרים, ממה שאני זוכר במקרה אחד אות רגילה כלשהי ובמקרה אחר רווח. נדמה לי שזה קרה בכל פעם בזמן שניסיתי עם העכבר להשתיל טקסט בין שתי אותיות כתובות. H. sapiens - שיחה 08:48, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
H. sapiens, תודה.
מוריאל, יש סיכוי שתוכלי להוציא מזה משהו שימושי? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 09:56, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
אמיר א׳ אהרוני ו-H. sapiens, לפני כמה שבועות דווח באג דומה שנגרם עקב בעיה בהקלדה (נשמע שהיה ממש אותו באג, אותיות התחילו להופיע ברצף כל הזמן כאילו שהמקלדת תקועה, אבל זה הפסיק אחרי כמה שורות, לא נתקע לגמרי כמו שהוזכר כאן). אם באמת מדובר באותו הבאג, אז הוא תוקן בקוד מקור והתיקון כבר קיים בעורך החזותי בויקיפדיות. אם אפשר לנסות ולוודא זה ממש יעזור. אם זה שוב קורה, אשמח אם אפשר יהיה עוד פרטים על מה עשית ממש לפני שזה קרה ובאיזה דפדפן השתמשת, כדי שנוכל לתקן בזריזות. אבל אני מקווה שזה אותו הבאג שהיה, ואם כן, אז הוא נפתר. מוריאל שוטלנדר - שיחה 19:14, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
לצערי אני לא זוכר עוד פרטים, מעבר לזה שהדפדפן היה פיירפוקס. זה היה כבר לפני כמעט חודש והיום לא הצלחתי לשחזר את התקלה, אז כנראה שאכן נפתר. היום העורך החזותי עמד בכבוד בעריכה ארוכה ודי מורכבת שעשיתי, ואני גם שמח לראות שהוא כבר יודע לגרור טקסט (משהו שלא עבד לי בעבר). בקיצור נראה שאחדש איתו את היחסים חיוך. ח"ח על ההשקעה והתוצאות. H. sapiens - שיחה 22:58, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
הבעיה העיקרית, מבחינתי, היא ביצועים: לחיצה על "עריכה" גוררת המתנה ארוכה, ביחוד בערכים גדולים. במחשב די חזק (i7 עם שעון של 3.4 גה"צ ו-16 גיג זיכרון), לחיצה על "עריכה" מפיירפוקס בערך לונדון גררה המתנה של יותר מ-40 שניות עד שהגעתי למצב עריכה. גוגל כרום נראה טיפה יותר מהיר, אבל גם שם אפשר בקלות להמתין 20 שניות ויותר עד שהעורך החזותי גומר להעלות גרה ומביא אותך למצב עריכה. וכמובן, הפרט המשמעותי ביותר אותו איש לא מזכיר, היא העובדה שהעורך החזותי אנין נפש מכדי לעבוד עם דלת העם - אינטרנט אכספלורר. לדעתי, כל זמן שהכלי לא עובד עם אכספלורר (אחד משלושת הדפדפנים המובילים, ואולי הנפוץ מכולם, תלוי את מי שואלים), הוא לא יכול להיחשב יותר מפרוטוטיפ. זה היה אולי מתקבל על הדעת בחודשי ההפעלה הראשונים, אבל אחרי שהכלי מותקן ואפילו מופעל כברירת מחדל עבור אלמונים כל כך הרבה זמן, זה שהוא עדיין לא עובד באכספלורך זה פשוט לא קביל, לדעתי.
לסכם את הדברים הארוכים והמייגעים: (1) ביצועים, (2) אכספלורך. קיפודנחש 22:55, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
קיפודנחש, למיטב ידיעתי עובדים על אקספלורר, אבל סתם לידיעה - זה פחות מ־7% מהמשתמשים, ואני חושד שאם סופרים רק את מי שבאמת כותב המספר נמוך בהרבה.
וחוץ מזה, לא נראה לי שזה אמור להפריע לך אישית :)
לגבי עניין הביצועים אני נאלץ להסכים :( --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 00:16, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
מוזר. ניסיתי את הערך לונדון בכרום (המחשב שלי לא חזק כמו שלך) ועלה תוך שלוש שניות. ניסיתי גם ערך אחר, החומה הגדולה של סין, והוא נטען תוך שבע שניות. לביבליוגרפיה של גרשם שלום לקח קצת יותר לכיוון 12 שניות. יכול להיות שזה תלוי בתאריך העריכה האחרונה או בניסיון העריכה האחרון? ‏אופקאלףשיחה‏ • כ"ג באב ה'תשע"ד • 10:19, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
מצטרף לטענת האיטיות בהקשר של עריכה במחשב. על פי רוב אני עורך ממכשיר נייד (lg g2) והרבה יותר נוח לעשות הכל במקלדת מאשר לבצע לחיצות "עכבר" בכל מיני נקודות קטנות על המסך. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 15:07, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
מסכים עם רוב האמור לעיל. אני דווקא משתמש בעורך החזותי, בעיקר להגהה או לתיקונים בני תו בודד. כשאני מחבר ערך, או עורך משמעותית, אני משתמש בעורך הרגיל, כי הוא הרבה יותר מהיר ונוח למי ששולט בתחביר ויקי ולא אוהב לעבור בין המקלדת לעכבר (כמוני). Ijon - שיחה 22:58, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
מצטרף לדברי קיפודנחש, העורך החזותי טוען משום מה את כל הדף וזה לוקח המון זמן. זה הדבר העיקרי שמונע ממני לעשות בו שימוש ביקורת - שיחה 00:33, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
כשאני רוצה לבצע שכתוב/הגהה לערך, ואני לא ממש צריך להתעסק עם תבניות, אני כמעט תמיד משתמש בעורך החזותי, כי זה הרבה יותר נוח לראות את הדף עצמו ולא קוד. אבל אחרת, אני כמעט תמיד אתחיל עם העורך החזותי ואעבור באמצע לעריכת קוד מקור, כי זה פשוט לא נוח. אפילו בשביל להוסיף תבנית פשוטה כמו {{הבהרה}} אני צריך להגיע לדף הוספת התבנית, ללחוץ שם הבהרה (לרדת עם המקשים/עם העכבר אפילו שכתבתי את השם המלא!), ואז לכתוב שם 1 בשביל שם הפרמטר שאני צריך (כך צריך לעשות?) ורק אז אני יכול לכתוב את התוכן. ‏אופקאלףשיחה‏ • כ"ג באב ה'תשע"ד • 10:19, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
תודה. זאת תלונה סבירה שחוזרת על עצמה, ואחרי קצת מחקר אפתח עליה דיון נפרד. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:40, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
עבורי אחד היתרונות העיקריים של העורך הויזואלי על פני עורך הקוד הוא שבאמצעותו משימת ההזנה של נתונים רבים לתוך טבלאות גדולות הופכת פשוטה למדיי ומהירה בהרבה. עבור כל יתר הפעולות אני מעדיף להשתמש בעורך הקוד. WikiJunkie - שיחה 20:03, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
תודה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:15, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
לעריכה ב"שפה נמוכה" יש יתרונות שמי שכבר למד והתרגל לא יוותר עליהם בקלות. בין השאר, הידיעה שאני מבין בדיוק את התוצאה של כל פעולה שאני עושה. מאותה סיבה ממשיכים עד היום לכתוב מאמרים ב-latex ולתכנת ב-C.
אגב, את התגובה הזו אני כותב בעורך הנייד (לא חזותי) וזה כואב מאוד. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 22:02, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
צחקשוח, אני מבין היטב מה אתה אומר לגבי „השפה הנמוכה” ולגבי LaTeX ואפילו מזדהה עם זה, אבל השאלה היא האם זה מפריע עד רמה כזאת שזה ממש בלתי־אפשרי.
לגבי עריכה בניידים, זכור שלפני שנתיים לא הייתה שום התאמה של עריכה בניידים. במקרה הטוב יכולת לפתוח על הטלפון שלך את האתר הרגיל ולשבור את האצבעות אתו. היום זה כבר מוחתאם לטלפונים ובמחשבי־לוח (טאבלט) אפילו אפשר להשתמש בעורך חזותי מותאם (צריך להיכנס לחשבון ולהפעיל בהעדפות). צוות המפתחים של הניידים עובד חזק מאוד בכיוון של עריכה על טלפונים, אז צפה שיפורים גדולים בקרוב. חוץ מזה, כל עולם דפי השיחה הולך להשתנות מתישהו בשנה הקרובה, אז לא תצטרך לערוך דף שלם רק כדי להשאיר תגובה קטנה. (וסתם הערת אגב: עורך הטקסט הכי טוב שאני מכיר על טלפונים ניידים הוא העורך של יישום Quora באנדרואיד. הלוואי שיהיה לנו כזה בוויקיפדיה יום אחד. יציב, מהיר, נוח ומעוצב יפה. כבר סיפרתי את דעתי על כך למפתחים.) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:15, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
ניסיתי בהתחלה והיו כמה דברים שלא היו לי נוחים, אני כבר לא זוכר מה. נדמה לי שהוספת תמונות. אני מניח שבשורה התחתונה ההרגלים הכריעו. עידושיחה 12:32, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
עידו, תודה. אפשר לבקש ממך לנסות שוב? עוד לא הכול מושלם, אבל המון דברים השתנו והשתפרו, בפרט בהוספת תמונות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:29, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
אמיר א׳ אהרוני, אתן לזה עוד צ'אנס. באג קטן שמצאתי (בניסיוני הראשון...): בערך קופה אמריקה 1997 היה רווח מיותר בתחילת הערך, שלא ניתן היה להסירו באמצעות העורך החזותי). עידושיחה 07:16, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
אמיר, השאלה "אם זה מפריע עד רמה כזאת שזה ממש בלתי אפשרי" איננה לעניין, מבחינתי. עריכה בוויקיפדיה צריכה להיות פשוטה ונוחה ככל האפשר, ולא משהו שצריך להתגבר עליו, בחריקת שיניים ובנשיכת שפתיים. התשובה פשוטה לגמרי - כל ויקיפד יערוך כפי שמתאים ונוח לו, ואין שום צורך לנסות בכל הכוח להבין מה מפריע או לא מתאים למי שאיננו מעוניין בעורך החזותי. אני רק מקווה, שלא יגיע זמן שמוד העריכה הקודם יתבטל וכולנו ניאלץ ללמוד את העורך החזותי או לנשור. כמו שנאמר, לכל אחד לפי צרכיו, מכל אחד לפי יכולתו ונהיה כולנו מרוצים.שלומית קדם - שיחה 12:56, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
מה שמפליא אותי הוא שיש כל־כך הרבה אנשים שנוח להם לכתוב בשפת סתרים עם מקלות, טילדות וסוגריים מרובעים ומסולסלים. עבור המון אנשים זה המשהו שצריך להתגבר עליו, בדיוק כפי שאת אומרת, אבל עבור הוויקיפדים הוותיקים זה הפוך, ואני סקרן למה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:23, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
אין ספק שאספרנטו נוחה יותר לשימוש והאלפבית שלה פשוט ונוח יותר מהאלפבית הסיני ובכל זאת, הסינית דבקים בשיטה המסורבלת שלהם ודי לחכימא ברמיזא... בברכה. ליש - שיחה 14:31, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
היו, בעבר הלא רחוק, אנשים שרצו להחליף את הכתיב העברי "המשונה" בכתיב הלטיני, אבל משום מה ישראלים דוברי עברית מעדיפים את הכתיב שלהם, מימין לשמאל ובלי תנועות. גם בשבילי היה קשה בהתחלה להתרגל לקוד המקורי (מקלות, סוגריים וכו') אבל אחרי קרוב לתשע שנים, שפת הסתרים הזאת היא הדבר שאני שולטת בו, ואם תחשוב על כך בצורה כזאת, תשביע את סקרנותך, שלא כל כך מובנת לי, אם לומר את האמת.שלומית קדם - שיחה 15:15, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
אמיר, זה לא רק עניין של נוחות. העריכה הנוכחית יותר יעילה ותישאר כזו בדיוק כמו שלטך יעיל יותר מוורד. אמנם וורד יותר נוח, אבל בלטך אתה מגיע לתוצאות הרבה יותר טובות, ואם אתה גם מיומן אז בפחות זמן. איתן96 (שיחה) כ"ו באב ה'תשע"ד 23:21, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
האמת שפעם ערכתי הרבה בעורך החזותי. יום אחד הוא פשוט סירב לעבוד יותר באינטרנט רימון בדרגה גבוהה, אז נטשתי אותו. בעקבות השרשור הזה בדקתי שוב, וראיתי שהבעיה נפתרה. בינתיים התרגלתי לרגיל, אבל אולי אנסה שוב את העורך החזותי. בעיקר לעריכות קטנות. יזהר ברקשיחה • כ"ו באב ה'תשע"ד • 00:04, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
יזהר ברק, תודה. אם זה קורה שוב, אנא הודע לי. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:00, 23 באוגוסט 2014 (IDT)

