ויקיפדיה:כיכר העיר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

קיצור דרך: וק:כיכר

תמונת פנורמה של כיכר העיר
אירועי היום בקהילת ויקי
י"ט בניסן ה'תשע"ד - 18 באפריל 2014
  • יום נהדר לכולם
מחר, כ' בניסן - 19 באפריל
ארכיון

דפי משנה



ארכיון

ארכיונים


1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - 31 - 32 - 33 - 34 - 35 - 36 - 37 - 38 - 39 - 40 - 41 - 42 - 43 - 44 - 45 - 46 - 47 - 48 - 49 - 50 - 51 - 52 - 53 - 54 - 55 - 56 - 57 - 58 - 59 - 60 - 61 - 62 - 63 - 64 - 65 - 66 - 67 - 68 - 69 - 70 - 71 - 72 - 73 - 74 - 75 - 76 - 77 - 78 - 79 - 80 - 81 - 82 - 83 - 84 - 85 - 86 - 87

המקום בוויקיפדיה לשתף את הקהילה והחברים בדעותיכם ובתחושותיכם

תוכן עניינים

מבצע חשיפה מוגבלת[עריכת קוד מקור | עריכה]

צה"ל יצא למבצע חשיפה מלאה, אך דובר צה"ל מתקשה בהבנת הנקרא, ומעניק למבצע חשיפה מוגבלת בלבד. כוונתי לתמונות מהמבצע שדובר צה"ל פרסם באתר פליקר. על כל התמונות שבדקתי מתנוססת ההגבלה "NonCommercial" - לא לשימוש מסחרי. לפיכך לא ניתן להשתמש בתמונות אלה בוויקיפדיה, וגם עיתון מסחרי חייב לבקש רשות מדובר צה"ל. פעם הסבירה לי עורכת דין של צה"ל, שההגבלה נובעת מכך שבתמונות מצולמים חיילים, ויש להגן עליהם מניצול מסחרי. ובכן, יש תמונות שבהן רואים טילים, סטי"לים, אונייה פנמית, ואף לא קצה אף של חייל. אם כך, מדוע ההגבלה? אולי נשים בערך מבצע חשיפה מלאה הודעה: בערך זה אין תמונות מפני שדובר צה"ל לא אישר זאת? דוד שי - שיחה 19:43, 6 במרץ 2014 (IST)

אני חושב שהתנאי NonCommerical נועד לא למניעת פרסום בכלי תקשורת מסחרי או באתר אינטרנט, אלא באיסור להשתמש בתמונה לפרסומת (ברוח הכתובית המפורסמת "המציגים בסרטון אינם חיילים") ומכירת התמונות תמורת תשלום. לדעתי שימוש בתמונות בוויקיפדיה עומד בתנאי הרישיון הללו ואין בכך בעיה. מבחינתי אפשר גם להעלות את התמונות האלה לשרת המקומי ולקשר למקור בפליקר (גם בערך על המבצע) כך שבהקלהקה אחת הקורא כן יוכל לראות את התמונות. בברכה, MathKnight (שיחה) 20:33, 6 במרץ 2014 (IST)
כל עיתון שגובה תשלום בעד הגיליון עושה שימוש מסחרי בתמונות, ולכן אינו עומד במגבלת NonCommercial. לוויקיפדיה אין בעיה זו שהרי היא פתוחה לכל ללא תשלום, ולכן היא עומדת בתנאי הרישיון של דו"צ, אבל לוויקיפדיה כללים משלה, והיא דורשת שעל תמונות המועלות אליה לא תהיה ההגבלה NonCommercial. האם זה אומר שעלי להפסיק להציק לדו"צ, ולהפנות את טענותי לקרן ויקימדיה? אינני סבור כך. דוד שי - שיחה 20:41, 6 במרץ 2014 (IST)
אפשר לפנות לדובר צה"ל ולבקש שחרור של מספר תמונות ברישיון המתאים לוויקיפדיה. אני מוכנה לפנות, אם מישהו ייתן קישור לתמונות המתאימות ביותר. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:53, 6 במרץ 2014 (IST)
חיל הים בפעולה והטילים שנתפסו. אגב, אני מציע לבקש מדובר צה"ל שימנה חייל, מש"ק או קצין מדסק הניו-מדיה/תקשורת-אינטראקטיבית שתפקידו להיות איש קשר עם ויקיפדיה ולטפל בבקשות ממנה. בברכה, MathKnight (שיחה) 21:11, 6 במרץ 2014 (IST)
עורך בוויקישיתוף העלה את קובץ:Operation Full Disclosure - Israel Navy Exposed Iranian Weapons Shipment to Gaza.jpg מהפליקר והשתמש באישור ישן של דובר צה"ל להעלות תמונות מהפליקר שלו לויקיפדיה. פניתי למתניה בדף שיחתו לבדוק האם זה תקין להשתמש באישור הישן. הוא ענה לי שכן. הנוסח באישור מסוף שנת 2012 באמת אומר: "Permission is granted. You can use all the photos in our Flickr account in Wikipedia". שאלתי את מתניה אם הוא בטוח שהאישור הזה לנצח. אם הוא יענה לי שכן, אז פירושו שאפשר לקחת כל הזמן תמונות מהפליקר של צה"ל ולהעלות לויקיפדיה ברישיון CC-BY-SA-3.0 כשמוסיפים את תבנית האישור כמו בתמונה הזאת. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:25, 6 במרץ 2014 (IST)
ייתכן שנותן האישור סבר שהאישור מהווה אישור להעלאה לוויקיפדיה בלבד, ולא במשמעות שאנו מייחסים לכך: אישור לכל העולם להשתמש בתמונה, כולל שימוש מסחרי. אם נותן האישור מבין זאת כמונו, מדוע דו"צ ממשיך להעלות לפליקר עם הדרישה NonCommercial ? אני חושש שמתקיים בדו"צ מה שנאמר על תושבי נינוה: "אשר לא ידע בין ימינו לשמאלו". דוד שי - שיחה 21:40, 6 במרץ 2014 (IST)
אני סבור שזה יותר ניסיון ללכת לקראתנו מצד דובר צה"ל ולעקוף את ההגבלות של היועמ"שים למיניהם. בברכה, MathKnight (שיחה) 21:41, 6 במרץ 2014 (IST)
ממה שהבנתי, הבעיה היא לא באישור שנתן צה"ל, אלא בכמה חוכמולוגים בויקישיתוף שמתעקשים להיות יותר צדיקים מהאפיפיור ועושים בעיות דווקא. בברכה, MathKnight (שיחה) 00:09, 7 במרץ 2014 (IST)
בתכתובת של מתניה אתם הוא וידא איתו שהוא מבין שמדובר ברישיון הזה שישמש בכל העולם. הוא קיבל אישור לכך. אם מתניה יכתוב שהוא בטוח בכך (פורמלית כך האישור ניתן, אין מגבלת זמן) אז אפשר לגשת תמיד לשם ולהעלות תמונות. אני מחכה שמתניה יגיב שוב לבקשת האישור הנוספת שלי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:45, 6 במרץ 2014 (IST)
אכן, המאשר ידע בדיוק למה הוא מסכים. הסיבה שהאישור מאפשר א' ובפליקר עושים ב' היא סיבה קלאסית בצהל: לא מדובר על אותו קצין. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 00:02, 7 במרץ 2014 (IST)
סוף טוב הכל טוב. דוד שי - שיחה 05:11, 7 במרץ 2014 (IST)

