ויקיפדיה:כיכר העיר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

קיצור דרך: וק:כיכר WP:KIKAR

תמונת פנורמה של כיכר העיר
אירועי היום בקהילת ויקי
ח' באלול ה'תשע"ד - 2 בספטמבר 2014
  • יום נהדר לכולם
מחר, ט' באלול - 3 בספטמבר מחרתיים, י' באלול - 4 בספטמבר אופס, כבר עבר
ארכיון

דפי משנה



ארכיון

ארכיונים


1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - 31 - 32 - 33 - 34 - 35 - 36 - 37 - 38 - 39 - 40 - 41 - 42 - 43 - 44 - 45 - 46 - 47 - 48 - 49 - 50 - 51 - 52 - 53 - 54 - 55 - 56 - 57 - 58 - 59 - 60 - 61 - 62 - 63 - 64 - 65 - 66 - 67 - 68 - 69 - 70 - 71 - 72 - 73 - 74 - 75 - 76 - 77 - 78 - 79 - 80 - 81 - 82 - 83 - 84 - 85 - 86 - 87 - 88 - 89 - 90 - 91

המקום בוויקיפדיה לשתף את הקהילה והחברים בדעותיכם ובתחושותיכם

תוכן עניינים

متروی حیفا- הערך כרמלית בוויקיפדיה הפרסית[עריכת קוד מקור | עריכה]

הוויקי הפרסית חוגגת ארבע מאות אלף ערכים. בערך שבכותרת יש ערבוב בין תל אביב לחיפה. מי יכול לתת להם מתנה ולתקן את הטעות? Nachum - שיחה 14:54, 23 ביולי 2014 (IDT)

מדובר בערך כרמלית. בטקסט בויקי הפרסית לא ראיתי בלבול. כתוב כמה פעמים חיפה. מגיע כל הכבוד לויקיפדים הפרסים. אני זוכר שלפני כ-3 שנים היו להם רק כ-120,000 ערכים. אגסי - שיחה 19:24, 23 ביולי 2014 (IDT)
יש הפניה לערך באנגלית על הרכבת של תל אביב ולא לערך באנגלית-https://en.wikipedia.org/wiki/Carmelit Nachum - שיחה 09:43, 24 ביולי 2014 (IDT)
כן ראיתי את זה. אין לי התנגדות שמישהו יתקן את הטעות שלהם. אבל יותר חשוב לכתוב אצלנו את הערך ויקיפדיה הפרסית- 51 בינוויקי!. אגב, הם דווקא כתבו ערך על ויקי שלנו, וציינו שהיא חסומה (כנראה לקוראים לאיראן).
כתבתי את הערך על ההולנדית כשהיא חצתה את מיליון הערכים, לכתוב על הפרסית? נהוראיי מבורך כחלוןשיחה • 11:08, 24 ביולי 2014 (IDT)
כן, לכתוב. ובוא נזכור כמה דוברי פרסית יש בעולם וכמה דוברי עברית. כשעושים את ההשוואה, מתברר שדווקא הוויקיפדיה העברית כוללת יותר ערכים פר דוברי שפה. גילגמש שיחה 12:22, 24 ביולי 2014 (IDT)
למה כאן לא מפרגנים לאחרים? פרגן לפרסים, שהצליחו להזניק את הוויקיפדיה שלהם, למרות שהם פחות משכילים מאיתנו, ופחות מתוחכמים (אין להם פרלמנט, הצבעות וחקיקה עניפה). אגסי - שיחה 12:33, 24 ביולי 2014 (IDT)
אני זקוק לערך האנגלי על ויקיפדיה הפרסית, אוכל לקבל? נהוראיי מבורך כחלוןשיחה • 13:56, 24 ביולי 2014 (IDT)
כתבתי למעלה לינק ל-51 בינוויקי, שם ניתן למצוא גם את וויקי באנגלית. אם אתה מתכנן לכתוב את הערך, קבל בהצלחה. אגסי - שיחה 14:17, 24 ביולי 2014 (IDT)
הבטחתי? קיימתי חיוך. נהוראיי מבורך כחלוןשיחה • 20:20, 24 ביולי 2014 (IDT)
יפה מאוד! לידיעתך ושאר החברים, הוויקיפדיה החסרה הבאה בתור היא ויקיפדיה היפנית- ויקי היפנית בוויקי האנגלית עם 58 בינוויקי. אגסי - שיחה 20:47, 24 ביולי 2014 (IDT)
לקחתי על עצמי. שימנשמע?1.. 2.. צא! 10:26, 25 ביולי 2014 (IDT)
תודה רבה! אנחנו בתנופה. מי מוכן לכתוב תמורת צל"ש את ויקיפדיה הפורטוגזית? הערך באנגלית. היא גם מאוד חשובה. 55 בינוויקי. 833,000 ערכים. אגסי - שיחה 10:38, 25 ביולי 2014 (IDT)
בוצע. שימנשמע?1.. 2.. צא! 11:43, 25 ביולי 2014 (IDT)
כדאי לעצור את תנופת הקצרמרים הזו, ולהרחיב את הערכים ויקיפדיה הפרסית וויקיפדיה היפנית. אם התכוונתם לבזות שתי ויקיפדיות חשובות אלה, באמצעות ערכים שכמעט אינם אומרים דבר, בהחלט הצלחתם. דוד שי - שיחה 07:54, 26 ביולי 2014 (IDT)
מגיע תודה לכותבים נהוראיי ושי, שנענו לבקשתי והתנדבו לכתוב את שני הערכים החשובים מתוך כוונה לתרום. רצוי שהם או אחרים ירחיבו אותם. יתכן שהכותבים נמנעו מלהרחיב את הערכים, מחשש שהכוחניים יקצצו להם בתוכן, בנימוק "פרטים טפלים" וכד'. אני בעד להמשיך בכתיבה- מי רוצה להוסיף לרזומה שלו ערך חשוב, שמופיע ב-55 ויקיפדיות אחרות- ויקיפדיה הפורטוגזית? אגסי - שיחה 17:12, 26 ביולי 2014 (IDT)

מאמר יפה של יסמין סירחאן[עריכת קוד מקור | עריכה]

מאמר יפה של יסמין סירחאן, שיוצא נגד התקפות אנטישמיות בימים האחרונים, ועומד על חשיבות המלחמה באנטישמיות לצד המלחמה על זכויות הפלסטינים. גדי גז - שיחה 20:00, 24 ביולי 2014 (IDT)

מעניין במיוחד. חומר למחשבה, במיוחד לאנטישמים יש"ו. נהוראיי מבורך כחלוןשיחה • 20:35, 24 ביולי 2014 (IDT)

יהודי, או לא יהודי?[עריכת קוד מקור | עריכה]

שמתי לב כי בערכים רבים על אישים יהודים אנו מציינים כי הם יהודים אך בויקיפדיה האנגלית מסתפקים ב"מייקל בלומברג הוא איש עסקים, פוליטיקאי ונדבן אמריקאי'. הוא כיהן כראש העיר ה-108 של ניו יורק..." לדוגמה, יש עוד רבים. אני לא הולך למנות כאן הכל, אך למה זה? בכל זאת, מייקל בלומברג שציינתי לדוגמה הוא יהודי. נהוראיי מבורך כחלוןשיחה • 09:16, 27 ביולי 2014 (IDT)

מאחר ומדובר בוויקיפדיה העברית, שמטבע הדברים חלק גדול מקוראיה הוא יהודים, מדובר בפיסת מידע משמעותית בעיני רבים, כך שזו הסיבה לדעתי. ‏Lionster‏ • שיחה 09:18, 27 ביולי 2014 (IDT)
זה דוקא כן כתוב שם, רק במקום קצת פחות חשוב מאצלנו - בשורה הראשונה של הפרק הראשון אחרי הפתיח. Liad Malone - שיחה 09:20, 27 ביולי 2014 (IDT)
כתוב שהוא "נולד למשפחה יהודית", אבל זה כאילו מתחמק מהנושא. בכל זאת, הוא אמריקאי-יהודי ולא אמריקאי בלבד. מדוע הם נמנעים מלציין זאת בשורת הפתיחה? נהוראיי מבורך כחלוןשיחה • 09:34, 27 ביולי 2014 (IDT)
כנראה שמבחינתם זה לא משהו מהותי, והם לא תופסים זאת כדבר שצריך להופיע דווקא בפתיח. אין פה שום קשר ל"התחמקות", לא כולם מגדירים אדם בראש ובראשונה על סמך שייכותו הדתית. ‏Lionster‏ • שיחה 09:37, 27 ביולי 2014 (IDT)
משיחה שקיימתי בעבר בויקימניה אחת שבה השתתפתי, עם ויקיפד גרמני, התברר לי שבוויקיפדיה בגרמנית חל איסור על שיוך קטגורי של ערכי אישים לפי מוצא אתני או דתי או נטייה מינית. אין שם שום קטגוריה ליהודים, למשל. זו החלטת הקהילה. (טוב, נכון, ומתבקש לומר, את השיוך הקטגורי שלהם - הם כבר ביצעו בעבר...). דני. Danny-wשיחה 10:38, 27 ביולי 2014 (IDT)
דני, ראיתי שבוויקי הגרמנית דווקא יש קטגוריה:יהודים. הנה כאן. ראיתי לפי הבינוויקי. אני מעריך שהם לא יקבעו כללים מוזרים, שמנוגדים לנורמה הבינלאומית. אגסי - שיחה 11:03, 27 ביולי 2014 (IDT)
יש יהודים ויש להט"בים. אין תת-קטגוריה של כימאים יהודים או של סופרים יהודים צרפתים או של ספורטאים יהודים רומנים. (אבל יש קטגוריה של סופרים צרפתים (וגם של יהודים צרפתים), ושל ספורטאים רומנים). אדם שעיקר פירסומו או שיוך יצירתו הוא להט"ב או יהודי יצויין גם כלהט"ב או כיהודי. סופר יכול להיות סופר יהודי, אם זו עיקר זהותו. או סופר צרפתי. אך לא יהיה סופר צרפתי יהודי. בדוק ותראה. Danny-wשיחה 11:25, 27 ביולי 2014 (IDT)
לדוברי הגרמנית מטבע הדברים יש רגישות מיוחדת בעניין זה (או לפחות הקפדה על רגישות). בנוסף, מערך הקטגוריות שלהם בנוגע לאישים קצת שונה משל שאר הוויקיפדיות שראיתי. בכל אופן, de:Kategorie:Person (Judentum) אינה מקבילה בפועל לקטגוריה:יהודים אצלנו או בוויקיפדיה האנגלית; אלא זוהי "קטגוריה:יהדות: אישים", ולמיטב הבנתי, רק אישים שהזהות היהודית היא נושא מרכזי בפועלם מקוטלגים אליה. אביעדוסשיחה כ"ט בתמוז ה'תשע"ד, 16:22, 27 ביולי 2014 (IDT)
לא אהבתי את הקישור בין דוברי גרמנית - "עם מעל 100 מיליון אירופים (כרבע מכלל האירופים) שבפיהם היא שפת אם, גרמנית היא השפה המדוברת ביותר באיחוד האירופי", לבין המשטר במדינה גרמניה לפני עשרות שנים. ההחלטה היא כאמור כללית, אין שיוכים אתניים, דתיים ומיניים. לרוב אוכלוסיית העולם יש, כפרטים, שיוכים אתניים, דתיים ומיניים. אפילו כמה בו זמנית. לעומת זאת, בעלי שיוך לדת/לאום יהודי יש רק עשרות מיליונים (בטווח של מאה שנה). לכן, הקישור בין המדיניות הכללית בוויקיפדיה הגרמנית לבין ההיסטוריה של מדינת גרמניה, עלול להיות שגוי. כמובן שניתן לחקור את הנושא ולקרוא את הדיונים המקוריים בגרמנית... ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 00:19, 28 ביולי 2014 (IDT)
לא ברור לי מה לא אהבת. כל שטענתי הוא כי "לדוברי הגרמנית מטבע הדברים יש רגישות מיוחדת בעניין זה". עיקר מניינם ובניינם של דוברי הגרמנית כשפת אם הם תושבי גרמניה ואוסטריה, וניתן לצפות ליחס דומה בהרכב כותבי האנציקלופדיה בשפה זו. גם אם נתייחס רק לגרמניה, שתושביה מהווים יותר מ-80% מהקבוצה הנ"ל, הרי ידועה הרגישות שתושביה משתדלים לגלות, על רקע ההיסטוריה שלהם, ביחס לעניינים אתניים (מזכיר במידת מה את הרגישויות המקובלות בחלקים נרחבים של החברה האמריקאית). זה אמור, כמובן, באופן כללי וממש לא רק ביחס ליהודים (אם כי כן הייתי אומר שהיחס ליהודים מורכב יותר). אכן, אינני יודע אם המוסכמות התרבותיות המיוחדות לגרמנים עומדות בבסיס הקווים המנחים של ויקיפדיה הגרמנית, מפני שזה לא עניין אותי מספיק. אני משער שכן. וכדבריך, מי שמתעניין יכול לבדוק.
אגב, לא הבנתי את כוונתך בדברים "רק עשרות מיליונים (בטווח של מאה שנה)". אביעדוסשיחה א' באב ה'תשע"ד, 01:23, 28 ביולי 2014 (IDT)
לא הפריע לי המשפט שלך אלא המשפט של דני "טוב, נכון, ומתבקש לומר, את השיוך הקטגורי שלהם - הם כבר ביצעו בעבר..." לא הפניתי את הדברים ספציפית אליו בגלל שדבריך נראו כנושבים באותה רוח עקב סמיכותם לדבריו. אני מסכים עם המשפט שלך כשלעצמו.
נ.ב. במאה האחרונה חיו בסך הכל כמה עשרות מיליוני יהודים. בעולם חיו כמה מיליארדים. סתם רציתי להמחיש שגם אם מסתכלים על כלל היהודים בדורות האחרונים זה אחוז קטן מאוכלוסיית העולם. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 01:43, 28 ביולי 2014 (IDT)
אני מבין. אוקיי.
כן, הכוונה הייתה ברורה, רק נראה לי שמספר היהודים שחיו במאה האחרונה היה גדול יותר מרק כמה עשרות מיליונים. אביעדוסשיחה ב' באב ה'תשע"ד, 19:38, 28 ביולי 2014 (IDT)
בלי קשר, זה נראה שיש החלטה כללית בוויקיפדיה הגרמנית בנוגע לצמצום קטגוריות. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

נפתח סבב 16 של שעשועון הויקיפדיה קצרמרמירוץ, בואו בהמוניכם[עריכת קוד מקור | עריכה]

נשמח לראותכם! תודה רבה למשתמש:Ovedc על ההיענות המהירה. שימנשמע?1.. 2.. צא! 08:01, 30 ביולי 2014 (IDT)

אתר מגילת העצמאות[עריכת קוד מקור | עריכה]

באתר מגילת העצמאות, אם גוללים למטה לרשימת החותמים ניתן להגיע לערך הוויקיפדי על כל אחד מחותמי המגילה. Ranbarשיחהבואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 11:18, 30 ביולי 2014 (IDT)

זה נחמד. דוד שי - שיחה 19:11, 30 ביולי 2014 (IDT)
טכנית ניתן לעשות את זה על תמונתה המקורית של המגילה אצלנו. רעיון נחמד מאד. ביקורת - שיחה 20:34, 30 ביולי 2014 (IDT)
נתקלתי בזה גם בתמונה הזאת בשיתוף. Liad Malone - שיחה 20:48, 30 ביולי 2014 (IDT)

איש אינו מרוויח מהעימות בין דו"צ לוויקישיתוף[עריכת קוד מקור | עריכה]

אי אפשר היה שלא לשים לב שהלילה נמחקו מוויקישיתוף עשרות תמונות שנלקחו מאתר פליקר של דובר צה"ל. הסיבה לכך פשוטה: דו"צ מעלה את התמונות ברישיון CC-BY-NC, שאינו מקובל בוויקישיתוף (ובוויקיפדיה בכלל) עקב התנאי NC (שפירושו איסור על שימוש מסחרי). למתניה אמנם ניתן אישור מדו"צ להעלות לוויקישיתוף גם תמונות כאלה, אך האישור אינו מספק את מפעילי ויקישיתוף (ראו את דיון המחיקה). דוד שי - שיחה 06:49, 31 ביולי 2014 (IDT)

צעד שגוי של המפעילים בוויקישיתוף. הם בהחלט יכלו לגלות סבלנות, כי בצה"ל הביעו נכונות לפתור את הבעיה אך איתרא המזל וצה"ל נקלע לשני עימותים/מבצעים/מלחמות שמונעים ממנו כרגע לקבוע פגישה להסדרת הנושא. אני חושש מאוד שבוויקישיתוף עושים דווקא ויותר ויותר אני מגלה הבנה למשתמשים שמסרבים להעלות תמונות לוויקישיתוף אלא מעדיפים להעלות תמונות לשרת המקומי, שם לא יהיו דווקאנים שיתנכלו להם. ‏ MathKnight (שיחה) 08:06, 31 ביולי 2014 (IDT)
האישור אינו מספק אותם, ובצדק. החל מהפרט הטכני הקטן שהתמונות נמצאות בוויקישיתוף וזמינות לכל מיזמי הקרן (לא רק ויקיפדיה) ועבור לעובדה המהותית יותר שתמונות שמותר להשתמש בהן בוויקיפדיה בלבד אינן תמונות חופשיות. לעניות דעתי מדובר כאן על נקודה מהותית לאנשים רבים במיזמים כאן ולא קשורה לאותו מיעוט קולני של המחרימים מדיונים קודמים. לכן אני מציע להמנע מצעקות "אנטישמיות" ודומותיהן לעניין הנושא הזה ובכלל להנמיך את הטונים. אם יש לכם אפשרות להשפיע על דובר צה"ל - זה יעזור. Tzafrir - שיחה 10:25, 31 ביולי 2014 (IDT)
הבעיה בקומונס חורגת מהדיון המסויים הזה. מדובר בשאלה על מהות הפרויקט כעצמאי או ככלי שרת לשאר המיזמים, כמו גם בשאלת היותו פרויקט לקידום והנגשת מדיה חופשית בארצות הברית או בכל העולם. דה פקטו הוא פרויקט אמריקאי בלבד (וככזה הוא כישלון של קרן ויקימדיה). אני אצטט משתי תגובות קודמות שלי בדיונים על הנושא:
"חלק [מהמחיקות] מוצדקות, חלק ממש-ממש לא וחלק הן התקטננות טהורה וחיפוש מטעמים פוליטים שונים (פנימיים או בינלאומים). הדיון הנוכחי על הקט' של IDF הוא בסכ"ה מוצדק לדעתי, גם אם קטנוני טיפה, אבל הוא לא הועלה לחלל ריק. התזמון שלו והדרך בא הוא בוצע הם לא מקריים ומריחים רע מאוד".[1]
"הפתרון מבחינתנו אמור להיות פשוט: דו"צ מפרסמים את התמונות שלהם בפליקר ברישיון מתאים לשימוש בקומונס. לחילופין הם מבהירים שהם באמת מבינים את משמעות הרישיון שהם ציינו בכרטיס ה-OTRS, ושהשימוש בתמונות ברישיון זה לא מוגבל לוויקיפדיה. למה זה לא יקרה? א) נוח לצה"ל עם התשובה העמומה שהם נתנו כאן. זאת תשובה שמאפשרת להם להתנער מהאישור בבוא העת. ב) בגלל זה או בגלל זה ([2] [3]). תמונות בהן מופיעים חיילים הן הבעיתיות ביותר, וספק אם מישהו ביעח"ק ייתן חוו"ד משפטי שמאשר את שחרורן ברישיון מסחרי...". [4]
נויקלן 10:59, 31 ביולי 2014 (IDT)
דו"צ מסתתר מאחורי הנימוק של מניעת שימוש מסחרי בתמונות חיילים, ולא שם לב שההגבלה על שימוש מסחרי חלה גם על כל התמונות שאין בהן שום רמז לחייל. דוד שי - שיחה 11:13, 31 ביולי 2014 (IDT)
אני דווקא חושב שזה נימוק אמיתי, אבל אתה צודק שהוא משמש אותם בצורה רחבה יותר מכפי שהוא צריך. בחלקים שכבר לא ציטטתי התייחסתי גם לתמונות של כלי המשחית ולהסתתרות מטעמי נוחות. נויקלן 11:40, 31 ביולי 2014 (IDT)

חטיפת חייל[עריכת קוד מקור | עריכה]

בדיוק ראיתי את זה. וזה הזמן להתפלל שמדובר בדיווח מוטעה, למען כולנו. ‏Lionster‏ • שיחה 14:50, 1 באוגוסט 2014 (IDT)

מדובר בסגן משנה גולדין מכפר סבא - פורסם ברדיו. מופעל נוהל חניבעל. בברכה. ליש - שיחה 14:52, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
בדיוק ראיתי. הגנתי בינתיים על השם שלו, הדבר האחרון שהמשפחה צריכה לראות זה מידע לא מבוסס אודותיו. ‏Lionster‏ • שיחה 14:53, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
מזעזע. אני מקווה ומתפלל שיתבדה החשש לחטיפה, למרות שכרגע נראה שהסיכוי לכך קלוש, ושאם אכן נחטף אז כוחות צה"ל יצליחו לחלץ אותו מהידיים המתועבות של ארגון הטרור האנטישמי חמאס. ‏ MathKnight (שיחה) 14:58, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
לחלוטין. הנפשות הטובות ישמחו לשפוך הררי מלל מיותר. טוב מאוד שהגנת. גילגמש שיחה 14:58, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
מת'נייט, אני מבקש לתקן את דבריך. לא ארגון טרור אנטישמי אלא ארגון טרור פסיכופתי בעל אידאולוגיה נאצית קיצונית במלוא מובן המילה. את הדברים יש להעמיד על דיוקם. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:04, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
בהחלט כן. האידאולוגיה של חמאס היא הגרסה האסלאמיסטית לאידאולוגיה הנאצית, והוא מגבה אותו באמצעות טרור רצחני חסר צלם אנוש. ‏ MathKnight (שיחה) 15:50, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
אפשר לא להפוך את כיכר העיר לחיקוי של יורם שפטל? יואב נכטיילרשיחה 16:02, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
הבעיה היא לא הארגון, אלא העם אותו הוא מייצג נאמנה. Liad Malone - שיחה 16:13, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
כיכר העיר זה המקום להביע דעות אישיות, לכן אין בעיה שכל אחד יכתוב השמצה אישית על החמאס ^_^. נהוראיי מבורך כחלוןשיחה • 16:25, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
קוראים לזה סובלימציה. החמאס מעורר כעס אצל רבים מאיתנו וחלק מאיתנו, כשהם כועסים, נוטים לפרוק את הכעס במעשי אלימות, אך מעשי אלימות אסורים, לכן הם פונים לאלימות מילולית, שאינה אסורה וזה משחרר חלק מכעסם. אני לא מתלהב מתופעות של אלימות מילולית, אך מעדיף אותה על פני אלימות פיזית. בברכה. ליש - שיחה 16:33, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
אני מתנצל אם מישהו נפגע מזה ואני מתנצל מקרב לב. שימנשמע?1.. 2.. צא! 16:36, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
הדבר מזעזע. מאוד מקווה שהקצין לא ישמש קלף מיקוח ויוחלף ב1000 מחבלים, אלא ישוחרר כחלק מהמבצע צבאי הזה. Corvus,(שיחה) 16:45, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
אני מצטרף לתקוותו של קורבוס. אני מקווה מאוד שהקצין ישוחרר במבצע צבאי. הפלסטינים צריכים ללמוד לקח על הטמטום שלהם. על טעויות משלמים ואני מרגיש שהם לא שילמו די. אני מצפה להרחבת המבצע בעזה ואני מצפה לשמוע על הצלחה. גם הטמטום הטקטי בחשיפת החיילים לאש מרגמות בשטחי כינוס זאת הפקרות מטומטמת של הפיקוד. לא באמת קשה לבנות ביצורי שדה או פשוט לזוז קצת אחורה. אני מקווה שההרס שישאר בעזה יהיה כזה שלא ישאר יותר רצון מצד הערבים לצאת למלחמה נוספת. גילגמש שיחה 22:22, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
הפשלה של המערכה היא שגנץ שכח להתייעץ עם גילגמש מוויקיפדיה בנוגע לאסטרטגיה. עוד תוקם ועדת חקירה. ‏nevuer‏ • שיחה 22:08, 2 באוגוסט 2014 (IDT)
ועוד נקודה קטנה: לפי שיחת הערך נוהל חניבעל נראה שהוא דורש שיפוץ. אני לא מכיר את הנושא מספיק טוב. Tzafrir - שיחה 12:51, 2 באוגוסט 2014 (IDT)

עזרה בזיהוי פרח[עריכת קוד מקור | עריכה]

פרח קטן וחביב

אשמח אם מישהו יוכל לעזור לי לזהות את הפרח הנראה בתמונה. שימנשמע?1.. 2.. צא! 16:48, 1 באוגוסט 2014 (IDT)

ממליץ לשאול בויקיפדיה:הכה את המומחה, או בReference Desk: Science בויקי האנגלית. אתה מוזמן לעדכן אותי איך שתהיה לך תשובה, פרח יפיפה! ‏Ben-Natan‏ • שיחה 20:28, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
תודה על העצה, לפיהם זהו כפפת השועל (אנ'), חבל שאין עליו ערך. שימנשמע?1.. 2.. צא! 16:00, 2 באוגוסט 2014 (IDT)
שי דווקא יש ערך על המין אצבעונית ארגמנית, אך לא על הסוג אצבעונית. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:03, 3 באוגוסט 2014 (IDT)
תודה. אתה חושב שאפשר להכניס את התמונה לערך? שימנשמע?1.. 2.. צא! 11:07, 3 באוגוסט 2014 (IDT)
הוספתי בגלריה, אתה מוזמן להוסיף תיאור. בלי קשר כדאי לבקש את החלפת שם הקובץ בוויקישיתוף כך שלא יכיל "unknown" אלא את השם המדעי. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:45, 3 באוגוסט 2014 (IDT)
אני ממליץ על Digitalis purpurea in XXX במקום XXX תרשום את המקום שבו נלקחה התמונה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:50, 3 באוגוסט 2014 (IDT)
ועכשיו צריכים רק ליצור ערך על צילום דיגיטלי בשביל התמונות הללו. Tzafrir - שיחה 14:02, 3 באוגוסט 2014 (IDT)

למה ישראל לא מתחלקת בכיפת ברזל עם חמאס?[עריכת קוד מקור | עריכה]

מעניין לשים לב עד כמה האו"ם מנותק מהמציאות: U.N. condemns Israel, U.S. for not sharing Iron Dome with Hamas. ‏ Corvus,(שיחה) 19:55, 1 באוגוסט 2014 (IDT)

מטורפים לגמריי האו"ם האלה. נקווה שאמירה זו היא החותמת הסופית על חוסר הלגיטימיות של מועצת זכויות האדם של האו"ם, ושמעתה אף אחד, כולל ידידינו בוויקיפדיה האנגלית, יפסיקו להתייחס אליה ברצינות או כאל מקור אמין. ‏ MathKnight (שיחה) 20:14, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
את אמוני באו"ם איבדתי סופית לפני כמה שנים, עכשיו אני דורש לפרק את הארגון ולהקים חדש, כזה שיעשה ולא ידבר ולא יתמוך בטרוריסטים שונאי ישראל. אוהד הפועל - שיחה 20:21, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
פה זה אפילו לא שאלה של שנאת ישראל. זה פשוט אמירה שמתארת עד כמה שהארגון הזה לא מבין את הסיטואציה שבה הוא מנסה להתערב. כנראה שהם הגיעו לכדור הארץ בשבוע שעבר או משהו. Corvus,(שיחה) 20:24, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
שבוע הוא זמן מספיק כדי ללמוד על הסכסוך המקומי. Botend - שיחה 20:26, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
ההתבטאות הזו נראית לי טיפשית מדי. אני בטוח שלא אכפת לישראל שהחמאס ישקיע חלק ניכר מתקציבו השנתי בסוללות כיפת ברזל. נדמה לי שהם צריכים לפחות שתיים. סוללת כיפת ברזל עולה (כמה בדיוק? הערך לא מציין. אבל נדמה לי שסדר גודל 50 מיליון דולר ([5]). התקציב השנתי של החמאס הוא, למיטב זכרוני, 750 מיליון דולר (לפי [6] מדובר על 700). התועלת של סוללה כזו עבורם היא בערך אפס (האם כיפת ברזל יעילה נגד טילים מונחים? נגד פצצות?) ורפאל תשמח לעוד לקוח (בכלל לא) מרוצה.
ואם ההתבטאות היא כל כך טיפשית, אולי יש כאן הוצאה מההקשר. ראשית כל, "האו"ם" כאן אינה הצהרה של עצרת האו"ם אלא של נאווי פילאי (אנ'), נציבת זכויות האדם באו"ם (אנ'). מעבר לכך, מה היא בדיוק אמרה, מתי ואיפה?
מסקירה ראשונית נראה שהמקור לרוב הדיווחים הוא הידיעה הזו. הידיעה מסתמכת על אסושייטד פרס. מקור אחר שמוזכר בקישור הוא [7]. זו ידיעה שמסתמכת על ידיעות בהארץ (אנגלית) וב־AP. מופיע שם אותו ציטוט של דברי הנציבה שמופיע גם בידיעה בהארץ, אך בידיעה בהארץ (שהתפרסמה כבר ביום חמישי) לא מסיקים ממנו שהנציבה דרשה מישראל וארצות הברית לתת לעזתים כיפת ברזל.
לפי הידיעה בהארץ, הנציבה אכן נזפה בישראל על כמות האזרחים הרבים שנהרגו ונפצעו, ובאמריקאים על שלא עשו די כדי לרסן את הישראלים (ובפלסטינים על השימוש שלהם באוכלוסיה כמגן אנושי). הפסקה המצוטטת נראית לי כחלק מהקריאות לריסון הישראלים. משהו בסגנון: "לכם יש מערכת יקרה שמגנה עליכם. לעזתים המסכנים אין. זה לא הוגן". אני לא הולך לנסות להתייחס כאן להגיון שבטענה הזו, אך מדובר על טענה שונה. איפה אפשר למצוא תמליל יותר מלא של דבריה כדי לראות מהו ההקשר של הפסקה האמורה? שני הדיווחים הראשוניים (הארץ ו־AP) לא דיווחו על מה שהיה אמור להיות סקופ מעניין. הפרשנות הזו מגיעה משני מקורות שניוניים באתרים שאותם אני לא מכיר ולכן לא יודע להעיד על אמינותם. Tzafrir - שיחה 06:44, 2 באוגוסט 2014 (IDT)