ערכים שאינם במעקב[עריכת קוד מקור | עריכה]

יש כ-2,800 ערכים שלא נמצאים ברשימת מעקב של אף אחד ([1] - אני חושב שהתוכן זמין רק למנטרים ולמפעילים) אני מבקש מהמנטרים לעבור על הרשימה ולהוסיף ערכים שלא נמצאים במעקב לרשימות האישיות שלהם ולפנות למשתמשים נוספים שעשויים להתעניין בערכים האלה כדי שהם יכניסו אותם לרשימת המעקב. ככה אפשר לפספס השחתות רבות. גילגמש שיחה 08:21, 20 באוגוסט 2014 (IDT)

חבל שזה רק למפעילים ומנטרים, זה די מקשה על החיים. שימנשמע?1.. 2.. צא! 09:18, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
לבדוקי מערכת אוטומטיים אין סיווג ביטחוני מספיק גבוה. יתכן שכדא לשנות את זה, לפחות באופן זמני, (בהנחה שזה אפשרי טכנית) כדי שיציצו ברשימה הסודית, וישימו ערכים ברשימת המעקב שלהם. אגב, יש ערך חדש על כתב בערוץ 2 בשם א"ח, שכדאי לשים אותו ברשימת מעקב :) אגסי - שיחה 09:33, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
אולי זו ההזדמנות לבקש שתהיה פונקציה של הוספה אוטומטית לרשימת המעקב של דפים ששיחזרתי בהם שינויים, כמו שיש היום לדפים שביצעתי בהם שינויים. (אגב, לפני כמה חודשים הרשימה ההיא היתה ארוכה בהרבה, לקחתי ממנה מאות ערכים למעקב, ורק בודדים עברו שינוי כל שהוא מאז. וכמובן, ישנם ערכים שאפילו השחתות יכולות לעשות להם רק טוב... חיוך. ביקורת - שיחה 09:52, 20 באוגוסט 2014 (IDT)

היה שימושי אם הדף הנ"ל היה מציג את כל הערכים שלא נמצאים ברשימת המעקב של אף ויקיפד פעיל. כך או אחרת, דף השינויים האחרונים הוא הכלי העיקרי לניטור ערכים שאינם מועדים להשחתות וגם אין לנו ידע ספציפי לגביהם. לדעתי מוטב להשקיע את הזמן שם. בברכה, גנדלף - 10:11, 20/08/14

Thumbup.svgאופקאלףשיחה‏ • כ"ד באב ה'תשע"ד • 10:30, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
נכון, אבל הרשימה הזאת היא לא באמת כזאת קריטית, אני לא בודק כל עריכה בערך שנמצא ברשימת המעקב שלי, וממילא אלו שעוסקים בניטור פעיל נעזרים בשינויים האחרונים. ‏ישרוןשיחה 11:38, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
עוד טיפ קטן לשיפור הניטור, לא לנטר עריכות של קולגות, לפני שגומרים לנטר את שבאמת חשוב לנטר. אגסי - שיחה 10:39, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
לא מקובל שמוחקים כאן שוב ושוב את דבריו של האנונימי שכתב, "גנדלף ואופקאלף החמודים, די כבר לקלקל לגילגמש את הופעות ה"אני חשוב ומועיל נורא" שלו", ומנגד משאירים השמצות שכותבים חברים ותיקים. אגסי - שיחה 11:23, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
זו עבירה על כללי ההתנהגות שראוי שתימחק וכותבה ייחסם. בייחוד שכנראה מדובר במשתמש רשום לשעבר שלא מסוגל לעמוד מאחורי הדברים שלו חבל שאתה מצטט דברים כאלו, ראוי שתמחק. ‏אם יש השמצות בעייתיות של משתמשים רשומים יש לטפל בהן, לא לחזק השמצות בעייתיות של אנונימי. משתי עוולות לא יוצא צדק. ישרוןשיחה 11:38, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
ומה עם אכיפה שוויונית? למה השאירו במזנון 2 אמירות יותר בוטות אלה: "אני לא מאמין שאגסי ממשיך בתלונות שלו גם בדיון הזה", וגם "עוד דיון ענייני הוסט על ידי אגסי לבכי טרחני על מר גורלו."? זה לא הפרה של כללי ההתנהגות?, ועוד על ידי משתמשים שצריכים לשמש דוגמה אישית. רק אותי מותר להשמיץ כאן ללא הגבלה?. אגסי - שיחה 11:43, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
לא קראתי כל דיון ותגובה במזנון, אסור להשמיץ אף אחד בוויקיפדיה, ובאמת הדברים שהצגת הם בעייתיים (בעיקר השני), הטיפול בזה צריך להיות כמו בכל הפרה של כללי ההתנהגות, ולא באמצעות חיזוק פסול לצורכי פרובוקציה של הפרות אחרות. אם פגעו בך אתה צריך לדרוש שמירה מוגברת על נורמות של כבוד, לא להוריד אותן עוד. ‏ישרוןשיחה 12:21, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
בהמשך לדבריך, מחקתי את ציטוט דבריו של האנונימי וההתקפות האישיות האחרות שציינתי מהמזנון. אגסי - שיחה 13:16, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
כלל לא אכפת לי מהאנונימי. לגבי מה שכתבתי לאגסי - אני בהחלט חושב שתלונותיו החוזרות בכל מקום אפשרי גורמות נזק לוויקיפדיה. גילגמש שיחה 13:18, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
ישרון, הנה אכיפה שוויונית. גילגמש שיחזר את מחיקת ההתקפה שלו (ושל חברו)...אבל לא את דבריו של האנונימי. ואני לא מתלונן, כי זה מסוכן מדי...אגסי - שיחה 13:23, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
אני לא יודע מי זה "חברו" אני התייחסתי לדבריי בלבד. גילגמש שיחה 13:34, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
אגסי, אני לא מפעיל ואין לי פנאי לשמש כמדריך ויועץ לענייני השמצות הדדיות. לדעתי הדברים של ד"ש לא מכובדים ולא ראויים להישמע כלפי משתמש לגיטימי בוויקיפדיה. אני מאמין שאתה יודע מה נדרש לגרום למישהו בעל סמכות לפנות אליו ולבקש להסיר את הדברים. ההתקרבנות והפרובוקציות האלו מיותרים. ‏ישרוןשיחה 13:42, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
  • משה רצון כבר 50 דקות חוגג כאן, ומספר לכול חבריו שיש לו ערך בוויקיפדיה העברית, ולצערי אסור לי למחוק את התוכן של ההבל הזה. אגסי - שיחה 10:43, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
אמנם אני לא מוגדר טכנית כמנטר, אבל אני מוכן לקחת על עצמי (בשלב זה) עד 70 ערכים שתוכנם היסטוריה, רצוי היסטוריה אירופאית XX-59-40 - שיחה 11:53, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
אימצתי כ-200 ערכים לעת עתה, בעיקר בנושאי הסטוריה אירופית, אישים ישראליים, וערכים מועדים לפורענות (כגון שמות פרטיים). בין היתר, ראיתי המון ערכים בתחום הקומיקס וגיבורי העל, שאני מותיר למישהו שיתעניין יותר ממני. Ijon - שיחה 19:58, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
אולי משתמש:Arimis ירצה לאמץ אותם? אם הוא לא מנטר, אפשר להעניק לו את ההרשאה הזאת. גילגמש שיחה 20:01, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
אחוז גבוה מערכי הקומיקס, אין מה לנטר, כי הגירסה הנוכחית לקויה. אלו מהם שטופלו על ידי משתמש:Arimis ואחרים המבינים בתחום וגם יודעים לכתוב, מצויים בדרך כלל ממילא ברשימת המעקב של אלו שטיפלו בהם. ביקורת - שיחה 23:01, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
XX-59-40, אתה יכול לקבל הרשאות מטר, רק תעשה טובה מצא לך כינוי שאפשר יהיה לפנות אליך באמצעותו ועצב חתימה בהתאם. תודה חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:07, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
רציתי לנצל את ההזדמנות ולהזכיר את סקריפט 33 בוק:ס. לפני המון זמן יצר משתמש:Mikimik (שכבר אינו פעיל) סקריפט שקרא את "רשימת הערכים שאינם במעקב", וצבע את לשונית המעקב בוורוד אם הערך בו אתם צופים אינו במעקב. הסקריפט הזה נשבר, ובמקום לתקן החלפתי אותו בסקריפט מודרני יותר שמוצא כמה אנשים עוקבים אחרי הדף, וצובע את הלשונית בהתאם (אדום כשאין עוקבים, כתום כשיש אחד, ורוד אם יש ארבעה ומטה, צהוב אם יש עד תריסר וירוק אם יש יותר), וכן מוסיף ללשונית המעקב רמז עם המספר המדויק של עוקבים. המערכת מגבילה מידע זה למנטרים ומפעילים (אותה הרשאה שנחוצה כדי לקרוא את רשימת הדפים שאינם במעקב), ואנשים ללא ההרשאה הזו יכולים לקבל את המידע המדויק רק כשיש שלושים עוקבים ויותר - כשיש פחות עוקבים מי שאין לו הרשאת ניטור רואה רק "פחות מ-30". מי שנושא הניטור קרוב לליבו ורוצה מעין התרעה כשהוא צופה בדף שאינו במעקב או נמצא במעקב מועט, מוזמן להתקין את סקריפט 33. ביקורת: כמדומני שהאפשרות להוסיף לרשימת המעקב דפים בהם הפעלת "שחזור" הופיעה ממש לא מזמן ב"חדשות הממשק" שמתפרסמות חדשות לבקרים בוק:ד בתור "בקרוב אפשר יהיה ל", כך שבקשתך תתמלא בקרוב, לפחות עבור אנשים עם הרשאות שחזור ((meta:Tech/News/2014/32, Bugzilla:4488) . קיפודנחש 23:15, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
הו, נהדר, תודה! Ijon - שיחה 00:07, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
איך אני יכול לעבור על הרשימה כדי ללקט ערכים המעניינים אותי? שימנשמע?1.. 2.. צא! 08:15, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
קיפודנחש, כל הכבוד! ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 10:59, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
אני מתנצל על הצנחת הרמה הטכנולוגית בדיון, אבל איך מתקינים סקריפט??? Liad Malone - שיחה 12:18, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
Liadmalone: הדבר מוסבר בוק:ס. שי אבידן: בקש הרשאות מנטר (וק:במ#בקשת הרשאות). קיפודנחש 14:17, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
התקנתי כמה, תודה. ושאלה: בדף עצמו, בדוגמא הראשונה להתקנת סקריפט, כתוב סקריפט 1 - "תמונה ליד קישור חיצוני". כשנכנסתי לרשימה המלאה של הסקריפטים, אין סקריפט כזה וסקריפט מספר 1 מבצע חסימה עצמית. מה זה הסקריפט מהדוגמא (תמונה ליד קישור) ואיפה הוא נמצא? Liad Malone - שיחה 18:15, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
Liadmalone: סקריפט מס' 1 הישן עבר לגאדג'טים, אבל בהפוכה: הפעולה המקבילה להתקנת הסקריפט הישן היא ביטול גאדג'ט ברירת המחדל "הסתרת אייקונים שמופיעים לצד קישורים חיצוניים." ( ב-העדפות => גאדג'טים ). כנראה כדאי לעדכן את ההסבר בוק:ס... קיפודנחש 23:09, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
הוספתי למעלה מתריסר ערכים למעקב. יש בה הרבה ערכי קומיקס אז אני מתייג את משתמש:Arimis ומבקש שיוסיף אותם לרשימת המעקב שלו. ‏ MathKnight (שיחה) 19:00, 21 באוגוסט 2014 (IDT)


מי ברשימה?[עריכת קוד מקור | עריכה]

למה הרשימה כוללת גם דפים שלא במרחב הערכים? את מי מעניין ששיחה:אנרכיסטים נגד גדרות/ארכיון 1‎‏ לא במעקב??? סתם מבזבז מקום של מגבלת 5,000 הערכים ואף אחד גם לא מסתכל על זה. בורה בורה - שיחה 02:18, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