שרון גבע ב"הארץ"- "גם וויקיפדיה לא חופשית"[עריכת קוד מקור | עריכה]

שרון גבע, גם וויקיפדיה לא חופשית, באתר הארץ, 6 במרץ 2014

הכתבה סגורה למינויים. לפני כמה הימים התרעתי כאן על ההתנכלות למיזם שלה. לכן אני לא מופתע שהיא שוב כתבה ביקורת על ויקיפדיה, אם כי הפעם היא לא התייחסה ספציפית למיזם שלה. אני מניח שהיא לא כתבה כאן את דבריה, כי כאן לא אוהבים לשמוע ביקורת, ומיד מבטלים אותה. אגסי - שיחה 01:27, 7 במרץ 2014 (IST)

משחזרת דברים ששחזרו קודמותיה לפניה. • צִבְיָהשיחה • ה' באדר ב' ה'תשע"ד 01:35, 7 במרץ 2014 (IST)
אגסי, אתה חוזר שוב ושוב על טענתך להתנכלות למיזם שלה, מבלי להצביע אפילו על פעולה לא ענינית אחת שנעשתה כלפיה. Liad Malone - שיחה 01:58, 7 במרץ 2014 (IST)
כבר אמרתי שתבנית החשיבות של גילגמש על חולדה קמפניינו באה לאחר הפוסט הקודם של גבע נגד התבנית הקודמת שלו. ביקשתי להסיר לאלתר את התבנית המופרכת, שאף אחד לא תמך בה, אך גילגמש לא הסיר אותה עד עכשיו. וגם המפעילים לא הסירו אותה. לאחר מכן אמרתי במפעיל נולד שיש בעיה שגילגמש יוזם מינוי מנהלים, שיצטרכו בעתיד לדון בתלונות נגדו, ואז הפניתי לתלונה נגדו של Roni ment עוזרת הקורס של שרון גבע, על נזיפה סופר אגרסיבית שלו. שרון גבע ראתה כמו כולם, שבמקום להסכים איתי ולנזוף בגילגמש, ההפך קרה- איפשרו לגילגמש וחבריו לעשות ממני שוב קציצות בדף בירורים, והוא שוב יצא צדיק. אני בקושי רב שורד כאן, אבל אני מסופק אם שרון והסטודנטיות שלה ישרדו. יש חברים שסבורים שאנחנו לא טועים ביחס שלנו לכותבים, ושאנחנו יכולים להרשות לעצמנו להמשיך לאבד כותבים בקצב הולך וגובר. אגסי - שיחה 02:28, 7 במרץ 2014 (IST)
המאמר זמין כעת ללא בעייה גם ללא-מנויים (אני לפחות הצלחתי לקרוא אותו ללא בעייה).
בסופו של דבר, הביקורת כאן אינה שונה מזו שאנו רגילים לה. לשמחתי, בשונה ממבקרים אחרים, שאינם טורחים לעשות מעשה ולהירתם לשינוי המצב, ד"ר גבע קוראת בבירור את הקריאה שאנו רוצים שתשמע: "גם באנציקלופדיה החופשית אין חופש ואין שוויון, אך אנחנו יכולות ליצור אחווה. עלינו ליצור עובדות בשטח, ולהקדיש את זמננו האינטרנטי לא רק לגילויי אהדה כלפי מחאה פמיניסטית, אלא גם לפעולות המכוונות לשינוי ולתיקון. בשונה מעולם הידע הפורמלי, כאן אין צורך לקבל דרגה. עלינו לכתוב על עצמנו בעצמנו ולערוך בעצמנו". בסופו של דבר, כפי אנו מציינים לעיתים, Decisions are made by those who show up.‏ Ldorfmanשיחה 02:36, 7 במרץ 2014 (IST)
כרגיל, אין יותר כיף מלכתוב ביקורת מבחוץ ועל סמך מידע חלקי. מה גם שהטענות בדבר "התנכלות של בעלי תפקידים", כפי שנרמזו, הן לא יותר מקשקוש. אין לי ספק שכל מפעיל מערכת שיחסום עורך אחר רק מאחר והוא לא מסכים עם דעותיו - יאבד את ההרשאות תוך מספר רגעים, וזאת בהנחה והוא לא ייחסם בעצמו. אם כבר, יש פה סובלנות יתר כלפי גורמים המעוניינים לנצל את ויקיפדיה למטרותיהם האישיות, שאינן משתלבות בשום צורה עם מטרת המיזם. זאת הבעיה האמיתית, ומעניין לראות איך אותם הגורמים הם בדרך כלל אלו שמפריחים טענות על "התנכלות", ומסתתרים מאחוריהן כעלה תאנה כל פעם מחדש. בדיעבד, זה כבר מתחיל לשעמם. ‏Lionster‏ • שיחה 03:09, 7 במרץ 2014 (IST)
חלק מאיתנו נולדו למין הלא נכון. האם תוכל לזקק מהמאמר עוולה אחרת? עוזי ו. - שיחה 03:31, 7 במרץ 2014 (IST)
ביקורת לא תרתיע את הוויקיפדיה מלעמוד בסטנדרטים. חלק מהערכים שנכתבו הם מתחת לכל ביקורת והם יטופלו כראוי. התלונות של שרון גבע לא ישנו את זה. היה עליהם מראש לכתוב את זה כמו שצריך ולא לשפוך מלל כזה לתוך ויקיפדיה. דברי שבח גדולים מזה לא ראיתי אפילו בערכים פרסומיים על חברות שונות שניסו למכור פה את תוצרתן. גילגמש שיחה 03:35, 7 במרץ 2014 (IST)
  • משתמשת:Sharon Geva מעלה נקודה חשובה: לוויקיפד אין באמת בפני מי להתלונן. זה נכון. אם מתנכלים לך, נוהגים בך בחוסר הגינות או מקצועיות, אתה רק יכול להתלונן בתוך המיזם. אבל לרוב התלונה לא מועילה למתלונן, בעיקר אם הוא מתלונן נגד ויקיפד עם כוח והשפעה, ואז המתלונן חוטף עוד יותר. ויקיפדים נרתעים לצאת בגלוי נגד ויקיפד או קבוצה עם כוח במיזם. לעומת זאת, אם שר בממשלה פועל בצורה לא חוקית או מוסרית או מזיקה, או בזבזנית, והממשלה לא עושה כלום בנידון, אפשר להתלונן למבקר המדינה ליועץ המשפטי ועוד, שיש להם שיניים. כאן האפשרות היחידה היא להתלונן רק בתוך במיזם. אפשר להתריע, להציע שינויים, אבל כמעט אף פעם זה לא עוזר- אז הברירה שנותרה היא לספוג או לפרוש. אגסי - שיחה 08:37, 7 במרץ 2014 (IST)
    • ובכל זאת כמעט כל פעילותך זה רק להתלונן ולקטר כל היום. כנראה שמה שאתה אומר לא כל כך נכון. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:39, 7 במרץ 2014 (IST)