האו"ם מעוניין שהחמאס יקבל כיפת ברזל להגנה מפני גראדים, אבל החמאס מתנה את הסכמתו בקבלת טילי נ"ט וטנקים, כדי להגן על כיפת ברזל.אגסי - שיחה 14:27, 2 באוגוסט 2014 (IDT)

אני בעד שחמאס ירכוש כיפת ברזל בתנאי שצה"ל לא ידמיין שזה לא מוסרי להפציץ אותה. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 22:21, 2 באוגוסט 2014 (IDT)
זו חובתה של ישראל להגן עליהם. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
כן, לו רק אפשר היה לקחת את כל הילדים הפלשתינים בגיל שנתיים, נאמר, ולחנך אותם ברוח קשקשתא ורגע עם דודלי:) יש לכם רעיון איך עושים את זה?שלומית קדם - שיחה 19:33, 3 באוגוסט 2014 (IDT)
תשאלי את זהבה. היא ומפלגתה היחידים שחיים בסרט של ילדים ישראלים ופלסטינים משחקים יחד. כל אדם שפוי יודע שעם שנאה מושרשת של 4 דורות + רוח גבית לשנאה ממאות מיליוני מוסלמים, אין שום סיכוי לשכנות תקינה. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
ישראלים ופלסטינים, בני כל הגילים, חיים ביחד בין הירדן לים, זו עובדה שאין להתכחש לה. השנאה, שגם לה אין להתכחש, מכניסה סיכונים רבים לדו-קיום זה, ומפילה חללים, אך אינה מבטלת כליל קשרים עסקיים וחברתיים. דוד שי - שיחה 07:00, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
כיפת ברזל מגוננת על יהודים וערבים החיים בערי ישראל, כך שאין בה הפליה, היא לא יודעת להבדיל ולא מבדילה ביניהם. החמאס מבדיל ומכוון במיוחד את כלי המשחית שלו כנגד יישובים יהודים ואף הודיע שהם יודעים חהבדיל בין ישובים יהודים ובין מקומות מאוכלסים בערבים ולערבים אין מה לדאוג... טוב, הם לא כל כך דייקו, לא בהצהרה וגם לא בפגיעות שלהם.
נכון שחינוך לשנאה הוא מכשול גדול בדרך לשלום (זה לא קיים רק אצלם, זה קיים גם בקרבנו וקל למצוא דוגמאות, מציתי הנער הערבי לא הגיעו אלינו מהמאדים, הם גדלו והתחנכו כאן), אך אפשר להתגבר עליו. כמה זמן נלחמו האנגלים והצרפתים? כמה זמן נלחמו הצרפתים והגרמנים? אפשר להתגבר על היסטוריה עקובה מדם, אם מציעים לעמים עתיד טוב יותר, לא רק לצד אחד, לשני הצדדים. בברכה. ליש - שיחה 07:28, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
הטמי"ר לא מפלה, אבל הגדרת השטחים המאוימים אינה כוללת את הכפרים הבלתי מוכרים. ערןב - שיחה 11:17, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
זאת לא אפליה - כפרים לא מוכרים לא נכללים במפת השטחים הבנויים ולא משנה אם אלה כפרים ערבים או יהודים. אההה, רק לערבים יש כפרים לא מוכרים! מה זה בעצם ישוב לא מוכר? בא אדם ועושה חשבון, אם ארצה לבנות לעצמי בית, אצטרך לקנות קרקע לבניה, שהיא יקרה פי כמה וכמה מקרקע חקלאית, אצטרך לשכור ארכיטקט, שיגיש עבורי תוכנית לאישור הרשויות ואצטרך לשלם מיסים על כל צעד שעל. אז אם אקים מבנה על קרקע חקלאית, ללא תוכניות מאושרות וללא תשלום מסים ואגרות, אחסוך המון כסף... זה עסק מאוד כדאי... אם תהיה לי משפחה גדולה וגם ילדי ילכו בעקבותי, יעשו כמוני ויבנו בשכנותי, הנה יש כבר יישוב, אבל הוא לא מוכר. איזה באסה, הם לא רוצים לספק לי שירותים, מה? אני לא אזרח משלם מסים? טוב, אולי כמה מסים ואגרות הקשורים לבנייה חמקו, אז מה? לא מגיע לי ביטחון? לדעתי מי שבונה יישוב ללא אישור לא זכאי לשום דבר, לא זכאי למים זורמים, לא זכאי לחשמל קווי, לא זכאי לבית ספר קרוב ולא זכאי לביטחון של כיפת ברזל - לדעתי הוא זכאי רק לישיבה בבית סוהר על עבירות הבנייה. בברכה. ליש - שיחה 15:58, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
כל ילד זכאי לבית ספר קרוב, בלי קשר למעשי הוריו או להיותם בעלי מעמד חוקי או לא XX-59-40 - שיחה 16:05, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
הייתי מתקן את הניסוח שלך, "כל ילד זכאי לנגישות לחינוך". אם הוריו לוקחים אותו למקום בו אין בית ספר, לא צריך לרוץ אחריהם, לבנות בית ספר ולהביא מורים לכל מקום שמתחשק להורים לגור, אפשר פשוט לקחת את הילד מהורים שלא דואגים לחינוכו ואת ההורים להעניש בהתאם. זה נכון לגבי מי שמקים ישובים פרטיזניים בנגב או ביהודה ובשומרון. אין לתת להורים להפוך את ילדיהם למנוף סחיטה מול הרשויות. בברכה. ליש - שיחה 16:13, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
אני חושש שאתה קצת מתבלבל אריה. ההורים לא לוקחים את הילדים שלהם למקום שאין בית ספר. הם נדדו וממשיכים לנדוד במקומות האלה כבר שנים רבות, הרבה לפני שהייתה מערכת חינוך ציבורית ומסודרת. המלחמה לא באשמתם והם לא קשורים אליה, אבל הם כן נאלצים לסבול ממנה. אז לא רק שבאת וכפית עליהם את צרות העולם המערבי אתה גם לא תומך בהם? אני מניח שהתבלבלת כשכתבת פרטיזניים, אבל למעשה יש בכך מן האמת. יואב נכטיילרשיחה 16:21, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
יואב, לא הבנתי. אתה מתלונן על כך שאריה דורש מאזרחי מדינת ישראל לפעול על פי חוקי המדינה?
הכתבה שצירף ערןב נוראית, אין לי מילה אחרת. ברוב חוצפתו הוא כותב שכיפת ברזל מדלגת על היישובים האלו רק כי הם בדואים, והיא לא מדלגת על דימונה, על להבים, על באר שבע. הוא שכח, בטעות, לציין כמה יישובים בדואים אחרים שעליהם דווקא כיפת ברזל כן מגנה. טוב נו, לא נורא. "למעשה אין בכפר בתים מבטון". מי אשם בכך? המדינה, כמובן.
למישהו יש בכלל מקור לכך שכיפת ברזל אכן לא מגנה על האזורים האלו? ‏אופקאלףשיחה‏ • ח' באב ה'תשע"ד • 17:31, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
אתה רציני? יואב נכטיילרשיחה 17:49, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
הדיון הזה מתעלם מעובדה בסיסית. הפלסטינים בעזה לא מתכוונים לפגוע בכלל אזרחי ישראל, אלא רק ביהודים שבהם, ולכן יש להניח שהם לא מכוונים לעבר ישובים לא יהודים. זה כמובן לא אומר דבר לגבי נאמנותן של אוכלוסיות לא יהודיות בישראל, אבל הסיכוי לפגיעה בישוב ערבי הוא מלכתחילה נמוך הרבה יותר ולכן הגיוני שישובים אלה יהיו בעדיפות נמוכה למיגון של כיפת ברזל. Liad Malone - שיחה 17:52, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
הטיעון הזה לא עבד בזמן מלחמת לבנון השנייה. היו אז די הרבה הרוגים מהכפרים הערביים. בין השאר מכיוון שרמת המיגון שם הייתה נמוכה בהרבה (בממוצע). באופן כללי נוח יותר לכוון לריכוזי האוכלוסייה בשפלה (בדרומה ובגוש דן). אבל היו לא מעט רקטות שהגיעו לרהט, חברון, ירושלים, ועוד. בדוק את הכיוון מעזה לחברון ולרהט. Tzafrir - שיחה 19:45, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
כן, איפה בדיוק הבעיה? ‏אופקאלףשיחה‏ • ט' באב ה'תשע"ד • 18:07, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
אני לא יודע מי אשם ולא בא לחפש אשמים, אבל לפי משהו שקראתי[דרוש מקור], בבית ההרוג הבדואי נבנה במקור מחסה מבטון (לאחר עופרת יצוקה(?)) והוא נהרס בשל היותו מבנה בלתי חוקי. Tzafrir - שיחה 19:45, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
מה מיוחד דווקא במחסה הבטון שהחליטו להרוס דווקא אותו? ‏אופקאלףשיחה‏ • ט' באב ה'תשע"ד • 21:47, 4 באוגוסט 2014 (IDT)

כיפת ברזל מגנה בעקיפין גם על ילדי עזה, שכן בלעדיה צה"ל היה נאלץ לפעול ברצועת עזה ביתר עוצמה, כדי להשתיק את מקורות הירי. אגסי - שיחה 10:01, 4 באוגוסט 2014 (IDT)

אגב, אני נוטה להאמין שהסיבה שכמעט לא נורו רקטות לכיוון ירושלים הייתה בגלל שהאזור מאוכלס בהרבה מאד ערבים. כשהם מכוונים לירושלים הם מכוונים גם לאל אקצה. וסטייה של כמה קילומטרים זה רמאללה. הרגשנו ממש מוזנחים במלחמה האחרונה. • צִבְיָהשיחה • ח' באב ה'תשע"ד 18:13, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
לא חושבת שצריך לדאוג לירושלים, היו המון אירועי בקת"בים, אבנים על אוטובוסים ורכבת והפגנות אלימות/תקיפות עוברי אורח גם בלי הפיגועים האחרונים (והיו אירועים ללא נפגעים שלא זכו לפרסום). במישור החוף באמת יש אזעקות אבל לפחות כשאין יש ביטחון. בירושלים אפשר לראות את השנאה בעיניים של כל אדם שני. אופק כחול - ביבר הזכוכית 21:27, 4 באוגוסט 2014 (IDT)

מכירים את המדבקה של הטסט? אז כזה.[עריכת קוד מקור | עריכה]

Nirim-02.jpg

מכירים - שכשעושים טסט לאוטו, לא מסירים את המדבקה משנה קודמת, אלא מדביקים את המדבקה החדשה על ידה, וככה יש על השמשה שתי מדבקות?
אז אותו הדבר באסם התבואה (אנ') של קיבוץ נירים.
רק שבמקום מדבקה הם כתבו על הקיר...
ובמקום שנה אחת- עשר שנים.
מתוך תמונה שהעלתי היום לקומונז, והבחנתי בזה אחרי ההעלאה. חיוך‏ דני Danny-wשיחה 21:56, 2 באוגוסט 2014 (IDT)

תיקון: נכון שבכל הקיבוצים קראו להם אסמים, אבל בפועל מדובר על מכון תערובת (ר' לדוגמה אמבר (מכון תערובת)) קטן. במקור היה אחד כזה בכל(?) קיבוץ. בהמשך הייצור הועבר למפעלים אזוריים ורק המבנים נשארו. Tzafrir - שיחה 07:40, 3 באוגוסט 2014 (IDT)
בעיקרון אתה צודק. אלא שהאסמים בקיבוצים ובמושבים ידעו ברובם לערבב רק גרגרים שלמים. מכוני התערובת שמדובר עליהם, כמו "אמבר" לדוגמא, יודעים לשבור, ללחוץ ולגרוס את הגרגרים ולייצר מהם, יחד עם מיקרואלמנטים נוספים, כופתיות תערובת.אודי - שיחה 16:46, 4 באוגוסט 2014 (IDT)

פירוק מועצת התלמידים והנוער הארצית[עריכת קוד מקור | עריכה]

עצומה חדשה שעלתה לאינטרנט קוראת לכך, מה דעתכם? Amimor - שיחה 11:18, 4 באוגוסט 2014 (IDT)

העצומה קוראת לפירוק גוף מיותר זה, אך באותה נשימה קוראת להקמת גוף לא פחות מיותר. אז מה הקטע? בכלל, כדי להאבק נגד דברים שלא מוצאים חן בעיננו, איננו צריכים גופים כאלו. מי שחושב שבית הספר אינו משרת אותו כיאות, שלא ילך לבית הספר. מי שחושב שצריך להאריך את החופש הגדול שיאריך את החופש הגדול שלו. זו מדינה חופשית. אין צורך בארגון המוני כדי שכולם יעשו אותו דבר. זו בעצם ההיפך מלהיות חופשי. עדירל - שיחה 11:33, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
אני דווקא חושב ההפך, זוהי עצומה די צודקת. מועצת התלמידים לא באמת עוזרת או מייצגת תלמידים כיאה, וזה די חשאי כל הבחירות ליו"ר ולחברות במועצה. בית הספר לא משרת כיאות אלפי תלמידים, ואי-הגעה יגרור להבאת עונשים על חיסורים מיותרים וכן קציני ביקור סדיר, אך שזה לא באמת חופשי לתלמידים... Amimor - שיחה 11:37, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
מה בעולם עושים כשרוצים לשנות משהו? עושים הפגנות, שביתות וכל אלה. מה ישראלים עושים כשהם רוצים לשנות משהו? "בואו נפתח עצומה באתר עצומה!". זה מזכיר לי את העצומה שרצו שחברת Rockstar Games לא תוציא את המשחק Grand Theft Auto V למחשב האישי. ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 16:27, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
עצומה היא חצי הדרך להתנעת המחאה. גילגמש שיחה 17:52, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
היונה, עצומה נחשבת כיום בתרבות לכלי עזר חזק ובהזדמנות זו אשמח לחתימות כאן מהקהילה. Amimor - שיחה 17:57, 4 באוגוסט 2014 (IDT)

מלחמת עזה הראשונה[עריכת קוד מקור | עריכה]

הרגע שמעתי ברדיו שיש מישהו שרוצה להגדיר את המבצע הצבאי הזה כ"מלחמה". ואם באמת זה יהיה ככה, יש לי שאלות אליכם:

א.מלחמה? מבצע? מה אתם חושבים?

ב.אם זו תהיה מלחמה, איך יקראו לה? (אני חושב "מלחמת עזה הראשונה").

בברכה,כובש המלפפונים - מדבר פה 13:07, 4 באוגוסט 2014 (IDT).

סביר להניח שלא תהיה מלחמת עזה נוספת לאור הניצחון הברור של ישראל לכן "מלחמת עזה" (גם מלחמת לבנון נקראה כך עד למלחמת לבון השניה 25 שנה לאחר מכן). ובלי קשר לי נראה שהיא תקרא רשמית "מלחמת צוק איתן" גם אם כינוייה הרווח יהיה מלחמת עזה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:43, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
בהקשר זה מעניין להזכיר את שמה של מלחמת העולם הראשונה. בזמנה קראו לה "המלחמה הגדולה" והיא הייתה אמורה לסיים את כל המלחמות. כפי שידוע לנו, הסיפור קצת שונה. לכן, לא היתי ממהר לקבוע שלא תיהיה מלחמת עזה שניה. גילגמש שיחה 15:45, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
מח"ט גולני כבר אמר שמבצעים יש רק בסופרמרקט הקרוב, מה שיש בעזה זו מלחמה XX-59-40 - שיחה 16:08, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
אז מה אם סתם איזו מלחמת עזה? כובש המלפפונים - מדבר פה 07:46, 5 באוגוסט 2014 (IDT)
למעשה, לא מבצע ולא מלחמה. הכי מדוייק לקרוא לה מערכה. Ranbarשיחהבואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 15:55, 6 באוגוסט 2014 (IDT)

כל הכבוד לגרש[עריכת קוד מקור | עריכה]

- הועבר מויקיפדיה:מזנון

כל הכבוד לגרש. הערך על לאה גולדין שהוא פתח, כבר מוזכר ברשת. --שפ2000 - שיחה 13:42, 4 באוגוסט 2014 (IDT)

- סוף העברה
שיהיה לנו לבריאות, כי שאלתי פשוטה היא, האם הערך היה נכתב אלמלא חטיפתו של סג"מ הדר גולדין המנוח? האם כדי לקבל ערך בויקיפדיה אתה צריך לאבד קרוב משפחה או לשלם כסף? האם הערך היה נכתב אלמלא המקרה המצער הנ"ל? מי שמאמין בזה, שיבוא הנה ויגיד זאת כעת, בשיא הכנות. האם באמת הערך היה קיים אלמלא מקרה מצער זה? ואם לא, מה זה אומר עלינו? שימנשמע?1.. 2.. צא! 14:24, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
השאלה שלך לא רלונטית. זה כלל לא משנה מה הניע כתיבת ערך מסוים, כותבים מונעים מגורמים שונים. אדרבא, אירוע אקטואלי משמש הזדמנות נאותה לכתיבת ערך שספק אם היה נכתב (לפחות בתקופה הקרובה) אם האירוע לא היה מתרחש. אציע כאן את השאלה "הנכונה": האם לערכים האלה יש חשיבות, ללא קשר לאירוע המצער? Liad Malone - שיחה 15:08, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
ישנםאירועים שמדרבנים אנשים לכתוב על נושא מסוים וזה לא ממש משנה מה הזרז לכך. כל עוד מדובר על ערך שעומד בסף החשיבות, טוב מאוד שהוא נכתב. נקווה שלהבא הזרזים יהיו משמחים יותר.
נ.ב. טרם נכתב ערך על בר רהב, שחקן נבחרת ישראל בכדורמים שמת בלחימה בעזה. (ראוי לערך בעקבות השתתפותו בנבחרת לאומית). יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:52, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
יונה, בשביל להכחיל, בר רהב צריך להיות אדום. Tzafrir - שיחה 19:20, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה - עם כל הכבוד לגרש (ויש כבוד), לא רואה חשיבות בערך. עדיף כבר לכתוב ערך על החייל החטוף (גם זה ממש לא כדאי) מאשר לכתוב על זה בדרכים עקיפות. יואב נכטיילרשיחה 15:54, 4 באוגוסט 2014 (IDT)

לקראת הערך ה-160,000[עריכת קוד מקור | עריכה]

הציגו את הימורכם, מיהו המשתמש שמכין מתקפת ערכים? כמה ערכים כלולים בחבילת המתקפה? האם יצליח? חיוך (ניתן כמובן להוסיף שאלות למשחק). ביקורת - שיחה 00:56, 6 באוגוסט 2014 (IDT)

על מה יהיה הערך? ולמה להתרגש מכזאת שטות? יאללה, יאללה, עופו לכתוב את הערך ה-200,000. חיוך שימנשמע?1.. 2.. צא! 07:56, 6 באוגוסט 2014 (IDT)
הימור: ברוקולי או MathKnight ייכתבו את הערך. איתן96 (שיחה) י' באב ה'תשע"ד 09:02, 6 באוגוסט 2014 (IDT)
שי, סביר להניח שיצירת מתח סביב דברים כאלה, גורמת להאצת קצב כתיבת הערכים. מאידך, בליץ ערכים מתוכנן מראש, יכול להאט את קצב הכתיבה של הכותב בימים שלפני ה"מבצע", כי הוא אוגר "תחמושת". ביקורת - שיחה 09:14, 6 באוגוסט 2014 (IDT)
200,000 זה באמת ציון ראוי לשמו. גילגמש שיחה 15:18, 6 באוגוסט 2014 (IDT)
האם הזוכה המאושר יקבל איזה פרס או שרשרת חסינות? יש עוד דרך ארוכה למדי עד 200,000 ערכים, ולא כולם בטוחים שנצליח להתמודד עם תחזוקה של כל כך הרבה ערכים "אוכלים ושותים" :) אגסי (שיחה | תרומות | מונה) שכח לחתום
בעזרת השם נעלה ונצליח. גילגמש שיחה 15:48, 6 באוגוסט 2014 (IDT)
ישנו כלי פשוט לפיתוח שיאפשר להשאיר את נטל הניטור באותה רמה, גם בהינתן הכפלה ושילוש של כמות הערכים, בלי הגדלה יחסית של המנטרים. ביקורת - שיחה 23:19, 6 באוגוסט 2014 (IDT)
הגדלה של כמות המנטרים, כל עוד גם החדשים יודעים לעשות את מלאכתם באופן תקין, היא תמיד פעולה מבורכת. ככל שיש יותר עיניים עוקבות, הטעויות והבעיות מתגלות מהר יותר. Ldorfmanשיחה 02:05, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
אני מדבר על כך שאין סיבה להגביל את מספר הערכים גם בהינתן שלא נצליח להגדיל את כח הניטור. ביקורת - שיחה 11:41, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
מספר הערכים משפיע על עומס התחזוקה, אך לא על עומס הניטור, משום שעומס הניטור אינו פונקציה של מספר הערכים, אלא של מספר העריכות ביממה. שום נימוק אינו מצדיק הגבלה של מספר הערכים, כל זמן שאלה ערכים ראויים. דוד שי - שיחה 20:16, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
הפתרון שאציע, יועיל גם לבעיית התחזוקה. ביקורת - שיחה 20:36, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
מה הפתרון שלך? בברכה, Noambarsh - שיחה 12:07, 8 באוגוסט 2014 (IDT)
תודה ששאלת. לא הצעתי אותו עדיין כי צריך עוד לפתח אותו, אולי נעשה זאת בהזדמנות בשיתוף כלל הקהילה. בגדול הרעיון הוא ליצור מנגנון שישים הגנה רנדומלית על כמות מוגדרת של ערכים מפני עריכת אנונימים. כלומר: למרות שיהיו לשם הדוגמה מליון ערכים בוויקיפדיה העברית, למעשה בכל יום נתון, ניתן יהיה (לאנונימים) לערוך רק 100,000 מתוכם, וכדי למנוע הפסד תרומות שלהם, תהיה הודעה ברורה, ערך זה יהיה זמין לעריכה בעוד X (בין 1-10) לימים, עם זאת תוכלו להירשם ולערוך אותו מיד (או עוד 4 ימים). בצורה כזו נטל התחזוקה לא יגדל משמעותית בלי הגדלת קהילת הוויקיפדים הקבועים והתורמים. זה צריך כמובן ליטוש. אבל בגדול זה הרעיון. ביקורת - שיחה 14:55, 8 באוגוסט 2014 (IDT)
במקום מספר ערכים ליממה נראה שעדיף מספר עריכות אנונימיות לערך, כך שלא יהיו ערכים שרוב עריכותיהם אנונימיות. וזה כהמשך לדברי דוד שי. ציון הלוישיחה • י"ב באב ה'תשע"ד 15:08, 8 באוגוסט 2014 (IDT)
לא מוצדק לכרוך את כל האנונימים בחבילה אחת. ואין רע בכך שכל העריכות תהיינה אנונימיות אם הן עומדות בתקן, ויש אפשרות לפקח על כך. צריך להביא בחשבון שההגבלה לא תהיה כזאת שתגרום לכל האנונימים להירשם, ואז לא עשינו כלום, כי שם המשתמש לא יהיה הרבה יותר ממספר. ביקורת - שיחה 15:12, 8 באוגוסט 2014 (IDT)
נ.ב. אולי לא הייתי ברור מספיק, אני לא מציע שאחרי מכסה מסויימת תיחספ אפשרות העריכה לאנונימים, אלא שמראש יהיה אחוז מסויים של ערכים שלא נגישים לעריכת אנונימים, ובחירת הערכים תהיה רנדומלית. ביקורת - שיחה 15:13, 8 באוגוסט 2014 (IDT)
זו בעצם הגבלה על עריכות אנונימים. כבר הוצע בעבר למנוע מאנונימים את האפשרות ליצור ערכים חדשים והייתה התנגדות. הרעיון ש"כל אחד יכול לערוך" נפגע בכל הגבלה של עריכות אנונימים. אז נכון, יש מקרים קיצוניים של השחתות חוזרות שמצדיקות הגנה על ערך, אבל להגן בסיטונאות על אלפי ערכים אקראיים? ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 05:19, 9 באוגוסט 2014 (IDT)
Uziel302, אני מדבר על הגנה זמנית קצובה לימים בודדים תוך הפניית תשומת לב האנונימים לתאריך בו יוכלו לערוך כאוות נפשם. זה נכון שנפסיד בשל כך כמה וכמה תרומות, אבל יבוא יום וזה יהיה כורח. לכן אני שם את הרעיון על השולחן, זהו הרע במיעוטו, ועדיף ממצב בו נחשוב על הגבלת מספר הערכים וחזרה לתקופת הנייר. ביקורת - שיחה 13:01, 10 באוגוסט 2014 (IDT)
יש כבר לוגו חגיגי לציון האירוע? ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 13:39, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
לא, ‏Ovedc. שוב התעוררנו מאוחר מדי. אני מציע לחשוב על לוגו חגיגי ל170 K כבר עכשיו כדי שנגיע מוכנים. גילגמש שיחה 13:06, 10 באוגוסט 2014 (IDT)
לא התעוררנו מאוחר מידי, אם אני לא טועה לירון הציע ליצור סמליל אך המון אמרו שזה מיותר ל-160K וייצרו ב-170K או 175K. נהוראיי מבורך כחלוןשיחה • 14:33, 10 באוגוסט 2014 (IDT)
אכן, כך היה. ראו את הצעתי להציג סמליל ל-160K ולהסבר שנכתב לגבי אי-נחיצותו, שהניח את דעתי. Ldorfmanשיחה 14:37, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

הגענו, והזוכה המאושר, גרשטיין[עריכת קוד מקור | עריכה]

אם כי זה שביקורת הכין מתקפת דפי פירושונים די החריבה לכולם את הסיכוי. שימנשמע?1.. 2.. צא! 06:51, 8 באוגוסט 2014 (IDT)

מישהו צריך להודיע לגרשטיין על הזכייה. Liad Malone - שיחה 13:39, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

מלט בישראל[עריכת קוד מקור | עריכה]

מי מתנדב לכתוב את מלט בעזה? איתן - שיחה 15:12, 6 באוגוסט 2014 (IDT)