הרשימה מוגבלת ל-5000, ומסודרת באופן כזה שמרחב הערכים מופיע לפני המרחבים האחרים. המשמעות היא שהדפים שאינם במרחב הערכים ומופיעים ברשימה לא "מבזבזים" מקום: אם היו יותר מ-5000 ערכים במרחב הערכים שאינם במעקב, דפים אחרים לא היו מופיעים. קיפודנחש 02:39, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
ברשימה יש למעלה מאלפיים דפי שיחה. חשבתי לתומי שמדובר בדפי שיחה שהוקמו לפני שהערך/הדף המקושר אליהם נמחק, אולם לא כך הדבר. למיטב ידיעתי, כאשר מוסיפים ערך לרשימת המעקב, גם דף השיחה שלו מתווסף אוטומטית. אם כך, כיצד יתכן שברשימה מופיעים דפי שיחה במקום הערכים הצמודים להם? Ldorfmanשיחה 02:43, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
למרות ההסבר המאלף של הקיפוד, אני חושב שזה עדיין מיותר. בורה בורה - שיחה 03:42, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
Ldorfman: זה נכון שמעקב (או הסרת המעקב) אחרי דף במרחב כלשהו גוררת אוטומטית הוספה או הסרה גם של דף השיחה המתאים מרשימת המעקב. אלא שיש דפי שיחה שהדף המתאים במרחב המקביל לא קיים: למשל, בוויקיפדיה בעברית נהוג שכאשר מוחקים דף ממרחב הערכים, לא מוחקים את דף השיחה הצמוד אליו. כמו כן, כשמארכבים דף שיחה, בדרך כלל לא יוצרים דף תוכן מקביל: כך למשל יש שיחת משתמש:Ldorfman/ארכיון חמישי, אבל אין משתמש:Ldorfman/ארכיון חמישי. אם אף אחד לא עוקב אחרי דף כזה, הוא יופיע ברשימה. קיפודנחש 14:10, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

משהו אחר: רבים מהערכים המופיעים הם ערכי פירושונים. האם יש דרך ליצור הבדלה (תגית או משהו כזה) בינם לבין ערכים 'רגילים'?--אדג - שיחה 07:03, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

כללי חונכות[עריכת קוד מקור | עריכה]

משתמש:גארפילד כתב ביחד איתי את ויקיפדיה:חונכות. מי שלא יודע, אני חונך של ויקיפדים רבים (רובם צעירים). דף מדיניות זה מרכז את כללי החונכות, כפי שגובשו על ידי הקהילה במהלך השנים. אין בהם חידוש גדול. דף נהלים זה אמור לסייע לקהילה, לחונכים וגם לחניכים כדי להבין טוב יותר את הקווים שעל פיהם מתנהלת החונכות. ברוב המקרים מדובר בחונכות מסייעת בלבד כשכל צד יכול לפרוש ממנה כרצונו, אך לעתים נדרש ליווי צמוד. ליווי זה נדרש במקרים של כתיבה בעייתית או הפרה חוזרת של כללים והקהילה חשה שחונכות היא הפתרון העדיף על פני חסימה.

דף הנהלים מפרט את ההגבלות שחלות על משתמש שנמצא תחת חונכות מנדטורית (איסור פתיחת ערכים חדשים ללא אישור, איסור לכתוב תוספות גדולות ללא אישור, איסור פנייה לבקשות ממפעילים לצורך חסימת חברי קהילה בגלל ויכוח ועוד). כל הנהלים האלה אינם חדשים והם רק נכתבו בצורה מרוכזת.

ההבדל העיקרי בין המצב הקיים למה שמוצע בדף הוא ביסוס תפקידו של אחראי החממה. כעת לא נדרש אישור של אחראי החממה כדי להתחיל תהליך חונכות מנדטורית או כדי לסיים אותו. לדעתי, אישור זה חשוב מאוד כדי להבטיח שהמשתמש לא סתם בוחר ויקיפד אקראי (שאולי בעצמו זקוק לליווי) אלא מדובר בחבר קהילה ותיק שאכן מבין את הנהלים. אני מבקש מהקהילה לתמוך בכללים אלה. גילגמש שיחה 10:30, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

יישר כוח לשניכם. ערכתי פה ושם. עקרונית אני בעד, אבל לדעתי ישנה נקודה נוספת בטיוטה שאינה תואמת את הנוהג הקיים, וחשוב שהנוסח יבהיר שאף על פי שכל פעולה משמעותית של חניך בחונכות מנדטורית כפופה לאישור החונך, החונך רשאי לאשר מראש סוגי פעולות מסוימות או בחלק מהערכים, או אף את כול הפעולות, אם בכוונתו לפקח עליהן ולהתערב במידת הצורך. בברכה, גנדלף - 11:44, 21/08/14
באופן כללי הדף נראה לי בסדר אבל יש לי בעיה עם המנגנון של חונכות מנדטורית. הגעה למצב של "חונכות מנדטורית", נובעת מאירועים מסויימים ובדרך כלל זה נכפה עליהם במקום חסימה, כפי שכתבת, בדף השיחה של המשתמש/בבקשות ממפעילים/בירורים. אני לא רואה סיבה לתת לאחראי החממה את הכוח להחליט מי זקוק לחניכה. מי שצריך להחליט על עצם החניכה הם המפעילים/ביורוקרטיים, שלהם נתנה הקהילה את הרשאת החסימה, כמו היום. אחראי החממה יכול לסייע במציאת חונך ואפשר לתת לא סמכות של "ביקורת חניכה" כדי לוודא שהחניכה יעילה, שהחונך פועל כנדרש וכדומה וכן תנתן לו הסמכות להמליץ על סיום חניכה או לחילופין הארכת חניכה יחד עם החונך. בנוגע לבחירת חונך, צריך להגדיר קריטריונים שמי שעומד בהם יכול להיות חונך, ולא ליצור מנגנון בו למישהו אחד יש יכולת לפסול מישהו אחר, דבר שעלול להתבסס על קשרים בין אותם שני ויקיפדים שלא תמיד ענייניים. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:47, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
אני מסכים עם יונה. נראה לי בעייתי ליצור עוד גורם אחראי בשרשרת הליכי החונכות, ובמיוחד מי שהקהילה לא בחרה בו כמקובל, והעניקה לו הרשאת חסימה. במקרים כאלו מי שצריך להחליט בנוגע לחונכות הוא מי שיש באפשרותו גם לבצע חסימה. חוץ מזה, אני בהחלט בעד. ‏Lionster‏ • שיחה 11:52, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
נא לשים לב: לא מדובר בדף זה על החלטת חונכות. כתוב רק שיש לקבל את הסכמת אחראי החממה לקביעת הזוג. כלומר, לא יתכן מצב שבו ויקיפד מבקש חונכות ממשתמש לא מוכר או משתמש שבעצמו זקוק לחונכות. אני לא רוצה לציין שמות, אבל כולם יכולים לחשוב על מקרה שבו החונך לא מתאים לתפקיד. אני עצמי פתחתי פעם בירור על עניין זה בדיוק כשחשבתי שהחונך לא מתאים לתפיקדו. עד כה, לא היה צורך לקבל אישור כלשהו לקשר זה ועכשיו צריך. זה הכל. האחראי על החממה לא קובע מי צריך לקבל חונך, אלא רק מאשר את המועמדים. בשביל דבר כזה, לא צריך בחירה מסודרת, כל ויקיפד ותיק שמכיר את הנפשות הפועלות בוויקיפדיה יכול להתאים. לכן, נראה לי שזה סעיף חשוב. גילגמש שיחה 16:41, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
שניכם צודקים. האחראי על החממה צריך לאשר מי מתאים לחנוך, ומפעילים (הכי טוב: בירוקרטים) צריכים לקבוע מי מתאים ב"חונכות מנדטורית" ספציפית. נרו יאירשיחה • כ"ה באב ה'תשע"ד • 20:51, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
אני מודה לגארפילד ולגילגמש על העלאת הדיון וכתיבה מסודרת של כללים לחונכות. בתקופה האחרונה יש יותר משתמשים שעוברים תהליך חונכות ולכן חשוב שיהיה דף מסודר שיגדיר את תהליך החונכות והכללים הנהוגים במסגרת זו. אני לא רואה בעיה במעורבות של אחראי החממה בסיוע בבחירת החונכים כפי שהסביר גילגמש לעיל. יונה ב., Lionster, אם לדעתכם התשובה של גילגמש לעיל לא מספקת, או שיש להבהיר זאת בצורה טובה יותר בדף, אנא הציעו ניסוח שישקף זאת.
לאחר שדף זה יקבל את הסכמת הקהילה חשוב יהיה לקשר אליו מדפים רלוונטיים כמו ויקיפדיה:בירורים כדי להבהיר את הכללים הנהוגים במסגרת חניכה מאחר שחניכה מנדטורית עולה על פי רוב לאחר דיון בדף זה. ערן - שיחה 21:28, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
אני מברך את גילגמש, גארפילד וערן על היוזמה ועל ניסוח המדיניות, ותומך בה. ‏ MathKnight (שיחה) 21:39, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
יישר כח על היוזמה המבורכת. כמובן שאני תומך בה. Dekel E - שיחה  •  סוואט-די קראפ! הצטרפו למיזם תאילנד :) 08:48, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
השינויים שהוכנסו לדף הסדירו את רוב העניינים כך שמבחינתי בגרסת הדף מ-24/8 4:32, מקובלת עלי מבלד הסעיף על אישור אחראי החממה. הצעה חלופית: "בחירת חונך - החניך יכול לבחור חונך מרשימת החונכים הרשומים בחממה, או בכל משתמש ותיק בעל 2000 עריכות שאינו נמצא תחת חונכות או במשתמש אחר, בכפוף לאישורו של מנהל החממה". יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:09, 24 באוגוסט 2014 (IDT)
משתמש:יונה בנדלאק, הניסוח שלך דומה מאוד למה שיש עכשיו. אם אין למשתמש:גארפילד התנגדות אז אני מסכים, רק אני מבקש שיהיה ותק של שנה אחת לפחות לחונך הנבחר. גילגמש שיחה 18:37, 24 באוגוסט 2014 (IDT)
אני חושב שהכללים בחונכות המנדטורית דרקוניים מידי. ל-1, 2, 3 אין מקום בכלל, ובכל מקרה אני חושב שיש להתאים את כללי החונכות המנדטורית לכל מקרה. אין דינו של מי שאינו מסוגל להרכיב משפט תקין בעברית, כדינו של מי שיש לו נטייה לשגות בערכים בתחומים מסויימים. • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 06:33, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

תאריכים לא חוקיים[עריכת קוד מקור | עריכה]

- הועבר משיחה:צבי בן יעקב (צנחן)

לצורך חישוב גיל אוטומטי, אין להכניס גיל לא תקני כמו "דצמבר 1944 או ינואר 1945" לתבניות האישים. מידע זה מקומו בערך. שיניתי ל"ינואר 1945" כי בלי זה הערך נרשם לקטגוריית דפים שגויים. אם נראה למישהו שעדיף בלי תאריך בכלל, שינמק... בורה בורה - שיחה 13:07, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

זה בדיוק דוגמא לשיקול דעת לקוי שמונע אך ורק ממחשבה תבניתית. אתה לא יודע תאריך פטירה אז אל תמציא רק בשביל שיסתדר לך עם תבנית הגיל, לקורא לא אכפת אם איזה בוט מטופש ממיין את זה לדפים שגויים בגלל שהוא בוט ולקטגוריה מוסתרת כלשהי, אלא רוצה לקבל מידע אמין. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 13:10, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
לשם כך יש לקורא את השורה הראשונה בערך. אני אעלה את זה במזנון. בורה בורה - שיחה 13:13, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
- סוף העברה

הנקודה כאן לדעתי היא לא מה התבנית עושה (מה שטוםטום קורא בטעות או בחוסר ידע "בוט"), אלא סדר מינימלי בתאריכים בתבניות. בערך צריך לכתוב את כל המידע הנכון. בתבנית תמצית ערוכה ולא כל מיני קומבינציות כמו "990?" או "תחילת 1920". אם אין תאריך תקין עדיף לדעתי לא לציין בתבנית. לשם כך יש לקורא את השורה הראשונה בערך. בורה בורה - שיחה 13:22, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