      ברוקולי, אני כל פעם נפעם מחדש מכמות האהבה שאתה מרעיף עליי בכל דפי המיזם במשך 3 שנים. זה גורם לי להסמיק, וממלא את כל החברים כאן בגאווה על האווירה החברית והשיתופיות שיש במיזם. אני היחיד ששרד כאן (בקושי רב) 3 שנים של התנכלויות בעיקר של הצמד חמד, שמנסים להשתיק אותי בכל דרך, כולל ניסיונות להדביק לי תווית שאני בכיין, להפחיד את התומכים בי, והשתלחויות חסרות רסן בכיכר העיר, במזנון ובדף הבירורים. מתסכל שהתלונות והביקורת הבונה שלי לא עזרו עד היום, כי השיטה פגומה ויש כאן קבוצה כוחנית חזקה. הלוואי שהיה מבקר חיצוני, בלתי תלוי, שאפשר היה להתלונן אליו. אז הכול היה נראה אחרת. לא בחרתי בדרך הקלה כמו מאות אחרים- לפרוש. אני עדיין אוהב את המיזם, ומאמין שבסופו של דבר, החברים לא ינתו לו להמשיך להידרדר. אגסי - שיחה 09:26, 7 במרץ 2014 (IST)
      שוב אין לי למי להתלונן שמפיצים עליי שקרים, שכביכול אני לא תורם למיזם. רשימת התרומות שלי פתוחה לכל. בזמן שחסמו אותי ושפכו את דמי בדף הבירורים, נכנסו מאות קוראים לדף של אלן דג'נרס וסלפי וראו שהם לא מועדכנים שדג'נרס הנחתה את טקס האוסקר וצלמה את הסלפי ששבר שיאים ואוזכר בכל מהדורות החדשות. בתום החסימה עדכנתי את הערכים האלה בשקט, בלי לצפות לשום תודה. אגב, גם הצלת ערכים ראויים מניסיונות מחיקה- היא תרומה חשובה למיזם. . אגסי - שיחה 09:43, 7 במרץ 2014 (IST)
      כמובן שאף אנציקלופדיה שמכבדת את עצמה אינה שלמה ללא המידע על אלן דג'נרס והסלפי :-)
      אתה יכול לכתוב גם תחת שם המשתמש שלך. גם מי שמקלל אותי מקבל חסינות :) אז לא צריך לעדכן ערכים פופולריים? עדכנתי גם את הערך שכתבתי על קרן ברזל, אלא שכרגע הציבור יותר מתעניין בסלפי מטקס האוסקר. אגסי - שיחה 16:06, 7 במרץ 2014 (IST)
האמינות והמהימנות של "הארץ" נמוכה מאוד (אפילו ביחס לעיתונים אחרים). יש לקרוא כל מה שכתוב בו בערבון מוגבל. בברכה, MathKnight (שיחה) 14:19, 7 במרץ 2014 (IST)
האמינות של הארץ דווקא גבוהה בעיני, אני לא מתעצבן על מאמרי דעה שמציגים דעות מגמתיות ולא מדויקות, אני מאמין שזו אכן דעת מביע הדעה. Uziel302 - שיחה 16:01, 7 במרץ 2014 (IST)
תפסתי את "הארץ" בהרבה שקרים שנעשו בכוונת זדון. בברכה, MathKnight (שיחה) 16:52, 7 במרץ 2014 (IST)
אגסי, אחרי כל הפעמים שניסיתי להידבר אתך באופן חברי וענייני, להסביר מה שנראה בעיני כתפיסה שגויה שלך ולהציג לפניך ראייה שונה של המצב בוויקיפדיה, בהסתמך על עובדות מוכחות, אני מבינה שדבר לא חדר ולא נקלט. אתה עדיין רואה את עצמך כדון קישוט נרדף, מגן העניים ותומך החלכאים, וכולנו, העורכים הוותיקים (והעורכות, לתשומת לבן של הפמיניסטיות המתלוננות באשר הן) רק מבקשים את דמכם ועושים הכל להבריח אתכם מן הלטיפונדיות שבהן זכינו ללא הצדקה. יהי כן, אתה רשאי לשבת לבד בחושך. לא נפריע.שלומית קדם - שיחה 17:56, 7 במרץ 2014 (IST)
שלומית היקרה, אני שמח שאת מאוד אוהבת את וויקיפדיה. אני מודע לכך שאת נהנית ומאושרת מכל ההתנהלות כאן. אני שמח שאף אחד לא נטפל אליך ולא משחזר את העריכות שלך במשך 3 שנים. סליחה שאני מקלקל לך את האשלייה שהכל מושלם. אבל אני רואה את המצב האמיתי בשטח, ולכן אני לא שותף לדעתך וכך גם רבים שפרשו מכאן. הלוואי שכולם היו משקיעים כמוך, זוכים ליחס טוב, וסבורים שיש לנו ויקיפדיה מושלמת הכי טובה בעולם. אגב, אם לא שמת לב, אז הפוסט עוסק בביקורת של ד"ר שרון גבע, שגם היא ממש לא רואה את המציאות במשקפיים ורודות כמוך. אולי גם היא דון קישוט נרדף. אגסי - שיחה 22:35, 7 במרץ 2014 (IST)
שלומית, סליחה ששכחתי שגם את התלוננת כאן די בחריפות . פעם אחת לטענתך, איימו עליך בחסימה וניסו לסתום לך את הפה, ועשית כאן מהומה. מזל שזה קרה לך רק פעם אחת והתגברת על כך. מוזר שדברים כאלה יכולים לקרות במקום כל כך מושלם. :) וגם חבל שלא הבנת עד עכשיו שהטענה העיקרית היא לא נגד כולם, אלא כנגד קבוצה קטנה של משתמשים כוחניים, כאשר הרוב הדומם לא עושה דבר כדי לרסן אותם. אגסי - שיחה 22:47, 7 במרץ 2014 (IST)
הכתבה פשוט אוסף מילמולים לא קוהרנטיים והתבכיינות. הטענה כי ויקי אינה אובייקטיבית מכיוון שיש בה יותר ערכים על גברים מאשר על נשים פשוט מגוחכת. Corvus,(שיחה) 18:04, 7 במרץ 2014 (IST)
כמה עצוב. חלפו 7 שנים. אותן טענות ענייניות. אותן ססמאות מבטלות ומתנערות. אותן דמויות מטיפות בשער. עולם כמנהגו נוהג. Dahlia - שיחה 21:40, 7 במרץ 2014 (IST)