לא צריך, יש כבר ערך על מנהרות לחימה ברצועת עזה, זה היינו הך. FireSky - שיחה 15:14, 6 באוגוסט 2014 (IDT)
עמירה הס מביאה הערכה של "מהנדס תושב עזה בעל ותק וניסיון של עשרות שנים, המתנגד פוליטית לחמאס": "בכל מנהרה מושקעים לכל היותר 500 טונות מלט. "גם אם מספר המנהרות הוא נניח 50", אמר, (ולא 32, כמספר המנהרות שצה"ל אומר שחשף ) - "הושקעו בהן כ-25,000 טונות – פחות מהכמות השבועית שנצרכה ברצועה לפני 2004, ושווה ערך לכשמונה ימים של יבוא תת־קרקעי של מלט ממצרים." (בתקופת הפעילות הלא מופרעת של מנהרות הברחה ברצועת עזה). יש למישהו הערכה טובה יותר? Tzafrir - שיחה 10:09, 9 באוגוסט 2014 (IDT)
עמירה הס מביאה מישהו שמתנגד פוליטית לחמאס, אבל היא עצמה מתנגדת פוליטית למדינת ישראל. אז בוא נאמר שהיא לא מקור מהימן להבאת מקור מהימן. • צִבְיָהשיחה • י"ד באב ה'תשע"ד 19:29, 10 באוגוסט 2014 (IDT)
כיוון שיש כאן נתונים עובדתיים, אין זה חשוב מי הביא אותם. נחוץ מהנדס בניין שיחווה דעה על סבירות המידע ההנדסי. ההערכה על מספר המנהרות בוודאי שגויה - היא מתייחסת רק למנהרות החוצות את הגבול לישראל, ומתעלמת ממאות המנהרות שבתוך רצועת עזה. אם נניח שיש 500 כאלה, הושקעו בהן (על פי הקביעה שבמקור) כ-250,000 טונות, שהם נתח משמעותי מכל המלט המובא לרצועה. דוד שי - שיחה 20:12, 10 באוגוסט 2014 (IDT)
בדיוק. זו הטעיה גסה של הקוראים מצד עמירה הס. לחשב כמה מחומרי הבנייה של תושבי עזה החמאס בזבז על המנהרות שלו, תוך השמטה אלגנטית של מאות מנהרות מהחשבון.
טרחתי ובדקתי גם את הנתון השני שטען המהנדס העזתי - ש- 25 אלף טון של מלט (לכאורה, הכמות הנדרשת כדי לבנות 50 מנהרות) זה "פחות מהכמות השבועית שנצרכה ברצועה לפני 2004". למעשה, על פי נתוני הלמ"ס הפלסטיני, זה שווה ערך לקרוב לשלוש שבועות של הביקוש ברצועת עזה כולה ב-2004. עמ' 36 וכעת אם נקח בחשבון שהחמאס בנה לא 50 מנהרות, אלא מאות רבות - נגיע לתוצאות מבהילות. באותה מהירות שבדקתי אני את הנתון הזה יכלה גם עמירה הס לבדוק אותו. כך היה עושה עיתונאי סביר. אפילו לא מקצועי וביקורתי - סביר. אבל היא בחרה שלא לבדוק, ולבסוף פרסמה נתון שגוי ושקרי. מרשים איך בשורה כל כך קצרה היא הצליחה לחשוף את כל הרשלנות שלה בתור "עיתונאית חוקרת". Ben tetuan - שיחה 21:29, 10 באוגוסט 2014 (IDT)
נתונים עובדתיים? אני גם יכולה להביא נתונים עובדתיים. השאלה היא האם אני אמינה. כשיאיר לפיד מביא לי "נתונים עובדתיים" בנוגע לחוק המע"מ, ואחרי שעה אני מקבלת "נתונים עובדתיים" ממתנגד לתוכנית שהפוכים בתכלית, אני מבינה שבחיים האלה אין דבר כזה "נתונים עובדתיים", אלא אם כן ראיתי אותם במו עיניי. • צִבְיָהשיחה • ט"ז באב ה'תשע"ד 01:20, 12 באוגוסט 2014 (IDT)

מסתב ר שמלט בעזה לא כ"כ מיותר 79.179.13.21 23:57, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

"הארץ": ויקיפדיה לצלם: אין לך זכויות על התמונה, כי הקוף צילם[עריכת קוד מקור | עריכה]

ויקיפדיה לצלם: אין לך זכויות על התמונה, כי הקוף צילם אגסי - שיחה 00:09, 7 באוגוסט 2014 (IDT)

עדכון, במשאל באתר הטלגרף הבריטי נכון לעכשיו הצביעו 16,745 איש, מתוכם כ-42.7% הצביעו שהזכויות על הסלפי שצילם הקוף, שייכות לצלם, ו-41.3% שהזכויות שייכות לקוף. 15.9% לא שייכות לאף אחד. אגסי - שיחה 01:07, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
לא הבנתי: אם לא הוא העלה אותן, אז איך הן הגיעו לקומונס? הוא היה צריך למסור את התמונות למישהו או לפרסם אותן איפשהו כדי שמישהו יוכל להעלותן. Ldorfmanשיחה 01:17, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
כרגע הקוף עוקף בהצבעה. FireSky - שיחה 09:03, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
סיפור משעשע. בסוף אולי עורך דינו של הקוף ידרוש פיצויים מקרן ויקימדיה. Corvus,(שיחה) 13:56, 7 באוגוסט 2014 (IDT)

ר' גם דיון המחיקה של התמונה. הזכירו שם תמונה שצייר קוף ושגם עליה אין זכויות יוצרים מאותה סיבה. זכור לי ששמעתי ראיון עם מישהו (ריצ'רד וייזמן?) שנתבע בהצלחה על ידי קוף. אני לא זוכר אם דובר שם על תביעת דיבה או על הפרת זכויות יוצרים. מישהו יודע על מה מדובר? Tzafrir - שיחה 01:50, 7 באוגוסט 2014 (IDT)

לדעתי זה שגוי. אדם שיוצר את התנאים ליצירת יצירה צריך להיות בעל זכויות היוצרים אם לא נדרשה פעולה של אדם נוסף להשלמת היצירה. הוא זה שהביא לאנושות את היצירה, הקוף הוא רק כלי לצורך העניין. ‏ישרוןשיחה 14:52, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
הוא לא סתם כיוון ונתן לקוף ללחוץ על הכפתור. התיק נפל והקופים התחילו לשחק עם תכולתו. בין השאר - עם המצלמה. כלומר: הצלם אפילו לא התכוון מראש לתת לקוף לצלם. Tzafrir - שיחה 17:40, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
א. אז מה תאמר על אלו שכן נתנו מכחולים לקופים?
ב. זה לא משנה, יוצר הוא יוצר, גם אם בטעות. קוף הוא יוצר כמו שמכחול הוא יוצר. ‏ישרוןשיחה 17:58, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
א.למי שנתן מכחול ונייר לקוף מותר לקחת את המכחול והתמונה אבל אין לו זכויות יוצרים עליה. לפי ההגיון הזה חברת HP יכולה לבקש זכויות יוצרים על כל מה שהודפס במדפסות שלה. מה שמקנה לך זכות יוצרים הוא היצירה ולא כלי העבודה.
ב. "יוצר הוא יוצר גם אם בטעות" במילים אחרות אם הלכתי ברחוב ומישהו צילם את הצל שהטלתי על המדרכה הרי שאני "יוצר הצללית בטעות" ויש לי זכויות יוצרים על התמונה? יורם שורק - שיחה 22:05, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
א. לא הבנתי איך הגעת למסקנה הזו מהדברים שלי. לדעתי לתת לקופים מכחול זו דרך ליצור יצירה. כמו להניח צבע כף רגל של חתול ולדרוך איתה על בד. ונותן המכחול הוא היוצר, ולא הקוף. לתת לבני אדם מכחול זו לא יצירה, כי בן אדם יכול לבחור שלא ליצור ויכול לקבל קרדיט כיוצר.
ב. לא. כי צל אינו יצירה. אבל אם לחצתי על המצלמה בטעות ותפסתי תמונה של מטאור פוגע בנמר יהיו לי כל זכויות היוצרים על התמונה שיצרתי בטעות. ‏ישרוןשיחה 22:49, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
מסכים עם ישרון - ניתוח נכון גם משפטית וגם לוגית. בברכה. ליש - שיחה 20:42, 8 באוגוסט 2014 (IDT)
אני לא עורך דין, אבל ממעט הניסיון שיש לי למדתי להבין שאסור לסמוך יותר מדי על האינטואיציה בעניינים משפטיים (לדוגמה: אתה מתעלם מפרט קטן שהופך את התוצאה). אתה מוזמן לקרוא את דיוני המחיקה שהיו על שתי התמונות (הן על הצילום והן על ציור השימפנזה. אם הציור של השימפנזה הוא יצירה שיש עליה זכויות, מה לגבי חלת דבורים, קן נמלים וקן של ציפור? זה המקור לעיקרון וזהו החוק (למיטב הבנתי). Tzafrir - שיחה 09:50, 9 באוגוסט 2014 (IDT)
אני מניח שמתנדבי ויקישיתוף יודעים את החוקים יותר טוב ממני, אבל זו דעתי. לא הבנתי את הדוגמאות שלך. חלת דבורים וקינים למיניהן הם לא יצירה וגם אם היו, הרי שזה כמו פסל שמותר לצלם. תמונה וציור הם כן יצירה ולדעתי צריכים להיות זכויות לאדם שהביא אותם לאנושות. ‏ישרוןשיחה 21:45, 9 באוגוסט 2014 (IDT)
למה הם לא יצירה? אם מישהו היה יוצר מעפר קן נמלים או מדונג חלת דבש לא היית רואה בכך יצירת אומנות? מה עם קן של סנונית? Tzafrir - שיחה 22:29, 9 באוגוסט 2014 (IDT)
לא, כי אף אחד לא הפך אותם ליצירת אמנות. גם השקיעה היא לא יצירת אמנות. הנקודה לטעמי היא שבעלי חיים לדעתי הם חלק מהטבע, אי אפשר להתייחס אליהם אל יוצרים (לעניין זכויות יוצרים) יותר מאל טיפות הגשם. עכשיו, אם אמן ייקח בד ציור ויצליח ליצור יצירה באמצעות טפטוף טיפות הגשם הזכויות יהיו שלו. אבל בדוגמאות עליהן דנו המעורבות האנושית (לתת לקופים דפים וצבעים/מצלמה) היא בעיניי דרך ליצור. אם אני אניח מצלמת וידאו על מצח של בעל חיים ואשחרר אותו ליער אני אדרוש את זכויות היוצרים למרות שהוא זה שכיוון את המצלמה. ‏ישרוןשיחה 23:03, 9 באוגוסט 2014 (IDT)
הוא לא הניח את המצלמה על הקוף. הקוף פשוט מצא אותה ושיחק בה. ציפורים שונות משתמשות בחפצים מעשי אדם לבניית קינים. הנה למשל בדלי סיגריות משולבות בקן. האם למי שעישן והשאיר את הבדלים בחורשה יש זכויות יוצרים על הקן שהציפור בנתה מהחומרים שהוא השאיר לה? יורם שורק - שיחה 11:23, 10 באוגוסט 2014 (IDT)
- הועבר מויקיפדיה:מזנון

סיפור נחמד על זכויות של צלם על תמונות שצילם קוף מקק במצלמה שלו, כטענת ויקיפדיה.כאן. שלומית קדם - שיחה 13:02, 7 באוגוסט 2014 (IDT)

א. סידרתי את הקישור.
ב. הזכויות הם של הקוף אשר לפי חוק לא אמורות להיות לו זכויות. לצלם אין זכויות. סוף סיפור. שימנשמע?1.. 2.. צא! 13:14, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
מקוק ולא מקק. אם הבנתי נכון: הטענה היא שמכיוון שהקוף צילם (ואף כיוון את המצלמה), זכויות היוצרים אינן של הצלם. כמוכן אין לבעלי חיים אפשרות להחזיק בזכויות יוצרים (נדמה לי שיש אפילו תבנית כזו בקומונז). ולכן התמונה ברשות הכלל ללא מגבלות זכויות יוצרים. כמוכן, לה לדווח על הדיווח של אחרים על מה שנעשה אצלנו? הנה דיון המחיקה. Tzafrir - שיחה 13:57, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
לאחד עם הדיון בויקיפדיה:כיכר העיר#"הארץ": ויקיפדיה לצלם: אין לך זכויות על התמונה, כי הקוף צילם, שנפתח אתמול בחצות. אגסי - שיחה 14:40, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
ליתר דיוק: מקוק שחור. נראה לי שהתמונה הזו טובה יותר מהתמונה השנייה שיש בערך. Tzafrir - שיחה 09:39, 9 באוגוסט 2014 (IDT)
המשך: משתמש אחר הסיר את התמונה בנימוק שאין טעם להוסיף את התמונה לערכים רק בגלל שהיא חמודה. הוספתי אותה לערך גם בגלל שלטעמי היא תמונה טובה יותר של הפנים של הקוף מאשר תמונות אחרות. אבל על הנקודה הזו אני אישית לא רוצה להתווכח. Tzafrir - שיחה 10:36, 13 באוגוסט 2014 (IDT)
זכויות הן משהו שניתן על פי חוק, רק למי שהוא כשיר לקבל זכויות על פי חוק (וצריך לזכור, כנגד כל זכות קיימת גם חובה). קוף הוא לא כשיר לקבל זכויות על פי חוק, ולכן אין לו זכויות יוצרים. במקרה הזה יתכן שגם לצלם אין (זה כבר תלוי בחוק המקומי). ולפני שכולם מתחילים לקפוץ - גם אם ילד בן 3 או אפילו 17 מצלם תמונה, אין לו זכויות יוצרים בה. הזכות היא של ההורים שלו. (ומנגד, אם אותו ילד בן 3 או אפילו 17 חותם על הסכם משכנתא עם הבנק, ומתחייב לתשלום מאות אלפי שקלים, אין לחתימה שלו שום משמעות, כי הוא לא בגיר, או אם ילד בן 5 "רוצח" משהו, הוא לא מואשם בפלילים, כי הוא אינו כשיר לבצע, מבחינה משפטית, פעולה כמו רצח - לא רואים את רצונות כרצון, ולא מייחסים לו כוונה פלילית, וגם אותו קוף, אם היה רוצח מישהו בלחיצה על אקדח, לא יועמד לדין פלילי, וגם הצלם לא היה מועמד לדין בגין רצח (אולי בגין גרם מוות ברשלנות)). דרור - שיחה 12:05, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

משולש 1-20-גלויות[עריכת קוד מקור | עריכה]

המשולש הקטן הזה באמצע

במשולש שבין כביש 1, נתיבי איילון ומחלף קיבוץ גלויות יש אזור מגורים, מישהו יודע משהו עליו? שימנשמע?1.. 2.. צא! 14:27, 7 באוגוסט 2014 (IDT)

מדרום לכביש 461 נמצא תיכון הולץ של חיל האוויר ותחנת רכבת ישנה (לא פעילה נראה לי), מצפון לכביש 461 אכן ישנה שכונת מגורים. ‏ MathKnight (שיחה) 15:02, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
תחנת הרכבת תל אביב דרום. מה בדיוק אתה רוצה לדעת על המתחם? נויקלן 15:16, 7 באוגוסט 2014 (IDT)
מתחם לודוויפול.אודי - שיחה 23:44, 7 באוגוסט 2014 (IDT)

מיזם קצרמרוץ[עריכת קוד מקור | עריכה]

קצת חדשות לגבי המיזם.

א.אנחנו מודיעים בשמחה על שינוי השם מ"קצרמרמירוץ" ל"קצרמרוץ" כדי להקל על האמירה.
ב.מעכשיו תוכלו להכנס למיזם גם בעזרת חיפוש המילים וק:קמ שיעביר אותכם בצ'יק-צ'ק לדף.
ג.נפתח סבב 17. יש לכם עד ה-20 באוגוסט להשלים את כל המסלולים ולזכות בפרסים רבים.
על החתום: שימנשמע?1.. 2.. צא! 10:25, 9 באוגוסט 2014 (IDT)

עוד לא הבנתי כיצד המיזם עוזר לשפר קצרמרים. נהוראיי מבורך כחלוןשיחה • 23:28, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

שי, השינוי לא נעשה כדי להקל על האמירה, לא כי כך ההלחם מדוייק יותר ומהודק יותר. נהוראיי, תוכל לקרוא על כך בדף המיזם, הכל מוסבר היטב. ביקורת - שיחה 01:17, 12 באוגוסט 2014 (IDT)

בלוג מעניין ומרענן[עריכת קוד מקור | עריכה]

חנה פרסמה בלוג מעניין מאוד ובו מספר כתבות על הנעשה בוויקיפדיה. קראתי ואהבתי מאוד. אני מביא את דבר קיומו של הבלוג בפני הקהל הוויקיפדי כדי לשתף בחוויה מעניינת זו. האתר של הבלוג. גילגמש שיחה 11:57, 9 באוגוסט 2014 (IDT)

הישראלי היפה- 250 מתנדבים פועלים במתחם רענון שהקימו למען הלוחמים (ערוץ 2)[עריכת קוד מקור | עריכה]

למי שהחמיץ אתמול את הכתבה המרגשת בערוץ 2- מומלץ לצפות בכתבת וידאו במאקו-"בשם אהבת חינם אנשים באו לתת לחיילים", ואחר כך לפתוח ערך הישראלי היפה, אנטיתזה להישראלי המכוער. אגסי - שיחה 12:05, 9 באוגוסט 2014 (IDT)

יפה מאוד! הלואי וירבו יוזמות כאלו 46.19.85.194 12:08, 9 באוגוסט 2014 (IDT)
תודה לאנונימי. אני מאמין שגם ויקיפדים רשומים אהבו את היוזמה היפה של דורון אלבז. הוא נפצע במבצע חומת מגן והוכר כנכה צה"ל.- מאכיל החיילים: "על האש אצלי בבית לכל צה"ל בתום המבצע", באתר ynet‏, 23 ביולי 2014. סרטון מיוטיוב שהופק ע"י יחידת ההסרטה של חיל החינוך והנוער יולי 2014. אם המלחמה תתחדש, אפשר לתרום ולהתנדב בטלפון של דורון: 054-3005800. אגסי - שיחה 12:42, 18 באוגוסט 2014 (IDT)

זיהוי מכונית[עריכת קוד מקור | עריכה]

זהו.
ב.מ.וו Z3, צילום מ-1998

נפגשתי אתמול במכונית יפהפיה זו, וצילמתי. חפצתי להוסיף את תמונה לערכה, אך שכחתי מאיזה דגם היא. האם תוכלו לעזור ולזהות? נהוראיי מבורך כחלוןשיחה • 23:24, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

ב.מ.וו Z3, יוצרה בשנים 1995-2002 בארצות הברית ויובאה גם לישראל. כיכבה בסרט גולדן איי מסדרת ג'יימס בונד ב-1995. התחרתה קשות בפורשה בוקסטר ובמרצדס SLK. הוחלפה ע"י ב.מ.וו Z4. ראה כאן לערך עליה בוויקי האנגלית. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
תודה חיוך. נהוראיי מבורך כחלוןשיחה • 00:28, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

תרגום הערכים בקטגוריה:מבצעי צה"ל במלחמת העצמאות לספר בערבית[עריכת קוד מקור | עריכה]

הגיע פניה ל-OTRS מחוקר ערבי מירדן , וחשבתי שהפניה תעניין אתכם לכן אני מפרסמת אותה כאן ללא ציון שמו.

Dear Messrs and Gentlemen Greetings

I am a researcher from Jordan, and my name is XXXX, i would like to get permission to translate the . This category contains a list of מבצעי צה"ל במלחמת העצמאות ( Israeli military operations in the War of Independence ) sorted alphabetically , And on your website ( http://he.wikipedia.org/wiki/) Into Arabic and i will issued in book , commited to the stated conditions and terms ,which published in your site and committed to the Hebrew text without deleting or changing as published on the site, Which contains the year of establishment, an area ,population, geographical location, and the reason for naming . and you have been already gave me permission formerly to translate the Israeli settlements from Hebrew into Arabic

חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 04:32, 12 באוגוסט 20 14 (IDT)

במשפט הראשון הוא מציין את שמו... שנילי - שיחה 06:59, 12 באוגוסט 2014 (IDT)
שנילי, זה נחמד שאתה מפנה את תשומת ליבי למה שכתבתי מוקדם בבוקר, אבל הייתי שמחה יותר לו פשוט היית מסיר את שמו ובכך מקל עלי וחוסך לי את התגובה הזאת. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 07:28, 12 באוגוסט 2014 (IDT)

הרצאה במשרדי צוות ברמת גן[עריכת קוד מקור | עריכה]

עבר לדף שיחת מיזם צהל. גילגמש שיחה 10:37, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

למה מנכ"לית בויקימדיה "לא מעזה לכתוב ערך בויקיפדיה"[עריכת קוד מקור | עריכה]

גלובס יצאו בכותרת מפוצצת- תחיה ברק, ‏"אפילו אני לא מעזה לכתוב ערך בויקיפדיה", באתר גלובס, 9 באוגוסט 2014, אבל בתוכן הכתבה אין התייחסות לנאמר בכותרת. בסוף נכתב "הכתבה המלאה - במגזין "ליידי גלובס""- האם מישהו קרא שם את כל הכתבה, ויכול להסביר במה מדובר? אגסי - שיחה 10:03, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000960258#fromelement=hp_firstarticle
למה הקישור הזה טוב? שימנשמע?1.. 2.. צא! 10:16, 13 באוגוסט 2014 (IDT)
משתמשת:לסטר היא מנכלית העמותה. היא מונתה על ידי העמותה. לקהילת ויקיפדיה אין קשר ישיר לעמותה והם מממנים איך שהם רוצים. היא דמות מוכרת בוויקיפדיה העברית ואף השתתפה במפגשים.יכולת לפגוש אותה במפגש קיץ שהיה השנה, אילולא נסעת לחו"ל :) גילגמש שיחה 10:18, 13 באוגוסט 2014 (IDT)
אז מי מתנדב לעזור לה לכתוב כאן ערך (אני לצערי לא יכול לעזור לה) ? אגסי - שיחה 10:32, 13 באוגוסט 2014 (IDT)
אני מבקשת להדגיש מספר נקודות. אני מקפידה מאוד להבהיר שאני לא מנהלת את ויקיפדיה. השקעתי זמן רב בכתבת להסביר לה את ההבדל בין העמותה לוויקיפדיה. להדגיש את עצמאות הקהילה ואת הפעילות המשמעותית של העורכים. לצערי, לא רק שדברים אלו לא נכנסו, אלא שבנוסף חלק מהדברים שצוטטו כאילו בשמי לא נאמרו על ידי.
עד כה ערכתי 349 עריכות, הייתי רוצה להספיק לערוך יותר בוויקיפדיה, אך עיקר זמני מוקדש לנושאים אחרים. כגון קשר עם מתנדבים, בניית שותפויות וניהול ארגון. לסטר - שיחה 23:51, 13 באוגוסט 2014 (IDT)
א. דבריו של שי נראים לי מזלזלים ונובעים מחוסר היכרות, אשמח אם יסירם.
ב. לא כתוב שוויקיפדיה משתנה לרעה, אלא שהיא מתמודדת עם בעיות וגורמים מזיקים.
ג. תרומה לוויקיפדיה לא צריכה להתבטא דווקא ביצירת ערך חדש. עריכת ערכים קיימים, יצירת מיזמים, קידום הפרופיל התקשורתי של ויקיפדיה ופעילויות רבות נוספות, כולן יחד בונות את ויקיפדיה. כל אדם מוזמן לתרום באופנים שמתאימים לו, אין טעם "לעזור לה לכתוב כאן ערך". אם הייתה בוחרת לתרום לוויקיפדיה על ידי יצירת ערך חדש הייתה עושה זאת. אם הייתה מרגישה צורך בעזרה, היא יודעת למי לפנות. עצם הקריאה "לעזור לה" נראית בעיני לא במקום. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 01:25, 14 באוגוסט 2014 (IDT)
טוב מאוד שמיכל הבהירה את שקרה בראיון. ברור שמינויה למנכ"לית העמותה לא היה כדי שתקדיש את זמנה ליצירת ערכים. גם דברי אגסי וגם דברי שי מיותרים. --Yoavd - שיחה 11:58, 14 באוגוסט 2014 (IDT)
ההצעה שלי היתה מתוך כוונה טובה לנוכח הכותרת, ואני מאמין שמיכל הבינה את זה, אבל אם היא בכל זאת נפגעה מכך, אני מתנצל, כי זו לא הייתה כוונתי. אגסי - שיחה 12:13, 14 באוגוסט 2014 (IDT)

אם כבר מדברים על הקרן, אני לא ממש הרגשתי את התמיכה שלה בתור עורך בוויקיפדיה. ‏ישרוןשיחה 12:16, 14 באוגוסט 2014 (IDT)

גם אני. אני סבור שהטעות הכי גדולה של ויקימדיה, שהיא מתעלמת לחלוטין מהנעשה בכול ויקיפדיה, לא מסייעת ביעוץ כיצד לנהל ויקיפדיה, ולא מארגנת השתלמויות אצל מפעילי מערכת בוויקיפדיות אחרות, כמו שנעשה בארגונים גדולים אחרים. לדוג' מנהלי בתי חולים ואפילו מאמני כדורגל נשלחים להשתלמויות בחו"ל, או שבאים הנה אנשי מקצוע מחו"ל להעביר השתלמויות. ההקפדה המוגזמת על העיקרון שלא להתערב בניהול ויקיפדיה, מביאה לתוצאות לא טובות. אגסי - שיחה 12:28, 14 באוגוסט 2014 (IDT)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה - מדברים על עמותת ויקימדיה ישראל ולא על הקרן. אני לא מייצג את העמותה, אבל אני יכול להגיד שהתרומה שלה מתבטאת בעיקר בפעילות חוץ-וירטואלית - סדנאות, שיתופי פעולה, מפגשים קהילתיים ועוד - התוצרים של הפעילויות האלה בהחלט מורגשים (עורכים חדשים, תמונות, חומרים, ייעץ ועזרה, גיבוש קהילתי וכו').
מתקיימים ישיבות פתוחות בהם דנים בדיוק בנושאים אלה - אתם מוזמנים לבוא. מתקיימת אחת היום ב-7 במשרדי העמותה, כולם מוזמנים לבוא. משתמשת:לסטר תוכל להסביר בפירוט יותר ממני. יואב נכטיילרשיחה 12:34, 14 באוגוסט 2014 (IDT)
העמותה בוחרת להתחנן בפני ילדים שיפתחו חשבון משתמש בוויקיפדיה, יעשו 7 עריכות שיצריכו עבודת ניטור ותיקון ולהתעלם ממשתמשים שתורמים אלפי ועשרות אלפי עריכות וכותבים עשרות ומאות ערכים. תבדקו את מספר העריכות, באיכות ובכמות, ותראו שהרוב המוחלט מבוסס על כ-200 אנשים שעושים עבודה קשה, משקיעים מאמץ גדול, זמן רב מאוד ובהתנדבות ודווקא קל מאוד לפנות אליהם. לא צריך לרדוף אחרי לאוניברסיטאות ובתי ספר בשביל לקוות שאולי יהיה שם אחד שיום אחד יכתוב שניים ורבע ערכים.
אני לא יכול להגיע לישיבות של העמותה, אבל זה לא משנה. לעמותה יש מחויבות לשם ולמשאבים שהיא משיגה בזכות השם והיא צריכה לעשות את העבודה שלה. ‏ישרוןשיחה 12:45, 14 באוגוסט 2014 (IDT)
קל מאוד לדבר מרחוק, ראוי יותר להתנדב, להגיע לישיבות (או לדון וירטואלית), ולהביע את דעתך באופן מפורט ומנומק. יש מקום לדעה שלך, חבל שאתה בוחר לקטרג במקום לפעול. (אגב: תבדוק ותראה שחלק לא זניח מה-200 אנשים האלה הגיעו לכאן בזכות פעילויות של העמותה, וגם שהיא פועלת הרבה בקרב הליבה הקהילתית, ואף מתכננת לפעול במישורים חדשים [ע"ע לדוגמא ויקיפדיה:חוות דעת אקדמית]). יואב נכטיילרשיחה 12:53, 14 באוגוסט 2014 (IDT)
לא הבנתי איך הישיבות משפיעות על ההתנהלות היומיומית של ויקיפדיה. כשרשת בינלאומית נותנת אישור לזכיין להקים כאן סניף, הם לא אומרים לו תנהל את הסניף המקומי איך שאתה מבין, אלא מסייעים לו איך לנהל את הסניף בצורה מקצועית, על סמך הניסיון שלהם, כדי שהמוניטין לא ייפגע. וגם קובעים תוכנית עבודה עם יעדים לכול שנה. אגסי - שיחה 12:58, 14 באוגוסט 2014 (IDT)
יואב, הנה אני אומר את דעתי, מי שרוצה שיקרא אותה ויעשה איתה מה שהוא יכול ורוצה. הפרויקט שהצגת הוא נחמד, לבוא לעוגה המוכנה ולשים דובדבן על הקצפת, זה דבר טוב, אבל זו לא הליבה. הליבה היא ניטור, עריכה, פתירת סכסוכים, ניהול, מחקר וכתיבה במשך שעות שמצטברות לימים, שבועות וחודשים. בסופו של דבר, העמותה מאוד משקיעה בפנייה לאנשים שלא עורכים בוויקיפדיה בניסיון לתת להם גם להשתתף קצת, לתרום טיפה, אבל אלו שכבר עובדים לא ירגישו שיש עמותה, שלפי ויקיפדיה "תומכת בקהילת מתנדבי ויקיפדיה" ומעבירה את הרושם, במכוון או באקראי, שהיא זו שעומדת מאחורי ויקיפדיה העברית. אני לא מרגיש שהעמותה עומדת מאחורי העבודה שלי או את התמיכה שלה. ‏ישרוןשיחה 14:01, 14 באוגוסט 2014 (IDT)
אגסי, אתה פשוט חי בסרט כשאתה משווה את ויקיפדיה לארגון עסקי עם תוכנית עבודה. ולהטיס לכנסים מקצועיים בחו"ל? לא שמת לב שוויקיפדיה היא מיזם התנדבותי? אין פה משכורות ואין תקציבים לכנסים והכשרות. (יש פה ושם דברים בסגנון אבל ברור שזה רחוק מהמקובל בתעשייה). תגיד דוגרי, אתה שונא את ההתנהלות של ויקיפדיה העברית ואתה רוצה להפוך אותה למכלילנית כמו האנגלית. אם לא היו דיוני חשיבות והצבעות מחיקה לא היית מרגיש צורך בכנסים בחו"ל. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 13:24, 15 באוגוסט 2014 (IDT)