בורה בורה מעדיף שגיאות בערכים רק כדי שיסתדר לו עם התבניות והבוטים. אני לא. זה כל ההבדל. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 13:24, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
באמת התייחסת עניינית לטיעון שלי... בורה בורה - שיחה 13:29, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
ההסבר שלי הוא הנימוק הברור ביותר, ביצעת השחתה בערך רק בשביל להכניס אותו לתבנית שאתה מקדם ועכשיו הופך את זה לדיון כללי. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 13:33, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
התייחס לטיעון לא לכתוב תאריך בתבנית אם אין תאריך מדוייק. אתה בעד כל מיני "לא ידוע, יתכן שבערך 1930"? זה בפרוש מידע לערך ולא לתבנית. ולא המצאתי, יש כאלה הרבה. בורה בורה - שיחה 13:42, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
מה שניבאתי כשהתנגדתי לתבנית הזאת שיקרה, קרה. עכשיו התבנית חשובה יותר מהערך ומהתוכן. אני אומרת שעדין לא מאוחר ויש להעיף את התבנית הזאת שגורמת לאנשים להמציא דברים. נתחיל בכך שבכל מקום שאין תאריך לידה מדויק אין להכניס את תבנית הגיל. אין להמציא תאריך רק שהיסתדר בתבנית. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:54, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
חנה - תבנית גיל הוכנסה לתבניות עצמן ולא לערכים כך שאין אפשרות כזו (אלא אם רוצים ליצור תבנית מיוחדת ללא תבנית גיל בתוכה). שנית, בורה בורה מחק מידע מהתבנית, לא בהערך, ולא הכניס בערך מידע שגוי. השאלה היא האם בשביל כמה ערכים כאלו כדאי למצוא פתרון מעט מסובך יותר או שניתן לוותר על המידע בתבנית (כאמור המידע ימשיך להעמצא בערך עצמו). יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:12, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
יפה אמר זאת יונה. הנה קלסיקה מהרגע... בערך גאורגי טרטר השני, קיסר בולגריה כתוב בתאריך לידה בתבנית "לפני שנת 1300, אך בסמוך אליה". זה באמת צריך להיות בתבנית? זה מידע שמקומו בערך. בתבנית לא יהיה תאריך לידה וזהו. אבל מה לעשות ויש אנשים שיעשו הכל כדי לנגח משהו שהם לא אוהבים ויפלטו משפטים כמו "יש להעיף את התבנית הזאת שגורמת לאנשים להמציא דברים". בורה בורה - שיחה 15:45, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
הנוסח הנוכחי ארוך מדי לטעמי, אבל לכתוב בתבנית "לקראת 1300", נראה לי סבאבה. בטח שלא צריך להעיף את זה רק בשביל שהערך לא ייכלל בקטגוריית נסתרת שמשמשת לתחזוקת תצוגת הגיל, שבכל מקרה ממילא לא יוצג בערכים כאלו, ורק מסייעת למציאת בעיות בערכים אחרים. אם הקטגוריה חשובה אפשר להיעזר בפרמטר ידני שמסמן את תאריך הלידה כתקין למרות שהוא לא מאפשר חישוב גיל, או לחילופין לאפשר הצגה של גיל שיוזן באופן ידני. במקרה של טרטר הגיל בפטירה יהיה "מעל 23". בברכה, גנדלף - 16:07, 21/08/14
כנקודת מוצא צריך לחשוב על תוכן, והאמצעים הטכניים הם רק כלי ולא להפך. כפי שכתבו אחרים אפשר להתגבר על בעיות טכניות: או להסיר קישורים פנימיים בצורה אוטומטית כפי שעשיתי ביחידה:תאריך (לדוגמה: {{#invoke:תאריך|חשב טווח|דצמבר [[1945]]}}), או לסמן כתקין באמצעות פרמטר ("|לא בקטגורית שגיאות מעצבנות=כן"). ערן - שיחה 19:48, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
חנה וערן צודקים, התוכן הוא העיקר ולא הנוחות של כל מיני מעצבי תבניות ובוטים למיניהן. מידע בתבנית הוא מידע לכל דבר וצריך להיות אמין כמו שאר המידע בערך ולא אמור להיות הבדל ביניהם, אם יש בעיות להעיף את התבנית גיל עד שתסודר ובטח לא להכניס שגיאות כמו שנעשה במקרה זה ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:04, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
במקרה זה התבנית גורמת לנזק צרוף לאמינות של ויקיפדיה. היה ברור מראש שזה מה שיקרה. ככה זה כשעסוקים בתבנות ערכים במקום בכתיבתם. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:55, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
עיוות התוכן כדי שיתאים לתבנית הוא טעות גסה. יש לשכלל את התבנית כך שלא יהיה צורך לפגוע בתוכן. דוד שי - שיחה 22:17, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
בלי קשר לתבנית, לדעתי קישורים פנימיים לשנים ולתאריכים מיותרים בתבניות מהסוג הזה. חוץ מזה, לדעתי אפשר בקלות לגרום לתבניות להתמודד גם עם קישורים פנימיים (עובדה שביחידה של ערן שמתייחסת לתאריך מלא אפשר להשתמש גם עם קישורים פנימיים, גם בלעדיהם וגם עם חלקם). ‏ישרוןשיחה 19:39, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
לא ראיתי מי מהמגיבים אחרי, חוץ מגנדלף, מתייחס למהות של מה שהעליתי. האם רוצים לראות משפטים מהסוג "לפני שנת 1300, אך בסמוך אליה" בתבנית? לטעמי לא. במקום זה שמענו כל מיני תלונות על בוטים שלא קיימים וחוזי עתידות שחזו את הנולד. אבקש להתייחס ספציפית לתוכן מסוג זה. בורה בורה - שיחה 02:04, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
אם זה המידע שיש לנו על תאריך הלידה, זה מה שיופיע בתבנית. דוד שי - שיחה 05:12, 22 באוגוסט 2014 (IDT)

מסכים עם דוד שי. במקרים כאלה לא להציג גיל. ‏[kotz]‏ [שיחה] 22:23, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

Process ideas for software development[עריכת קוד מקור | עריכה]

’’My apologies for writing in English.’’

Hello,

I am notifying you that a brainstorming session has been started on Meta to help the Wikimedia Foundation increase and better affect community participation in software development across all wiki projects. Basically, how can you be more involved in helping to create features on Wikimedia projects? We are inviting all interested users to voice their ideas on how communities can be more involved and informed in the product development process at the Wikimedia Foundation. It would be very appreciated if you could translate this message to help inform your local communities as well.

I and the rest of my team welcome you to participate. We hope to see you on Meta.

Kind regards, -- Rdicerb (WMF) talk 01:15, 22 באוגוסט 2014 (IDT)

--This message was sent using MassMessage. Was there an error? Report it!

תרגום חופשי:
סליחה על כך שאני כותבת באנגלית.
אני מיידעת אתכם על תהליך סיעור מוחין החל במטא בכדי לסייע לקרן ויקימדיה להגביר ולייעל את השתתפות הקהילה בפיתוח התוכנה בכל הפרוייקטים של ויקי. בעיקרון, כיצד אתם יכולים להיות יותר מעורבים בעזרה ליצור תכונות בפרוייקטים של ויקימדיה? אנחנו מזמינים את כל המשתמשים המעוניינים להשמיע את רעיונותיהם כיצד הקהילות יכולות להיות יותר מעורבות ומיודעות בתהליך פיתוח המוצר בקרן ויקימדיה. נעריך מאוד אם תוכלו לתרגם הודעה זו בכדי ליידע את חברי הקהילה.
אני, ושאר הצוות שלי מודים על השתתפותכם. מקווים לראותכם במטא.
בברכה.
(מקווה שתירגמתי כראוי, נא לתקן טעויות--12:19, 22 באוגוסט 2014 (IDT))
תודה על התרגום; שיפצתי טיפה, והכותבת (רייצ'ל) נקבה. ההקשר, למי שלא הבין, הוא הויכוח הגדול סביב אופן הפעלת תכונות חדשות במיזמים. זה נסיון לתקן את העתיד (ולמיטב הבנתי, אין בו מזור להווה). Ijon - שיחה 02:23, 23 באוגוסט 2014 (IDT)

אנציקלופדיה יודאיקה זמינה במלואה באינטרנט[עריכת קוד מקור | עריכה]

אתר Encyclopedia Judaica Online מאפשר גישה חופשית לגרסה מקוונת של אנציקלופדיה יודאיקה. זהו מקור מידע מצוין לנושאי יהדות ויהודים. לא מצאתי דרך לתת קישור ישיר לערך (יש שם הגנה מסוימת), אבל אין בעיה לקרוא כל ערך. דוד שי - שיחה 05:44, 22 באוגוסט 2014 (IDT)

בקישור הזה ישנם קישורים לכל ערכי השואה באנציקלופדיה בריטניקה, הזמינים בחינם לקהל. אם זה עדיין לא נעשה, ניתן לקשר ב"קישורים חיצוניים". ביקורת - שיחה 16:44, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
דוד שי, קישרתי עכשיו (ראה למשל: אלכסנדר משה לפידות#קישורים חיצוניים), וזה עובד מצויין. ניתן להכניס את זה לתבנית. 17:05, 22 באוגוסט 2014 (IDT) ביקורת (שיחה | תרומות | מונה) שכח לחתום
לצערי זה לא עובד. אלה קישורים פגי תוקף. אולי אצלך זה עובד (בינתיים) כי הדפדפן שלך זוכר את הגישה שלך לאתר באמצעות עוגיות, אבל זה לא קישור יציב. אני מקווה שתימצא דרך ליצור קישורים יציבים למקור החשוב הזה. ‏nevuer‏ • שיחה 17:11, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
המחשב שלי נתקע כשנכנסתי לקישור למעלה. Liad Malone - שיחה 17:13, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
הנה קישור שעובד.--אדג - שיחה 17:22, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
זה קישור לאנציקלופדיה, לא לערך ספציפי. ‏nevuer‏ • שיחה 17:28, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
דוד, שלחתי לעצמי קישור לערך באימייל, ונראה לי שמצאתי מבנה קישור שעובד. הנה:
http://go.galegroup.com/ps/i.do?id=GALE%7CCX2587517897&v=2.1&u=imcpl1111&it=r&p=GVRL&sw=w
את תוכן הפרמטר id צריך להחליף בתוכן הפרמטר docId שמופיע ב-URL כשניגשים לערך דרך האתר. עכשיו צריך ליצור תבנית מתאימה. ‏nevuer‏ • שיחה 17:27, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
באמצעות יצירת Bookmark, לא צריך לשלוח לעצמך, אלא פשוט להעתיק את הקישור. תודה ראובן. ביקורת - שיחה 17:41, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
על מנת לתת פרטים ביבליוגרפים מלאים אני ממליץ ליצור את התבנית בצורה הבאה:
article writer, "[url name of the article]", eds, Encyclopaedia Judaica (pp.), Vol, place of publication: publisher, year. Gale Virtual Reference Library.
זאת במקום הצורה הנפוצה של: שם הערך, באתר אנציקלופדיה יודאיקה. יואב נכטיילרשיחה 17:43, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
יושם לב שבחלק מהערכים, מופיע שם כותב/י הערך הספציפי. ביקורת - שיחה 17:59, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
יצרתי את תבנית:יודאיקה. היא עובדת עם שתי הדוגמאות שנתתי בה, צריך יהיה לבדוק עם דוגמאות נוספות. דוד שי - שיחה 18:03, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
כל ניסיון שלי להשתמש בקישורים שבתבנית מביא לדף המבקש ממני סיסמה. אביהושיחה 18:42, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
הוספתי הסבר בתבנית איך להתגבר על דרישה זו. אני מקווה שזו אכן הייתה כוונת יוצרי המעקף, ושאין זה באג (מתקפת אפס ימים?) שיתוקן. דוד שי - שיחה 05:15, 23 באוגוסט 2014 (IDT)

דוד שי, יש בעיות. או שזה רק אצלי. אין שום אפשרות גישה לחיפוש וכדומה בלי להקיש קוד. ביקורת - שיחה 00:21, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

בגישה דרך התבנית הנוכחית אפשר לקרוא את הערך המקושר, אך לא יותר מכך - כדי לעבור לקישור או לחיפוש יש להקיש סיסמה. כדי לגלוש חופשי באתר יש להיכנס דרך כאן. דוד שי - שיחה 00:29, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
דרך שם נכנסתי, אין אפשרות לזוז, לחפש. ביקורת - שיחה 00:53, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
מוזר, כי כשאני נכנס דרך שם, הלינקים והחיפוש עובדים היטב. דוד שי - שיחה 19:31, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
אצלי לפעמים אפשר, לפעמים לא. לא מצאתי חוקיות. אבל לפחות את הערך המקושר באמצעות bookmark אפשר לקרוא, שזה העיקר. הבעיה היא איך לקשר לערך מלכתחילה, אם אתה לא מצליח להיכנס... ‏nevuer‏ • שיחה 21:12, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

שיעור בהזחה[עריכת קוד מקור | עריכה]

חברים יקרים, הגיע הזמן שתלמדו להזיח. בניגוד למה שאתם עשויים לחשוב, אין לשרשר את התגובות באופן סתמי בצורת מדרגות:

א

ב
ג
ד

יש חשיבות לשאלה למי אתם מגיבים. התגובה צריכה להיות בהזחה של מרווח אחד שמאלה ביחס להודעה שאליה היא מתייחסת. כך:

א

ב
ג
ד

בדוגמה לעיל ב ו-ד מגיבים ל-א, ואילו ג מגיב ל-ב.