אגסי, לתשומת לבך: לא אמרתי בשום מקום, לא הפעם ולא בשום פעם קודמת ש"הכל מושלם", ש"יש לנו ויקיפדיה מושלמת הכי טובה בעולם". שימוש בסרקזם כדי להוכיח את טענתך לא יקדם אותך. נכון, אני מרוצה מפעילותי כאן ומצליחה לשמור על יחסים טובים עם רוב הוויקיפדים ועל הדדיות של בקשת וקבלת עזרה לפי הצורך, לתועלת כלל הוויקיפדיה. אינני חושבת שעלי להתנצל על כך או להינזף על ידי מי שנכשלו בכך, כל אחד מסיבותיו הוא. לגבי המקרה שהזכרת (כשאיימו עלי בחסימה וניסו לסתום לי את הפה, כדבריך), עוזי התנצל והסביר שעשה שימוש בדברי כדי להדגיש נקודה במקרה אחר, שלא הייתה לא כל שייכות אלי. מובן שהגבתי על כך, וכמה מוזר - איש לא חסם אותי ואיש לא סתם לי את הפה, וכשיש לי מה לומר אני אומרת, וכשאני רוצה להתווכח אני עושה זאת, ואין לי זכויות יתר או שומרי ראש. מן התגובה שלך ושל דליה עולה רק מסקנה אחת, כפי שאני רואה זאת - כל מי שמתלונן נגד הוויקיפדיה, משחיר את פניה ומשמיץ אותה, הצדק אתו וכל מי שמתאר חוויה חיובית בהתנסותו בוויקיפדיה איננו אלא "דמות מטיפה בשער". טענותיכם תמיד ענייניות, תגובותי תמיד "מבטלות ומתנערות" ונובעות מ"ראיית הוויקיפדיה במשקפיים ורודים". ובכן, ויקיפדיה איננה מקום מושלם מפני שאין מקומות מושלמים בעולם, ומי שרוצה להיות חלק מקהילה חייב לקבל את כלליה ולהתמודד לעתים במצבים בלתי נוחים (כפי שקרה גם לי ולא רק בפעם הזאת שהזכרת, ואכן התמודדדתי והתגברתי), לוותר ולהתפשר במקרה הצורך, ולנסות לראות גם את הטוב ולא רק את הרע, ובעיקר לא להטיח כל הזמן האשמות בלתי פוסקות בכל מי שפעיל ותורם כאן בגלל כל מי שמעדיף לפרוש ולחפש לו תעסוקה אחרת, כל אחד מסיבותיו הוא. קצתי בהאשמותיך.שלומית קדם - שיחה 23:53, 7 במרץ 2014 (IST)
שלומית, אני מעריך את תרומתך למיזם, מעולם לא היו לי טענות נגדך, ואין לי עניין לריב איתך. אבל חבל שאימצת את ההשמצה הקבועה של ב', לפיה אני מתלונן כל הזמן. כשפוגעים בי (וזה קורה לא מעט) אני מתלונן, בדיוק כפי שאת עשית. אולי את מעדיפה שאני אפרוש, כדי לא אקלקל את האווירה הנהדרת כאן. את גם לא מבינה שאני לא מנסה לפגוע בוויקיפדיה- אלא להפך להביא לשינוי שיציל אותה מהמשך ההידרדרות. את משום מה גם עדיין לא הבנת שזה כישלון שלנו שיש גל פרישות גם בקרב המפעילים. סוג הטענות שלך מזכירות עשירים שלא אוהבים שהעניים מפגינים ודורשים לטפל בעיית יוקר הדיור ועוד, וטוענים שזו אשמתם שהם עניים, והם מוציאים את דיבתה של המדינה, שלא דואגת להם. נמאס לעשירים האלה לשמוע על העוני במדינה, ועד דרישות העניים שרק מקלקלים לעשירים את ההנאה בחיים. אגסי - שיחה 00:10, 8 במרץ 2014 (IST)
אגסי הבעיה אינה בכך שאתה מתלונן, זה בסדר, כל אחד יכול להתלונן ולהביע את חוסר שביעות רצונו המוצדק או הלא מוצדק, הבעיה היא בכמות התלונות, באריכותן ובכך שאינך נותן לאחרים להגיד את המילה האחרונה - אתה חייב להיות זה שמסיים את הדיון. התנהלות כזאת יוצרת, בצדק לדעתי, רושם של מתלונן אובססיבי. אין לי דבר נגדך ואיני רוצה שתפרוש, אך אשמח אם לא תנצל כל תלונה נגד ויקיפדיה במדיה, כדי לשוב ולגלגל לפתחינו את טענותיך הקבועות. כשחוזרים שוב ושוב על אותה מנטרה, הקהל כבר לא שם לב אליה. וההשוואה עם העניים... יש גם עניים שאחראים להיותם עניים, במהלך חיי יצא לי להכיר כאלה - הם בחרו בנתיב חיים שמוביל לעוני. בברכה. ליש - שיחה 01:22, 8 במרץ 2014 (IST)
עדיף שבמקום לקטר על התלונות, ולתקוף אישית את הנפגעים, לסתום פיות, או להתעלם מכל הבעיות- תקשיבו לטענות, ולהצעות, ותעשו משהו לשינוי המצב. אולי גם פעם אחת במקום לתקוף אותי- תעשו פעם משהו להפסיק את ההתנכליות של הצמד חמד שנמשכות יותר מ- 3 שנים . אגסי - שיחה 01:45, 8 במרץ 2014 (IST)
עדיף שתחזור לכותרת שבחרת לפרק הזה בדף השיחה ותסביר מה בדיוק לא לגיטימי בהנחת תבניות החשיבות/העריכה בערכים במיזם של שרון גבע. הן מוצדקות לחלוטין ולצערי לא זכו לתשומת לבן הראויה של הכותבות. אם שרון גבע היתה דואגת לתקן את הליקויים בערכים במיזם שלה, במקום לכתוב עוד מאמר שמכפיש את המקום והקהילה שהיא חלק ממנה, אולי היה אפשר להסיר את התבניות סופסוף. אבל נראה שההערות שנכתבו בדפי השיחה של הערכים לגבי סגנון הכתיבה הלא אנציקלופדי וכתיבת הערות השוליים הלא ויקיפדיות נפלו על אזניים ערלות והמיזם שלה דוהר הלאה לדף ההנצחה הבא. חבל שאתה מלבה את האש ובוחר להשתמש במקרה הזה בצורה לא ענינית, רק כדי לנגח את גילגמש. בכלל, אתה בעצם טוען שהוא ניחן ביכולת לחזות את העתיד. הוא הרי הניח את תבנית החשיבות הראשונה עוד לפני הפוסט הראשון של גבע. כלומר, הוא "התנכל" למיזם שלה כבר בהתחלה כי חזה שתכתוב פוסט נגד התבנית שעדיין לא הונחה... Liad Malone - שיחה 02:26, 8 במרץ 2014 (IST)
נא לא להסיט את הדיון מהפוסט שפורסם בעיתון. איפה ראית שכתבתי שהתבנית הראשונה היא התנכלות? אגב, כן הצלחתי לחזות את העתיד- שאחרי התבנית השניה הוא ימשיך להתנכל למיזם, כמו שהוא מתנכל לי משך 3 שנים במרחב הערכים ומחוצה לו. אם אחזור על ההסברים יגידו שאני אובססיבי. שרון גבע כתבה שיש בעיה שאין בפני מי להתלונן. מניסיוני היא צודקת. הבעיה שמשום מה הוא תמיד יוצא צדיק וכל המתלוננים (כולל עוזרת הקורס שלה) אשמים/בכיינים/אובססיבים וכו'. הנקודה שחשובה לי- חייבים לשפר משמעותית את היחס לכותבים כאן, כדי לעצור את גל הפרישות.אגסי - שיחה 08:57, 8 במרץ 2014 (IST)