שלום לכולם, למי שלא מכיר עדיין אני רכזת הקהילות של ויקימדיה ישראל. אתם תמיד מוזמנים לפנות אלי אם יש משהו שהעמותה יכולה לעזור בו ואם יש לכם רעיונות חדשים לדברים שיכולים לתרום לקידום הפעילות.
חשוב לי להדגיש שהעמותה שמחה מאוד לארח ולעזור בארגון של מפגשים מסוגים שונים לצורך גיבוש חברתי, העשרה, קיום דיונים, יצירה וחיזוק של שיתופי פעולה ועוד. למשל, חגיגות העשור של ויקיטקסט אשר התקיימה ביום שישי ה- 08.08.2014. אתם מוזמנים להתעדכן בפעילויות העתידיות המפורסמות בדף העמותה ולהציע אירועים חדשים, כמו מפגש למפעילי מערכת שהוזכר קודם לכן בדיון או מפגשים מסוג אחר שאתם חושבים שיכולים לתרום לקהילה.
בנוסף, אתם מוזמנים להיכנס לדף התהליך האסטרטגי במטא - Wikimedia Israel/Strategic Planning, כדי להתעדכן בנעשה עד כה ולהירשם למפגש הסיכום ב- 29/8/14 נשמח לראות את כולכם! Chenspec-WMIL - שיחה 14:33, 14 באוגוסט 2014 (IDT)

חן שלום, אני סבור שאנחנו יכולים להפיק תועלת מהרצאות של מומחים מוויקיפדיות אחרות לגבי הניהול היומיומי של ויקיפדיה בשורה של נושאים כגון, ניטור יעיל, פתרון מחלוקות במהלך כתיבת ערכים, ישוב סכסוכים בין ויקיפדים, קביעת כללים ומבחנים לקביעת חשיבות אנציקלופדית, ומהם "פרטים טפלים", נוהלי מחיקת ערכים, דרכי גיוס כותבים מומחים, יצירת שיתופי פעולה עם ארגונים שיספקו מידע לגבי אנשיהם לצורך כתיבת ערכים, דרכים לחזק ולעודד חברים לכתוב ולהרחיב ערכים, קביעת תוכניות עבודה ויעדים שנתיים ועוד. האם אפשרי לארגן הרצאות מהסוג הזה? אגסי - שיחה 15:26, 14 באוגוסט 2014 (IDT)
האם יש מישהו פרט לאגסי שחושב שהרצאות של "מומחים מוויקיפדיות אחרות" יצליחו לשנות את התנהלות הקהילה? יגרמו לנו סופסוף לראות את האור ולהיות מכלילנים? ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 13:27, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
וקצת יותר ברצינות, קהילת ויקיפדיה מורגלת בתקשורת מתווכת מחשב, אפילו באנגלית, לכן אין צורך לארגן הרצאות, ניתן לקרוא את דפי הנהלים בוויקיפדיה האנגלית, לקרוא דיוני מחיקה ומחלוקות (יש גם שם) ולהתרשם ממיזמים שונים. תוכנית עבודה עם יעדים שנתיים נראה לי שגם שם אין. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 13:32, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
זה לא משנה, את המדיניות של ויקיפדיה קובעים הוויקיפדים, לא אף עמותה. מחקנות ומכלילנות זו שאלה של איזון. ‏ישרוןשיחה 13:45, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
זה נכון, אבל כדאי ללמוד מניסיונם של אחרים. לכן בכל ארגון גדול ורציני בודקים את ההתנהלות בארגונים מקבילים בחו"ל, כדי להפיק לקחים. אף אחד לא חי באשליות שהוא יודע הכל יותר טוב מאחרים. אם זה אוניברסיטאות, בתי חולים וכד'. עוזיאל באופן טבעי, חושש לשנות את השיטה כאן, שנותנת כוח בלתי סביר למחקנים (ויוצרת כאן מהומות בלתי פוסקות). אבל אני מתייחס לנושאים נוספים, כמו ישוב סכסוכים ומחלוקות אחרות, ניטור יעיל, דרכי גיוס כותבים מומחים ועוד. האינטרס שלנו הוא להתקדם ולהשתפר. אני ראיתי שויקימדיה/הקרן/העמותה מארגנת כנסים והרצאות, גם של מומחים מחו"ל, אבל להתרשמותי, ההרצאות לא השפיעו הרבה על ההתנהלות היומיומית כאן. זה לאאינטרס פרטי שלי ללמוד כיצד וויקיפדיות אחרות מתמודדות עם בעיות ניהול שונות. הגישה שלא לבדוק ביסודיות מה קורה בשאר העולם, היא גישה ממש לא נכונה, לדעתי.ידע הוא כוח. היתרון בהרצאות, שאפשר בסופן לשאול שאלות הבהרה או כיצד הם מתמודדים עם בעיות מטרידות אחרות בניהול שלא עלו בהרצאה.אגסי - שיחה 15:51, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
העמותה מקפידה להזמין אורחים מחו"ל רגל אירועים מרכזיים, כמו לדוגמה מפגש עם יו"ר קרן ויקימדיה העולמית מר Jan-Bart de Vreede שהשתתף בכנס כנס אקדמיית ויקיפדיה השישית ואנסויה סנגופטה Anasuya Sengupta, מנהלת מחלקת המענקים של קרן ויקימדיה וגארפילד בֶּרְד Garfield Byrd סמנכ"ל הכספים של הקרן אשר הגיעו לביקור בארץ לכבוד חגיגת יום הולדת 11 לוויקיפדיה העברית. כאמור, אירועים אלו מתפרסמים בדף העמותה באופן שוטף. בנוסף, בקישור זה ניתן להגיע לדוחות הפעילות של כל הצ'פטרים ברחבי העולם - הדוחות מיועדים ללמידה הדדית ועל כן הם מכילים דיווחים גם על מה שעבד וגם על מה שלא. כמו כן, אתם יכולים להירשם גם לרשימות התפוצה של קרן ויקימדיה בנושאים שונים lists.wikimedia.org Mailing Lists. עדכון נעים חיוך Chenspec-WMIL - שיחה 16:34, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
חן, תודה על התייחסותך, האם יש דרך לבקש מהעמותה להזמין לארץ בהזדמנות הבאה, מרצים בעלי ידע וניסיון בניהול היומיומי של וויקיפדיות זרות, שירצו בנושא ויענו על שאלות? לדעתי, אין ספק שזה נושא קריטי. כמו שכתבתי כאן, כל ארגון מקומי שמכבד את עצמו, מעוניין ללמוד כיצד מתנהלים ארגונים מקבילים בחו"ל גם ברמה היומיומית, כדי להפיק לקחים, להתייעל ולהתקדם. אגסי - שיחה 19:56, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
אין בוויקיפדיות זרות מנהלים. לשאול שאלות ויקיפדים פעילים מוויקיפדיות זרות אפשר בדפי השיחה שלהם.
בכל ארגון שמכבד את עצמו יש היררכיה, יש ניהול מרכזי ויש נהלים ומערכת אכיפה. לכן קבוצה של מנהלים ששמעה הרצאה יכולה לאחריה להחליט על שינוי מדיניות או התנהלות. פה זה פשוט לא רלוונטי. כיוון שלא אתה ולא אני מנהלים פה, לא משנה אילו רעיונות ותובנות נשמע מבכירי העורכים בוויקיפדיות זרות, לא נוכל ליישם אותם פרט לשינוי הפעילות האישית שלנו ואולי לנסות לשכנע את חברינו למיזם. אני חושב שכבר יש לך רעיונות בנוגע לשיפור ויקיפדיה, ועל פיהם אתה פועל ומנסה לשכנע את חבריך. אז מה יעזור להשקיע אלפי שקלים בהרצאה? אתה מאמין שוויקיפדים מסוימים ישנו את דרכם בגלל הרצאה? ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 02:16, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
לא הבנתי. ויקיפדים הולכים להרצאות של אורחים מחו"ל כדי להחכים, וגם לשאול שאלות, ולא כדי להתבצר בעמדתם. אם הם ישתכנעו שיש שיטות ודרכים שעובדות טוב יותר, מטבע הדברים הם יישאפו לישם אותן כאן, כי כולנו רוצים להתקדם ולא לדשדש. אגסי - שיחה 12:52, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
בנוגע לשאלתו של אגסי - כהכנה לכל כנס "אקדמיית ויקיפדיה" מופץ קול קורא עבור נושאי הכנס. אתה מוזמן לעקוב אחרי הפרסומים לקראת הכנס הבא ולהגיש הצעה לוועדת התוכן של הכנס. Chenspec-WMIL - שיחה 16:36, 20 באוגוסט 2014 (IDT)

"הארץ" - בלוג לאנשים טיפשים[עריכת קוד מקור | עריכה]

זמן רב תמהתי מדוע באתר "הארץ" יש פינה של בלוגים - מה המשמעות של בלוג באתר שממילא יש בו מאמרי דעה לרוב? מקריאת הפוסט האחרון של טלי חרותי-סובר, "האקדמיה החדשה: האם סטודנט צריך לקבל ציון על כתיבת ערך בוויקיפדיה?" אני מבין למה נועד הבלוג - לפרסום מאמרי דעה שהמערכת מתביישת בהם. בפוסט זה מבקרת חרותי-סובר בקטנוניות את שיתוף הפעולה המבורך בין ויקפדיה העברית לאקדמיה. לא צריך להתרגש יותר מדי, אין זו פעם ראשונה שחרותי-סובר מפגינה קטנוניות בפוסטים שלה, בבחינת "כולם טועים, ורק אני חכמה". ובכן, טלי חרותי-סובר, לא רק שאינך חכמה, בפוסט הזה הפגנת שאת ממש טיפשה. וכך כותבת חרותי-סובר: את "ויקיפדיה" מנהלת "ויקימדיה", קרן מסחרית שיושבת בסן פרנסיסקו. האמנם "ויקימדיה" היא קרן מסחרית? האם המושג מלכ"ר כל כך זר לכתבת הכלכלית טלי חרותי-סובר? דוד שי - שיחה 06:18, 15 באוגוסט 2014 (IDT)

אכן, טור כל כך שטחי שהוא מעורר גיחוך. היא הביאה כדוגמה ל"קידום עצמי" את הערך על גיא בר-עוז שכתבתי כשהייתי כבר פוסט-דוקטורנט, כמובן ללא כל קשר לקבלת ציון. הגבתי שם. Reuveny - שיחה 09:01, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
לדעתי הכתבה אינה אלא מסע פרסום כנגד ויקיפדיה העברית, ונועדה להשמיץ את הפריוקט המבורך שאנחנו עושים עם אוניברסיטת חיפה. אנטי-ויקיפדית כמו כל הכתבות של הארץ הקשורות בויקיפדיה או בויקמדיה. שימנשמע?1.. 2.. צא! 09:07, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
הגברת טלי סובר שוחחה איתי שיחה ארוכה. היא הייתה אגרסיבית ובלתי נעימה וכל הזמן חיפשה את האנטי. היא חשבה שמצאה מציאה להכניס לוויקיפדיה וכשראתה שלא הולך לה היא מאד התרגזה. יש לי את פרטי השיחה אותה רשמתי ואני אעלה זאת מאוחר יותר לכאן. לאישה הזאת אין כל הבנה בוויקיפדיה. היא גם הביעה זלזול רב במכללה הטכנולוגית של חולון. לפי מה שהבנתי ממנה היא רצתה לכתוב כתבה. העובדה שהעלתה בבלוג, מראה להערכתי עד כמה העורכים בהארץ הבינו שמה שכתבה הוא בעייתי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:13, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
דרך אגב השימוש במונח "קרן מסחרית שיושבת בסן פרנסיסקו" מזכיר מאד את הדוא"לים שיעל שולחת לכל העולם ואשתו. אני שאלתי אותה במפורש מה הביא אותה לכתוב את הכתבה והאם יעל פנתה אליה, והיא הכחישה. המשפט הזה מוכיח שיעל הייתה זאת שיזמה את הפנייה הזאת. טלי סובר המציאה המצאה שסטודנטים באוניברסיטת חיפה פנו אליה. אני לא האמנתי לרגע שזה מה שהיה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:17, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
שי הזכיר לי גילוי נאות שטלי חרותי-סובר שכחה, הנה הוא כשירות לציבור: מו"ל "הארץ", הוא עמוס שוקן, אחיה של רחלי אידלמן, המו"לית של הוצאת שוקן, שטורחת כבר יותר מעשר שנים על הוצאת המהדורה השנייה של האנציקלופדיה העברית, מיזם שוויקיפדיה העברית הורידה את הכדאיות שלו לאפס. דוד שי - שיחה 09:22, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
זה רק מראה שעמוס שוקן הוא אדם נייטרלי מאוד. כי אם הוא היה רוצה שהכתבות האלו ישפיעו לרעה על ויקיפדיה, ולטובה על הפרוייקט של אחותו, הוא היה שם אותם במאמרי הדעה ולא בבלוגים. שימנשמע?1.. 2.. צא! 09:34, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
כתבה מגוחכת, אבל אנחנו רגילים כבר לביקורת לא עניינית. הכלבים נובחים והשיירה עוברת. גילגמש שיחה 10:01, 15 באוגוסט 2014 (IDT)

למי אכפת בכלל מה כתוב באתר הזה? זה אפילו לא לא עיתון. שילהגו להם את הבליהם ההזויים. גזוקט. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:01, 15 באוגוסט 2014 (IDT)

שי, אהבתי את הביטוי "אנטי-ויקיפדית". זה ביטוי שגור? כי משום מה אף פעם לא נתקלתי בו. Liad Malone - שיחה 11:51, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
אני לא בטוח, אני אוהב להשתמש בו על כמה סוגי אנשים. שימנשמע?1.. 2.. צא! 11:53, 15 באוגוסט 2014 (IDT).
אהההמ סוגי אנשים אהההמ... העולם כולו נגדנו לא נורא נתגבר חיוך 46.19.85.54 11:56, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
ביטוי קולע. ניתן לאמץ אותו כמושג, בפרפראזה. Liad Malone - שיחה 12:03, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
בעיקרון זה משמש אותי לאנשים שטוענים שויקיפדיה מסחרית/ויקיפדיה זה לחנונים/יש מגבלת כניסה של 100 איי-קיו. בפועל, למי שמעצבן אותי בנושא הזה. שימנשמע?1.. 2.. צא! 12:06, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
אתם מוזמנים להגיב בפוסט הפייסבוק שלה בנושא, כפי שאני עשיתי. ‏עמיחישיחה 14:32, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
אז צריך להפריד בין דעות של עיתונאים למגמה של עיתון. לכתוב שכל כתבה שיוצאת ב"הארץ" ועוסקת בויקיפדיה היא אנטי זו הגזמה. אם הייתה מדיניות היית רואה קו ברור. הם מייחסים לנושא של ויקיפדיה חשיבות, ומפרסמים כתבות אקטואליות עליה מנקודות מבט שונות (לינק). למעשה, אני לא חושב שיש עיתון אחר בישראל בסדר גודל כזה שמקפיד לדווח על עניינים שקשורים בויקיפדיה בתדירות כזו, לכן אני לא מבין את הטענות נגדם. אדם מה - שיחה 18:14, 16 באוגוסט 2014 (IDT)
פעם "הארץ" היה עיתון רציני. היום הוא עוסק בעיקר בהסתה, השמצות ופרובוקציות. ‏ MathKnight (שיחה) 14:52, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
האביר חוזר על הדבר הזה כמו תקליט שרוט כל פעם שמוזכרת ידיעה בהארץ. מה לעשות שהפעם מדובר על רשומה בבלוג ולא על ידיעה בעיתון. האם האביר מוכן לעמוד ברמות הדיוק שהוא דורש מעיתון הארץ ולתקן את הצהרתו? Tzafrir - שיחה 19:54, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
גם הכתבות ומאמרי הדעות שלהם בעיתון הראשי עוסקים בהסתה, השמצות ופרובוקציות. זה לא בודדים אלא קו מערכתי שמוכתב מגבוה במטרה למכור בכל מחיר כי לשיטתם פרובוקציות = יותר קוראים = יותר כסף. ‏ MathKnight (שיחה) 20:23, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
האביר חוזר על הדבר הזה כמו תקליט שרוט כל פעם שמוזכרת ידיעה בהארץ. והוא לא טרח להתייחס לכך שטענתו (בלי קשר לנכונותה) לא קשורה לנושא הדיון. Tzafrir - שיחה 00:36, 16 באוגוסט 2014 (IDT)

בדקתי בכמה ערכים בוויקיפדיה העברית משתמשים במאמריה של טלי חרותי-סובר כמקור. מסתבר שיש רבים ראו כאן. אותי זה מטריד. כי אם היא כל כך לא אמינה בנושא שאנחנו מכירים, איך אפשר לבטוח בכתבותיה בנושא שאנחנו לא מכירים? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 06:29, 16 באוגוסט 2014 (IDT)

צריך למחוק את כולם. גילגמש שיחה 13:36, 16 באוגוסט 2014 (IDT)
אין צורך בתגובה כה קיצונית, אבל בהחלט יש מקום לבדוק אמינות של כתבותיה, במיוחד אלה שבהן היא משתלחת בגוף כלשהו. דוד שי - שיחה 18:07, 16 באוגוסט 2014 (IDT)
גם אני מתנגד להצעתו הקיצונית של גילגמש, זה עלול ליצור רושם (נכון או מוטעה), שבוויקיפדיה נוקמים במי שמבקר אותה. אגסי - שיחה 18:24, 16 באוגוסט 2014 (IDT)
אני חושב שאין טעם לבדוק באופן פרטני אם נמצאו שגיאות חמורות באחת הכתבות. אני לא הייתי משתמש במקור שנפלו בו טעויות. יש מקורות אחרים, אמינים יותר. הצעתי אינה קיצונית. אני דואג לאמינות המידע המוצג לקוראים שלנו. גילגמש שיחה 18:28, 16 באוגוסט 2014 (IDT)
דוד, בשיחה שלי אתה היא תקפה מאד את מכון טכנולוגי חולון. אני הזכרתי את המכון בקשר למיזם מטלה אקדמית ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/ננוטכנולוגיה-HIT שמוביל ד"ר עמוס בר-דע שהוא מרצה גם בבר-אילן. לא הבנתי מה כה גרוע ברמה האקדמית של המכללה. לאחר מכן גיליתי את הכתבות שלה שעסקו בגדי גולן נשיא המכללה לשעבר. הסתכלתי על הערך על גדי גולן וראיתי שמופיעים שם כמקור 3 כתבות שלה. אני איבדתי את האמון בשיקול הדעת שלה ובאובייקטיביות שלה. ומכיוון שכתבות אלה רק משמשים מקור למשפט "בדצמבר 2012 התבקש לסיים את כהונתו כנשיא המכון", אני חושבת שאפשר למצוא מקור אחר שאנחנו יכולים לבטוח יותר בניטרליות של תוכנו. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:38, 16 באוגוסט 2014 (IDT)
היום הוסרו כמעט כל התגובות מהבלוג שחלקן הגדול נכתבו על ידי אותה עורכת תוך שימוש בבובות קש שונות שחלקן היו שמות משתמשים שונים בוויקיפדיה העברית. טוב עשה אתר הארץ שהסיר את התגובות שהציגו מצג שווא כאילו רבים תמכו בפוסט הזה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:06, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
ככה יעשה לטרול. גילגמש שיחה 21:15, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
לאחר שקיבלתי את האישור שהתגובות הוסרו הסתבר שהתגובות לא נמחקו לגמרי, אלא שאפשר היה לראות את התגובות שכתב מישהו מכתובת האי פי ממנה כתב. דוד שי הוא שהבין את הבעיה. בעקבות כך פניתי להארץ וכתבתי להם שהם חייבים לטפל בכך כי ייתכן והכותבת שהשתמשה בשפע בובות קש להציג מצג שווא של ריבוי מגיבים, וכתבה את תגובותיה מהספרייה הלאומית או מאחד המחשבים באוניברסיטה העברית. לכן יש סכנה שהתגובות ייראו מאותן כתובות. ביקשתי שימחקו כליל את התגובות כך שלא יהיה להן זכר. בתגובה קיבלתי מהארץ את המענה הבא: "לא ידעתי שאפשרות טכנית כזאת קיימת, וגם עורכי האתר לא ידעו, אבל המתכנתים שלנו מצאו איך זה קורה וחסמו את האפשרות הזאת. הם מבטיחים שהתגובות לא ייראו יותר גם בכתובת ה-IP שממנה נשלחו. עכשיו הארץ לא יוכל להגיד שהוויקיפדיה לא עוזרת להם חיוך חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 07:04, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

העתק דיווח השיחה שלי עם טלי חרותי-סובר ששלחתי למובילי המיזם באוניברסיטה לאחר השיחה איתה[עריכת קוד מקור | עריכה]

רמת הנכונות שלה להקשיב הייתה אפס, היא המשיכה בטענות האתיקה שלה, ולדברי היא כוללת גם את הערכים על קולגות (כפי שהיא קוראת להם) בחו"ל לא רק בארץ, כי לדבריה אם סטודנט כותב בארץ ערך על מרצה בחו"ל, אז אותו מרצה יחזיר טובה ויטיל על סטודנט שלו לכתבו ערך על מרצים בארץ. שאלתי אותה אם בדקה בכלל אותם חוקרים/ מרצים מודעים בכלל שנכתב עליהם ערך בוויקיפדיה העברית, היא מניחה שהם יודעים, ברור מהתשובות המתחמקות שלה שהיא לא בקשה.

כשהתעקשה לקרוא להם קולגות ולא חוקרים, שאלתי אותה אם היה נכתב ערך על חוקר שאינו מרצה האם גם אז הייתה לה בעיה. גם מתשובה זאת ניסתה להתחמק אבל לבסוף ענתה שבמקרה כזה אין בעיה, ואז אמרתי שהיא מפלה בדרך זאת חוקרים טובים שראויים לערך בגלל המחקר שלהם רק כי הם גם מרצים באקדמיה.

מבחינתה הכל הערכים על אנשים שהם מרצים באקדמיה הם פסולים למטלה אקדמית. היא לא קיבלה את הטענה שהסטודנט בוחר, לדבריה המרצה צריך לא לאשר ערכים כאלה. מה שמרגיז אותה הוא שלא מודים בכך שיש בעיה אתית ומתחמקים, לדבריה פנתה לשתי אוניברסיטאות אחרות והם אמרו לה שיש מה לחשוב על כך. לא אמרה איזה אוניברסיטאות.

כששאלתי אותה אם בדקה באוניברסיטת בן גוריון, בר אילן, תל אביב, מכללת ספיר ירושלים האם יש להם קוד אתי, התשובה שקבלתי הייתה מתחמקת. ברור שבאף אוניברסיטה לא כתבו קוד כפי שהיא דורשת. כשהזכרתי את המכללה הטכנולוגית בחולון, היא הביעה זלזול רב במכללה ובסטודנטים. ציינתי שכל אחד יכול לערוך בוויקיפדיה, אז מדוע בן 18 זה בסדר אבל סטודנט במכללה זה לא טוב. הטענה הייתה כי זה מטלה אקדמית.

הסברתי לה שכל דף המיזם נכתב על ידי ואתם לא עוסקים בכך. אתם מובילים בתוך האוניברסיטה, וכי אני יצרתי מיזם על האוניברסיטה שרובו הוא מטלה אקדמית והוא משרת אותי לניהול המיזם, וגם לפני כן הייתה הפרדה בין הערכים. היא כמובן חושבת שאני משקרת. הכל מרגיז אותה.

הצלחתי לקבל ממנה תשובה איך הגיעה לנושא הזה. לדבריה הגיעו אליה תלונות מסטודנטים. אמרתי שאם אלה סטודנטים שכתבו ערך כמטלה אקדמית חשוב שנדע מכך כדי שנוכל להתייחס בהמשך היא התחמקה, אבל מכל הלחץ שלי ברור לי שמדובר בסטודנטים שלא כתבו ערך כמטלה אקדמית. שאלתי במפורש על יעל והיא הכחישה שמישהי בשם יעל פנתה אליה.

נחקרתי על ידה מדוע בחרתי באוניברסיטת חיפה, הסברתי לה שבגלל הקרבה לביתי ובגלל שלמדתי באוניברסיטה ואני אוהבת אותה. היא לא הבינה למה איני יכולה לנהל מיזם כזה באוניברסיטת בן גוריון. הסברתי לה שמיזם כזה דורש גם מתן הדרכות לסטודנטים ומפגשים עם המרצים לסיכום תהליכי העבודה. אין לה מושג איך עובד המיזם. אמרתי שלו הייתי גרה בבאר שבע הייתי יוזמת את המיזם עם אוניברסיטת בן גוריון, כנ"ל תל אביב לו הייתי גרה בה. אמרתי לה גם שמעולם לא הייתי מועסקת על ידי האוניברסיטה. כל הזמן היא חיפשה משהו למצוא לא תקין.

הצעתי לה לדבר עם איציק אדרי אבל היא סרבה.

חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 10:05, 15 באוגוסט 2014 (IDT)

כמה עצוב שכל כך הרבה אנשים חושבים שוויקיפדיה היא אתר עלוב. ברור שאנחנו צודקים והם כולם טועים. זה שהסתכסכנו עם כל העולם ואשתו לא אומר שאנחנו לא הטובים החכמים והצודקים. חבל שטלי חרותי סובר לא מבינה את זה. אולי אם נכתוב עליה ערך זה יעזור. האמת תנצח! 46.19.85.54 12:14, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
הסרקזם האנונימי שבא להטיל ארס בוויקיפדיה החטיא את מטרתו. לא הסתכסכנו עם כל העולם ואשתו, לא כל כך הרבה אנשים חושבים שוויקיפדיה היא אתר עלוב ואנחנו אולי לא תמיד צודקים בכל, אבל בהרבה דברים כן.שלומית קדם - שיחה 12:27, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
תגובתך היא אוקסימרון מעניין. כל כך הרבה הכחשות אז אולי בכל זאת אנחנו הצודקים החכמים והטובים וכל מתנגדי האתר הזה הם שקרנים טרולים ופחדנים? או אולי התברר שהימרנו על הסוס הלא נכון? אבל קשה להודות אחרי כל כך הרבה שעות שיצאו לריק ללא פרוטה שחוקה אחת בעבורן... ורק הכבוד האבוד אוי אוי אוי הכבוד האבוד... 46.19.85.54 12:36, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
סקרנות: מה זה "מתנגדי האתר"? מה הם רוצים? ‏ישרוןשיחה 12:42, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
לאתר הזה יש הרבה מאוד אוהבים, כל האלפים שנהנים מדי יום מהמידע הרב שזמין בו. מתנגדיו אולי קולניים, אבל משקלם זניח. דוד שי - שיחה 12:46, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
אבל עדיין, מה זה "מתנגדי האתר"? מה המטרות של מי שנכלל בהגדרה הזאת? מה הדרך שלו? הוא אומר "הימרנו על הסוס הלא נכון", מהם הסוסים האחרים? יש כאן תחרות? ‏ישרוןשיחה 13:50, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
"אנונימי". כשזה מגיע מ"אנונימי" שממשיך לפעול באותו מקום שמפניו הוא מתריע ושממנו הוא מבקש להרחיק אחרים, זה לא אמין. אולי ההסבר באמת טמון בדבריו והוא ממשיך לפעול בגלל אותו כבוד אבוד... נויקלן 12:48, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
  • קצת סדר בדברים- בכתבה ובתגובות יש הרבה האשמות (חלקן לא הכי יפות), אבל אין אף לינק למיזם, אין דוגמאות ואין נתונים מספריים. להבנתי, מדובר בויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה. נכתבו בו 177 ערכים, ועוד כמה בעבודה וזה יפה מאוד. המיזם הנכבד זכה כאן בעבר לחשיפה כמובן גם בדיוני חשיבות של יפעת ביטון וגילה אדרעי. הכתבת אכן טעתה כשכתבה שמדובר ב"קרן מסחרית". היו לה שתי טענות עיקרית: האחת, "אוניברסיטת חיפה עצמה גם היא זוכה ללא מעט ערכים, כולל על ספריותיה ופרויקטיה" והשניה, "ההחוג למגדר מנפק גם הוא לא מעט ערכים על נשים עכשוויות, חלקן הגדול קולגות של אחת המרצות, מן הארץ ומחו"ל"- לא בדקתי את טענותיה ביסודיות, אבל גם לא מצאתי כאן הרבה תגובות לגופן של טענותיה, שיתכן שמאוד יתכן שהן חסרות בסיס או מוגזמות. אגסי - שיחה 15:32, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
נפלה לידי הזדמנות לתמוך בדברי אגסי. התגובה המוצגת כאן לביקורת חיצונית היא (כרגיל, יש לומר בצער) מתקפדת, נטפלת לזוטי דברים ונכשלת במתקפות אד הומינם מבישות, ואינה קשובה לטענות שיש בהן ממש. עוזי ו. - שיחה 16:10, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
אגסי, כשטלי סובר חרותי טועה, אז אנחנו יודעים שהיא לא מכירה את הוויקיפדיה ולא טרחה גם ללמוד. אבל אתה צריך לדעת איך לקרוא את הדף. הערכים על הספריה נכתבו על ידי עובדי הספרייה שלא במסגרת מטלה אקדמית. זה כתוב שם במפורש. הדף הזה הוא דף פנימי שלי שבו ניהלתי את מאמצי בתחילת המיזם במסגרת גופים שונים בפקולטה. הערכים במסגרת מטלה אקדמית הם רק הערכים שנמצאים בפרק ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה#ערכים במסגרת המיזם
הטענה על קולגות הן כה הזויות. תקרא את מה שכתבתי למעלה. היא טענה באוזני שאם סטודנטית תכתוב ערך על למשל מרצה באוניברסיטת ייל. אז המרצה שם תדאג שייכתב ערך על מרצה באוניברסיטת חיפה. האם יש טענה יותר הזויה מזאת? האם אתה חושב שלמרצה בייל יש איזה מושג שנכתב עליה ערך בוויקיפדיה העברית? ובנוסף כשאתה יודע שמי שיזם את כל הפרסום הזה היא יעל י שהוכרזה כטרולית, זה רק מראה לך עד כמה יש להתייחס ברצינות לכתבת שלא יודעת לבדוק למרות שהזהרתי אותה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 16:13, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
חנה תודה על ההבהרה. כמו שכתבתי, לא בדקתי את הטענות ביסודיות. לא חסרים מקרים שבהם נכתבים ביקורות שגויות, מוטות, מוגזמות ולא מוצדקת. בהמשך לדבריו של עוזי, היו טוקבקים שהתייחסו אליה, כאילו היא עשתה פשע בלתי נסלח. אני לא מצדיק את טענותיה, אבל סתם מתוך סקרנות, מישהו בדק כמה מתוך 177 הערכים נכתבו על "קולגות" או ספק קולגות? אגסי - שיחה 16:26, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
עיתונאית שלא בודקת את מקורותיה ומשמשת שופר תעמולה של טרולית, עשתה מבחינה עיתונאית "פשע בלתי נסלח". תזכור כמה אתה מרבה לעדכן ערכים על בסיס מידע עיתונאי. האם על מידע כזה אתה רוצה להסתמך? מאין לך שכל יתר הכתבות שלה הן אמינות? אולי גם שם שימשה שופר תעמולה של מישהו ואנחנו מצטטים אותה? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 06:23, 16 באוגוסט 2014 (IDT)
עוזי ו., אתה טועה בביקורתך. קביעתה של חרותי-סובר שקרן ויקימדיה היא קרן מסחרית רחוקה מלהיות זוטי דברים - זו טעות מהותית. קביעתה הנוספת, הנוטפת ביטחון עצמי, "לכל מי שאינו ויקיפדיסט ותיק זה המקום להזכיר כי אדם אינו יכול לכתוב ערך על עצמו – מישהו צריך לכתוב עליו", גם היא אינה נכונה (ויקיפדיה:ביוגרפיה עצמית ממליץ לא לעשות זאת, אך אינו אוסר זאת). טענותיה האחרות של חרותי-סובר כל כך הזויות, שאין טעם להתייחס אליהן. האם באמת צריך לומר שבמיזמים האקדמיים נכתבים ערכים חשובים, וממש לא ערכים שנועדו להחניף לקולגות? האם באמת צריך לומר שאנשי סגל אקדמי (בוודאי בדרגת פרופסור, ולעתים גם אחרים) ראויים לערך בוויקיפדיה, ולכן אין רע בכתיבת ערכים עליהם (אלא להפך)? האמנם נחוץ תקנון אתיקה מיוחד לשיתוף פעולה בין האוניברסיטה לוויקיפדיה? לאוניברסיטאות יש כללים להערכת מטלות, וכללים אלה יש להחיל גם על מטלה של כתיבת ערך בוויקיפדיה, אין צורך בכללים מיוחדים למטלה של כתיבת ערך בוויקיפדיה. וכאשר חרותי-סובר מעירה לאחרים על חריגה אתית, האם יש להעלים עין מחריגה אתית שלה (היעדר גילוי נאות)? הרי אם חרותי-סובר הייתה תופסת מישהו אחר בחוסר גילוי נאות, כבר הייתה עושה מזה מטעמים (דוגמה קטנה). דוד שי - שיחה 20:17, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
הגילוי הנאות אמור להתייחס לאנציקלופדיה העברית? אם כן, זו בדיחה נחמדה. Tzafrir - שיחה 00:39, 16 באוגוסט 2014 (IDT)

האם מותר לוויקיפד לשתף פעולה עם עיתונאים?[עריכת קוד מקור | עריכה]

לאחרונה קיבלתי בדואר הפנימי של ויקיפדיה פניה של עיתונאי שהוא גם ויקיפד רשום ויש לו ערך כאן. הוא אמר לי שהוא מכין כתבה על מחיקות והצבעות מחיקות בוויקיפדיה. לדבריו הוא שוחח עם כמה ויקיפדים, שאחד מהם הפנה אותי אליי, כמי שמחזיק בדעה מכלילנית. אמרתי לו שבדף המשתמש שלי, אני לא מסתיר את דעתי שיש לשנות את השיטה. אמרתי לו שאם הוא רוצה לצטט את דבריי, שיעביר אותם קודם לעיוני ולאישורי. הוא טרם פנה אליי, אבל כעת אני חושש שאם הוא יצטט את דבריי בכתבה, יאשימו אותי כאן בסוג של בגידה. שאלתי, האם יש סוג של איסור לשתף פעולה עם עיתונאים, שיוזמים את הפניה, ולהשמיע ביקורת בונה? אגסי - שיחה 17:09, 15 באוגוסט 2014 (IDT)

אין ולא יהיה איסור על שיתוף פעולה עם עיתונאי כל עוד מקפידים על אמירת האמת (מצד הוויקיפד), ואם העיתונאי עושה טעויות בכתבה אז לספק מיד הבהרות מה נאמר. הוויקיפד אחראי אך ורק על דבריו ומעשיו ולא על אלה של אחרים. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:14, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
אין לך מה לחשוש אלא אם כן השמצת ויקיפד אחר באופן אישי. ביקורת על ויקיפדיה בתקשורת היא בוודאי מותרת ואף רצויה. יואב נכטיילרשיחה 17:22, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
לא נכנסתי לשמות ולהאשמות אישיות, אם כי הוא יכול לקרוא מיוזמתו על כל הסכסוכים כאן בהצבעות וכו'. הוא מ"מקור ראשון". אני לא מכיר אותו, אבל הוא נשמע לי הגון. ביקשתי לאשר מראש, אם יבקש להכניס ציטוטים שלי, כדי למנוע טעויות, ושדבריי לא יוצאו מהקשרם. כבר נאמר כי "אף אחד לא הצטער על ראיון שהוא לא נתן". מיכל מנכ"לית בויקימדיה כתבה כאן שב"גלובס" כתבו דברים שהיא לא אמרה. לפעמים בתקשורת כותבים בכוונה כותרת מוגזמת, שקצת הוצאה מהקשרה, כמו שקרה לאחרונה לאורנה בנאי ולגילה אלמגור, שקיבלו תגובות ארסיות באינטרנט. אגסי - שיחה 18:09, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
אגסי, יש סיכוי שלא יצטטו אותך במדויק. אני עברתי מספר ראיונות עיתונאיים, ותמיד מצאתי שלא הקפידו במדויק לצטט אותי. אף עיתונאי לא יתן לך את הזכות להגיד את המילה האחרונה. הכתבה היחידה שבה אני יכולה להגיד שהכתבת לא טעתה והעבירה את כל מה שאמרתי במדויק היא הכתבה בממון של גאיה קורן. מצאתי בכתבה שם רק טעות אחת לא מהותית, שאינה קשורה במשהו שאני אמרתי לה. היא ראיינה גם את דוד שי ונוספים, ואני מעריכה שגם שם לא טעתה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:32, 15 באוגוסט 2014 (IDT)

נקודה מעניינת שעלתה בפוסט[עריכת קוד מקור | עריכה]

אמנם הפוסט כתוב מצורה מנגחת וחד צדדית אבל היא העלתה נקודה מעניינת שגם אני חשבתי עליה. בחלק מהקורסים כותבים על מרצים מהפקולטה או מהתחום במקום תחומים שרק הם יכולים לכתוב. למשל בקורס האחרון של הפקולטה למדעי המחשב, 80% מהערכים נכתבו על מרצים מהפקולטה או מדעני מחשב, במקום לכתוב על אלגורתמים, שיטות, בעיות או ענפים בתחום. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 18:31, 16 באוגוסט 2014 (IDT)

גיל כ., שים לב שעיקר הפוסט לא עוסק בטכניון אלא בפקולטה למדעי הרוח באוניברסיטת חיפה, ושם לא נכתב אף ערך על מרצה באוניברסיטה. למרות זאת עיקר הטענות היו כנגד אוניברסיטת חיפה. לי ברור למה, אני בטוחה שגם אתה מבין מדוע. לגבי נושא מיזם הוראה:הטכניון - מכון טכנולוגי לישראל/ויקיפדיה בפקולטה למדעי המחשב (אביב תשע"ד). אני מציעה לשאול את משתמש:פרופ' יוסי גיל ואת המתרגל בקורס משתמש:Nurick מה היה השיקול שלהם בבחירת הערכים. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:45, 16 באוגוסט 2014 (IDT)
חנה, לא באתי לגונן על טענותיה, דווקא אני חושב שאחוז ניכר מהערכים באונ' חיפה הם על נושאים שונים ולא על אישים, חוץ מכמובן החוג ללימודי מגדר, שמה לעשות והנושא שלו מצריך לרוב לכתוב על אישים. גם שם רוב המקרים הם אכן ראויים לכתיבה במסגרת מיזם כזה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 19:20, 16 באוגוסט 2014 (IDT)
הטכניון הוא מהאוניברסיטאות החשובות בישראל, וגם בדירוגים עולמיים הוא נמצא במקום מכובד. מובן שחברי הסגל הבכיר שלו ראויים לערך בוויקיפדיה. למרבה הצער, קל יותר לכתוב ערך על שחקן כדורגל או כוכב קולנוע מאשר על פרופסור להנדסה. גם בתחומי האקדמיה, קל יותר לכתוב ערך על פרופסור למשפטים, פרופסור למדעי החברה או פרופסור למדעי הרוח, מאשר על פרופסור להנדסה או פרופסור למתמטיקה. לפיכך שמחתי מאוד למיזם שנתן לנו ערכים אחדים על חברי הסגל הבכיר בטכניון. אין שום דופי במיזם זה. דוד שי - שיחה 19:32, 16 באוגוסט 2014 (IDT)
גיל, אתה התייחסת בתגובתך לנקודה של כתיבת ערכים על מרצים בפקולטה של הסטודנטים. אבל הגב' חרותי-סובר סוברת שאין לכתוב ערך במסגרת מטלה אקדמית, על אף מרצה בכל האוניברסיטאות והאקדמיות בכל העולם. אין למשל לכתוב ערך על פרופסור מאוניבריטת טימבוקטו (אם יש דבר כזה) או מרצה באוניברסיטת דרום תימן או מרצה באוניברסיטת ייל. כי יש סכנה שהמרצים באותן אוניברסיטאות יגלו שכתבו עליהם ערך בוויקיפדיה העברית, ואז הם יורו לסטודנטים שלהם לכתוב ערך על המרצים שהסטודנטים שלהם כתבו ערך במסגרת המיזם, ויש כאן "בעיה חריפה של אתיקה". נו באמת? כמה דמיון יש לגברת חרותי-סובר. איזו תאוריית קשר מדהימה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 03:57, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
דוד, אני בוגר הטכניון ואין לי שום דבר רע להגיד על המוסד, אני גם חושב שיש מקום לכל הערכים שנכתבו על הפרופסורים. אני רק מצר על סדר העדיפויות שניתן לכתיבה על פרופסורים ולא על נושאים מדעיים, תחום בו ויקיפדיה העברית לוקה בחסר.
חנה, העלתי את הנושא בתת פסקה נפרדת כי אני לא מתייחס לפוסט של גב' חרותי-סובר ולא מעניינים אותי יותר מדי טענותיה או מה היא סוברת. לא נגעתי כאן כלל בשיקולי אתיקה, רק בסדרי עדיפויות. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 17:10, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
מטרת המיזם היא לא כתיבה על אלגוריתמים ולא על פרופסורים אלא על פרופסוריות. הוא נוצר מתוך גישה פמיניסטית שמטרתה המוצהרת הייתה יצירת מודלים לחיקוי של צעירות מתחומים מדעיים הנדסיים. במסגרת המיזם נכתבו גם כמה ערכי מפתח על אלגוריתמים ופרופסורים חשובים אך הרוב היה פרופסוריות ובפרט ישראליות (אם כי לא רק ולא רק פרופסוריות). Nurick - שיחה 18:35, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
גיל, גם אני אישית מעדיפה כאשר נכתבים ערכים על נושאים ולא על אישים. יחד עם זאת השנה נכתבו במסגרת לימודי נשים ומגדר על ידי סטודנטיות ערביות ערכים רבים על נשים פמיניסטיות פורצות דרך בעולם הערבי. אלה ערכים חשובים המנגישים לקורא העברי מידע שכך אינו זמין עבורו כי המקורות הם בערבית. אני מקווה שבשנה הבאה במסגרת הקורס: "מגדר במזה"ת בעת החדשה" של המרצה ד"ר שרון מפציר, יכתבו ערכים על ההיסטוריה של ההתפתחות הפמיניסטית בעולם הערבי שייתן תמונה כוללת בנושא. אני ביקשתי זאת ואעלה את הנושא שוב בתחילת שנת הלימודים במפגש עם מרצי תוכנית לימודי נשים ומגדר באוניברסיטה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:23, 17 באוגוסט 2014 (IDT)

חשבון קטן[עריכת קוד מקור | עריכה]

כפי שראיתם לעיל, לא אהבתי את הפוסט של טלי חרותי-סובר. לדעתי הוא שגוי מיסודו. בתגובתי שם ניסיתי לעמוד על פגמים אחדים בו, אך לצערי מרחב התגובות שם נשלט על ידי מגיבה המתחבאת מאחורי שלל שמות (מטעמי צנעת הפרט לא אנקוב בשמה, היא מוכרת למרביתנו). תגובות אלה, שאתר "הארץ" משמש להן פלטפורמה, מזכירות לי כי:

וכיוון שגם הטרול האנציקלופדיסט הצטרף לחגיגת התגובות שם, עלי לומר כי "כל המחובר לטמא, טמא... רבי אליעזר אומר: לא לחינם הלך זרזיר אצל עורב, אלא מפני שהוא מינו" (תלמוד בבלי, מסכת בבא קמא, דף צ"ב, עמוד ב'). דוד שי - שיחה 20:52, 16 באוגוסט 2014 (IDT)

אהבתי אהבתי ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 23:16, 16 באוגוסט 2014 (IDT)
גם אני.שלומית קדם - שיחה 16:45, 17 באוגוסט 2014 (IDT)

דבר של בעל עניין[עריכת קוד מקור | עריכה]

שלום וברכה - ראשית, משׂמח אותי לקרוא שהמיזם שלנו בחיפה זוכה כאן להערכה. בתור אחראי ראשי לקיומו, יש בכך תחושה של קורת רוח רבה. עניתי בפירוט לטענותיה של גב׳ חרותי-סובר בבלוג שלי. שבוע טוב לכולנו, ושנזכה להדביק את ויקיפדיא הפרסית במהרה בימינו. ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 10:46, 17 באוגוסט 2014 (IDT)

כאן הוסרו דבריה של הטרולית
תודה על ההבהרה, ועל תרומתך למיזם החשוב. חשיבותה של יפעת ביטון, אינה מוטלת בספק, אם כי היינו צריכים להשקיע מאמץ בדיון חשיבות מיותר, כדי למנוע את מחיקתה. ואגב, במה אתה רוצה להדביק את ויקי הפרסית? אין לנו שום סיכוי להדביק אותם במספר הערכים (אלא אם נאמץ בוט ערכים). אגסי - שיחה 11:23, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
בשׂמחה. התכוונתי לכל מילה בחלק העוסק במשׂימה ובאתגר של האקדמיא בימינו. באופן עקרוני, במסגרת דיוני החשיבות אני שייך ל״מכלילים״, כך שאין לי ספק בכלל שהערך הנ״ל ראוי ונחוץ. אבל ברור לי גם שיש טענות משמעותיות לשני הכיוונים. לגבי ויקיפדיא הפרסית: במספר ערכים, בעומק הערכים, בשימושיות באופן כללי. מותר לכוון גבוה.
לגבי השאלה על מקום הימצאו של רקטור האוניברסיטא, נראה לי שכדאי לפנות ללשכתו. אני לא מחזיק באמתחתי את יומן הנסיעות שלו. ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 11:27, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
יש לך אג'נדא:) ראויה לעניין המכלילנות והצורך שלנו להשתפר. האמירה שלך שוויקיפדיע הפרסית יותר טובה בהיבטים מסויימים, עלול לעורר כאן התנגדות לא קלה...אגסי - שיחה 11:53, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
לא בדקתי את ויקיפדיא הפרסית, רק ראיתי איפשהו בעמוד זה שיש שם הרבה יותר ערכים. אני בעד לעבור אותה בכל היבט אפשרי, והיכן שיש לנו יתרון, להעמיק אותו. ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 12:02, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
כאן הוסרו דבריה של הטרולית
עם מי אני מדבר פה? ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 12:34, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
הוא עוד אחד מהמשתמשים הלא רשומים, שאינם מזדהים. כתבת שאתה בעד שנשתפר ונדביק את ויקי הפרסית. יש לך רעיונות כיצד לעשות זאת? אני מחפש תומכים לרעיון שכתבתי גם כאן, לפיו עלינו ללמוד מההתנהלות (המקצועית) בוויקיפדיות אחרות (גם לשמוע הרצאות בנושא). האם יש לך דעה בנושא? אגסי - שיחה 12:55, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
קודם כל, אני לא מכיר מספיק לעומק את ההתנהלות של ויקיפדיא העברית, כדי להעביר ביקורת מדויקת ובונה.
שנית, אין פתרונות קסם - הדבר החשוב ביותר הוא להרחיב באופן משמעותי את מעגל הכותבות והכותבים. אם המיזם החיפאי יתפוס תאוצה, ויחד עם מיזמים אחרים יסחוף את האקדמיא הישׂראלית לעבודה ויקיפדית, אפשר לשנות את התמונה באופן יסודי.
מעבר לזה, כל מה שיכול לצמצם את בזבוז האנרגיא ואת הרגשות השליליים העולים. אני חושב שהגישה המכלילנית היא סוג של תרופה לזה, גם אם לא לכל התחלואים, וגם אם במחיר כל מיני ערכים תמוהים. בעיני, זהו מחיר ששווה לשלם. אם להתמקד רגע בנושׂא הנדון: ראוי בעיני שלכל בעל/ת תאר ד״ר, המלמד/ת במוסד מוכר להשׂכלה גבוהה בארץ, יהיה ערך. מבחינה מחקרית, יש ערך בתיעוד חיי האקדמיא הישׂראלית. מבחינה מעשׂית, אני חושב שערכים כאלה יכולים להיות משאב חיוני עבור צעירות וצעירים המבקשות/ים למצוא מקום מתאים ללמוד בו. במקום לשקוע בויכוחים אינסופיים על הכללה לעומת הדרה, אפשר לנסות להרחיב את המעגל בהקשרים מסוימים, ולקדם את ההכללה באופן הדרגתי ומבוקר. באיזה דיון פייסבוק אינסופי נתקלתי במונח ״מבחן ליהיא גרינר״. אני חושב שהערך עליה (הרגע קראתי) ראוי להשאר חלק מויקיפדיא, כתיעוד לחיי הבידור בארץ בעת הזו. מאידך, לאור ערך זה לא ברור לי איזה נימוק אפשר להעלות בכלל נגד ערך על יפעת ביטון (וזה בלי להגיד מילה על שלדון קופר). ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 13:17, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
אני מסכים איתך. אני בעד לאמץ את הכללים בוויקיפדיות האחרות, לפיהם מוחקים רק כשיש קרוב לקונסנזוס, ואין שם הצבעות מחיקה ומהומות ומוגזמות. בתור איש אקדמיה, האם לדעתך, נכון הרעיון שבכול ארגון גדול (כמו גם אוניברסיטה, פקולטה או מכון מחקר) צריך לנסות ללמוד ביסודיות כיצד מתנהלים הדברים בארגונים מקבילים בחו"ל, ולהפיק לקחים? והאם לדעתך, הכלל הזה צריך לחול גם על וויקיפדיה העברית? אגסי - שיחה 13:44, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
על פניו, למידה מארגונים מקבילים יכולה לקדם מאד. צריך לחשוב היטב ממי ללמוד, ומה לישׂם. אני כותב בהיסוס מה, כיון שאני באמת לא מאד בקי בתחום. אולי מה שמתאים לויקיפדיא שיש לה רבבות עורכים/ות לא יתאים לויקיפדיא שיש לה גרעין של מאות? זה עניין שמצריך הרבה מחשבה. לכן אני בעד שינויים מוגבלים בשטח, מלמטה, תוך כדי תנועה. כך, אם יש תועלת, אפשר להמשיך הלאה, ואם רב הנזק, אפשר להפסיק בזמן. ובכלל, נראה לי שזו מדיניות נכונה ביחוד עבור ויקיפדיא, שבסיס הקיום שלה הוא בשטח, מלמטה, תוך כדי תנועה. ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 14:35, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
נכון, ולכן אני בעד לבדוק את הנעשה גם בוויקיפדיות הבינוניות, שיש להן פחות מ-12 מיליון דוברי השפה, כמו ויקי הצ'כית, סלובקית, שבדית, קטלאנית, פינית, נורווגית ועוד. מפריע לי שבעבר הרחוק קבעו כאן כללים, שלא קיימים באף וויקיפדיה, כמו הצבעת מחיקה, ואפילו לא שוקלים לשנות אותם, למרות המהומות בחלק מההצבעות. אולי יש לך רעיון מבריק, איך מצליחים סופסוף לשכנע את החברים, לצאת מהתפיסה שאנחנו אלופי העולם בניהול ("אור לגויים"), ולבדוק (ביסודיות) את הנעשה בוויקיפדיות אחרות? ולהתחיל לעשות שינויים. זו הדרך היחידה להצעיד אותנו קדימה! (לפני כ-3 שנים היה לנו יותר ערכים מוויקי הפרסית, אבל הם עשו שינוי וכיום יש להם פי 2.5 מאיתנו... ולנו יש פי כמה תירוצים). אגסי - שיחה 15:24, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
צר לי. באמת שאני לא מכיר מספיק טוב את נבכי הקהילה כדי להעלות רעיונות מבריקים שכאלה. אולי צעד ראשון הוא פשוט לעשׂות את המחקר הבסיסי בויקיפדיות הבינוניות, ולבנות מאגר נתונים שישמש בסיס לדיון בהמשך. ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 16:34, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
כל ויקיפדיה שתבחר להכניס ערכים של בוטים תכפיל ותשלש את מספר ערכיה כהרף עין. כך גם ויקיפדיה שמאשרת שימוש בתרגום מכונה ובקיצור - כל ויקיפדיה שאין בה שום מנגנון סינון ובדיקה. אני, כוויקיפדית ותיקה ופעילה מאד, אינני רוצה להפוך את הוויקיפדיה שלי לאחת מאלה, גם לא כדי להגיע במהירות למיליון הראשון.שלומית קדם - שיחה 16:52, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
שלומית - אגסי כתב כאן לא על אימוץ בוטים, אלא על שינוי נוהל הצבעות מחיקה. אני לא מבין עד הסוף למה הכוונה (אני מרגיש שזה דיון שנטחן כבר עד דק, ואני לא בקי בתוצאותיו ובקיצורי הדרך שהוליד). האם מהלך מסוג זה (לאו דוקא זה, אבל מסוג זה), מתקבל על דעתך? ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 21:41, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
אני מתנגד להקלות במדיניות המחיקה, אם כבר אז צריך להחמיר אותה. מחיקה היא הפתרון לרוב הבעיות שיש לנו. גילגמש שיחה 21:45, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
אורי, אני דיברתי על בדיקת מכלול נושאים ולא רק ביטול הצבעות מחיקה, שלמעשה לא נדון כאן ברצינות. לפני כמה חודשים הצעתי במזנון להקים ועדת בדיקה של ביורוקרטים, אבל מעט השתתפו בדיון ולא יצא כלום. אני לא רואה דרך אחרת לחולל שינוי ולצאת מהדשדוש שלנו. זה לא אינטרס פרטי שלי! אגסי - שיחה 22:08, 17 באוגוסט 2014 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── ד"ר אמיתי הנכבד, הוויכוח עם אגסי בנושא מספר הערכים בוויקיפדיה העברית בהשוואה לאחרות מתנהל כאן כבר זמן רב. שינוי במדיניות המחיקה פירושו לאשר ערכים חסרי-חשיבות אנציקלופדית והקלות בתנאי הסף להעברת ערכים למרחב הראשי. העלאת מספר הערכים באופן מיידי ומשמעותי יכולה להיעשות אך ורק באמצעים שהזכרתי לעיל, או בגיוס מאות עורכים חדשים בעלי רמה וכושר התמדה. האפשרות השנייה בהחלט לרוחי, ואם יש לך דרכים לעודד אותה, אדרבא ובשמחה.שלומית קדם - שיחה 22:17, 17 באוגוסט 2014 (IDT)

אורי, תגיד לי אם המסקנה שלי סבירה או לא- לדעתי, אם המצב הזה ימשיך כך, ויום אחד הנושא ייבדק ע"י מבקר חיצוני, הוא יכתוב בדו"ח שלו, לא התקיים דיון רציני ומעמיק בנושא, לא נעשתה בדיקה מקצועית ויסודית של יתרונות וחסרונות השיטה. לא נבדקה סטטיסטיקה, לא התקיימה התייעצות עם מומחים מוויקיפדיות אחרות, לא נבחנו שיטות אחרות. היה ליקוי מאורות...אגב, שינוי שיטת דיוני המחיקה, אולי ימנע מחיקת 100-80 ערכים שנויים במחלוקת בשנה, שזה טיפה בים, אבל התועלת בהפחתת המהומות תהיה עצומה, ותביא לפריחה כאן. לא בכדי אף וויקיפדיה לא אימצה את השיטה שלנו. ושוב אני אומר שצריך לבדוק גם שורה של נושאים אחרים, פרט לשיטת המחיקה. אגסי - שיחה 22:58, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
אגסי, אתה כדאי שתמשוך ידיך מדיונים כאלה, הלא על דברים דומים נחסמת כבר. גילגמש שיחה 23:03, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
אגסי, ההחלטות בוויקיפדיה העברית מתקבלות על ידי העורכים בוויקיפדיה העברית, ראוי שתכבד את זה ולא תנסה להנחית ועדות חקירה. ‏ישרוןשיחה 00:14, 18 באוגוסט 2014 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה - אגסי רואה מהרהורי ליבו, אך אינו מציאותי. מה זה "התייעצות עם מומחים מוויקיפדיות אחרות"? יש מומחים בוויקיפדיות אחרות ואצלנו אין? אין חיה כזאת, אני פעיל גם בוויקיפדיות אחרות ואין "מומחים" באף ויקיפדיה, כי כל הנושא חדש ולא נצבר די נסיון. הצעתו של אגסי פגומה א פריורי, אם נזיז את גבול מחיקת הערכים לא יפסקו המריבות על הערכים הגבוליים, רק יתחלפו הערכים עליהם מתקוטטים, כי בכל מקום בו יעבור הגבול יהיו ערכים גבוליים. כבר מזמן התרשמתי שמרבית הדוגלים במתירנות יתירה באישרור ערכים חסרי חשיבות אנציקלופדית הם אותם ויקיפדים שחסרים את הידע והכישורים הדרושים לכתיבת ערכים בעלי חשיבות אנציקלופדית. בברכה. ליש - שיחה 23:12, 17 באוגוסט 2014 (IDT)