קראו והפנימו. ‏nevuer‏ • שיחה 22:44, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

אני בספק שמישהו מקפיד על כלל זה. גילגמש שיחה 22:50, 24 באוגוסט 2014 (IDT)
מילא זה שלא מקפידים, אבל יש נטייה להקפיד לשבש הזחות שנעשו בצורה נכונה... לא חבל? זה כל כך פשוט, וזה מאפשר לדעת מי הגיב למי. לא המצאתי את זה היום, זה הנוהג בוויקיפדיה מימים ימימה. ‏nevuer‏ • שיחה 22:56, 24 באוגוסט 2014 (IDT)
האם אתה קורא גם תגובות שנוספו למעלה ולא בתחתית הדיון כתגובה לתגובותיך? כי לי יש תחושה שלא ולכן אני תמיד כותב בתחתית הדיון גם אם זה לא המקום המתאים. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:24, 25 באוגוסט 2014 (IDT)
את התגובה הזאת כמעט פספסתי, ככה שהוכחת את הנקודה שלך :) אני מסכים שגם זה שיקול, אבל באופן כללי הכוונה שלי היא שההזחה היא כלי (די פרימיטיבי אמנם) שיש לו מטרה, וכדאי להשתמש בו ביעילות. אם כולם מזיחים תגובות במדרגות, עדיף כבר לא להזיח בכלל, או להזיח לסירוגין רק כדי להפריד ויזואלית בין התגובות... ‏nevuer‏ • שיחה 17:50, 26 באוגוסט 2014 (IDT)
ככה? חיוךאופקאלףשיחה‏ • כ"ט באב ה'תשע"ד • 22:56, 24 באוגוסט 2014 (IDT)
תלמיד מצטיין :) ‏nevuer‏ • שיחה 23:00, 24 באוגוסט 2014 (IDT)
הזחות זה מאוס. בשניים שלושה הראשונים זה בסדר. אח"כ אני מתקשה פיזית לספור כמה פעמים אני צריך לשים :, אז אני פשוט מוותר • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 06:09, 25 באוגוסט 2014 (IDT)
אמנם הזחות מאוסות על כולנו, בעיקר בגלל הצורך הטכני שהעלית (אגב, הפטנט הוא להעתיק את הנקודותיים של התגובה עליה מגיבים ולהוסיף עוד נקודותיים), אבל התועלת בהחלט מצדיקה את המאמץ.--אדג - שיחה 07:05, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

נצל"ש: זרמו לקישור הזה, התנסו בשימוש במערכת דפי השיחה החדשה והשאירו פידבק שם. נויקלן 09:52, 25 באוגוסט 2014 (IDT)
יש לי שאלה. אם בדוגמה השנייה, לאחר מכן, ה רוצה להגיב לג. הוא צריך לעשות את זה מעל ד (כמו שמקובל בפורומים שבהם זה אוטומטי), או מתחת לד (מה שיוצר זיגזגים מוזרים)? ‏אופקאלףשיחה‏ • כ"ט באב ה'תשע"ד • 14:42, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

זה כבר שיעור למתקדמים. ה צריך לענות מעל ד. על פי ויקיפדיה:הזחה, "הכלל הוא שהודעה א מתייחסת להודעה ב, אם ב היא ההודעה האחרונה בדף השיחה שגם מופיעה מעל א, וגם יש לה הזחה קטנה בצעד אחד מזו של א". זה אולי נשמע מסובך, אבל זה די אינטואיטיבי. בדיוק כמו בפורומים, כפי שאמרת. ‏nevuer‏ • שיחה 22:36, 25 באוגוסט 2014 (IDT)
ומה עם המקרה שמשתמש כותב משהו, ו-x משתמשים אחרים מגיבים דווקא לתגובה שלו? אז כולן צריכות להיות בעלות אותה הזחה? ‏אופקאלףשיחה‏ • ל' באב ה'תשע"ד • 13:55, 26 באוגוסט 2014 (IDT)
יש לי הצעה מהפכנית - במקום לחשב הזחות לפי א', ב', או ג', פשוט להתחיל את התגובה בשם הכותב שלו מיועדת התגובה, ואפשר גם לתייג אותו, ליתר הבלטה.שלומית קדם - שיחה 16:04, 26 באוגוסט 2014 (IDT)
אבל אז כל הזמן יהיו ההודעות א' תייג אותך, ב' תייג אותך וכו'. שימנשמע?1.. 2.. צא! 16:08, 26 באוגוסט 2014 (IDT)
אז מה? הרי ברגע שמתוייג נכנס לשיחה לראות מה כתבו לו, ההודעה נעלמת, עד הפעם הבאה. לכל היותר יהיה כתוב 2 או 3 או 4 בתג האדום.שלומית קדם - שיחה 17:37, 26 באוגוסט 2014 (IDT)
אני רק אניח את זה פה חיוך. אגב, ההצעה שלך היא ברירת המחדל במערכת ההודעות החדשה. בתחילת כל תגובה נוסף באופן אוטומטי תיוג של המשתמש אליו מגיבים. נויקלן 18:11, 26 באוגוסט 2014 (IDT)
וואו, איך הגעת לזה...? ‏nevuer‏ • שיחה 18:18, 26 באוגוסט 2014 (IDT)
אצלי זה קבוע על 99, זה המקסימום האפשרי כרגע :) מתניה שיחה 15:51, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
nevuer - מקבלים התראות במייל ואז אין צורך לבדוק אותן באתר. מתניה - תהיתי באמת מה קורה ב-100, הרסת לי את ההפתעה :) נויקלן 11:52, 28 באוגוסט 2014 (IDT)
נויקלן, לפעמים מתייגים אותי בדף שנמצא ברשימת המעקב ואני נכנס אליו כי אני רואה אותו ברשימת המעקב לפני שפתחתי את ההתראות, במקרה כזה הייתי רוצה שההתראה תעלם ללא לחיצה נוספת. נראה לי שיש לזה חשיבות גדולה עוד יותר אם מגדילים את כמות ההתראות. ‏ישרוןשיחה 15:07, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
יכול להיווצר מצב בו תייגו אותך בדיון כלשהו ולא תשים לב. נניח שנכנסת למזנון כדי להתעדכן או לעקוב אחרי דיון אחר, לפי הצעתך ההתראה תיעלם לך, אך לא בהכרח תשים לב שתוייגת באותו דיון. אני לא בטוח אם ההצעה קשורה יותר להרחבה ECHO או ל-FLOW. תנסה להציע את זה בדף השיחה של FLOW. נויקלן 11:52, 28 באוגוסט 2014 (IDT)
זה גם אפשר, אבל לפעמים אותו אדם כותב כמה הודעות שונות. ‏nevuer‏ • שיחה 17:44, 26 באוגוסט 2014 (IDT)
למה לא? ‏nevuer‏ • שיחה 17:44, 26 באוגוסט 2014 (IDT)
יש לי בלגן בעיניים מכל הדיון הזה. ועכשיו תאר לעצמי שמישהו נוסף ירצה להגיב להודעה הזו (13:55 מ-26 באוגוסט), בכלל. ‏אופקאלףשיחה‏ • א' באלול ה'תשע"ד • 15:58, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

סיומות אינטרנט[עריכת קוד מקור | עריכה]

יש לאחרונה שוב גל של ערכים על סיומות אינטרנט של מדינות. לא היתה פעם החלטה שלא? • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 06:09, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

אכן היתה החלטה כזאת, אבל אתקשה לאתר אותה. היה צריך לתעד בדף שיחת תבנית מדינה. אם זה לא תועד שם, אז הדיון נקבר באחד מארכיוני המזנון או דף אחר כלשהו. גילגמש שיחה 06:33, 25 באוגוסט 2014 (IDT)
אז מה הלאה? מוחקים את זה? • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 06:36, 25 באוגוסט 2014 (IDT)
את הדיון תוכלו למצוא בשיחת קטגוריה:סיומות אינטרנט של מדינות. לאור השנים מדובר במדיניות שהתקבלה, וכעת נותר לעבור על הערכים בזה אחר זה וליישם אותה בכל מקום שראוי ליישם. וממילא תמוה בעיני מדוע בכלל היה צריך מלכתחילה לנהל דיון על איחוד ערכים כל כך חסרי תוכן ממשי. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:19, 25 באוגוסט 2014 (IDT)
ליישם את המדיניות ולהפוך להפניות לטבלה שבערך. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 08:27, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

מחוז ואיזור[עריכת קוד מקור | עריכה]

- הועבר ממחוזות פרו

שם הערך (והערכים הנלווים) שגוי - זהו אינם מחוזות (district) כי אם אזורים (Region), ואני מציע לשנות את שם הערך ל"אזורי פרו".--אדג - שיחה 12:12, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

השם אמנם לא מקביל לחלוטין למחוז, אבל הוחלט שבוויקיפדיה העברית צריך לצמצם במושגים ולכן הם נקראים מחוזות ולא אזורים (יש מספר חורגים שאני לא יודע איך הם עברו בשלום). יוצא דופן הוא המקרה של אזורי פינלנד, שם השם מחוזות פינלנד כבר היה תפוס. Mbkv717שיחה • כ"ט באב ה'תשע"ד • 12:27, 25 באוגוסט 2014 (IDT)
כך או כך, האחידות חייבת להשמר. בערך מחוז#פרו ההגדרה מחוז מדברת ללא ספק על district, ולא על Region.--אדג - שיחה 12:44, 25 באוגוסט 2014 (IDT)
לפי הערך הזה, אנחנו נצטרך להעביר עשרות ערכים שמשתמשים במושגי פרובינציה, אזור (או חבל) ומחלק (department) וכרגע נמצאים תחת מחוזות. פתחתי בעבר דיון במזנון לגבי העברה ממחוזות X לפרובינציות X בנוגע לכמה מדינות באמריקה הלטינית (ויש עוד מקרים דומים מחוץ לאמריקה הלטינית) וזו התשובה שקיבלתי. תמכתי בשימוש במושגים מדויקים, אבל כנראה שאין לזה כאן תמיכה. אם מוזמן לפתוח דיון מחודש במזנון. Mbkv717שיחה • כ"ט באב ה'תשע"ד • 12:57, 25 באוגוסט 2014 (IDT)
אני לא מבין את הצורך לכרוך את גורל כל הערכים הצריכים תיקון עם גורלו של ערך אומלל זה. "לֹא עָלֶיךָ הַמְּלָאכָה לִגְמוֹר, וְלֹא אַתָּה בֶן חוֹרִין לִבָּטֵל מִמֶּנָּה"...--אדג - שיחה 13:01, 25 באוגוסט 2014 (IDT)
כי אם נשנה במקרה הזה ולא במקרים דומים אחרים זה יפתח עוד דיונים ועוד דיונים וכו'. במקרים של מחוזות צ'אד, מחוזות צ'ילה, מחוזות חוף השנהב, מחוזות דנמרק, מחוזות אריתריאה, מחוזות גאנה, מחוזות גינאה, מחוזות גינאה ביסאו, מחוזות גיאנה, מחוזות איטליה, מחוזות מאלי, מחוזות נמיביה, מחוזות הפיליפינים, מחוזות סנגל ומחוזות טנזניה יש נסיבות זהות למקרה של מחוזות פרו (בכולם יש שימוש ב-region, או בתרגומים הישירים של המושג הזה בשפות אירופאיות אחרות), כך שאם אתה מעביר את זה, יש סיבה להעביר את כל השאר ובכל מהמקרים זה משפיע על עוד ערכים.מן הסתם זה גם יצריך דיון מחדש על איזה מושגים נכנסים תחת מחוז ואילו לא. לכן זה צריך לעבור דרך המזנון. Mbkv717שיחה • כ"ט באב ה'תשע"ד • 13:18, 25 באוגוסט 2014 (IDT)
- סוף העברה

עכשיו - אני יודע שהיו על זה כבר דיונים בעבר, אז לכל לראש: אשמח להפנייה. שנית: האם מדובר פה על טעות שהשתרשה (שאז אפשר גם לשרשה) או על תרגום נכון, אם כי לא בעיניי?

אני אמקד את הדיון רק לחלק מהטענה שלי: Region זה לא מחוז. נקודה. לעומת זאת district אכן ניתן לתרגם במספר אופנים (רובע, נפה ועוד). האם יש מקום להשאיר ערכים ששמם אינו מדוייק?--אדג - שיחה 18:15, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

גם אני חושב ש"אזור" או "חבל" הוא תרגום מדויק יותר ל-region, אבל לגבי טענתך- בפועל ה"אזורים" האלו מתפקדים למחוזות אז זו לא בהכרח טעות וזה יותר שאלה לגבי המדיניות של תרגום מונחים באופן מדויק או לא. למרוק החלק השני של דבריי, אני עדיין מאמין בכל זאת שיש לדייק כפי שכבר טענתי במקרה דומה בעבר. Mbkv717שיחה • כ"ט באב ה'תשע"ד • 18:22, 25 באוגוסט 2014 (IDT)
אני בעד לקרוא לערכים אלו כפי שהם נקראים במדינותיהם. ד"א, הנושא הזה לא הכי מעניין את החבר'ה, היו כמה דיונים על החלוקות ברוסיה ושכנותיה. הדיון האחרון לפני חודש, נסגר אחרי שהגיבו בו ארבעה ויקיפדים בלבד. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 18:31, 26 באוגוסט 2014 (IDT)

סדר הופעת הקישורים החיצוניים בערכים[עריכת קוד מקור | עריכה]

נושא סדר הקישורים החיצוניים לא מוסדר עד כה. כדאי להוסיף על כך פרק בויקיפדיה:קישורים חיצוניים. כיום המצב הוא שקישורים חדשים נוספים בדרך כלל בתחתית הרשימה. וכשמדובר במאמרים מתוארכים הם מסודרים כרונולוגית לפי שנת הפרסום. לא תמיד זה המצב האופטימלי, ולכן כדאי לגבש כללים ולתת את הדעת על היבטים של הנושא בערכים שונים.