ושוב הוויקיפדים מוכיחים שהם נהנים יותר מפטפטת בכיכר העיר מאשר מכתיבת ערכים. את דעתו של אגסי הרי לא נצליח לשנות, אז למה לבזבז זמן על ויכוח אתו? תזכורת: בוויקיפדיה יש אלפי קצרמרים המשוועים להרחבה ואלפי ערכים הזקוקים לעריכה. ויכוחי סרק בכיכר העיר אינם תורמים לשיפור מצבם. דוד שי - שיחה 12:45, 8 במרץ 2014 (IST)

דוד היקר, מדובר בפוסט של ויקיפדית על ויקיפדיה. בשביל מה נועד הדף הזה- כיכר העיר? לא תקפתי אותך כאשר הבאת כאן פוסט "איפה הנשים" על "מקצוע ההנדסה משווע לנשים - מה יכול לחולל מהפכה?" :) אגסי - שיחה 12:56, 8 במרץ 2014 (IST)

דעת מומחה[עריכת קוד מקור | עריכה]

מכתב המומחים על גיוס החרדים בעיתון בשבע. • צִבְיָהשיחה • ה' באדר ב' ה'תשע"ד 01:50, 7 במרץ 2014 (IST)

טרם הצלחתי להבין מה הרעש הגדול סביב סנקציות פליליות. חייל מילואים שמחליט שלא בא לו להגיע למילואים שנקרא אליהם, הופך אוטומטית למבוקש על ידי המשטרה, ויעצר על ידי השוטר הראשון שיעלה את פרטיו במסוף. סרבני מצפון זוכים לבלות תקופה ארוכה בכלא על סרבנותם. מדוע חרדים צריכים להנות מפטור מהסעיף שמביא לכליאת כל שאר האוכלוסייה במקרה של סרבנות לצו גיוס? העדפה שלי היא לגרום לחייבי גיוס בישראל לרצות להתגייס, באמצעות הטבות ניכרות למשרתים, בהשוואה לאלו שלא משרתים, אבל סנקציות פליליות אינם אסון כה גדול. מי שמאוד חשוב לו מסיבות כאלה ואחרות לא להתגייס בשום פנים ואופן, יעביר תקופה מסויימת בכלא צבאי, בדומה לסרבני מצפון, וישתחרר. 79.179.145.181 02:16, 7 במרץ 2014 (IST)
יש תחום אחד שאין בו מומחים, אין מומחים בחיזוי העתיד לקרות, כי מומחה חייב להיות בעל ניסיון ובחיזוי העתיד אין בעלי ניסיון. ביהדות פתרו את הבעיה בצורה פשוטה, מי שחוזה עתידות ודבריו מתקיימים הוא נביא אמת ומי שחוזה עתידות ודבריו לא מתקיימים הוא נביא שקר, אך אין יודעים מראש מי יהיה נביא שקר ומי יהיה נביא אמת. כל אחד יכול לנסות כוחו בתחזיות ואין צורך ב"מומחיות" לשם כך, עובדה, אפילו אדם מוגבל מאוד, כמו שרה פיילין יכול למצוא את עצמו בעמדה של נביא אמת. אז התואר "מומחים", שניתן לקבוצה מקרית של בעלי דעה מסוימת, מעיד רק על כלי התקשורת המפרסם את הכתבה ועל מגמתו לעשות מניפולציה לדעת הקהל. אני מניח שלא ירוצו עכשיו לנסות לבטל קישורים לערוץ 7 בגלל חוסר אמינות, כמו שניסו לעשות לעיתון הארץ. בברכה. ליש - שיחה 09:25, 7 במרץ 2014 (IST)
באופן אישי אני מקווה שלא יבטלו את הסנקציות הפליליות מבני הישיבות, ואז אני בטוח שקבורתו של מודל צבא העם מובטחת. טיפוסי - דברו איתי 09:33, 7 במרץ 2014 (IST)
לעתים קרובות, כשעולים נושאים, כמו נישואים אזרחיים, חוגים דתיים נזעקים ומזהירים מפני חלוקת העם, מפני פיצול האומה. אני שירתתי זמן רב בסדיר, בקבע ובמילואים, אחי הצעיר ממני, שהיה פטור משירות מסיבות רפואיות, התנדב לצה"ל, שירת שירות מלא בסדיר ובמילואים, ילדי שירתו בצה"ל שירות מלא ובני עדיין משרת במילואים. יש להניח שגם נכדי, בבוא המועד, יעשו את חובתם למדינתם וישרתו בצה"ל, המשפחה מכל מקום תחנך לכך. ומה קורה עם החרדים? דורות של משתמטים משירות המולדת (לא כולם, אך מרביתם), דורות שלא משלמים את המס של חללים בשדה הקרב ונכים בגלל פעילות להגנת המולדת, דורות של זוכים להגנה, שלא תורמים את חלקם בה. העם מפוצל בין המגינים על המולדת ובין המשתמטים והחוק החדש מנסה לאחות את הקרע, אך המשתמטים רואים בכך סוף העולם, כי עלולים להתייחס אליהם כאל כל יהודי מהשורה, איזה אסון... בברכה. ליש - שיחה 09:52, 7 במרץ 2014 (IST)
הדרך לפניך להצטרף לתנועה ההולכת וגוברת לביטול חובת הגיוס, ומעבר לצבא מקצועי התנדבותי מלא מוטיבציה, כמו ברוב המדינות המתקדמות בעולם, שחדלו מהרעיון של לשעבד אנשים בכפייה, למשך שלוש שנים מחייהם, למטרה חשובה ככל שתהיה. טיפוסי - דברו איתי 09:57, 7 במרץ 2014 (IST)
טיפוסי, אתה משווק אשליה - אין בתקופה המודרנית מדינה הנמצאת בסכסוך מזוין עם מדינות אחרות, שמסתפקת בצבא מקצועי. מה שאתה מציע זה מותרות אפשריות במדינות החיות בשלום מזה דור ויותר, שאין המתנכלים לקיומן או לגבולותיהן. אל תמכור אשליות, תעשה את חובתך, אם אתה עדיין בגיל גיוס וחנך את בני ביתך להתגייס ולתרום את חלקם, אל תשגה בפיתרונות קסם - אין כאלה. בברכה. ליש - שיחה 10:03, 7 במרץ 2014 (IST)
אריה, מומחי צבא רבים (ביניהם עופר שלח בספרו המגש והכסף) שאני מעריך את מקצועיותם חולקים על קביעתך מכל וכל, ואני מסכים אתם, הדבר אפשרי ורצוי גם בישראל של 2014, אלא שהשיקולים הם זרים ומוזרים כמו רעיון כור היתוך, שקשה לחלק מהישראלים להשתחרר ממנו, אבל אני בטוח שלאור נחישות החרדים, לא תהיה ברירה אלא להשתחרר מרעיון כפיית הגיוס במוקדם או במאוחר. זה המקום להזכיר שבשתי מדינות בעולם כופים גם על בנות להתגייס לצבא, צפון קוריאה וישראל. וודאי לא תופתע לשמוע שבכל מקרה, אני ובני ביתי כמו עוד יותר ממיליון איש במדינת ישראל כפופים ונאמנים בראש ובראשונה ומעל הכל להוראותיהם של מנהיגי וגדולי הדור שליט"א. בברכה. טיפוסי - דברו איתי 10:08, 7 במרץ 2014 (IST)
דבריך על כך שרק בישראל ובצפון קוריאה מגייסים נשים שגויים - ראה כאן וזה רק על קצה המזלג. בברכה. ליש - שיחה 10:17, 7 במרץ 2014 (IST)
מבחינים בין שירות נשים בצבא מרצונן החופשי, לבין שירות נשים בכפייה מכוח חוק. טיפוסי - דברו איתי 10:19, 7 במרץ 2014 (IST)
אין הבחנה כזאת. בכל מקום בו נשים משרתות בצבא, כשהמדינה זקוקה לכך (עיתות מלחמה למשל) היא תטיל גיוס חובה גם על הנשים. למדינה יש את הזכות לברור את מי תגייס ואת מי לא. מדינות בעלות אוכלוסייה גדולה יכולות להיות מפונקות בגיוס ולפסול מרכיבי משקפיים או בעלי רגל שטוחה - בישראל מגייסים אותם. כך גם לגבי נשים - אם המדינה יכולה להסתדר בלעדיהן, היא לא תגייס אותן, אך אם לא, הן יגויסו. מדינת ישראל היא מדינה קטנה עם הרבה אויבים וחלק גדול מדי מבני עמה משתמטים מלמלא חובתם. בברכה. ליש - שיחה 10:29, 7 במרץ 2014 (IST)
ההבחנה היא ברורה, ומי שמתעלם ממנה מעיד על עצמו שהוא אינו נותן לעובדות לבלבל אותו. ולכן אחזור ואומר שוב, אין שום מדינה בעולם כיום, ולא משנה מה מצבה הבטחוני, שמחייבת בנות בכפייה להתגייס לצבאה ואם לא תתייצבנה הן תילקחנה על ידי המשטרה הצבאית לכלא, לרוב באמצע הלילה, למעט מדינת ישראל והרפובליקה הדמוקרטית העממית של צפון קוריאה. טיפוסי - דברו איתי 10:34, 7 במרץ 2014 (IST)