אכן, התאשר חשדי שהדיון הזה מתנהל זמן רב. קודם כל, גילגמש, מדוע לאיים בחסימה? לטעמי הדיון כאן ענייני ומכבד. שנית, אני רוצה להקצין את מבחן ליהיא גרינר ולהפוך אותו למבחן שלדון קופר. כמה ערכים מופרכים יותר ונחוצים פחות נכתבו, נניח, בששת החודשים האחרונים? או שמא אני טועה לגמרי, ומדובר בערך ראוי ונחוץ? ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 09:27, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
ועיקר שכחתי: שלומית, ודאי שיש לי דרך להגדלה משמעותית של מספר העורכות והעורכים, ואני אכן נוקט בה כמיטב יכולתי. על זה התעוררה המהומה מול חרותי-סובר. אישית, אני חושב שהביקורת שלה אינה חכמה במיוחד. אבל אפשר לנצל אותה לצרכי קידום המיזם, ואנשאללה גם הרחבתו לקמפוסים אחרים. אצלנו בחיפה, הנוכחות והעבודה של חנה יריב היא בעלת חשיבות מכרעת. אני חושב ששליחת ״שגרירים״ (ושגרירות, כמובן) מויקיפדיא למוסדות אקדמיים שונים עשׂויה לקדם מאד את העניין. ואני כותב שוב: זה מהלך שיקח דור שלם, צריך להגיע עם הרבה אורך רוח. ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 09:39, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
אם נקבע על ידי הקהילה שהערך אינו ראוי ואינו נחוץ, הוא נמחק. אם הערך לא נמחק, סימן הוא שבעיני הקהילה הוא ראוי ונחוץ. מספר המתנדבים מוגבל וזמן הוויקיפדיה שלהם מוגבל, לכן, מרביתם מעדיפים להשקיע זמן זה בכתיבת ערכים ולא בסטטיסטיקות על הערכים המופרכים שנמחקו. טוב, בקהילה יש כל מיני טיפוסים, יש כאלה שכתבו אלפי ערכים, כמו שלומית קדם ויש כאלה שחוזרים שוב ושוב על מנטרה שחוקה בנושא שיפור האווירה וכך מעכירים אותה - כל אחד ותרומתו. בברכה. ליש - שיחה 09:49, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
ליש שלום - ציינת בעצמך שכוחה של הקהילה מוגבל בשל גודלה (על זה הדיון פה, להבנתי - איך להגדיל הקהילה והכח). האם, לפיכך, העובדה שהקהילה בחרה לנהל דיון נחיצות היא, כשלעצמה, הוכחה לנחיצות הדיון? בדקתי עכשיו שוב את שלדון קופר - לא התקיים עליו דיון נחיצות. על יפעת ביטון כן התקיים. האם יש למישהי/ו כאן טענה מנומקת מדוע חשיבות ערך על ד״ר ביטון לתרבות העברית מוטלת בספק, בזמן שדמות בדיונית מסדרת טלוויזיא אמריקאית עוברת ללא הרמת גבה? ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 10:05, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
אני חושש ששאלתך נובעת מאי הכרת נוהלי הוויקיפדיה העברית - אני מציע שתקרא את ויקיפדיה:הבהרת חשיבות. כל ויקיפד בעל זכות הצבעה יכול להניח תבנית חשיבות על כל ערך שעדיין לא נערך עליו דיון חשיבות. כל ויקיפד בעל זכות הצבעה, פרט לכותב הערך, יכול להבהיר את החשיבות ובכך למעשה נגמר תהליך הבהרת החשיבות. אין בקיום התהליך עדות לנחיתות הערך לעומת ערכים אחרים שלא נערך לגביהם דיון, לכן אין מקום להשוואות. בברכה. ליש - שיחה 10:24, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
קראתי, והקריאה לא חידשה וגם לא ענתה לשאלתי. הכל נשאר תלוי ביוזמה (שלא לאמר גחמה, או סדר יום) של ויקיפד/ית זה או אחרת. העובדה בעינה עומדת: יפעת ביטון עוררה התנגדות משמעותית, בזמן ששלדון קופר עבר בשתיקה. אם נעמיד את שני הערכים בפני ציבור בעלות/י זכות ההצבעה, ונבקש לדרג מי מהם חשוב יותר ומי פחות, דומני שד״ר ביטון תזכה ברוב גדול. ואולי אני רק משלה את עצמי. כך או כך, הדיון גלש מזמן מעבר לסיבה שהביאה אותי לכאן, ואני פורש בשלב זה. ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 10:35, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
קרא כאן, מתחילת השנה, תרמתי עד להקפאת הפרויקט ב-20.7.14, גם להצלת 128 ערכים ראויים מפני ניסיונות מחיקה (מתוכם 20 שרדו הצבעות מחיקה). ותבין את טירוף המערכות שבו מנסים למחוק המון ערכים לא פחות חשובים מיפעת ביטון. אגסי - שיחה 10:44, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
לא איימתי בחסימה, אלא הזכרתי לאגסי את ההיסטוריה הקרובה מאוד. לגופו של עניין - כל הקלה במדיניות המחיקה היא בבחינת שבר ואין לאפשר את הדבר. יש להקשיח את התנאים שלנו לקבלת ערכים. היתי שותף למחיקתם של מאות או אלפי ערכים. גילגמש שיחה 11:00, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
  • ד"ר אמיתי, חלק מהשיטות שלנו כושלות, אבל הנושא מעולם לא נדון ברצינות ולא נבדק ביסודיות. הפעם שוב העליתי אותו, כי רציתי לשמוע מה עומד מאחורי האמירה שלך "שנזכה להדביק את ויקיפדיא הפרסית במהרה בימינו." כפי שאתה רואה זכיתי גם הפעם לתגובות לא עניניות, ואפילו התקפות אישיות, שאני לא רוצה להיגרר אליהן. (אגב, זה גם נושא שראוי לבדיקה, כיצד מטפלים בוויקיפדיות אחרות בסכסוכים ובהתנכלויות בדפי שיחה ובמרחב הערכים). כפי שרואים יש ויקיפדים ישראלים שסבורים שהם יודעים הכל, הם הכי טובים בעולם טובים בניהול ויקיפדיה, והם לא רוצים לשמוע מה באמת קורה מעבר לים. ותמיד יש להם תרוצים לגבי הסטטיסטיקה הלא מחמיאה שלנו... אבל כאשר יש הרצאות של אורחים מחו"ל הם כן באים לשמוע.

אני שמח שלא שללת את הגישה שלי, ואפילו תמכת בה במידה מסוימת (בהסתיגותך שאינך בקיא בנושא). לצערי, מרוב התקפות נבלעו כמה מהאמירות שלך, שכדאי לחזור עליהן כאן (בהקשר שנאמרו): "להרחיב באופן משמעותי את מעגל הכותבות והכותבים". "אני חושב שהגישה המכלילנית היא סוג של תרופה לזה". "על פניו, למידה מארגונים מקבילים יכולה לקדם מאד". "אולי צעד ראשון הוא פשוט לעשׂות את המחקר הבסיסי בויקיפדיות הבינוניות, ולבנות מאגר נתונים שישמש בסיס לדיון בהמשך". אגסי - שיחה 10:29, 18 באוגוסט 2014 (IDT)

אגסי, לטעון במשפט אחד שהשיטה כושלת ושהנושא לא נבדק ביסודיות מצריך הרבה יהירות. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 20:55, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
גיל, החלפתי כאן דעות עם ד"ר אמיתי. הסתקרנתי לשמוע את דעתו, בעקבות אמירתו שצריך להדביק את ויקיפדיא הפרסית. אם לדייק כתבתי "חלק מהשיטות שלנו כושלות". ובעבר נימקתי את דעתי. יש לי תשובה עניינית לדבריך, אבל אני חש שמבחינתי זה לא המקום והזמן להרחיב את הדיון. אם אתה מעוניין בתגובה שלי, אתה מוזמן לכתוב בדף השיחה שלי בנימה עניינית. אגסי - שיחה 02:07, 19 באוגוסט 2014 (IDT)

דבר של בעלת עניין חיוך[עריכת קוד מקור | עריכה]

אתם מוזמנים לקרוא על מיזמי כתיבת ערכים כמטלה אקדמית ועל ההיסטוריה שלו בבלוג שלי הבלוג של חנה יריב - סיפורי ויקיפדיה, הדגים וכל השאר בפוסט שעלה ביום שלישי ה-26 באוגוסט ""עבודות ויקידמיות" בוויקיפדיה - מה זאת המילה המוזרה הזאת?". תודה חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:48, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

סקר אלבומים אהובים[עריכת קוד מקור | עריכה]

עברתי היום על אוסף הפלסטיקים שמעלים אבק על המדף. אלו העשרה האהובים עלי בסדר אקראי (ישראלים):

פיינליסטים שלא נכנסו:

סתם מתוך סקרנות, איך נראית הרשימה שלכם? נויקלן 20:48, 15 באוגוסט 2014 (IDT)

עם הרבה אלבומי מטאל מחו"ל. יש טעם שאני ארשום אותם כאן או שהסקר פתוח רק לאלבומים ישראליים? ‏ MathKnight (שיחה) 21:32, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
הסקר הוא מה שאנחנו רוצים שהוא יהיה. לך על זה (אפילו ישראלי אחד אין?). נויקלן 22:47, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
אני לא שומע יותר מדי מוזיקה ישראלית, בטח לא באלבומים, אבל אני מאוד אוהב את נערי שובה אלי של מרגול ואת מאחורי הצלילים. יואב נכטיילרשיחה 23:07, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
ייקח לי זמן לחבר רשימה, אעבוד על זה. ‏ MathKnight (שיחה) 23:13, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
היתרון ברשימה שיצרתי זה שהיא הוגבלה לפלסטיקים שהיו על המדף. אם אני אפתח את הנגן אני לא אצא מזה. נויקלן 23:35, 15 באוגוסט 2014 (IDT)
ההגבלה של הפלסטיקים במדף היא הגבלה טובה, שכן ללא הגבלה העניין קרוב לבלתי אפשרי. גם בהגבלת הפלסטיק הנושא לא פשוט. הגבלה נוספת שלקחתי על עצמי, על המדף ישנם גם מספר אלבומי אוסף (המיטב של שלום חנוך {משולש}, המיטב של מתי כספי {כפול}, דייב ברובק, ביבי קינג וכו') שלא יכנסו לרשימה. אם כן - בסדר אקראי
פיינליסטים שנותרו בחוץ
כאן ברשותכם אפסיק. משום שיש עוד לא מעטים שאני מתלבט עליהם, וקשה לחתוך בבשר החי. Botend - שיחה 14:32, 16 באוגוסט 2014 (IDT)
מסכים עם Botend. ללא מגבלת הפלסטיקים במדף זה היה בלתי אפשרי. אז ככה:
פיינליסטים
אין לייחס שום משמעות לדירוג הפנימי, ואף לא לחלוקה בין עשרת הגדולים לבין השאר. בכל יום שתשאלו אותי התשובה יכולה להיות אחרת. בכל אופן, אלמלא מגבלת הפלסטיקים זה היה כאמור בלתי אפשרי, ובכל מקרה התוצאה הייתה שונה לחלוטין. קצת קשה להשוות בין אלבומים מז'אנרים שונים. יותר קל לבחור קבוצות אלבומים על פי ז'אנר. עמרישיחה 18:43, 16 באוגוסט 2014 (IDT)
שמעו זה פרויקט בלתי אפשרי לתחום רק 10 דיסקים, מתוך אינסוף יצירות. אבל אני אנסה לרשום פה את אלו שאני הכי הרבה מקשיב להם לאורך הזמן:

לא נכנסו לרשימה

  • ניל יאנג (התלבטות בין האוסף "דקייד" לבין "Prairie wind")
  • דייוויד בואי (התלבטות בין האוסף לבין "האנקי דורי")
  • בוב דילן (התלבטות בין האוסף "דה אסנשל" לבין "האייווי 61 ריויסיטד" )
  • לאונרד כהן (התלבטות בין האוסף "דה אסנשל" לבין האוסף "דה גרייטסט")
  • נירוונה - אנפלאגד
  • מוריסי - Vauxhall and I
  • כמובן שלכל הלהקות המדוברות יש לפחות עוד דיסק אחד או שניים שמקום הראוי הוא ברשימה זו גם כן.
כמובן שיש הרבה להקות שאני מרגיש שלא נכנסו למרות שמגיע להם (הקיור, הדלתות, לד זפלין, דיפ פרפל, מטליקה, סאבאטאג', REM, טורי איימוס, U2, סוזן וגה, גארבג', טום ווייטס, מלחמת העולמות של ג'ף ווין, מייק אולדפילד, אייר, אריק איינשטיין, שלום חנוך, שלומי שבן, החברים של נטאשה, פורטיסחרוף ביחד ולחוד, מאיר אריאל, ערן צור, מיכה שטרית, חוה אלברשטיין, כוורת). אני יכול להמשיך כך לנצח. איזה משחק כיפי חיוך גארפילד - שיחה 10:20, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
אין לי פלסטיקים בכלל. במחשב שלי אפילו אין מקום להכניס פלסטיק. אני שומע בעיקר זמרות באנגלית: אבריל לאבין, אינגריד מייקלסון, כריסטינה פרי, דיידו, או כסולניות להקה, כגון אוונסנס, קסקדה, הקרנבריז, ליליקס (אנ'). ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 03:14, 18 באוגוסט 2014 (IDT)
רשימות נהדרות! הרבה דברים שלא הכרתי. לאור ההטיה למוזיקה הלועזית אני שוקל ליצור רשימה מקבילה לזו שיצרתי. מור שמש, יש מצב שאתה מציל את הכבוד האבוד של המוזיקה הישראלית? נויקלן 15:36, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
בסוף לא הצלחתי לגבש רשימה של 10 אז ארשום רק את השלושה המובילים:
  1. טריסטניה - Widow's Weeds
  2. טריסטניה - Beyond The Veil
  3. Draconian‏ - Where Lovers Mourn
כולם אלבומי מטאל גותי. ‏ MathKnight (שיחה) 15:41, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
מה הקטע של האלבומים? דוגרי, אני משוטטת ביוטיוב ושומעת מכל הבא ליד, חוץ ממזרחית. מה שמוצא חן בעיניי יורד למחשב. אפילו לא יודעת את שם הזמרים. • צִבְיָהשיחה • כ"ו באב ה'תשע"ד 16:27, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
צִבְיָה, יש אנשים שבשבילם מוזיקה זה בידור מזדמן, ויש אנשים שבשבילם מוזיקה זה דבר עמוק ומשמעותי. כמובן, זה לא שחור לבן, יש המון רמות של התחברות למוזיקה.
לי, למשל, יש המון אמנים אהובים ושירים אהובים, ויש גם כמה שאני אוהב פחות, אבל יש משהו מעבר לזה: מוזיקה בכלל, בתור צורה אמנותית, היא דבר שאני מכבד ומוקיר. בגלל זה, למשל, אימנע מלקטול מוזיקאי, אף אם השירים שלו אינם לטעמי, כי אני בכל מקרה מכבד את מה שהוא עושה. בגלל זה, למשל, אשתדל לשמוע את האלבום כאלבום, כי למוזיקאי שיצר אותו הייתה סיבה להוציא מקבל שירים מסוים, למיין אותם בסדר מסוים שמביע משהו, ולהפיץ אותם באריזה מעוצבת שגם היא מביע משהו. זה לא שלא קורה שאני שומע שירים נפרדים, אבל בדרך־כלל אשתדל לשמוע אלבום מהתחלה עד הסוף.
אבל שוב, כל אחד והטעם שלו. למען הסר ספק, אין שום פשע בהתייחסות למוזיקה כאל בידור מזדמן; מי אני שאומר למישהו איך ליהנות מהחיים. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:23, 23 באוגוסט 2014 (IDT)
הבעיה באלבומים היא שלא תמיד הרמה אחידה לאורך האלבום. יש שירים טובים יותר ויש שירים פחות טובים, ויש לפעמים גם שירים גרועים. לכן בפעמים הראשונות אני שומע את כל האלבום ברצף, אבל אחר כך רק את השירים הטובים יותר, אלה שאהבתי. ‏ MathKnight (שיחה) 12:42, 23 באוגוסט 2014 (IDT)
הרשימה שלי, לאו דווקא בסדר מסוים:
  1. יו לה טנגו – Electr-O-Pura
  2. פינק פלוידWish You Were Here
  3. מרקורי רב – See You on the Other Side
  4. אסף אמדורסקי – צד א'
  5. סוניק יות' - EVOL
  6. ג'וני שועלי (הערך הראשון שיצרתי בוויקיפדיה העברית!) – האלף ואחד
  7. ג'תרו טאלThick as a Brick
  8. אקווריום – Радио Африка (הייתי לומד רוסית רק בשביל האלבום הזה :) )
  9. ברי סחרוף – חם על הירח
  10. ביורק – Post
יש עוד המון אלבומים שאני אוהב מאוד. אלה פשוט העשרה הראשנים שנזכרתי בהם. הייתי יכול עוד להזכיר את לד זפלין IV‏, Rust Never Sleeps‏, Alice in Chains Unplugged‏, Disintegration‏, Court and Spark‏, Bossanova, אביתר בנאי, רדיו בלה בלה, Ágætis Byrjun‏, Я получил эту роль, ועוד רבים, אבל עדיף שאלך לכתוב ערכים על מרקורי רב ויו לה טנגו. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:23, 23 באוגוסט 2014 (IDT)
התלבטתי אם לכתוב כי אני לרוב לא אוהבת אלבומים שלמים כאלבומים, תמיד יש איזשהו שיר שאני לא אוהבת. האלבום היחיד שאני מקשיבה לו תמיד כאלבום שייך לSad Day For Puppets -‏ Pale Silver & Shiny Gold (אפשר לשמוע כאן). האלבומים האחרים שלהם, אגב, פחות מוצלחים לדעתי. אופק כחול - ביבר הזכוכית 11:37, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

תחי ארמניה![עריכת קוד מקור | עריכה]

מקור:ידיעות אחרונות

ראו ידיעה נחמדה שפורסמה לפני עשרה ימים ב"ידיעות אחרונות". מעניין לעקוב אחרי ויקיפדיה הארמנית, ולראות את ההשפעה על התפתחותה. דוד שי - שיחה 19:48, 16 באוגוסט 2014 (IDT)

לעודד כתיבה זה תמיד טוב. כדאי לדייק בעובדות. לויקי הארמנית יש כיום רק 128,627 ערכים ולא מעל 400,000. אגסי - שיחה 20:12, 16 באוגוסט 2014 (IDT)
מצחיק, אבל רעיון יפה. נהוראיי מבורך כחלוןשיחה • 21:27, 16 באוגוסט 2014 (IDT)
אנחנו צריכים מבצע דומה, כדי שהם לא יעקפו אותנו בקרוב. בחצי השנה הראשונה של 2014 הם כתבו כ-84 ערכים בממוצע ליום, לעומת 32 שלנו, (לנו יש פי 7 יוזרים). כתוב בסטטיסטיקה שיש 6 מיליון דוברי ארמנית, ובאופן מפתיע הורידו את מספרי דוברי העברית מ-10 מיליון ל-5 מיליון. אגסי - שיחה 21:59, 16 באוגוסט 2014 (IDT)
שיעקפו, זה לא שאנשים יתחילו ללמד את ילדיהם ארמנית כי הוויקיפדיה שם יותר גדולה.
חוק חמוד, אבל אני הייתי מעדיף שחצי יהיו חייבים לכתוב ערך וחצי היו חייבים לתרום חודש ניטור. ‏ישרוןשיחה 22:24, 16 באוגוסט 2014 (IDT)
למה אתה מעדיף ש"חצי היו חייבים לתרום חודש ניטור"? יש לנו עודף בערכים או מחסור גדול במנטרים? משתמש חדש יכול לכתוב ערך, אך לא יכול לעזור בניטור. כאשר אין התנגדות שמנטרים יעסקו בניטור עריכות של מנטרים אחרים, סימן שאין בעיה גדולה בניטור. אגסי - שיחה 23:16, 16 באוגוסט 2014 (IDT)
אני לא מסכים, רק ביום שישי ביטלתי עריכה שגויה לחלוטין ששרדה חודשיים ונכתבה ע"י משתמש מוכר. חסרים גם מעדכנים בערכי מוזיקה. כתבתי את הערך ליידי אנטבלום ב-2011, ומאז הוא לא עודכן על אף שהלהקה הוציאה מאז שני אלבומי אולפן. כותבי ערכים זה חשוב, אבל ויקיפדיה זה לא רק יצירת דפים. ואם רק יתווספו מאות אלפי ערכים בלי שאר האנשים שמאזנים ודואגים לאיכותם העומס על הוויקיפדים הקיימים יהיה גדול מדי. ‏ישרוןשיחה 23:49, 16 באוגוסט 2014 (IDT)
כמו כל השיטות להוספת תוכן אוטומטי על ידי בוטים, גם שיטה מגוחכת זו לא תביא שום תועלת. אני מניח שהוויקי הארמנית תקרוס וגם מעט הערכים הטובים שיש בה כרגע יטבעו בים השטויות שיתוופסו להם. כתיבה ויקיפדית היא לא רק הוספת תוכן, אלא הוספת תוכן רלוונטי על פי נהלים מסוימים כמו למשל: מהימנות, נייטרליות ועוד. כתיבה כזאת היא לא מיומנות מולדת ויש ללמוד אותה. גיוס המוני לוויקיפדיה לא יכול להניב תוצאה טובה. גילגמש שיחה 23:54, 16 באוגוסט 2014 (IDT)
כן, יש שם תנופה בלתי רגילה. היא נשענת על תנופה לאומית כללית (גאווה תרבותית, גאווה לשונית, אחרי שנות דיכוי השפה הארמנית בעידן הסובייטי) מחד גיסא, ועל קומץ ויקיפדים מוכשרים ופעלתניים במיוחד, ובראשם סוזאנה מקרצ'יאן (שביקרה אצלנו בויקימניה בחיפה בשנת 2011). מקרצ'יאן עומדת גם מאחורי הקמפיין הזה, שהצליח לעורר תהודה וללחוץ על בלוטות הרגש הלאומי אצל הארמנים.
אני מסכים שלא כך מצמיחים ויקיפדים פוריים, אבל כך בהחלט מצמיחים תשומת לב, עניין, ומגדילים את שיעור הקוראים, וגם זה, הרי מקדם את משימתנו.
יש לי היכרות מעמיקה עם הנושא במסגרת עבודתי בקרן, ואף אישרתי מענקים שמימנו חלק מפועלה של עמותת ויקימדיה ארמניה (אך לא את הקמפיין הזה, שמומן כולו על ידי נדבן חיצוני).
בין השאר, הם סופגים תוכן מן האנציקלופדיה הארמנית (המודפסת) הגדולה, שהם הצליחו לשחרר מחדש תחת רשיון חופשי (ולצורך כך פיתח אחד מהם תוסף מתוחכם ויפה למיזם ויקיטקסט הארמני, שבקרוב יושמש גם לשפות אחרות ועשוי להיות מעניין מאוד), מקיימים סדנאות עריכה בבתי ספר תיכוניים ברחבי המדינה, ואפילו קיימו לא מכבר "קייטנת ויקיפדיה" ליד העיר ואנאדזור לצעירים פעילים בויקיפדיה. כמו כן, זכו בהישג מרשים בתתחרות ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת 2013, בה העלו כ-27 אלף תמונות (פי 3 מאיתנו) והיו למדינה שתרמה הכי הרבה תמונות ביחס לאוכלוסיה.
אז כן, שיהיו בריאים! :) Ijon - שיחה 03:33, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
יש את הקמפיין ויש את החובה, מה זה המשפט הזה "יהיו חייבים"? אם הם יהיו חייבים זה רע, אם זה סתם רעש עיתונאי, זה דבר אחר.
אני יכולה להעיד שכשביקרתי בארמניה צלמתי תמונות של המוזיאון לרצח העם הארמני ושל האנדרטה לצידו. העליתי את התמונות לוויקישיתוף ולאחר מכן כתבתי את הערך. כל התמונות נמחקו בטענה שאין "פרידום אוף פנורמה" לאחר מספר חודשים הן שוחזרו כי החוק בארמניה שונה. אני ראיתי בכך טביעת אצבע של הפעילים שם, שהצליחו לעשות יותר ממה שאנחנו הצלחנו לעשות בכנסת בארץ, והוא שינוי מהותי של החוק בנושא זכויות יוצרים. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 03:48, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
שילוב תוכן מאנצ' מודפסת זה כמובן מצוין. ויקיפדיות רבות מאוד עושות שימוש בחומר אנציקלופדי שזכויות היוצרים עליו פגו. גילגמש שיחה 06:28, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
בהמשך לפסקה ויקיפדיה:כיכר העיר#"הארץ" - בלוג לאנשים טיפשים, אולי כדאי שעמוס שוקן יקרא את מה שכתוב כאן וישחרר את האנציקלופדיה העברית ברישיון חופשי. הוא היה מקבל את תודת כל עם ישראל ותודת העולם הנאור והמשכיל, במקום לשמור לעצמו קרוב ללבו משהו שאנשים לא קונים יותר, ולחלום שאולי פעם הוא יוציא מהדורה מעודכנת. הגיע הזמן להתעורר למציאות ולעשות את הדבר הנכון. עמוס שוקן, למד מארמניה !!!! חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 06:37, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
שוויקיפדיה, ויקימדיה או whatever יקנו את הזכויות משוקן במקום לממן כל מיני מיזמים שתועלתם מוטלת בספק. הבעיה של ויקיפדיה אינה עוד 100 אלף ערכים שיכתבו אודות שחקני כדורגל וכוכבי קולנוע, שאותם מסוגלים לכתוב גם אני וגם עוד 100 אלף ישראלים שאנו מנסים לפנות אליהם יום יום. הבעיה של ויקיפדיה היא איכות ערכי הליבה. בשביל זה צריך מומחים שלא מגיעים לוויקיפדיה ונשארים ספונים בהיכל השן. עדיף שבערך ליבה שלנו יהיה תוכן שנכתב ב-1965 ע"י מומחה ישראלי בעל שם, מתוכן שנכתב ב-2014 על ידי חובב שרואה את רק את האוזן של הפיל דרך חור מנעול.אודי - שיחה 11:23, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
במקום לפתח ציפיות על שחרור הזכויות של האנציקלופדיה העברית אציע לכולכם הצעה הרבה יותר מעשית. ברשות ממשלת ישראל ושותפים שלה הנהנים מתמיכה נדיבה של כספי ציבור, יש שתי אמציקלופדיות: אנציקלופדיה חינוכית והאנציקלופדיה לחקלאות שאין סיכוי בעולם שמישהו ירוויח מהזכויות שלהם משהו יותר מאפס, אך עבורנו הם אוצר רב ערך. פנו עוד היום לשר החינוך שי פירון, שר החקלאות יאיר שמיר ומנהל מוסד ביאליק ובקשו מהם לשחרר את הזכויות לידי הציבור. פנו לשרים, פנו לחברי כנסת, הרעישו עולמות. מדובר בעוול משווע לציבור שהמדינה יושבת על נכסים אלו וגורמת להם להרקב למחסנים וכל הפניות שלי אליהם בבקשה לשחרר את הזכויות לא נענו עד עתה. עדירל - שיחה 18:24, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
הרעיון של עדירל הוא טוב. גילגמש שיחה 19:27, 17 באוגוסט 2014 (IDT)
אכן, ויתרון נוסף הוא ששחרור של אנציקלופדיה "קטנה" כזו יכול להוות מקרה בוחן שישמש טיעון בשיחה עתידית על שחרור אנציקלופדיה גדולה יותר. דומני שזו יוזמה מעניינת להציע לעמותה, בהתחשב בכך ששר החינוך, ככל הנראה, סחבק שלנו עכשיו. אני מנחש מראש שיידרש רכז מן הקהילה למיזם, אם יתברר שאפשר להזיז משהו (ומיכל תתקן אותי אם אני טועה). האם אחד מכם מעונין? Ijon - שיחה 03:24, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
נעשתה פנייה למשרד החינוך וכן יש מעקב אחר הפנייה אך המשרד לא מגיב. בנוגע למשרד החקלאות והאנציקלופדיה החקלאית - לא ברור מול צריך לעבוד שם ונושא לא מתקדם. לסטר - שיחה 14:00, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
כנראה שקל יותר לשר להצטלם בתמונות מלהזיז משהו. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 06:54, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

סרגל כלים חינמי המאפשר לשמוע בקול כל תוכן באתר ויקיפדיה בעברית.[עריכת קוד מקור | עריכה]

בעקבות תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (התאמות נגישות לשירות), התשע"ג-2013, העלנו לאויר, ללא תשלום, פתרון נגישות לאתר ויקיפדיה. עלמהפדיה הוא סרגל כלים חינמי מבית עלמגו, המאפשר לשמוע בקול כל תוכן באתר ויקיפדיה בעברית. מרגע התקנת הסרגל, כל שצריך לעשות הוא להיכנס לאתר ויקיפדיה בעברית, לסמן את התוכן המבוקש עם העכבר, וללחוץ על הכפתור המופיע אוטומטית ליד הטקסט המסומן. עלמהפדיה יכול לעזור ללקויי למידה, למתקשים בקריאה, לילדים וכד'. הסרגל מותאם לדפדפן כרום. להורדה חינם: https://chrome.google.com/webstore/detail/fafjimegdjapjjpepehdeaflhocpkepd/ בקרוב נצא עם גרסה לדפדפן פיירפוקס.

על החברה: עלמה רידר היא תוכנת ההקראה הראשונה שיועדה להקראה בעברית. התוכנה עושה שימוש במנוע ההקראה המדויק ביותר בעברית, להקראה האיכותית ביותר האפשרית ומתאימה לטקסטים בעברית (ובאנגלית), מטפלת היטב בכיוון הקראה, בטקסט מעורב עברית עם שפות זרות ובמספרים. בנוסף, עלמה רידר כוללת גם עזר כתיבה, הכולל חיזוי מילים, והקראה של המילה או האות המוקלדת, כדי לתת משוב על מה שהוקלד, כסיוע לכתיבה לדיסגרפים.