דוגמה שאני נתקל בה הרבה בערכי אישים: ישנם מאמרים העוסקים באישיות נשואת הערך בצורה מקיפה, הדעת נותנת שהם יבואו לפני מאמרים שעוסקים בהיבט אחד מחייה. למשל: הקישור "שולמית אלוני" באתר X, רצוי שיופיע לפני "שולמית אלוני ותרומתה למאבק העובדים" באתר Y.

אני מציע את הנושא לפני החברים, בתקווה שכל אחד יתרום מנסיונו רעיונות, ונוכל לגבש כללים מסודרים פחות או יותר. זה חשוב גם למען האחידות, כך לא נצטרך לעבור על כל הרשימה כאשר אנחנו יודעים מה אנחנו מחפשים.

תודה מראש לכל המשתתפים. ביקורת - שיחה 22:22, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

אני מסכים עם גישתך, ומוסיף שקישור חיצוני המתמקד בפרט נקודתי רצוי להפוך להערת שוליים. דוד שי - שיחה 21:36, 26 באוגוסט 2014 (IDT)
מדובר בנושא מסובך ועל מנת להסדיר כללים מדויקים אני חושב שצריך ידע אקדמי במידענות. גם אני מסכים עם הגישה שלך באופן כללי. אני חושב שצריך לפעול לפי מחבר הקישור. לכן אני גם חושב שצריך לעבור לשיטה הביבליוגרפית של: "שם משפחה, שם פרטי, שם המאמר...", כך יהיה ניתן ליצור סדר אלפביתי פשוט. מצד שני זו תהיה בעיה בגלל ששמות הערכים בוויקיפדיה הם בצורת: "שם פרטי שם משפחה" ולא כפי שנהוג באנציקלופדיות מסורתיות. כרגע המצב מורכב מדי בשביל שתהיה לי היומרה לנסות ליצור כללים. יואב נכטיילרשיחה 21:48, 26 באוגוסט 2014 (IDT)
אבל ברור שאם הפרק הזה אמור להיות חלק אינטגרלי מהאנציקלופדיה, צריך להיות בו סדר הגיוני. אני קורא שוב לכל מי שיש לו רעיון שיוכל לקדם את הנושא להציע אותו. ביקורת - שיחה 22:00, 26 באוגוסט 2014 (IDT)
מיון לפי שם מחבר, שמקובל בספרות, אינו מועיל לקורא של ויקיפדיה. דוד שי - שיחה 00:33, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
מיון לפי תאריכים, כאשר במקרים של אישיות שיש לה הרבה מאוד קישורים, ניתן לחלק ל-2-3 פרקי משנה בקישורים החיצוניים נראה לי פתרון טוב. כדוגמא - אמנם לא אישיות - פרק הקישורים החיצוניים בערך מבצע צוק איתן מיישם את הרעיון הזה ובצירוף של הערות שוליים נראה כמודל טוב. --Yoavd - שיחה 07:59, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

תקרת זמן למניחי תבנית "בעבודה"[עריכת קוד מקור | עריכה]

אני חושב שהכללים לגבי הצבת תבניות "בעבודה" אינם מספיקים; לדעתי צריך לתת פרק זמן מקסימאלי להצבת תבנית מצד כל ויקיפד (עד חודש יעשה את העבודה לטעמי).

אם אני למשל אציב תבנית בעבודה על ערך מסוים ואערוך אותו פעם-פעמיים דלות בסוף השבוע, ואחזור על דפוס פעולה זהה או דומה במשך חודש או כמה חודשים ברציפות, הרי שלכאורה על פי הכללים הנוכחיים, "לאיש מלבדי לא תהיה הזכות להסיר את התבנית"; מצב כזה הוא די אבסורדי לדעתי, בפרט בערכים שמספר התורמים להם מועט.

אני סבור שיש להגביל הנחת תבניות "בעבודה" לפרק זמן מקסימאלי מסוים (חודש לדעתי יעשה את העבודה), בכדי למנוע "סחבת" בעריכת ערכים; לדעתי "סחבת" כזו בדרך כלל תביא יותר נזק מתועלת, משום שהיא עלולה לגרוע תרומות פוטנציאליות ואולי גם ספונטאניות מעורכים אחרים, ולפגוע בעיקרון הויקיפדי של תרומה חופשית בלי סיבה מוצדקת (להבדיל מהשחתה ברורה). אני סבור כי יש לשלוח התרעה אוטומטית לויקיפד שלא הסיר את התבנית עד פרק הזמן המקסימאלי שיוחלט, ולהודיע לו כי הוא מוגבל להניח תבנית "בעבודה" באותו ערך (או בערך דומה) למשך 3 חודשים מיום ההתרעה. דבר נוסף שרעיון זה יכול למנוע הוא שימוש מניפולטיבי בתבנית "בעבודה" כדי למנוע עריכות "נגדיות" ומחלוקות פוטנציאליות בעקבותן.

אני סבור שהגבלת "גג" להנחת תבניות עבודה תגביר את מוסר התרומה של ויקיפדים רבים, ו"תעייף" את אלו הנוקטים דפוסי עבודה שאננים בטעות, במזיד, או בשניהם, לגבי ערכים שהם "תבעו" עבודה עליהם. אשמח לדעתכם. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 06:05, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

טוב, מעולה, סוף-סוף זוהו אויבי הוויקיפדיה, כותבי המאמרים ובמיוחד כותבי הערכים הארוכים והמעמיקים הנזקקים לזמן רב להשלמת מלאכתם. בואו נצא למלחמת חורמה נגדם, נגביל אותם, נציק להם ואז נשיג... מה נשיג? נבריח כותבים טובים, יהיו פחות ערכים ארוכים ומעמיקים. באמת רעיון גדול! בברכה. ליש - שיחה 07:09, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
אריה, מקרה כזה נראה לי נדיר: כמה ערכים כבר יקחו יותר מחודש? - אם מישהו רוצה "להתעכב" זו זכותו, אבל למה על חשבון הקהילה?.. ‏Ben-Natan‏ • שיחה
נדיר עוד יותר המקרה שבו נעשה שימוש מניפולטיבי בתבנית, ואין צורך לשנות נוהל בגללו. לתבנית:בעבודה יש גג הכתוב בה "אם הדף לא נערך במשך שבוע ניתן להסיר את התבנית", אם כי בדרך כלל מכבדים את מניח התבנית ומבקשים ממנו להסיר אותה, באמצעות תבנית:בעבודה מתיישנת. אישית אני משתדל לא להניח תבנית "בעבודה" למשך יותר מיום. על ערכים אקטואליים או נתונים במחלוקת, שרבים רוצים לערוך, ראוי לשים תבנית "בעבודה" רק לזמן קצר ביותר של פעילות אינטנסיבית בהם (ואני לא חש צורך לקבע המלצה זו בנוהל פורמלי). דוד שי - שיחה 08:29, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
אני מסכימה עם כל מילה שכתב דוד שי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 08:38, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
מסכים עם קודמיי. אגב אעיר שתוקף התבנית מתחדש כל פעם שמניח התבנית מבצע עריכה בערך. יש להבדיל בין ערך שנמצא בעבודה לבין ערך שננטש לחלוטין, אך גם במקרה השני ראוי קודם לפנות אל כותב הערך ומניח התבנית ולברר מה קורה לפני שמסירים את התבנית. ‏MathKnight-at-TAU שיחה 11:05, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
בן, זה לא נדיר ואני אתן לך דוגמה אקטואלית, התחלתי לכתוב בצורה אינטנסיבית את פדיון יהודי רומניה ותוך כדי כך פתחתי ערכים מסתעפים, טרנסילבניה (אונייה), סוברומטרנספורט, פדיון בני המיעוט הגרמני ברומניה, עלייה סלקטיבית, ראדו גבראה, ראדו יואניד ומיני הפניות ותוספות לערכים קיימים. האם עלי לכתוב לפי מה שנוח לי או לכתוב לפי אילוצים אדמיניסטרטיביים מיותרים לחלוטין שייכפו עלי לפי גחמות כאלה או אחרות? האם לדעתך הגבלות, התרעות והצקות אחרות יגדילו את "מוסר התרומה" שלי? לא הייתי מהמר על כך. אני מצטרף לדברי דוד שי, יש זבוב שמטריד אותך ואתה מנסה לטפל בו עם ארטילריה. בברכה. ליש - שיחה 09:23, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
אריה, נעמו לי דבריך עד המשפט האחרון - אני לא מנסה לטפל בשום "זבוב" עם שום "ארטילריה", אני כן באמת חושב שהכללים הנוכחיים בהקשר תבנית "בעבודה", הם לא מספיקים, הווה אומר; גם אם אחזור בי מהצעותיי לעיל, תאמין או לא, אני עדיין אחשוב שמשהו בכללים צריך להשתנות. תאר לך שתרצה לתרום לערך שהנחתי עליו תבנית "בעבודה", וכל שבוע אני עורך איזה משפט בו - חודשים יעברו ועדיין תרצה לתרום לערך זה, אך מדי "שישי בצהריים" אני עורך בו משפט מסוים; האם באמת תחכה שיעבור פרק זמן משמעותי (נניח חצי שנה) אחרי שניסית לפנות אליי כמה פעמים וקיבלת תגובות לקוניות (אם בכלל), בכדי לבקש שאחד המפעילים יכפה הסרת תבנית? ‏Ben-Natan‏ • שיחה 10:11, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
ייתכן והנושא נראה כשולי (כי מדובר בשיעור זעום יחסית של ערכים), אך גם לי הוא מציק, עיון ברשימת הערכים בעבודה בויקיפדיה:ערכים שהוסרה מהם תבנית בעבודה/דפים עם התבנית מעלה שיש ערכים שמעל שנתיים עם תבנית עבודה (המונה שם לא תמיד מדייק כי מתאפס אם הייתה עריכת בוט או עריכה מקרית אחרת ולכן מוטה למטה), נדמה לי שבעבר היה מנגנון של הודעה אוטומטית לויקיפדים שהערכים עליהם הציבו תבנית עבודה לא נערכו זמן ממושך, כעת מנגנון זה לא פעיל. הבעיה היא לא ערכים של עבודה מתמשכת ומעמיקה כמו אלו שאריה התכוון אליהם, אלא ערכים שבהם תבנית העבודה נשכחה, ערכים אותם התחילו אלמונים או כל מיני סטודנטים ונטשו אותם (אני מסיר מדי שבוע כחמישה תבניות כאלו ומספק עזרה ראשונה לערכים), וערכים שהצורה הגולמית שלהם לא ראויה, כמו למשל עורכים שרושמים כל מיני הערות פנימיות שלהם במרחב הראשי, מעתיקים קטעים שלמים מערכים בשפות זרות, לא מקפידים על ניסוח פסקת פתיחה שתבהיר לפחות מה הערך. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 10:27, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

יש מקרים בהם חקיקת-יתר פוגעת ואינה תורמת. כפי שנאמר מעלי, יש להבחין בין ערכים שנעשית עליהם עבודה מעמיקה, לבין ערכים שנשכחו. הדרך לדעת לאיזו קבוצה שייך ערך ספציפי, היא פשוט לשאול את הכותב בדף שיחתו. צודק אריה: לא ניתן לשפוך את התינוק עם מי האמבטיה. קביעת כלל גורף האוסר על הופכת תבנית "בעבודה" יותר משבוע - תטרפד ותפגע בוויקיפדיה.
לדוגמה, את הערך פשע שנאה, במשך חודשים ארוכים. הערך אינו מתורגם, אלא נכתב מעיבוד חומרים ובעבודה למדנית, לאחר קריאה רבה. במשך מספר חודשים ביקרתי בספרייה (אמנם לא כל יום, מאחר שאני אדם עובד, אלא לפרקים בזמני החופשי) קראתי על הנושא, וכתבתי. בהמשך שאלתי מהספרייה את הספר "שנאה" מאת בן זאב אבינועם (עורך), וקראתי את כולו בזמני החופשי. את הידע עיבדתי, במשך חודשים לכדי ערך בוויקי, תוך התלבטות באשר לניסוח הנכון בדיוק שישקף את כוונתי. במקרה זה, לדוגמה, הסרת תבנית "בעבודה" אחרי שבוע לא הייתה כלל משרתת את ויקיפדיה. בברכה, דני. Danny-wשיחה 10:57, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

מבחר אקראי של דיוני עבר בנושא:

ואני משוכנע שהיו עוד דיונים רבים בנדון. נויקלן 11:09, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