מומחים יכולים לייעץ מה כדאי לעשות כדי להשיג מטרה מסויימת. אם המטרה היא שהחרדים יתגייסו לצבא, אזי המומחים צודקים. אולם, מכל ההתנהלות סביב הטיפול בנושא הגיוס ברור שלא זאת המטרה ולכן דברי המומחים אינם אלא הבל. המטרה של כל המחול סביב גיוס החרדים הוא לקושש קולות. חזקה על יאיר לפיד שהצליח להשיג 19 מנדטים, על ש"ס ויהדות התורה שהצליחו להשיג 18 מנדטים, על הבית היהודי שהשיגה 12 מנדטים ועל הליכוד וישראל ביתנו שהשיגו 31 מנדטים, שהם מומחים בתחומם ויודעים איך לקושש קולות והשיגו חוק מיטבי לצורך עניין זה. עדירל - שיחה 10:49, 7 במרץ 2014 (IST)

אני גם חושב שהסיבה שיש עתיד לא פועלת להשגת שיוויון באמצעות מעבר לצבא מקצועי היא, שאם כך ייעשה איך ישיגו מנדטים? טיפוסי - דברו איתי 14:23, 7 במרץ 2014 (IST)

עוד דיון עקר בין דתיים לחילוניים. עוד במה לטיפוסי להביע את דעתו. לא נמאס? דוד שי - שיחה 12:46, 8 במרץ 2014 (IST)

דוד, במה תורמת תגובתך לחילוץ הדיון מהמבוי שהוא נקלע אליו? טיפוסי - דברו איתי 20:39, 8 במרץ 2014 (IST)
הדיון הציבורי דווקא חשוב וכיוונו ברור - יותר ויותר חרדים בוחרים לשרת ולעבוד, מסיבות ערכיות ו/או כספיות ו/או אחרות (ברור למשל שלא כל חרדי מסוגל ללמוד ברצינות כל היום), והחקיקה מוסיפה סנקציות כספיות ופליליות כדי לזרז את התהליך ולהתקרב למצב של שוויון בפני החוק. מבחינה מעשית, המיעוט החרדי שמהווה כ-10 אחוז לא יכול לכפות על רוב של 90 אחוז להמשיך לממן אותו בנדיבות, תוך שהוא נהנה מפטור גורף ושערורייתי משירות ומעבודה - בניגוד מוחלט לא רק להגיון ולמוסר, אלא גם למסורת היהודית ולאזהרות ברורות בעניין של גדולי ישראל בכל ההיסטוריה, מהתנ"ך דרך חז"ל עד לגדולי המפרשים. אם הרוב מעוניין לשנות מצב שנראה לו פסול, הוא יכול לבצע שינוי דרך הכנסת והמיעוט יסתגל. דמוקרטיה היא שלטון הרוב תוך התחשבות במיעוטים, ולא להיפך. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת.
משתמש:דוד שי, אני היחידה ששמתי לב שטיפוסי ניהל דיון פורה עם ליש, שכטיפוסי מזרז עצמו לכל דיון שעוסק בענייני דת ומדינה או סתם דת, ולא דיבר עם עצמו? לא יפה ככה לשים פס על חצי ממשתתפי הדיון. • צִבְיָהשיחה • ח' באדר ב' ה'תשע"ד 18:59, 10 במרץ 2014 (IST)

מה עובר לעורך של ynet בראש[עריכת קוד מקור | עריכה]

כאשר הוא מפרסם מפה (ההקשר לא משנה, הפעם מדובר בתפיסת ספינת הנשק, ראו הסרטון הראשון) ובה ירושלים מיוצגת על ידי מסגד כיפת הסלע וכנסת ישראל? בית עקד ספרים - שיחה 07:19, 9 במרץ 2014 (IST)

כבר פוצצו את כיפת הסלע ולא עדכנו את העורך של ynet? עידושיחה 07:35, 9 במרץ 2014 (IST)
ההיפך. בכנסת יושבים פקידים יועצים חרוצים ובעלי מוסר עבודה. עם חוש הומור אנין ועדינות נפש יתרה. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת.
באמת מוזר. אני חשבתי שהעיתון דוגל בהפרדת הדת מהמדינה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:36, 9 במרץ 2014 (IST)

אני מבקשת עזרה בזיהויו של מכס בתמונה[עריכת קוד מקור | עריכה]

קבוצה של פועלי ציון מוורשה בשנת 1905 עומדים מימין לשמאל אליעזר סלוצקין ויצחק טבנקין יושבים מימין לשמאל מכס, אווה טבנקין אשתו של יצחק טבנקין, יוסף זלצמן ואלקנה הורוביץ

את התמונה הזאת קיבלתי מנדב מן מפרויקט ביתמונה להעלאה לוויקיפדיה. את פרטי התמונה לקחתי מהאתר של אוניברסיטת חיפה שם נכתב: "עומדים מימין: סלוצקין, יצחק טבנקין. יושבים: מכס, אווה טבנקין, יוסף זלצמן, אלקנה". את אלקנה וסלוצקין זיהיתי כי הם מופיעים בתמונה אחרת עם יוסף זלצמן. השאלה היא מיהו מכס? (הכ' במקור) תודה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:31, 14 במרץ 2014 (IST)