עלמה רידר מאפשרת לשמוע בנוסף (או אפילו במקום) על לקרוא ומאפשרת "לקחת" כל חומר לימודי, ממסמכי PDF, מסמכי וורד, ויקיפדיה או רשת האינטרנט בכלל, לשמוע אותו מיד, או להמיר לקובץ שמע mp3 להאזנה מאוחרת. עלמה רידר עושה שימוש בטכנולוגיית ניתוח השפה הטבעית (NLP) של מלינגו, אותה טכנולוגיה שמשרתת את אתר מורפיק, עיתון ישראל היום, WAZE ומילון רב מילים. בין לקוחות החברה שעושים שימוש בטכנולוגיית ההקראה, waze, פלאפון, קופת חולים כללית, המרכז לטכנולוגיה חינוכית, אוניברסיטאות ומכללות מובילות. למידע נוסף: www.almareader.com

עבודה בעיניים בפרסומת[עריכת קוד מקור | עריכה]

הבעיה הזו קיימת בהמון פרסומות ובדרך כלל אינני טורחת להצביע עליה, אבל במקרה הזה העניין גלוי ובוטה כל כך, ועם זאת, ברור לי שכל כך הרבה אנשים נופלים בפח, שפשוט הרגשתי כורח בל יסורב להצביע עליו. כוונתי לפרסומת של בר מים מוכר, שלא אנקוב בשמו, שמציעה לכל מי שיתקשר למספר טלפון מסוים את בר המים המשוכלל בשווי למעלה מ-1700 ש"ח במתנה - בתשלום תמורת הסננים בלבד, בסך 48 ש"ח לשלוש שנים, שתמורתם מקבלים סננים שמספיקים לשלוש שנים. חשבון מהיר מלמד, שהתשלום מסתכם ב-1728 ש"ח, הווה אומר, הצרכן קונה את בר המים ב-36 תשלומים, במחיר הכולל סננים לשלוש שנים. העסקה אולי הוגנת וכדאית למי שמעוניין, אלא מה? ברור שנשמע מרשים הרבה יותר, ועוד בקולו הצוהל מרוב התפעלות והשתאות של הקריין, לקבל בר מים ב"מתנה" מאשר לקנות אותו ב-36 תשלומים + סננים הכלולים במחיר. וכך עובדים על הצרכן התמים, שאולי איננו מצטיין בחשבון, ונדמה לו שבאמת קיבל בר מים חדש בצבעים מרהיבים - במתנה! עצוב, כמה קל לעבוד על ציבור הצרכנים...שלומית קדם - שיחה 18:48, 17 באוגוסט 2014 (IDT)

כן זה נכון. גילגמש שיחה 19:26, 17 באוגוסט 2014 (IDT)

ויקיפדים מרצים: מוזיקה יהודית - לא מה שחשבתם![עריכת קוד מקור | עריכה]

שלום לכולם, הנכם מוזמנים למפגש העשרה אודות מוזיקה יהודית אמנותית בהנחיית אילן בר שלום, אשר יתקיים בחודש ספטמבר במשרדי העמותה בתל אביב.
להרשמה ופרטים נוספים היכנסו לדף המפגש.Chenspec-WMIL - שיחה 09:05, 18 באוגוסט 2014 (IDT)

האם ערכי הקוקטיילים הם באמת קצרמרים?[עריכת קוד מקור | עריכה]

ועכשיו למשהו אחר לגמרי.

האם ערכי המשקאות הם קצרמרים?
ברוב ערכי המשקאות הקצרמרים (סקס על החוף, אורגזמה ועוד רבים) ישנו הסבר על שם הקוקטייל, מה הוא מכיל והאם הוא מוזכר בתרבות בצורה כלשהי (לדוגמא, רוסי לבן בביג לבובסקי).
האם אנחנו יכולים להגדיר אותם כקצרמרים? הרי מגביליהם האנגלים (או כל שפה אחרת שתבחרו) אינם יותר עבי כרס ומכילים בערך את אותה כמות מידע.
לסיכום, האם ערכי הקוקטיילים הקצרמרים ראויים לתואר? האם יש מקום להרחיב אותם? או שמא לא?
מתייג את ערן, אריאל, גילגמש, ביקורת, מת'נייט, דוד שי וחנה בשביל שיתנו את דעתם. שימנשמע?1.. 2.. צא! 12:31, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
שלום שי, כתוב מה דעתך אתה בנושא. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 12:35, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
לדעתי הם אינם קצרמרים כי אין מה לכתוב בהם מעבר למה שכתוב בהם כרגע, ולפי כך הם אינם קצרמרים. שימנשמע?1.. 2.. צא! 12:36, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
אני חושב שמשתמש:Ofir michael צריך לענות על זה. גילגמש שיחה 12:42, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
מכובדי שלום. ניתן להוסיף מידע נוסף בחלק קטן יחסית של הקוקטיילים הקלאסיים: מי המציא אותם, היכן נמזגו לראשונה, וריאציות מקובלות, סיפור רקע ואזכורים בתרבות, אך מסופקני אם מעבר לכך. אני אשמח לעבור על הערכים ולהסיר את הקצמרים מאלו שלא ניתן להרחיבם יותר.A_Holy_Bartender - שיחה 12:59, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
תודה רבה. שימנשמע?1.. 2.. צא! 13:00, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
אני לא מבין בקוקטיילים ולכן אין לי מה לומר בנושא. ‏ MathKnight (שיחה) 17:51, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
אני לא מבין בקוקטילים, אבל כתשובה כללית, שנראה לי שתוספת גם במקרים אלו, היא שתבנית קצרמר מיועדת לערכים קצרים שיש הרבה מה להרחיב בהם, ולא לכל ערך קצר באופן כללי. ערן - שיחה 20:20, 19 באוגוסט 2014 (IDT)
אני נוהג לצרוך אלכוהול בצורות שונות ונראה לי ששי צודק. (דברים אלו לא נאמרו בהשפעת אלכוהול). בריאן - שיחה 14:28, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
שי, יש מה לכתוב על קוקטיילים, הנה דוגמאות: [8], בברכה, Nurick - שיחה 00:27, 24 באוגוסט 2014 (IDT)
בערך סקס על החוף ורבים מחבריו, לא כתוב מי המציא את הקוקטייל, מתי, מי נתן לו את שמו, האם חל שינוי במרכיביו לאורך השנים? האם יש מדינות בהן הוא פופולרי באופן מיוחד? אם יש כמה גרסאות, אז צריך להסביר את הליך ההתפתחות ולמה זה בכלל אותו קוקטייל, לי בתור הדיוט לא ברור למשל למה רוסי שחור ורוסי לבן הם שני קוקטיילים שונים אבל לקוקטיילים מסויימים יש ואריאנטים שבהם מחליפים חלק ניכר מהמרכיבים. בברכה, --איש המרק - שיחה 10:26, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

יש גם דברים טובים[עריכת קוד מקור | עריכה]

היום הגיעה אל ביתנו עובדת צעירה מתחנת הדלק שבכניסה לרחובות, שם אנחנו ממלאים דלק באופן קבוע, כדי להחזיר לאריה 100 ש"ח שנתן בטעות מעל לחשבון. כדי למצוא את כתובתנו היו צריכים לחפש די הרבה אבל לא ויתרו. כל כך הרבה כתבו על הונאות בתחנות דלק, נחמד כשאפשר להגיד גם מילה טובה. יש צעירים הגונים וכל הכבוד לנערה הזאת ולכל הדומים לה.שלומית קדם - שיחה 17:50, 19 באוגוסט 2014 (IDT)

מקרה יוצא דופן, כל הכבוד. גילגמש שיחה 17:52, 19 באוגוסט 2014 (IDT)

פגישה שנייה במשרדי עמותת צוות - עדכון לקהילה[עריכת קוד מקור | עריכה]

נפגשתי היום בפעם השנייה עם אנשי עמותת צוות (עמותת גמלאי צה"ל)

העברתי הרצאה על ויקיפדיה כדי לבסס שיתוף פעולה ביננו. הם יתרמו לנו כותבים ואנחנו מצדנו נספק להם תמיכה טכנית. מדובר בהמשך פיתוח של ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/צה"ל. השלב הראשון היה קליטת עמותת חיל הים, שבוצעה בשיתוף פעולה הדוק עם יו"ר עמותת חיל הים הרשום אצלנו כמשתמש:קודקוד צהוב. קודקוד כתב ערכים מומלצים רבים וחבריו לעמותה כתבו עשרות רבות של ערכים נוספים. אני מקווה ששיתוף הפעולה עם עמותת הגג של כל העמותות הצה"ליות יוליד מאות ערכים חדשים והרחבת ישנים. מתייג את משתמש:Ronshir, משתמש:Tomtom, משתמש:MathKnight (שזכה לשבחים מחברי עמותת צוות) ומשתמשת:לסטר. מתוכננות פגישות נוספות, אעדכן כשהן יתקיימו הלכה למעשה. גילגמש שיחה 18:24, 20 באוגוסט 2014 (IDT)

נהדר! יישר כוח, אני שותף לתקוותך. אני גם מקווה שוותיקים לא יכתבו ערכים רק על צבא אלא גם יצטרפו לוויקיפדיה ככותבים מן המניין ויעשירו אותנו בניסיון ובידע הרב שיש להם. ‏ MathKnight (שיחה) 18:30, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
הצגתי להם את הערך שלך על D9 בשירות צה"ל. הם התרשמו מאוד. גילגמש שיחה 22:48, 20 באוגוסט 2014 (IDT)
אהבתי אהבתי. עכשיו שרק גב' טלי חרותי-סובר לא תחשוב שכעסקה סיבובית הם יכתבו גם ערכים אודותינו. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 06:52, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
אני מבקש מכל מי שעוסק בכתיבה אודות צה"ל לעדכן את מיזם צה"ל (ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/צה"ל) ולהוסיף ערכים חסרים ולעדכן את הססטוס של הערכים הקיימים. מתייג כאן משתמש:Ronshir, משתמש:Tomtom, משתמש:Yar, משתמש:MathKnight, משתמש:Marloweperel, משתמש:Valleyofdawn, משתמש:YoavR, משתמש:אייל הה"מ‎, משתמש:Damzow. אני מבקש שכל אחד מהם וגם כמובן ויקיפדים נוספים יכנסו למיזם, יבדקו את הערכים הקרובים ללבם, יעדכנו את הסטטוס, יוסיפו ערכים חסרים ויעזרו לי להכין את המיזם לקראת פגישות הבאות עם עמותת צוות. אני מוכן מצדי להשקיע שעות רבות מזמני בהדרכה צמודה (כמו שכבר נעשה עם עמותת בוגרי חיל הים) לכל הוויקיפדים החדשים שיגיעו. גילגמש שיחה 10:46, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
בערכי החילות חסרים המון ערכים על קציני חיל ראשיים (כגון קצין הנדסה ראשי, קצין תותחנים ראשי, קצין מודיעין ראשי וכו'). צריך לחשוב איך משלבים את כל הרשימות האלה בצורה טובה ומסודרת בדף המיזם. ‏ MathKnight (שיחה) 13:47, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
דבר כזה דורש מיזם משנה. ראה לדוגמה: ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/צה"ל/חיל הים‎. מיזם צה"ל הוא "מיזם על" שמארגן תחת המטריה שלו מספר מיזמים. אז כמו שקיים מיזם חיל הים אפשר לפתוח מיזם משנה לחיל השריון, חיל ההנדסה, חיל התותחנים וכו'. גילגמש שיחה 14:01, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

לדעתי, החוסר המרכזי הוא לא בקרבות, יחידות ובמפקדיהן אלא במושגים ומונחים צבאיים. למשל מושגים מרכזיים כמו מארב וקרב הבקעה הם קצרמרים וחסרים מושגי בסיס רבים, לדוגמא: פקודה (נוהל קרב). לדעתי, היתרון של קצינים במיל' הוא דווקא בנושאים האלו.אודי - שיחה 23:58, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

בסדר גמור, תוסיף בבקשה את הערכים שנראים לך חסרים למיזם ואני כבר אתאם מולם. זה תהליך ארוך ויקח זמן רב עד שנתחיל לקבל ערכים. גילגמש שיחה 00:20, 22 באוגוסט 2014 (IDT)

הקרן Vs. קהילות התורמים, סיבוב #?[עריכת קוד מקור | עריכה]

למישהו בקרן נמאס מהאופיזיציה בקהילות כלפי שינויים בתוכנה. בוויקיפדיה בגרמנית החליטו שמציג המדיה יופעל ב-opt-in בלבד (ברירת המחדל היא בלעדיו, רשומים שרוצים יכולים להפעיל ידנית). בתגובה יצרו בקרן רמת הגנה חדשה ושמה "superprotect" - עריכת דפים לעובדי הקרן בלבד - והפעילו אותה על דף המדיה-ויקי הרלוונטי בוויקיפדיה בגרמנית. בתגובה נחסם אחד מעובדי הקרן מעריכה במיזם (הפרת החלטת קהילה; שוחרר מאז). בינתיים נפתחה עצומה כנגד החלטת הקרן. עוד על הנושא ב-w:Wikipedia:Wikipedia Signpost/2014-08-13/News and notes. המקרה מעלה שוב את סוגיית עצמאות הקהילות והתקשורת בין הקהילות לקרן. ככל הנראה זה איתות חזק למדי מהקרן לכך שעצמאות הקהילות מתחילה ונגמרת בנושאי תוכן והתנהלות פנימית, וכל עוד תדמית הקרן לא נפגעת (ע"ע תשלום לעורכים) או הסיכון המשפטי עבורה גדל (ע"ע ההחלטה שלא להתערב בנעשה בקומונס). ברגע שפעולה של קהילה מאיינת את פעילות עובדי הקרן ותוכניות העבודה שלה - שם זה נגמר. נויקלן 12:47, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

זו גם הסיבה שנוספה הרשאת הגנה מעל למפעיל מקומי. כך שהקרן יכולה להגן על דף כך שרק היא תוכל לשנותו. ראו m:Requests for comment/Superprotect rights. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:55, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
וככה האויבר חוכמים האלה רוצים לשמור על המשתמשים התורמים? יש יותר סיכוי שמוחמד דף יחזור להנחות את גוף בתנועה. ההחלטה ביזיונית לחלוטין, ומעידה על דורסנות ועל שחצנות בלתי נסבלת. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:06, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
הוויקיפדים יעבדו אבל הסמכות הקובעת לא תהיה שלהם. וכמובן שהעבודה שלהם לא תוכל להיות לצידם כי הם מוותרים על הכל ברישיון CC by sa 3.0 למהדרין. זה מה שגרוע בחסידות התוכן החופשי. אם הם לא מרוצים שיפרשו והפראיירים יתחלפו. למרות שתאורטית כל קהילה, וגם הם, יכולים לאיים שהם ייצרו אתר חדש ויעבירו ממנו את כל התוכן (עם קרדיט לתורמים) ושתורמים שלא רוצים תכתיבים מהקרן יתרמו שם, ככה שגם הכוח של הקרן על הקהילות מוגבל בגלל אותו תוכן חופשי. ‏ישרוןשיחה 00:14, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
כמה שהם יתערבו פחות, כך ייטב. גילגמש שיחה 00:19, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
ישרון אתה צודק, כידוע פראיירים לא מתים, הם רק מתחלפים. אם קהילה מחליטה לעבור בשלמותה לאתר חדש, לדבוק בהחלטתה ולפרסמה כיאות, אז יש סיכוי למהלך כזה. כרגע המותג של ויקיפדיה כל כך חזק שהקרן אומרת פחות או יותר Fuck U. היא גם אמרה את זה באחרונה לצ'פטרים המקומיים כשהיא החליטה פחות או יותר לזרוק את בקשות התקצוב שלהם לפח. המיזמים הריכוזיים שהקרן מקדמת (קומונס ודאטה) הם דרך נוספת להקשות על הקהילות להתנתק מהשרתים של הקרן. אגב, בוויקיפדיה באנגלית הבנתי שאיימו להסיר הרשאות של מפעיל על רקע דומה לסיפור הגרמני, כבר לא התעמקתי בקריאה. לי זה נראה שהכיוון המסתמן של הקרן הוא להפוך את התורמים הכבדים באתר למעין מפעילי דפים סטייל אלו שבפייסבוק. הם יכולים להתלונן ולפתוח עצומות עד מחר וזה לא יעניין בבורד אף אחד. נויקלן 01:25, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
אני חושב שאפשר בכל אתר, עם בסיס טכני נכון, ליצור קישורים לקומונס בדומה לאלו שבוויקיפדיה. אבל אני מאמין ומקווה שהדברים לא יגיעו לידי כך.
אין ארוחות חינם. לקרן יש חזון, מטרות ואינטרסים משלה, ולדעתי כדאי לכל ויקיפד להבחין בין המטרות והאינטרסים שלו בהשתתפות בוויקיפדיה לבין אלו של הקרן. עבורי החשיבות של ויקיפדיה העברית היא בהיותה מקור מידע מקיף וחשוב שנותן מענה לכל אדם שרוצה לדעת. מעבר לכך גם מפריע לי שגם בישראל נדרש מדוברי העברית לדעת אנגלית בשביל לקבל מידע והשימוש בשפה העברית מוגבל, ויקיפדיה עברית טובה עוזרת להילחם בזה. לעומת זאת כל העניין של הקוד הפתוח, התוכן החופשי וההיתר לשימוש למטרות מסחריות איני מזדהה, ובעבודה בוויקיפדיה זה נראה לי מיותר ולעתים מפריע. מבחינתי שמי שירצה לעשות שימוש בוויקיפדיה יעשה את זה רק במסגרת "שימוש הוגן". אני כמובן מכבד את חוקי המארחים, אבל מעולם לא הזדהיתי עם כל המטרות שלהם. ‏ישרוןשיחה 02:31, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
הם לא יגיעו לידי כך, לא על רקע זה לפחות, אבל הפעולה האלימה שננקטה על ידי עובד הקרן (וסביר להניח שבגיבוי מלא) מסמנת בצורה ברורה מהו הגבול של הקרן, ומהווה איתות גם לשאר הקהילות, האנגלית בפרט. קודם ירו כאן ואח"כ הלכו ואמרו בואו נדון במה יהיו כללי הפתיחה באש (גם אם בעצם לא באמת אכפת לנו כבר מה תגידו כי הוכחנו שנעשה מה שאנחנו רוצים. זה לא שונה בהרבה מאופן פעולתה של הקרן גם בהשקת ה-VE ושינוי הגופנים, עם ההבדל שהפעם נאמר בריש גלי - אתם לא מעניינים אותנו, וזה גובה בכפיית ההחלטה). בכל מקרה, התגובה של הקהילה הגרמנית תהיה מעניינת: זאת קהילה מבוססת עם צ'פטר תומך וחזק, אם הם לא יצליחו להחזיר את הגלגל לאחור, אז כנראה שגם קהילות אחרות תיכשלנה בכך בעתיד. הנה תגובה שתואמת לדעתי את הלך הרוחות בקרן: https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-l/2014-August/078129.html

Hoi, Code review should be a strictly technical process surely. However the community CANNOT decide on everything. The WMF has one codebase for MediaWiki and it explicitly defines with long lead times the things it is working on. It does invite the community to be involved in the process. However, this is where and when the technical future is decided. Several of the decisions do not have an option for a community to decide they want it or not when they are confronted with the realised software/future.

You know our projects, you know our licenses. If you, the "community"do not like what you have, you can fork. At Wikimania forking and leaving the community was very much discussed. Watch Jimbo's presentation for instance, he may be aghast that I quote him here but in his state of the Wiki he made it abundantly clear that it is your option to stay or go. Thanks,

GerardM
נ.ב. את האינטרסים השונים של הקרן צריכים לזכור גם הצ'פטרים המקומיים, שעליהם לפזר את הביצים שלהם בין סלים רבים יותר, ולא לשים את כולם בוויקיפדיה ובמיזמי הקרן.
נויקלן 15:29, 22 באוגוסט 2014 (IDT)
לעניין קנאי הרישיון: דווקא בהקשר הזה הסיבה לקנאות צריכה להיות ברורה: העובדה שוויקיפדיה היא כולה תוכן חופשי מאפשרת לכל מי שרוצה להקים גרסה משלו ללא תלות בקרן ויקימדיה. הקרן מחזיקה בשמות (לדוגמה: שם מהתחם wikipedia.org), אבל אחד האיומים הבסיסיים נגד הקרן הוא נטישה של (כל? רוב? חלק ניכר מ־?) הכותבים את האתר ומעבר לאתר חלופי. מהלך כזה אינו רצוי באופן כללי וכולם יפסידו ממנו, אבל זה מקל שבו אפשר לנפנף למקרה שיגיעו מים עד נפש ולא יישארו לי עוד ביטויים לצטט.
אם ויקיפדיה הייתה כוללת תוכן לא מספיק חופשי (לדוגמה: תמונות של דובר צה"ל עם אישור "לשימוש חופשי בויקיפדיה". אבל מה לגבי שימוש חופשי באתר החדש?), מהלך כזה היה נתקל בבעיות רבות. קרן ויקימדיה נוקטת מראש בצעדים רבים מעל ומעבר למה שמתחייב ברישיון כדי להקל על צעד כזה.
ועד הערה קטנה: ישרון, אם מפריע לך שנדרשת ידיעת אנגלית כדי לערוך את ויקיפדיה: אתה יכול בבקשה לרכז במקום כלשהו (ולו בנושא נפרד בכיכר העיר) מקומות שבהם ידיעת אנגלית נדרשת? Tzafrir - שיחה 20:26, 23 באוגוסט 2014 (IDT)
ממש לא לזה התכוונתי. התכוונתי שחשוב לי שתהיה ויקיפדיה עברית טובה כי מפריע לי שבישראל אדם חייב לדעת אנגלית בשביל ללמוד ולא יכול ללמוד בעברית. זה מגיע עד לזה שבשביל לימודים גבוהים חייבים לדעת אנגלית, ועל זה אני כמובן לא יכול להשפיע, אבל על מה שאני כן יכול אני מנסה. ‏ישרוןשיחה 20:56, 23 באוגוסט 2014 (IDT)
כשעלה מציג המדיה האיום הזה, כתבתי במזנון שהוא גרוע, והצעתי לעשות כמו בוויקיפדיה הגרמנית אבל הייתה התנגדות. אני חוזרת ואומרת המציג הוויזואלי גרוע מאד. יש פניות שמגיעות ל-OTRS שבה אנשים שואלים האם יכולים להשתמש בתמונות שונות ואני אומרת להם תבדקו בפרטי הרישיון. אבל זה כל כך לא נוח שהם מתבלבלים. מה שעשו בקרן כלפי הוויקיפדיה הגרמנית הוא לא בסדר, עשו כאן פיתוח מאד לא מוצלח ובמקום להבין זאת הם מגינים על המפתח, במקום לשלוח אותו לראות איך זה נעשה בפליקר. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 06:50, 23 באוגוסט 2014 (IDT)

פגשתי היום ילדים בני 12-11 שלא ידעו מה זה ויקיפדיה ובקושי הכירו את המושג אינטרנט[עריכת קוד מקור | עריכה]

היום השתתפתי במיזם ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ויקיאוויר. הצטרפתי לקבוצה של ילדים מבאר-שבע שאורגנה להם טיסה בשמי אזור השרון הדרומי כחלק מהסיוע לילדים השוכנים באיזור טווח האש של עזה. חיכיתי לטיסה כשעה. כשהגעתי ראיתי קבוצה של ילדים ממשפחות חרדיות בני 12-11. הם שאלו אותי האם באתי לצלם אותם, סיפרתי להם שבאתי לצלם תמונות של המקומות עליהם טסים בשביל הוויקיפדיה. לא היה להם מושג על מה אני מדברת. הוצאתי את הסמארטפון והראיתי להם את הערכים על באר שבע, הפועל באר שבע ובקעת באר שבע (סיפרתי להם שאת הערך הזה כתב נער מבאר שבע בן 14). לאחר מכן לבקשתם הראיתי להם את הערכים על עובדיה יוסף, אילן רמון הרמב"ם, רש"י ועוד. הסתבר לי שלחלקם אין בכלל מחשב ולחלק יש. עודדתי אותם לשוחח עם ההורים שלהם, אמרתי להם שאני בטוחה שיש להם אינטרנט מסוג רימון ועוד שמסננים ערכים. סיפרתי להם שיש ערכים רבים על רבנים, ישיבות חרדיות , תנאים, אמוראים ועוד. וכי הם ימצאו בוויקיפדיה מידע רב. ציינתי שבוויקיפדיה כותבים חרדים רבים. אחת המלוות הייתה גננת אימא של שני ילדים, שוחחנו על כך ואמרתי שאולי כדאי שלמי שאין מחשב בבית יסתכל בבית הספר. תשובתה הייתה שבבית הספר אין מחשב. לא הייתה למלווים כל התנגדות למה שעשיתי.

אני מתייגת את גארפילד ודני. אני חושבת שחשוב מאד שתנסו להיכנס לבתי הספר האלה. איני יודעת מאיזה בתי ספר היו הילדים, אבל אפשר לברר למי אורגנה טיסה בשדה התעופה הרצליה היום וכל להגיע לבתי הספר. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:43, 22 באוגוסט 2014 (IDT)

אין צורך לחפש את בית הספר של הילדים האלה, נראה לי שברוב בתי הספר החרדים אין מחשב עם אינטרנט לשימוש התלמידים. אני מבין מאוד את העמדה החרדית, גם אם יש סינון אפקטיבי, התכנים עצמם, גם בערכי רבנים, לא תמיד תואמים את העמדה החרדית. למשל, זה בכלל לא בסדר לקרוא למרן הרה"ג עובדיה יוסף זצוקללה"ה "עובדיה יוסף". ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 20:40, 23 באוגוסט 2014 (IDT)
לפעמים מרגיע אותי לקרוא טקסטים מהסוג הזה. אני מבינה עד מה גדול הפער בין ההבנה של הציבור החרדי את הציבור החילוני, וליהפך. נותן לי להאמין שכל הקשקשת רוויית האמוציות מהמגזרים כאן במדינה המתוסבכת הזאת - חילונים, חרדים, דתיים לאומיים וערבים, נובעת מהעניין שמדבר עליו לותר קינג באמרה המפורסמת שלו, "אנשים בדרך כלל שונאים אחד את השני מפני שהם פוחדים אחד מהשני. הם פוחדים אחד מהשני מפני שהם לא מכירים אחד את השני. הם לא מכירים אחד את השני מפני שהם לא יכולים לתקשר. הם לא יכולים לתקשר מפני שהם מופרדים."
במילים אחרות, אין לזה סיכוי. • צִבְיָהשיחה • כ"ז באב ה'תשע"ד 23:10, 23 באוגוסט 2014 (IDT)
אז מרגיע אותך שאין לזה סיכוי? שפם אדום - שיחה 12:10, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
אני בספק שמהנהלים של בתי הספר האלה ירצו לשתף פעולה. גילגמש שיחה 12:13, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
שפם, אשתמש בטכניקת היהודי: ומה אתה חושב?
גילגה, זה לא רק שהמנהלים לא ישתפו פעולה. גם אם נניח אחד המנהלים ייתן דריסת רגל למיזם כזה במוסדו, אני רק מדמיינת את הכותרות המודהמות ומזדעזעות של היומונים החרדים כשיגלו ש"נבלה נעשתה בישראל" (לא ניסוח שלי) וכולי. שלא לדבר על זה שבתלמודי התורה אין בכלל מחשבים. • צִבְיָהשיחה • א' באלול ה'תשע"ד 12:15, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
אני חושב שמפגש כמו של חנה הוא חשוב ופותח לילדים האלה עולם, חבל שזה לא קורה הרבה יותר. בכל אופן, אם אחשוב שאין סיכוי לקרבה ושלום זה לא ירגיע אותי אלא ידאיג אותי. שפם אדום - שיחה 12:23, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
המפגש שלי אם הילדים היה מאוד נחמד, הם היו מאוד סקרניים ונחמדים. לאחר שסיימנו לדון בנושא וחיכיתי לטיסה שלי, נחת מטוס שבו היה ילד שלא היה שותף שמע מהחברים שלו וביקש ממני להסביר רגם לו, לא היה זמן וביקשתי מהחברים שיסבירו לו. אני מרגישה שפתחתי להם צוהר חשוב. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:44, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
אוי באמת, שפם. דיברתי על שני נושאים נפרדים. נושא אלף - על כך שעצם הרעיון מוכיח עד מה גדולה חוסר ההכרה בין החילונים והחרדים בישראל. אם חנה הייתה מכירה את הציבור החרדי - היא הייתה מבינה שזהו רעיון לא בר-ביצוע, ולא הייתה מעלה על דעתה אותו בכלל. ומעובדה זו הסקתי מסקנה פילוסופית למדי. נושא בית - העובדה שלרעיון, כאמור, אין סיכוי. כאן לא הבעתי דעה בנושא. אני קצת פחות חד משמעית לגבי מה טוב, רע, וחשוב בעולם הזה. אני רואה ילדים מהציבור הזה ומהציבור הזה, כולם מאושרים או לא מאושרים, לפי בחירתם. רוב הילדים האלה שחנה דיברה עליהם, לכשיגדלו, יתוודעו למושג אינטרנט וויקיפדיה (שהרי אפילו יתד נאמן מזכיר את המושגים האלה בעיתון שלו). לכשעצמי, גדלתי בלי אינטרנט או משחקי מחשב - ואני מוקירה טובה להוריי על כך.
אגב, אני לא חושבת שחנה יוצאת דופן בעניין הזה. רובנו כאלה. ואני מניחה שהילדים האלה יודעים עוד פחות על חילונים ממה שחנה יודעת על חרדים. • צִבְיָהשיחה • א' באלול ה'תשע"ד 12:46, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
צביה, לו היית מכירה אותי היית יודעת שהמשפט "שזהו רעיון לא בר-ביצוע" לא מתאים לי. בימי חיי המקצועיים והאישיים השגתי דברים רבים שאחרים אמרו לי אין סיכוי ואת היחידה. הגישה שלך היא של להרים ידיים, אני לא מקבלת את הגישה שלך, היא מאד פסימית, אני אופטימית. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:52, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
חנה, אולי עוד עשרים שנה או חמישים שנה. אכן, בחברה החרדית כיום מתנהלים שינויים מרחיקי לכת - וטוב שכך. את ההורים של הילדים עליהם את מדברת מחתימים על אי שימוש באינטרנט בטרם ההרשמה לחיידרים (-תלמודי תורה). תקראי פעם שבוע רצוף יתד נאמן/הפלס/המודיע ותקבלי התרשמות על מימדי ההתנגדות לאינטרנט בחברה החרדית. אני לא אומרת שהמצב לא ישתנה - הוא כבר משתנה. אך במצב הנוכחי - אני בהחלט פסימית לגבי היזמה הספציפית הזו. • צִבְיָהשיחה • א' באלול ה'תשע"ד 13:06, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
גם אחרי שהאינטרנט ייכנס לבתים ומקומות עבודה חרדיים (לאחר שבעיית הסינון תפתר, והיא לא פתורה), וגם לאחר שמחשבים ייכנסו לבתי ספר חרדיים (אם זה אי פעם יקרה) ייקח שנים רבות אם בכלל, עד שהאינטרנט ייכנס לבתי ספר חרדיים. לטעמי בצדק. אני מניח שמעל 90% מהשימוש של תלמידים באינטרנט בבתי ספר אינו מסייע ללמידה אלא פוגע בלמידה. תקנו אותי אם אני טועה. עדירל - שיחה 13:13, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
עוד נקודה: היה והכנסנו להם את האינטרנט ושכנענו את הילדים לגלוש בוויקיפדיה, לאלו ערכים הם ילכו? לערכי הקומיקס? חנה, לאלו ערכים את שואפת שהם ייחשפו? אני בספק רב אם ילדים בבתי הספר שכן מקוונים מגיעם לערכים אלו. ביקורת - שיחה 13:23, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
בקורת, פירטתי כשהעליתי את הנושא באיזה ערכים הם התעניינו, אלה יופי של ערכים הלוואי וכל ילדי ישראל יתעניינו בערכים אלה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:26, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
חנה, על הנושאים האלו הם יודעים הרבה, הם בעצם בחנו את ויקיפדיה. השאלה, בהנחה שאנו שואפים להקנות ידע, מה אנחנו שואפים להקנות להם. הזכרת את כל ילדי ישראל, מן הסתם זה יתן לבדיקה, אבל אני משער שאין הרבה ילדים שקראו מיוזמתם את אברהם ישעיהו קרליץ, עקיבא איגר, ומי מדבר על מנוח הנדל או אלכסנדר משה לפידות. בקיצור, אם הטוב שבאינטרנט הוא ויקיפדיה, אני לא בטוח שיש לנו מה להציע לילדים של הדור הזה כקהל. בודדים שוחרי ידע מכל סוג, היו תמיד, ובכל מגזר הם יוכלו להגיע למידע איכשהו. ביקורת - שיחה 13:35, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
הילדים האלו צריכים לדעת, ובכלל כל צנזורת המודרניזציה במגזר החרדי פשוט מזעזעת. ביקורת, יש לך משהו נגד ערכי הקומיקס? השם הוא וייד ווילסון. - פאב החור בבאגליה. בהקשר הזה, פשוט חור. - גבינה 14:18, 31 באוגוסט 2014 (IDT)