תבנית "בעבודה" אינה אלא בקשה/הצהרה של מניח התבנית, שאינה מחייבת אחרים, ולכן אין צורך לקבוע כללים לגביה. ככל שהמטרה היא למנוע התנגשויות עריכה, אין שום בעיה לערוך ערך שלא נערך במשך מספר ימים. ככל שהמטרה היא למנוע עבודה כפולה, אם הוויקיפד שרואה את התבנית מחליט לערוך אותו בכל זאת, למרות ששינויים הנמצאים בקנה עשויים לדרוס את מלאכתו, הרי שזהו השיקול שלו.
בשביל לייעל את הטיפול בתבניות שנשכחו, אפשר ליישם פיתרון אוטומטי של הודעה למניח התבנית ו/או הסרתה לאחר פרק זמן מסויים ללא עריכה שאינה של בוט. במקרה זה, פרק הזמן חייב להיות שווה בכל המקרים, ושבוע נשמע לי סביר. בברכה, גנדלף - 11:18, 27/08/14
אני לא חושב שיש צורך בנוהל רשמי להגביל את השימוש בתבנית בעבודה, שכן למשתמשים שונים יש התנהלות שונה באופן העבודה והכתיבה של ערכים ואין צורך לכפות עליהם מגבלת זמן מוגדרת. כמו שהוזכר למעלה, יש את ויקיפדיה:ערכים שהוסרה מהם תבנית בעבודה/דפים עם התבנית שמציג את כל הערכים עם תבנית בעבודה לפי זמן ומשתמש אחרון שערך, ורצוי לבדוק שלא מופיעים שם ערכים שפשוט שכחו להסיר מהם את התבנית. יש סיבוך טכני בהודעת תזכורת אוטומטית למניח התבנית בכך שמניח התבנית לא כתוב בצורה מסודרת בתבנית (וחיפוש בגרסאות קודמות בעייתי, שכן ייתכן שנעשתה עריכה על ידי בוט, או השחתה ושחזור) ולכן לא מופעל כרגע בוט כזה (כן אפשרי להפעיל כזה, אבל הוא יטעה לפעמים). בכל אופן יידעתי את כל המשתמשים שמופיעים ברשימה באמצעות אזכור בדף השיחה. ערן - שיחה 11:52, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
גם אני לא חושב שיש צורך בנוהל רישמי להגביל. בכל מקרה, הבעיות הם בערכים אקטואלים שבהם גם הגבלה של חודש לא ממש מועילה וערך קיים שעובר תהליך של שכתוב/כתיבה מחדש שעלול לכלול מידע מוטה (ללא היכולת לשנותו בגלל התבנית). יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:18, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
יונה, מה שציינת בסוף זו הדוגמה הבעייתית ביותר לדעתי (ה"איסור") שמרחף על מי שרוצה בעצמו לערוך במקרה ולתפיסתו, הערך מכיל מידע מוטה. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 02:43, 28 באוגוסט 2014 (IDT)

אין צורך בתקרות ובהגבלות, צריך לשמור על הגינות. אסור להשתמש בתבנית רק כדי להכניס בחסותה שינויים שנתונים במחלוקת, מצד שני אם מישהו רוצה לעבוד על ערך ועוד לא סיים, גם אם עבר יותר משבוע, יש לתת לו לעבוד בקצב שלו. אם יש בעיה עם תבנית ספציפית אפשר לפנות אל מניח התבנית ולנהל דיון מכובד ובמידה ויש בעיה לערב משתמשים נוספים. ‏ישרוןשיחה 10:48, 28 באוגוסט 2014 (IDT)

נסיוני בויקי מביא אותי לראות בהצעתך לא אפקטיבית, ישורון. יתרה מזאת, עצם העובדה שמדי כמה זמן חוזרים דיונים בנושא (כמו אלו שהדביק Neukoln) מעידה שצריך פתרונות יותר רציניים מ"לפנות למשתמשים אחרים" (הבעיה עם לפנות למשתמשים אחרים היא סובייקטיביות\חברות פוטנציאלית שיכולה להטות את השיפוט מצד אותם משתמשים). ‏Ben-Natan‏ • שיחה 20:54, 28 באוגוסט 2014 (IDT)
תפנה אליי. ‏ישרוןשיחה 21:30, 28 באוגוסט 2014 (IDT)

מידע על ערכים מומלצים[עריכת קוד מקור | עריכה]

שלום,

שינוי חמוד בוויקינתונים: מידע על כך שערך זה או אחר בוויקיפדיה בכל שפה שהיא הוא ערך מומלץ או ערך טוב יכול להיות מאוחסן עכשיו בוויקינתונים. לשם דוגמה, ר' את הדף של ברלין בוויקינתונים וברשימת השפות למטה שימו לב לסמל ליד אפריקאנס, לטינית, מקדונית ועוד כמה שפות. באנגלית הסמל הזה מכונה badge.

זה אומר שאפשר להתחיל למחוק מוויקיפדיה העברית תבניות כמו {{Link FA}}. יש בוט מוכן שיכול לעשות את זה, אבל כדי להריץ אותו נחוצה הסכמה עקרונית של הקהילה, אז כִתבו פה בעד ונגד והערות אחרות אם יש לכם. כמובן, זאת לא ספירת קולות, אלא דיון. אני לא מצפה לבעיות, אבל אם מישהו חושב שפספספתי בעיה פוטנציאלית, העלו את זה בדיון. אפשר לכתוב הכול בעברית.

הערה חשובה: מהתייעצות עם מפתחי ויקינתונים הבנתי שבשלב הזה עוד לא צריך למחוק מהערכים את התבנית {{ערך מומלץ}}, כי היא עוזרת למנוע השחתה בצורת סימון ערכים בתור מומלצים למרות שקהילת העורכים לא הגדירה אותם בתור כאלה (או הסרה של סימון כזה) באמצעות הצלבת המידע בוויקיפדיה עם המידע בוויקינתונים. כשתהיה דרך טובה יותר למנוע השחתות כאלה אפשר יהיה למחוק גם את התבנית הזאת.

מתייג את אחראי המומלצים: משתמש:Yoav Nachtailer.

אז: האם אתם מסכימים להריץ בוט שמוחק תבניות כמו {{Link FA}} ו־{{Link GA}}?

תודה על זמנכם. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 19:07, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

  • Symbol support vote.svg בעד --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 19:07, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד, בתנאי שכל המידע כבר נמצא בוויקינתונים. דוד שי - שיחה 19:27, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
    כן, כל המידע הקיים כבר הועתק וזמין לעיון באתר wikidata.org. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 19:55, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד ושאלה: האם ויקינתונים שואב את המידע מתוך הוויקיפדיות, כלומר אני יכול להסתפק בהנחת תבנית {{ערך מומלץ}}, או שאני צריך לעדכן בוויקינתונים? יואב נכטיילרשיחה 19:44, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
    כן צריך להוסיף את התבנית, ואפשר גם לשנות באתר ויקינתונים. לעת־עתה יהיה בוט שיסנכרן. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 19:55, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
מצוין. אני חושב שכדאי שתמיד יהיה בוט שיסנכרן, העריכה שמגדירה ערך כמומלץ (הוספת התבנית) צריכה להיות בוויקיפדיה ולא בוויקינתונים. יואב נכטיילרשיחה 20:11, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
אמיר, האם יש בוט שעובר ובודק השחתות? דבר נוסף, עשיתי בדיקה האם סימון בוויקינתונים משנה את המידע גם כאן וזה לא קרה (עשיתי רענון עמוק גם בוויקינתונים וגם בערך כאן). האם יש זמן מסויים עד שזה מופיע בויקיפדיה או שכל סימון בוויקינתונים דורשת פעולה נוספת? 10:08, 28 באוגוסט 2014 (IDT)
בוט – כן.
מה בדיוק ניסית לעשות – להגדיר ערך בעברית בתור מומלץ? או להגדיר ערך בשפה אחרת בתור מומלץ? ואיזה רענון עמוק עשית – Ctrl-F5 או action=purge? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 13:39, 28 באוגוסט 2014 (IDT)

טילים, טילים[עריכת קוד מקור | עריכה]

טעות נפוצה בתקשורת היא לקרוא למיני מעופפים "טיל". התופעה הזו חילחלה גם לערכי ויקיפדיה. במערכה האחרונה בעזה למשל לא נעשה שימוש כה רב בטילים. העזתים ירו פצמ"רים ורקטות, ואילו מטוסי חיל האוויר הטילו פצצות מונחות. יש להקפיד על כך במרחב הערכים. 84.229.24.88 21:12, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

אני חושש שהטעות הזאת כל כך נפוצה עד שכבר קשה להכריז שהיא טעות ולהילחם בה. זו הרי לא טעות עובדתית (אף אחד לא טוען שיש מנוע כשאין מנוע) אלא עניין של טרמינולוגיה. נרו יאירשיחה • ב' באלול ה'תשע"ד • 09:36, 28 באוגוסט 2014 (IDT)
הטרמינולוגיה המקובלת בוויקיפדיה היא רקטה ארטילרית (ובקיצור: רקטה) למה שירו העזתים, וטיל לחלק ניכר ממה שירו הישראלים (הטיל של כיפת ברזל, פטריוט, הלפייר שהתעכב בארצות הברית). הוטלו גם פצצות מונחות, אני מקווה שלא קראנו להן טילים. ועוד משהו: לקרוא לרקטה טיל זו טעות עובדתית - לטיל יש מנגנון הנחיה, לרקטה - אין. מנגנון הניווט הוא מרכיב מהותי לא פחות מהמנוע. דוד שי - שיחה 20:09, 28 באוגוסט 2014 (IDT)
זו בוודאי טעות עובדתית שאין לה מקום באנציקלופדיה (או בכל פרסום שמכבד את עצמנו). מוטב שלא נטעה ונטעה. אביעדוסשיחה ג' באלול ה'תשע"ד, 20:18, 28 באוגוסט 2014 (IDT)
הטעות הזו מופיעה בערך מבצע צוק איתן עצמו לא פחות מ-6 פעמים.
האם זה המינוח המקובל אצלנו? בדקתי איך קוראים אצלנו ל־Up Goer 5. הערך טוען שהוא משגר לוויינים וחלליות שהוא עצם בעל מנוע רקטי. בעברית מקובל לקרוא לו "טיל" ובאנגלית: "Rocket". ‏Tzafrir - שיחה 07:46, 29 באוגוסט 2014 (IDT)
אז תתקן • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 21:49, 28 באוגוסט 2014 (IDT)
הייתי מתקן בעצמי, אך כמובן שהערך נעול בפני. 84.229.24.88 21:44, 28 באוגוסט 2014 (IDT)
בעסה... אין לי ראש לזה • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 22:00, 28 באוגוסט 2014 (IDT)
כמובן. מצאתי שם רק 3, ותיקנתי. אם יש עוד, אנא כתוב אותם בדף השיחה (או התחבר לחשבון). תודה. אביעדוסשיחה ג' באלול ה'תשע"ד, 22:11, 28 באוגוסט 2014 (IDT)

רוצים תחרות כתיבה?[עריכת קוד מקור | עריכה]

מה דעתכם על תחרות כתיבה חדשה? האחרונה הייתה לפני שנה בערך. אפשר לשקול תחרות כתיבה חדשה. גילגמש שיחה 17:30, 28 באוגוסט 2014 (IDT)

סבבה. אבל צריך להזדרז שיגמר לפני שנה"ל האקדמאית • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 21:42, 28 באוגוסט 2014 (IDT)
Ori, אי אפשר להספיק לפני תחילת שנת הלימודים. עד שנארגן את הקהל, עד שהערכים יכתבו, ישפטו - כל זה עסק לכמה חודשים. לפחות שלושה חודשים לפי דעתי מהם חודש וחצי לכתיבה, חודש לשיפוט ושבועיים - שלושה להתארגנות - מגיעים לסיום התחרות באזור חנוכה. כדי לא לדרוך על שנת הלימודים צריך לעשות את התחרות באוגוסט-ספטמבר-אוקטובר ולהתחיל לארגן ביוני. גילגמש שיחה 09:47, 29 באוגוסט 2014 (IDT)
טוב, אם זה מה שיש, אז זה מה שיש. • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 17:26, 29 באוגוסט 2014 (IDT)
Symbol support vote.svg בעדnevuer‏ • שיחה 22:44, 28 באוגוסט 2014 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד שימנשמע?1.. 2.. צא! 08:52, 29 באוגוסט 2014 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד Avishay - שיחה 13:51, 29 באוגוסט 2014 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד שמזןשיחההביכורים שלי • ג' באלול ה'תשע"ד • 17:35, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

בחורות ערומים זה חולרה - בוקקה[עריכת קוד מקור | עריכה]

ערך חדש, עם איורים פורנוגרפיים שעוברים את גבול הטעם הטוב - כמה גברים (עד ארבעה, ובכל מיני צבעים) שגומרים לאשה על הפנים ועל הראש. הנימוק שניתן בידי כותב הערך הוא שככה מופיע ביתר הוויקיפדיות. והשאלה - האם לא די בהפנייה לסרט פורנו של ממש שמופיעה בערך, ולויקישיתוף? כאילו, כמה נמוך אפשר לרדת (ואני לא מדבר על האשה באיורים) בשם הרחבת הידע האנושי... • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 21:56, 28 באוגוסט 2014 (IDT)