מכס לויטה? נערת היו-יו (נויקלן) 14:02, 14 במרץ 2014 (IST)
אני מבינה שהתבדחת חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:05, 14 במרץ 2014 (IST)
דווקא לא, יותר כמו ניסיונות גיגול משונים [1]. @משתמש:Aviados? נערת היו-יו (נויקלן) 14:10, 14 במרץ 2014 (IST)
או קי תודה. מבחינת טווח הזמן הוא מסתדר. אבל לא כתוב שם דבר על היותו בפועלי ציון. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:18, 14 במרץ 2014 (IST)
זה ניחוש פרוע אבל לא לגמרי far fetched, ומכאן תוספת סימן השאלה + הקריאה למומחים אמיתיים. זה מסתדר גאוגרפית ואולי גם עם הפעילות של אשתו (אננה) ואחיו (ליאון לויטה). נערת היו-יו (נויקלן) 14:28, 14 במרץ 2014 (IST)
ניחוש חדש: מקס רוזנפלד. נערת היו-יו (נויקלן) 14:35, 14 במרץ 2014 (IST)
מקס רוזנפלד נולד ב1905. איתן96 (שיחה) י"ב באדר ב' ה'תשע"ד • 15:33, 14 במרץ 2014 (IST)
לא 1884–1919? [2] [3] נערת היו-יו (נויקלן) 16:36, 14 במרץ 2014 (IST)
אווה, כמדומני, אינה אחותו של טבנקין אלא בת-זוגו ([4], [5]).
מצאתי שלושה מקומות שהתצלום הזה נדפס בהם (הוספתי בדף הקובץ): נחום ניר, 'פרקי זכרונות', אסופות 5 (1957), 39; יעקב זרובבל, עלי חיים (תל אביב 1960), עמ' 242; וכן מ' מלמד (ליקט והביא לביה"ד), ד' זכאי (עורך), יוסף זלצמן, (כנרת תשכ"ד), עמ' 22 (שם נכתב שהתצלום הוא מגנזי י' טבנקין).
*בשלושתם* אותו מקס הוא היחידי שנזכר ללא שם משפחה. בראשון נוסף לו בסוגריים: "בחו"ל", ובאחרון – "לא הגיע לארץ". ניתן אפוא לשער שמדובר בדמות לא חשובה בתולדות התנועה, וכי הוא פרש ממנה, לא עלה לארץ ישראל (וכנראה היגר, לארה"ב או למזרח ברה"מ). אביעדוסשיחה י"ד באדר ב' ה'תשע"ד, 19:21, 15 במרץ 2014 (IST)
אביעדוס, היכולת שלך להגיע למקורות היא מופלאה בעיני. תודה רבה. לגבי אווה טבנקין כבת זוגו של זלצמן, הסתמכתי על כאן זה מאמר שהופיע גם בארץ וטבע. היו שם דברים שחשדתי בנכונותם, אבל חשבתי שמידע זה נכון. אני אתקן בכל המקומות. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:53, 15 במרץ 2014 (IST)
בשמחה. אביעדוסשיחה י"ד באדר ב' ה'תשע"ד, 20:20, 15 במרץ 2014 (IST)

פורים שמח![עריכת קוד מקור | עריכה]

פוריםשמח ליושבי הפרזות!צִבְיָהשיחה • י"ד באדר ב' ה'תשע"ד 01:11, 16 במרץ 2014 (IST)

Smilie 2.JPG
פורים שמח (את יושבת פרזות?) • חיים 7שיחה • י"ד באדר ב' ה'תשע"ד • 01:32, 16 במרץ 2014 (IST)

זה רק אני או שהאווירה פה התעכרה לאחרונה?[עריכת קוד מקור | עריכה]

החל מוויכוחים על חסימות על ימין ועל שמאל, עבור בדיונים על ויקיפדים בתשלום וכלה בתגובות פוגעניות או מזלזלות מאת וכלפי טובי הכותבים פה... Uziel302 - שיחה 05:14, 19 במרץ 2014 (IST)

זה רק אתה. כך היה תמיד, יום עסל יום בסל. וברצינות: מה אתה מקווה להשיג בשאלה הזו? מה הטעם בפסקה הזו? Ijon - שיחה 06:01, 19 במרץ 2014 (IST)
כלום, לפרוק. אסור? Uziel302 - שיחה 07:57, 19 במרץ 2014 (IST)
האווירה כאן תמיד טעונה ומידי פעם האווירה מתלקחת אך כמו סופות ברקים, גם זה יעבור עד לפעם הבאה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:22, 19 במרץ 2014 (IST)
לכן כדאי לצמצם את מספר המחלוקות והזמן המוקדש להן. אגסי - שיחה 18:19, 19 במרץ 2014 (IST)
המחלוקות הן הבסיס לאיכותה ואמינותה של ויקיפדיה. אין לצמצמן באופן מלאכותי, אך רצוי לעשותן ברוח טובה ולא במצב רוח קרבי, ולהתמקד בעיקר ולא בטפל. דוד שי - שיחה 19:37, 19 במרץ 2014 (IST)

התקשורת מחפשת אייטמים[עריכת קוד מקור | עריכה]

מתעסקים בשטויות, עם כותרת מפוצצת: [6]. יואב ר. - שיחה 17:39, 19 במרץ 2014 (IST)

לגמרי, בדיוק מה שחשבתי. מגוחך לחלוטין. Yoav Nachtailer - שיחה 17:40, 19 במרץ 2014 (IST)
אהבתי את המשפט האחרון "*תגובתה של שחר פאר טרם התקבלה." מוויקיפדיה מצפים להסיר את ההשחתות תוך 0 זמן אבל שחר פאר עוד לא הגיבה ועברו כבר מספר שעות... יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:39, 19 במרץ 2014 (IST)
אולי באמת הגיע הזמן להוסיף את ההרחבה שמונעת מעריכה של אנונימיים להעלות מיידית • חיים 7שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשע"ד • 18:47, 19 במרץ 2014 (IST)
רעיון טוב של חיים. מה פחות עריכה אנונמית כך טוב יותר. גילגמש שיחה 18:49, 19 במרץ 2014 (IST)
יש לויקיפדיה מה להרוויח מזה והרבה יותר להפסיד. יואב ר. - שיחה 19:31, 19 במרץ 2014 (IST)
YoavR, אני סבור שויקיפדיה תרוויח יותר מאשר תפסיד, ואוכל גם למנות מעט מהרווחים. ראשית, המקרה המצויין כאן, ומקרים דומים לו. שנית, פיקוח רב יותר על "דיוקים" המתבררים לבסוף כשגיאה והטייה (מכוונת?). שלישית, המנטרים יחשבו פעמיים לפני אישור גרסה, משום שהיא מאשרת את הגרסה לקורא ולא אישור בדיעבד. ועוד מעלות נוספות. החסרון היחידי שאני רואה, שישנם ערכים שכוחים שעריכה בהם תאושר לאחר פרק זמן, גם זה לא מפחיד. א, כמובן שעדיף מעט איכותי מרב לא איכותי. ב, מכיון שיש את "דיווח על טעות" שהוא מנוטר בקביעות וברמה גבוהה על ידי צוות ויקיפדים בראשות גילגמש ודיווח שם יזרז באופן מיידי את הטיפול. אשמח לשמוע אילו חסרונות ו/או מעלות ביכולתך למנות. • חיים 7שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשע"ד • 22:51, 19 במרץ 2014 (IST)
חיים, החיסרון הגדול שאני רואה להרחבה הנ"ל הוא שהיא עלולה לדכא תרומות מועילות של אנונימיים. אנונימי הפועל בתום לב מגיע לערך, מתקן בו משהו, רואה את מעשה ידיו על המסך, ואז עשוי לרצות לתקן או להוסיף עוד באופן ספונטני ואולי אפילו להירשם כמשתמש. עם האוכל בא התיאבון. כאשר התרומה מוכנסת להקפאה למשך כמה דקות או שעות, תועלתה הרבה פחות ברורה לאותו אנונימי וזה מדכא את התיאבון. מזה לדעתי ויקיפדיה תפסיד. המחלוקת פה היא עקרונית: יהיה מי שיעריך את התועלות של ההרחבה כעולות על חסרונותיה, ולהיפך. יואב ר. - שיחה 09:55, 20 במרץ 2014 (IST)
ויקיפדיה:מזנון#עריכות של אנונימיים אשמח לשמוע דעות נוספות • חיים 7שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשע"ד • 13:36, 20 במרץ 2014 (IST)
זה כתבה אפילו יותר רצינית זאת על זה שבר רפאלי התיישבה על ספסל. במשך פחות מ20 דקות היה כתוב משפט מטופש בויקיפדיה! מעניין אם מי שכתב את זה ברצינות חושב את עצמו לעיתוני. Corvus,(שיחה) 19:43, 19 במרץ 2014 (IST)
אכן הם הגזימו, אם כי בעבר השחתות כאלה היו מתגלו מהר יותר. אני מקווה שבתקשורת לא ירדו עלינו על כך שלא עדכנו בערך של שחר פאר, שהיא נבחרה להדליק משואה, ושהיא השתתפה בטורנירים בשנת 2014. אגסי - שיחה 23:13, 19 במרץ 2014 (IST)
דעתי על עריכה אנונימית לא חדשה. הבעתי אותה עוד בשנת 2003 או 2004 (אפשר לחפש בארכיון המזנון). לגבי ההשחתה עצמה - אין מה לעשות. מדי פעם ההשחתות שורדות. גילגמש שיחה 00:23, 20 במרץ 2014 (IST)
רב התרומות של האנונימים מועילות, וחשיבותם עולה בעקבות המחסור הגובר בכותבים. לגבי השחתות, צריך לבדוק אם יש ירידה ברמת הניטור, ולעשות שינוי בהתאם. אגסי - שיחה 11:02, 20 במרץ 2014 (IST)
חשבתי שנקסטר זה אתר רציני. מסתבר שטעיתי. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת.