שגרה של הפקרת אזרחים[עריכת קוד מקור | עריכה]

למעלה מעשור משוגרות רקטות לעבר אזרחים ישראלים. זה התחיל מירי על יישובים סביב עזה (גוש קטיף מי שזוכר) והמשיך לשדרות (מבצע ימי תשובה) ולאשקלון (מבצע חורף חם) לאשדוד ולבאר שבע (מבצע עופרת יצוקה) לגוש דן (מבצע עמוד ענן) והלאה. העניין הוא שכל אותם מבצעים כלל לא נועדו למגר את עניין הרקטות, המטרות הן לרוב חיסול מפקדים שאת שמם שומעים בפעם הראשונה והאחרונה בחיסול וכן "הרתעה".
אני חושבת שאחרי חמישה מבצעים אפשר להגיע למסקנה שעניין ההרתעה לא הצליח במיוחד. ה"הרתעה" גם לא עקבית במיוחד: בין מבצע למבצע יש טפטוף שגרתי של רקטות (בד"כ אחרי חיסול עוד בכיר חמאסי עלום) ואף אחד לא חושב שצריך לשמור על אותה הרתעה. באזורים האלו חיים אזרחים שצריכים להתמודד עם חרדות וכל המטען שמתלווה לשגרת האזעקות. כאן נשאלת השאלה, אם ההרתעה המדומיינת לא עובדת, איך מתכוונת הממשלה לפתור את איום הרקטות?
ובכן, לא נראה שבצמרת השלטונית מתרגשים כל כך מהרקטות. הם אוהבים לנאום על זה ש"לא ישברו את השגרה". אני לא בטוחה על איזו שגרה הם מדברים וברור שהם גם לא ביקרו באזורים המופגזים לאחרונה: הרחובות פשוט ריקים. הרמטכ"ל הבטיח לתושבי עוטף עזה שהם יכולים לחזור לבתים בביטחון; היום נהרג ילד בן 4. שר החינוך רוצה שהלימודים יפתחו כרגיל, כנראה שלא הספיקו לו רקטות על גני ילדים ובתי ספר ריקים, הוא חושב שהם צריכים להיות מלאים. והכל בשם השגרה. של הפקרת אזרחים.

צר לי לומר, אבל אין לי אמון בהצהרות של ראש הממשלה או הרמטכ"ל. הרמטכ"ל וראש הממשלה ידעו על המנהרות לעוטף עזה, איפה הם היו? מה היה קורה אם חמאס היה מוציא פיגועים ענקיים לשטחי היישובים? לא מאמינה לרמטכ"ל כשהוא מבטיח ביטחון לתושבים. כן מאמינה לחמאס שאומר שיש עוד מנהרות. כן מאמינה לתושבי הצפון שמספרים שהם שומעים חפירות מתחת לבתים.

ראו גם: היסטוריית אזעקות היום אופק כחול - ביבר הזכוכית 23:46, 22 באוגוסט 2014 (IDT)

אני מזדהה לחלוטין עם הכאב והכעס שלך. הממשלה צריכה לעשות יותר נגד הטרור החמאסניקי. לצה"ל יש את היכולת, הוא רק צריך אור ירוק מלמעלה. ‏ MathKnight (שיחה) 20:25, 23 באוגוסט 2014 (IDT)
אכן לצה"ל יש כוח לעשות "more of the same". לא ברור לי אם זה יפתור את הבעיה.
יש בעיות בלתי פתירות. הבעיה פה נובעת מפעילות של החמאס. רק לחמאס יש שליטה על מעשיו. אנחנו יכולים לנסות לפגוע ולהרתיע, אבל בסוף הבחירה של משגר הטיל בידיים שלו.
אף אחד לא יכול אף פעם לפתור בעיה. כל אחד יכול לעשות פעולות שהוא מאמין שיקדמו אותו לעבר הפיתרון. לפעמים הבעיה נפתרת ולפעמים לא. לפעמים הפעולות דווקא מחריפות את הבעיה.
אני לא חושב שיש פה הפקרה מכוונת של אזרחים. אני מאמין שאנשי השלטון עושים את מה שנראה בעיניהם הכי נכון למען ישראל. זה נכון שאין להם יכולת להביא להגנה הרמטית על אזרחי המדינה. היו הרבה מדינות בהיסטוריה שהצליחו עוד פחות בשמירה על חיי אזרחיהם, ואף הפקירו חיי אזרחים בכוונה תחילה. המצב פה יחסית טוב בפרספקטיבה היסטורית. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 21:04, 23 באוגוסט 2014 (IDT)
כפי שהם מנסים להתיש אותנו, כך אנחנו מנסים להתיש אותם. הכל כדי להגיע בתנאים ובקלפים טובים יותר למו"מ שיהיה בקהיר. מבחינת ראש הממשלה, היכולת לספוג (או להכיל, כפי שאומרים עכשיו) את הפגיעות ביישובים ובשגרת החיים, בלי להיגרר לפניקה של חלק מהאזרחים ומאמצעי התקשורת, היא כלי במשא ומתן עם החמאס. לכן, הוא ונושאי משרה אחרים מפמפמים אזהרות לחמאס והבטחות לאזרחי ישראל. מי שמתאכזב מאי התמלאות כל ההבטחות האלו, זה מעיד בעיקר על אי מציאותיות. אין פתרונות של זבנג וגמרנו לסיטואציות מורכבות כמו שאנחנו נמצאים בהן. זה מצער לשמוע, אבל זה המצב. כשתהיינה בחירות, זה הזמן לשפוט את ראש הממשלה ולהחליפו אם חושבים שלא עשה את תפקידו כמו שצריך.אודי - שיחה 22:28, 23 באוגוסט 2014 (IDT)
בלי להכניס את דעתי האישית אני לא חושבת שמישהו מצפה ל"זבנג וגמרנו", ברור שזה יותר מרוכב. כן מצפים לפתרון כלשהו ארוך טווח, וכמו שאמרתי ברור שהרתעה לא עובדת. כמדומני זו ממשלת ימין, אז הפתרון שלה אמור להיות טיפול עמוק בכיוון הצבאי וזה לא קורה. אם למשל זו הייתה ממשלת שמאל הייתי מצפה להסכם רגיעה זמני ואז הסכם ארוך טווח. גם זה לא נראה באופק. הכיוון הנוכחי הוא חתירה להסכם זמני שיופר חדשות לבקרים, מה שיביא בעוד שנה שנתיים (בהנחה שאני לא אופטימית מדיי) את המבצע השביעי, עם יכולות משופרות אפילו יותר של החמאס.
לגבי הפקרת אזרחים: אני פשוט לא מסכימה. כשרמטכ"ל טוען שאפשר לחזור בביטחון ואזרחים מקשיבים לו (יש לו מידע מהימן יותר) ונפגעים, אז זה חוסר אחריות. כשיוצאים למבצע רק כשטילים נופלים בכמויות גדולות או במרכז, אז זו הפקרה שבשגרה. אם דרך ההתמודדות של הממשלה היא יציאה למבצע אז למה זה לא נעשה עם הטיל הראשון? והטענה של צריך לספוג רק כדי להגיע בסוף לתנאים עדיפים בהסכם שייפתח מחדש עוד כמה שנים (הרי ברור שהמבצע הבא הוא עניין של זמן) אפילו עוד יותר מקוממת: מה עם החיים של כל האזרחים והחיילים שמתו? מה עם החרדה והנזק הנפשי ארוך הטווח שסופגים כל התושבים? אחרון חביב, לגבי הטענה של "יחסית טוב בפרספקטיבה היסטורית" - לעומת המאות הקודמות איכות החיים של הפרטים השתפרה מאוד וגם כלי הנשק השתפרו מאוד כך שאני לא חושבת שההשוואה עם ההיסטוריה משקפת משהו (אלא אם כן אתה רוצה להציע מקרה ספציפי). אופק כחול - ביבר הזכוכית 23:20, 23 באוגוסט 2014 (IDT)
נדמה לי (ואני לא בטוח) שגם לפני חומת מגן אף אחד לא האמין שניתן למגר את הטרור, אבל בפועל הטרור פחת משמעותית בעקבות המבצע. האם אפשר בוודאות לקבוע שבעיית הטרור בעזה היא בעיה בלתי פתורה? ‏אופקאלףשיחה‏ • א' באלול ה'תשע"ד • 12:19, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
בעיית הטרור העזתי פתירה, אך היא דורשת כניסה קרקעית (חמאס לא הצליח לעצור את חטיבה 401 המצוידת בטנקי מרכבה סימן 4מ) ומהלכים נועזים (למשל לשלוח את סיירת מטכ"ל לפשוט על בית החולים שיפא ולעצור את בכירי חמאס שמסתתרים שם). לצערי, המנהיגות שלנו היססה ונגררנו למלחמת התשה שבה חמאס יכול להתהולל כמנצח למרות הנזק הרב שנגרם לו. ‏MathKnight-at-TAU שיחה 12:25, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
למי שעדיין לא הבין, מרבית ממשלת ישראל ובמיוחד העומד בראשה, אינם מעוניינים במיגור שלטון החמאס ברצועת עזה. נקודה. למה הם לא מעוניינים בכך? בגלל ההתנחלויות ביהודה ושומרון. מה הקשר? כל העולם ואשתו דורשים מישראל לסיים את כיבוש יהודה ושומרון ומול דרישה זו "מנהיגינו" טוענים ש"אין עם מי לדבר", כי אבו מאזן לא מייצג את כל הפלסטינים (יש שלטון חמאס ברצועת עזה). אם שלטון החמאס ברצועת עזה יפול, אז לא יהיו יותר תירוצים, יצטרכו לעשות שלום עם הפלסטינים ולפנות התנחלויות. אז כדי למנוע קטסטרופה כזאת, מרבית ממשלת ישראל הנוכחית עושה מאמצים לא להפיל את החמאס. אתה הבנת את'זה ברוך? בברכה. ליש - שיחה 13:39, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
זו לא הסיבה היחידה למה לא לעשות שלום עם הפלסטינים (ולא עקבתי אחרי הצהרות "מנהיגינו" כך שזה לא סותר את העובדה שזוהי הטענה שמשמיעים). ‏אופקאלףשיחה‏ • ב' באלול ה'תשע"ד • 19:26, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
ליש, זו טענה חסרת שחר. זה שאבו מאזן לא מייצג את כל הפלסטינים זו עובדה שאין לה תלות בישראל. גם אם מחר בבוקר ישראל תמוטט את שלטון החמאס בעזה, אבו מאזן עדיין לא ייצג את כל הפלסטינים וספק אם יסכים או יוכל לקבל חזרה אליו את השליטה על עזה מישראל. ישראל לא מעוניינת במיטוט צבאי של שלטון החמאס בעזה לא מהמניעים הקונספרטיביים שהצעת, אלא כי המחיר יהיה גבוה ואחרי שהחמאס יפול לא תהיה לנו דרך לצאת מהבוץ העזתי.
מלבד זה, גם הטענה שלך המניחה שישראל היא הצד סרבן השלום מול הפלסטינים הופרכה פעמים רבות. אולמרט ב-2009 כבר הציע לאבו מאזן הסדר מלא העומד בתנאי מתווה קלינטון, אבו מאזן סירב. בחודש האחרון למדנו שאפילו נתניהו הסכים להצעה דומה במהלך המשא ומתן של 10 החודשים שהתנהל ביננו לבין הפלסטינים - כך על פי המתווך האמריקאי מרטין אינדיק שלא ידוע באהבת נתניהו כלל וכלל. לדברי אינדיק, היה זה אבו מאזן שהכשיל את ההסכמות. Ben tetuan - שיחה 19:56, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
Ben tetuan, אבו מאזן מייצג את הציבור הפלסטיני יותר מכל פלסטיני אחר - זאת עובדה, ואף פעם לא טענתי שהוא מייצג את כל הפלסטינים. האם נתניהו מייצג את כל הישראלים? למפלגתו יש רק 19 חברי כנסת ומרביתם סוררים ומורדים. נתניהו ואבו מאזן מייצגים, כל אחד מהם, את העמים שלהם ומוסמכים להגיע להסכם ולאחר הגעה להסכם, את ההסכם צריך להביא לאישור העמים, אבל קודם כל צריך שיהיה הסכם. לא טענתי אף פעם באף מקום שישראל היא סרבן השלום היחיד, לטעמי שני הצדדים נושאים באשמה ושלום אפשר לעשות רק כששני הצדדים יחליטו שהם רוצים בכך. אני לא יודע מתי הפלסטינים יגיעו לנקודה זו ואין לי השפעה עליהם, אך אני יודע שהצד שלי, ישראל, עוד לא הגיע לנקודה הזאת ואני יודע למה, בגלל תאוות הנדל"ן, בגלל התשוקה לפיסות קרקע ביהודה ושומרון, שם יושבים ישראלים על קרקע שנגזלה מתושבי המקום (קרקעות מדינה נועדו לפיתוח אזורי ומקומי עבור תושבי המקום ולא עבור אוכלוסייה מיובאת מבחוץ), מקבלים תמיכות בלי סוף, על חשבון משלמי המסים הישראלים, זוכים לפרנסות מלאכותיות (רכז ביטחון בשכר בישוב של חמש משפחות וכדומה) ונהנים מעבודה זולה של הפלסטינים, בקיצור קיום מלאכותי ומסובסד של המתנחלים, שנועד למנוע שלום עם הפלסטינים. אז לאורחושך המציאות הזאת צריך לקרוא את המפה ולהבין מדוע יש ברית של קיצוניים, ברית בין סרבני שלום יהודים וסרבני שלום פלסטינים, ברית בין קנאים משיחיים מצד אחד וקנאים מוסלמים ג'יהדיסטים מצד שני - הם מגדפים אחד את השני, אך גם דואגים לא למוטט אחד את השני, כי הם ניזונים מהריב הנצחי. בברכה. ליש - שיחה 21:02, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
לא הבנתי את האנלוגיה שלך לנתניהו. אבו מאזן לא מייצג את כל הפלסטינים כי אין לו כל שליטה על 2 מיליון מהם וגוף שעוין לו שולט עליהם. כמובן שאי אפשר להגיד אותו דבר על נתניהו, גם אם שרי הקבינט שלו אוהבים לבקר אותו.
שנית, התגובה שלך מבוססת על ההנחה ש"אני יודע שהצד שלי, ישראל, עוד לא הגיע לנקודה הזאת" (מוכנות להסכם שלום ופירוק ההתנחלויות מחוץ לגושים). הבעיה היא שההנחה הזו לא מתיישבת עם הצעת ברק 2001, הצעת אולמרט 2009, ומה שכנראה הייתה הצעת נתניהו 2014. ישראל הסכימה מספר פעמים למתווים הבינלאומים להסדר שלום בינה לבין הפלסטינים, והסכימה לוויתורים שכולם יודעים שנדרשים בשביל הסכם שלום - נסיגה מ-95%+ מהגדה המערבית עם חילופי שטחים ומהשכונות הערביות של מזרח ירושלים עם הסדר כל שהוא בעיר העתיקה - הפלסטינים בעקביות דחו את ההצעות האלה. אני לא מאלה שחושבים שההתנחלויות טובות לנו. אבל הסיבה שלא נפרדנו מהם עד היום היא כי הצד הפלסטיני סירב להסדר שלום כולל וההתנתקות מעזה שיכנעה את הישראלים שאסור לפרק התנחלויות שלא כחלק מהסדר שלום. Ben tetuan - שיחה 22:01, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

מנקודה אישית[עריכת קוד מקור | עריכה]

אני עצמי איבדתי במלחמה הזו שני קרובים. מנקודה אישית, הממשלהה לא פעלה בכלל נכון במבצע הזה, ביבי ניסה למצוא כל הזמן הפסקת אש שתיענה לתנאים שלו ושהחמאס לא יפר אותה. ב-2009 הוא הבטיח למוטט את החמאס, למעלה מ-5 שנים עברו, והחמאס עדיין חי ונושם. בעופרת יצוקה הייתי ילד קטן, חשבתי שאנחנו מנצחים וכזה, אבל למעשה זה היה אחרת - ברחנו עם הפסקת אש חד-צדדית. בעמוד ענן כבר הייתי גדול, והתעצבנתי שאשכרה שחררנו מההבנות של סוף המבצע מאות מחבלים, בטפשות רבה.
צוק איתן, המבצע הראשון עם הזדמנות ממשית לכבוש את הרצועה ולהביא שקט אחרי 14 שנה לדרום, ולגרום להפסקה של יציאה למבצע כל כמה שנים. עודדתי את הלחימה המון, ותמכתי בה ללא הרף. עד ש... קרה מה שקרה, והעצב הכה. קיוויתי שקרוביי לא נהרגו לשווא, אבל... הם נהרגו לשווא. המבצע נגמר ללא שום משהוא שבאמת מביא שקט או מכריע את החמאס, הם נהרגו כשהמבצע לא חולל שינוי. ומה יהיה לנו עכשיו? חודש של "שקט", ואז דיונים מגוכחים שבהם נשחרר רוצחים, ואולי, לצערי הרעב, גם נחזיר שטחים.‏[1] נהוראיי מבורך כחלוןשיחה • 19:16, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

הפסקות האש להן הסכים ביבי היו צעד חכם. אני כמעט בטוח שהוא ידע שחמאס יפר אותן בשלב זה או אחר, ובכך הוא השיג תמיכה בינלאומית רבה. אמנם אני לא חושב שהתמיכה הבינלאומית היא הדבר החשוב ביותר שיש לשאוף אליו, אך אם היא ניתנת להשגה, זו סיבה טובה להסכים להפסקת אש. לגבי הפסקת האש האחרונה - ימים יגידו. ‏אופקאלףשיחה‏ • ב' באלול ה'תשע"ד • 19:26, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
  1. ^ נחזיר? אין לי ביטוי טוב, השטחים הללו שייכים לנו

במוצאי שבת ב- 31 באוגוסט פתיחת תערוכה חדשה במויזאון הימי הלאומי על פיסול יווני ורומי במיתולוגיה[עריכת קוד מקור | עריכה]

אתם מוזמנים להגיע לפתיחת התערוכה במוצאי שבת בשעה 20:00 במוזיאון הימי הלאומי, אלים, אלות וגיבורים מהמיתולוגיה בפיסול יווני-רומי. הייתי במספר פתיחות במוזיאון, הכניסה בחינם, מקבלים הרצאה קלה מהאוצרים, פוגשים אנשים ושותים יין חיוך ראו באתר המוזיאון חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:32, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

היא-סטוריה[עריכת קוד מקור | עריכה]

היא-סטוריה הוא דף פייסבוק המפרסם כל יום פוסט בנושא אישה מסוימת בהיסטוריה עם תקציר בנושא האישה. וקישור לערך שלה. אבל לא לכל הנשים יש ערך בעברית, אז מה עושים? מקשרים לויקיאנגלית. אולי נתחיל לעקוב אחרי הדף וכל ערך שלא קיים בעברית נתרגם (פמיניסטיות קדימה!)? שימנשמע?1.. 2.. צא! 16:31, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

זה רעיון טוב. גילגמש שיחה 22:09, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד, אם כי תרגום ביוגרפיות היסטוריות זה לא ממש תחום העניין שלי. ‏ MathKnight (שיחה) 22:10, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
למה דווקא פמיניסטיות? אני לא פמיניסטית, אבל כתבתי לכבוד העניין ערך על איבון בריל. Ranbarשיחהבואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 16:32, 31 באוגוסט 2014 (IDT)
לאו דווקא פמיניסטיות, אבל קיוויתי שתהיה מגמת עלייה בכתיבה על נשים, אני לא רואה אותה. שימנשמע?1.. 2.. צא! 18:13, 31 באוגוסט 2014 (IDT)

מוחמד דף[עריכת קוד מקור | עריכה]

יש תהייה שמטרידה את מנוחתי בקשר להתנקשות במוחמד דף (בלי קשר לדיון המרתק המתנהל בבירורים). התהייה היא זו: אם הוא מת, מדוע שהחמאס יסתיר זאת? הרי בסופו של דבר האמת תצא לאור, והמבוכה תהיה רבה. ומצד שני, אם הוא חי, מדוע אין מפרסמים הקלטה שלו שתוכיח זאת? ‏nevuer‏ • שיחה 21:34, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

יכול להיות שהוא בין שני המצבים שפם אדום - שיחה 21:36, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
גם אם הוא מת, יש מספיק דוגמאות של אנשים שגורלם לא נודע. זו נראה לי עדיפות סבירה מבחינתם. אדם מה - שיחה 21:39, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
אם לא נשמע ממנו בתקופה הקרובה, אז הוא כנראה לא חי, או לא במצב להראות סימני חיים לציבור. אולי בעוד כשנה הם יגידו שהוא מת ממחלה, ולא כתוצאה מחיסול, כדי לא להודות בהישג שלנו. אגסי - שיחה 21:43, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
דוקא יכול להיות שהוא חי, וסתם פרנואיד שלא רוצה שיידעו איפה הוא עכשיו? אמא של גולן - שיחה 22:33, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
יש לו סיבה טובה להסתתר, אבל מה הבעיה לפרסם קלטת אודיו מבלי לחשוף את מיקומו? ‏nevuer‏ • שיחה 22:37, 27 באוגוסט 2014 (IDT)
לוקח זמן לסדר קלטת אודיו כך שלא ידעו את מקומו. דווקא חשבתי שבחגיגות ה"ניצחון" הם יוציאו קלטת כזו, אבל כנראה שהנייה עסק יותר בגאומטריה אנליטית כהכנה לשנת הלימודים. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:39, 28 באוגוסט 2014 (IDT)
הוא בסופרפוזיציה של חי-מת. עכשיו צריך לגרום לקריסת פונקציית הגל של החלאה, ולזה שהיא תקרוס לכיוון מת. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:59, 28 באוגוסט 2014 (IDT)
אומרים שהם פשוט עוד לא סיימו לאסוף את החלקים. • צִבְיָהשיחה • ב' באלול ה'תשע"ד 12:09, 28 באוגוסט 2014 (IDT)

ויקי נשים - מפגש פתיחה חגיגי: אמנות ומרחבי זהות מצטלבים[עריכת קוד מקור | עריכה]

ויקי נשים - מפגש פתיחה חגיגי: אמנות ומרחבי זהות מצטלבים - הנכם מוזמנים למפגש הפתיחה של ויקי נשים שיתקיים במשרדי העמותה בתל אביב ביום שישי ה- 5.9.4012. לפרטים נוספים והרשמה היכנסו לדף המפגש. נשמח לראותכם חיוך Chenspec-WMIL - שיחה 11:35, 31 באוגוסט 2014 (IDT)

הרצאתו של דרור בוויקימניה בלונדון על בעיית מחיקת התמונות בוויקישיתוף[עריכת קוד מקור | עריכה]

ראו כאן בדקה ה-55. אני מקווה שזה השפיע קצת על האנשים שם במיוחד על ארבעת מפעילי המערכת מוויקישיתוף שנכחו בהרצאה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 06:10, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

כל הכבוד. דרור הציג בבהירות את כשלי הביורוקרטיה בשיתוף ולפי תגובות הנוכחים בהרצאה, כנראה שהטענות שהציג זכו לאהדה. מלבד ההומור, אהבתי מאד גם את הדרך שבה הכניס את הענין הפוליטי, לקראת הסוף ובעדינות, כדי לא ליצור אנטגוניזם. חנה, דרור ללא ספק הפך אותך לקדושה המעונה הראשונה של ויקישיתוף. Liad Malone - שיחה 11:41, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

ויקיפדיה:מפגשים/סדנת פיתוח הדרכה בהנחיית טלי גל אפל[עריכת קוד מקור | עריכה]

הנכם מוזמנים לסדנת פיתוח הדרכה בהנחיית טלי גל אפל, אשר תתקיים במשרדי העמותה בתל אביב ביום ב׳, ה- 15 בספטמבר. טלי גל אפל היא יועצת אישית ומומחית בפיתוח הדרכה הכותבת על שיטות תכנון מערכי לימוד, הדרכה ועמידה מול קהל. לפרטים והרשמה היכנסו לדף המפגש. נשמח לראותכם Chenspec-WMIL - שיחה 12:27, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

סוף סוף, חופש.[עריכת קוד מקור | עריכה]

Flag of Scotland.svg

במשאל עם שיערך ב-18 בספטמבר [9], יוחלט אם סקוטלנד תישאר בשלטון בריטניה, או שתקבל את עצמאותה. ומה ישתו המנצחים?[10]. שימנשמע?1.. 2.. צא! 15:57, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

חסר מאוד ערך (אנ') יואב נכטיילרשיחה 16:21, 2 בספטמבר 2014 (IDT)
מי מתנדב לכתוב את הערך משאל העם בסקוטלנד (2014)? שימנשמע?1.. 2.. צא! 16:24, 2 בספטמבר 2014 (IDT)
הנושא כבר עלה במזנון במאי השנה. זה אכן ערך חשוב עם 40 בינוויקי. צריך גם לכתוב את עצמאות סקוטלנד (אנ') (27 בינוויקי). אגסי - שיחה 20:26, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

כתיבה לא שיפוטית[עריכת קוד מקור | עריכה]

ראו כאן, האנשים הנחמדים בתמונה השניה מוגדרים, בכתיבה תקינה פוליטית: "מפגינים". כך צריך לכתוב! כל הכבוד לרויטרס. ביקורת - שיחה 22:00, 2 בספטמבר 2014 (IDT)