אני לא מאמין ב"נמוך" ו"גבוה". התרבות האנושית נשפטת בצורה שונה על ידי אנשים שונים. אני מקבל את הגישה לפיה בוויקיפדיה העברית, בעיקר בגלל הרכב קהל היעד, הקהילה והאופי של הוויקיפדיה, יש להימנע מפורנוגרפיה ולהמעיט את העיסוק בנושאים פורנוגרפיים. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 23:50, 28 באוגוסט 2014 (IDT)
כבר מזמן השלמתי עם קיומם ותוכנם של ערכים מהסוג הזה. נהוג לדבר על ויקיפדיה אל"ף וויקיפדיה בי"ת, ומסתבר שיש גם ויקיפדיה זי"ן. שיכתבו שם מה שהם רוצים - כל עוד זה לא זולג החוצה לערכים הרציניים, זה מעניין את הסבתא שלי. ‏nevuer‏ • שיחה 00:06, 29 באוגוסט 2014 (IDT)
איזה תמונות אתם רוצים שיהיו בערך העוסק באקט מיני? זו קצת צביעות מצידנו. למשל בערכים העוסקים בשואה אין לנו בעיה להראות תמונות זוועה, אבל איור של גבר ששופך זרע על אישה - כאן אנחנו אומרים שעובר הגבול? יורי - שיחה 09:03, 29 באוגוסט 2014 (IDT)
ואין מדובר בשובניזם. גם נשים שופכות על גברים. שרביט קסמים - שיחה 09:15, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

חתניו[עריכת קוד מקור | עריכה]

בערכם שונים בעיקר ערכי רבנים נתקלתי בפירוט בני משפחה, לפעמים עד דור שלישי ורביעי. בתוך זה יש שני סוגי הצגת מידע עיקרים המתייחסים לחתנים. הסוג הראשון הוא "בתו שושנה נישאה לרב שפרא, ר"מ בישיבת אור בוהק" וכאן לפחות יש לנו מידע מי היא בתו, והסוג השני הוא "חתניו הם הרב יעקב, מגיד שיעורים בישיבת נחלת ישראל והרב יצחק, ראש ישיבה בישיבת משנה ברורה" בלי להזכיר מיהי הבת לה נישאו אתם חתנים.

שאלות:

  1. בשני המקרים יש פירוט שאינו נותן מידע אנציקלופדי על נשוא הערך אלא על צאצאיו ובני משפחתם. לדעתי יש טעם להזכיר את הילדים עצמם אבל נשאלת השאלה מה חשיבות המידע על החתנים והאם הויקיפדיה הופכת עצמה למאגר מידע גנאלוגי.
  2. גם אם נניח שיש טעם להזכיר את החתנים והכלות בערכים על אישים בצמוד לילדי האישיות נשואת הערך, מה הטעם להוסיף חתנים במנותק מהצאצאים כמו במקרה השני, מקרה בו הבנות עצמן התפוגגו ונעלמו מהערך עצמו ואין לנו מידע מיהן ומה שמן.
  3. בשני המקרים, כאשר יש ערך על אותו חתן, האם צריך להזכיר את עיסוקיו או שמספיק להשאיר קישור כמו שעושים ברוב הערכים האחרים. איקס איקס - שיחה 10:05, 29 באוגוסט 2014 (IDT)
אני חושב שיש מקום להזכיר צאצאים מדרגה ראשונה, ואזכור מעבר לזה (כמו חתנים) יכול להיעשות אם יש ערך בוויקיפדיה עליהם (או שיש הצדקה מבחינת חשיבות לערך עליהם, ואז אפשר להוסיף קישור אדום). ערן - שיחה 10:58, 29 באוגוסט 2014 (IDT)
בערכים מסוג זה יש חשיבות רבה לשושלות. לכן יש מקום לאזכור גם כמה רמות למטה. בורה בורה - שיחה 11:18, 29 באוגוסט 2014 (IDT)
כמו ערן, אבל בקבוצות כמו הציבור החרדי בהם ההורים בוחרים את החתנים שלהם, כלומר מבצעים את הסינון הראשוני, נכון לאזכרם גם אם אין להם חשיבות לערך משלהם, אלא רק משהו לכתוב עליהם שהוא מספיק חשוב בשביל שיכתב על צאצא מדרגה ראשונה של נושא הערך. לדוגמה: חתן שהוא ר"מ בישיבה. אם שם הבת ידוע כמובן שכדאי לציין מיהי. בברכה, גנדלף - 12:03, 29/08/14
לגנדלף - אתה מציע הצעה שלדעתי היא מעט אבסורדית. החתן הופך לחתן רק בזכות זה שהוא נישא לאחת הבנות. כשמדובר על רבנים חיים, לדתי זו עצלות (או שוביניזם) לציין רק את שם החתן ולא את שם הבת עצמה. כפי שכותב הערך או מוסיף המידע היה יכול לברר את שם החתן, כך הוא גם יכול לברר (במאמץ קל) את שם הבת. כמובן שאם מדובר על רבנים שחיו באירופה של לפני מלחמת העולם השנייה יהיה קשה לברר את הנושא, אלא אם יש צאצאים חיים המכירים את אילן היוחסין של עצמם, ויודעים מיהם. איקס איקס - שיחה 13:16, 29 באוגוסט 2014 (IDT)
החתן הפך לחתן רק בזכות אחת הבנות, אבל הוא מוזכר בוויקיפדיה בזכות תפקידו הקשור בתפקיד החותן; את הבת יש להזכיר אם תפקידה רלוונטי. עוזי ו. - שיחה 14:48, 29 באוגוסט 2014 (IDT)
לעוזי ו., בדרך כלל התפקיד לא קשור ישירות לתפקיד האב. מדובר לרוב על אוכלוסייה חרדית ולכן יש בה הרבה כלי קודש, אבל ברוב המקרים החתן נושא תפקיד רבני בישיבה/חצר אחרת ולפיכך לדעתי הקשר לא קיים. ונשאלת השאלה כאשר יש עורך דין/רופא שגם חתנו הוא עורך דין/רופא האם נציןן זאת בערך על החותן? איקס איקס - שיחה 17:32, 29 באוגוסט 2014 (IDT)
אם יש לשער שמינוי החתן נעשה בקשר לתפקידו של האב - כן. עוזי ו. - שיחה 17:43, 29 באוגוסט 2014 (IDT)
לעוזי ו., הערת אגב - גם באוכלוסייה החרדית הרבה פעמים המינוי לא קשור לחותן. יש פעמים שהחתן המיועד נבחר עקב היותו הוא עצמו בן של נושא תפקיד רבני בכיר והפרוטקציה של האבא או הסבא מספיקה על מנת להשיג לו מינוי בהיררכיה הרבנית/ישיבתית. יש מקרים בהם החתן נבחר אחרי שהוכיח למדנות וכבר קיבל משרה. בכל מקרה סטינו מהדיון המקורי.
שבת שלום איקס איקס - שיחה 17:50, 29 באוגוסט 2014 (IDT)
ודאי שצריכים להזכיר את שם הבת, אבל אם המידע אינו עומד לרשות הכותב, והחתן ראוי לאזכור, כדאי להביא את שמו, זה מיזם שיתופי של ידע מצטבר, מחר יבוא מישהו ויוסיף את השם. לפעמים זה לא כל כך קל למצוא את השם של הבנות מהסיבות שהוזכרו. כבר קרה לי שראיתי במקרה באיזה ספר "לעילוי נשמת שושנה בת הרב X" והוספתי את המידע לערך של אביה ו/או של בעלה. די ברור שכותב הערך לא יכל להגיע לנתון הזה, אם הביוגרף של אותו רב לא ראה לנכון להזכיר את שמה. ביקורת - שיחה 16:11, 29 באוגוסט 2014 (IDT)
אני מציע להתייחס לזה כאל שושלת אצולה. אם היתי כותב ערך על מלך, היתי בוודאות מזכיר את אביו וגם קרובי משפחה נוספים, אם הייתה להם בולטות היסטורית. גילגמש שיחה 12:12, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

הצבת תבנית מחק על ערכי הבל חדשים[עריכת קוד מקור | עריכה]

- הועבר מויקיפדיה:בקשות ממפעילים
הערה: אני יודע שהנוהג הוא לרשום ערכי הבל חדשים ישר כאן, בלי להניח עליהם תבנית. אני עובד על התאמת כלי הניטור ויקיפדיה:Huggle לעברית. אחת מיכולותיו היא העמדת דף למחיקה מהירה בלחיצת כפתור, אבל הדרך שבה הוא יודע לעשות זאת היא הוספת תבנית לערך (כנהוג בויקיפדיה האנגלית, למשל), ולכן כיוונתי אותו שיוסיף את תבנית "למחוק". היות שערכים המסומנים בתבנית הזו מופיעים אוטומטית כאן למעלה, זה נראה לי פתרון טוב. Ijon - שיחה 03:58, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
לשם מה העבודה הכפולה? בגאדג'טים בהעדפות יש תחת ניטור הוספת לשוניות "מחיקה", "הגנה", "חסימה" ו"הסתרת גרסה" כדי לבקש בדף בקשות ממפעילים שמוסיף כפתור שמעביר ישירות לכאן את הבקשה. עשיתי בו שימוש רב בעבר, והוא היה לי נוח מאוד. Botend - שיחה 11:53, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
אין להוסיף תב' מחק בגוף הערך. גילגמש שיחה 12:21, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
איפה יש "עבודה כפולה"? כפי שהסברתי, בלחיצת כפתור אחת, התבנית מתווספת לערך וגם מופיעה כאן. האגל פועל אחרת מן הגאדג'ט, ולדעתי הוא כלי ניטור טוב, שישרת אותנו היטב. אם אין בעיה של ממש בהוספת התבנית (ובכך, הכללת ערך ההבל ברשימה לעיל), פרט לכך שלא עשינו כך בניטור ידני או באמצעות הגאדג'ט הקיים, אני מציע שיתאפשר לי להמשיך ולהתאים את הכלי הזה לויקיפדיה העברית, ובסוף המלאכה, יוכלו מנטרים לבחור אם להשתמש בו אם לאו. Ijon - שיחה 20:05, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
אני לא רואה בעיה בהוספת התבנית לערך הבל חדש (ויש גם ערך מוסף - התוכן לא מוצג לקוראים ומפחית את הסיכוי שאנשים יסיקו שוויקיפדיה אינה אמינה כי אפשר להוסיף בה ערכי הבל), כל עוד המפעילים בודקים בהיסטוריית הגרסאות ומוודאים שאכן זהו ערך חדש ולא השחתה. ‏אופקאלףשיחה‏ • ב' באלול ה'תשע"ד • 22:32, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
הכלים צריכים להתאים לנהלים, ולא ההפך. להניח {{מחק}} בראש הערך זו פעולה שיש לאפשר למתי מעט. כיוון שרוב האנשים הללו יכולים למחוק את הערך בעצמם, אין סיבה לכופף את נהלי העבודה שלנו. כפי שצוין כאן, יש גאדג'ט שמאפשר לבקש את מחיקת הערך בלחיצת כפתור, ללא הנחת התבנית, ואין נזק ממשי אם מי שרוצה לבקש מחיקת ערך בקלות, יצטרך להתקין גם את הגאדג'ט. להבנתי, ניתן להגביל שימוש בכלים וכללים של האגל לפי הרשאות המשתמש. הצעתי היא להגביל את האפשרות להניח תבנית מחיקה בראש הערך למפעילים ומנטרים בלבד (גם בוויקינגליש פעולות מסוימות בהאגל מוגבלות לאנשים עם ההרשאה rollback, שמקבילה ל"מנטר" אצלנו, אם כי לא ידוע לי אם הנחת תבנית מחיקה בערך היא אחת הפעולות המוגבלות). קיפודנחש 05:54, 28 באוגוסט 2014 (IDT)
יפריע למישהו אם הדיון הנ"ל הזה יעבור למזנון? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:24, 28 באוגוסט 2014 (IDT)
- סוף העברה
מה המקור לנהלים? האם הם נועדו למנוע עבודה כפולה? אם כן, אין כאן עבודה כפולה. האם יש סיבה אחרת? Tzafrir - שיחה 11:29, 29 באוגוסט 2014 (IDT)
אני מתנגד בתוקף להוספת תבנית מחק. סברתי שהיא מזיקה כשהיתי מפעיל וכשאיני מפעיל אני סבור כך ביתר שאת. תבנית שהשאירו רק בשביל ארגזי חול אישיים וטוב שכך. 12:10, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

אני סובר בדיוק כמו אופקאלף. בורה בורה - שיחה 11:16, 29 באוגוסט 2014 (IDT)