מצעד האיוולת נמשך: גם ערוץ 7 פרסם ידיעה בנושא. בעוד שבוויקיפדיה מדובר במשחית אלמוני ששוחזר, ב-mako ובערוץ 7 המשחית יושב במערכת. אתר וואלה! הרחיב את היריעה, ופרסם ידיעה שלמה על השחתות בוויקיפדיה במהלך השנים. דוד שי - שיחה 14:55, 21 במרץ 2014 (IST)

אולי בכל זאת יש בזה משהו אופטימי- ככה יותר אנשים יבינו שיש ביכולתם לערוך כל דף באתר ואולי כך יבוא יותר עורכים. Corvus,(שיחה) 19:18, 21 במרץ 2014 (IST)
תמיד כשמהדורת החדשות המרכזית מתחילה בידיעה רכילותית-למחצה, אני נרגע. משום שבמדינתנו - כשאין חדשות זה דבר טוב. אם הגענו למצב בו אנשי חדשות כינון מגל מתעסקים בהשחתה שאפילו לא שרדה, אפשר להתרווח קצת. Botend - שיחה 19:25, 21 במרץ 2014 (IST)

האופה לא אוהב את המאפים של הקונדיטור השכן[עריכת קוד מקור | עריכה]

דוד גורביץ' לא אוהב אותנו. ראו כאן: http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.2273193 אלא שהטיעונים שלו מוזרים ותמוהים. מה דעתכם על כך? 93.173.17.75 00:07, 20 במרץ 2014 (IST)

אם יש במאמר טיעונים, פספסתי אותם. בברכה, --איש המרק - שיחה 01:07, 20 במרץ 2014 (IST)
הטיעון הוא שוויקיפדיה מספקת עובדות אבל אינה שוזרת אותן לנרטיבים. טוב, רע - איך אפשר לדעת בלי שמישהו ישזור את העובדה הזו לנרטיב. עוזי ו. - שיחה 02:17, 20 במרץ 2014 (IST)
אני מניח שמה שגורביץ' התכוון להביע בדבריו זה שהוא לא מעוניין שיכתב ערך על פועלו... קריצה Ldorfmanשיחה 02:34, 20 במרץ 2014 (IST)
הפסקתי לקרוא פה: "אופיו הפרגמנטרי, המפוזר, הגולמי, ההטרוגני וההיברידי". לכל מילה יש לו לפחות ארבעה תיאורים. אני מציעה שהכותב יפרוש לאלתר ממלאכת כתיבת מאמרים. • צִבְיָהשיחה • י"ח באדר ב' ה'תשע"ד 10:37, 20 במרץ 2014 (IST)
הרי ידוע האימרה "הארץ - עיתון לאנשים חושבים" אני מניח צביה שאת מבינה למה. בלי לחשוב אי אפשר להבין מה בדיוק הכותבים שם רוצים... יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:39, 20 במרץ 2014 (IST)
גורביץ צודק. אנו בתחילת דרכנו ועוסקים בעיקר בעובדות היבשות: מתי נולד, מתו מונה, מה פרסם וכו'. יש מעט מדי הערכה של פועלו של האיש, וכו'. אבל זה יגיע עם הזמן. עדירל - שיחה 13:53, 20 במרץ 2014 (IST)

אם הצלחתי להבין משהו ממה שהוא כתב, והרבה לא הבנתי כי עולם מושגיו רחוק מאד ממני, הרי דווקא "הוויקיפדים רואים [במקור: האנציקלופדיסטים ראו] בחקר הידע שליחות תבונית מוסרית, אך גם שליחות אישית, הבאה לעשות את האדם למאושר יותר, באשר היא מעמידה לפניו את כל מנעד "הצבעים" - מכלול התיאוריות להסבר העולם המושגי, המוסרי, האסתטי והיומיומי שבו אנו מתקיימים. שכן רק מתודעת הריבוי והגודש של סיפורים אפשריים הגודשים את הרשת, מחבר האנציקלופדיסט את סיפורי הידע המנומקים שלו, שאותם הוא מציע לחירותו ודמיונו של הקורא. " נכון שבכל רגע נתון מוגש לקורא ידע "המפורמט, המסונתז והאנונימי" אך די אם נבחן את תהליך הכתיבה, העריכה והתקונים; הדיונים והוויכוחים שניתן למצוא בגרסאות הקודמות ובדפי השיחה, נראה שאנחנו בהחלט עונים לשאיפתו של גורביץ' שנילי - שיחה 15:31, 20 במרץ 2014 (IST)

האמת היא שאתה צודק, שנילי. Ldorfmanשיחה 15:36, 20 במרץ 2014 (IST)

לפני שבועיים פרסם "הארץ" ביקורת (תמוהה) על ויקיפדיה מאת שרון גבע. היום מפרסם הארץ ביקורת (תמוהה) על ויקיפדיה מאת דוד גורביץ'. ראשית, תודה ל"הארץ" על המחמאה - ויקיפדיה היא כנראה מיזם חשוב מאוד, אם "הארץ" מקדיש לו מאמרי דעה בתדירות כזו. שנית, חסרה לי הודעת גילוי נאות, אגיש אותה כאן, כשירות למשפחת שוקן: יותר מעשור עוסקת הוצאת שוקן, שבדומה לעיתון "הארץ" גם היא בבעלות משפחת שוקן, במיזם להוצאת מהדורה שנייה לאנציקלופדיה העברית. ככל שהצלחתה של ויקיפדיה העברית גוברת, כך גובר הסיכוי לכשלונו של המיזם של הוצאת שוקן. דוד שי - שיחה 05:37, 21 במרץ 2014 (IST)

אבל לא צריך רק לקטר, בדף "ועדת המדרוג" של "מוסף הארץ" מהיום מופיעה הקריאה "זה הזמן לתרום לויקיפדיה - אם אתם לא רוצים לתת כסף, תעדכנו ערכים". דוד שי - שיחה 06:31, 21 במרץ 2014 (IST)
שתי הביקורות האמורות מתאימות באותה מידה בערך גם כנגד האנציקלופדיה העברית. Tzafrir - שיחה 11:33, 21 במרץ 2014 (IST)
הגבתי שם.שלומית קדם - שיחה 20:13, 21 במרץ 2014 (IST)
אגב, זה הזמן להציע לאדונים לבית שוקן, שאם בתכניתם להציע לקהל אנציקלופדיה עם נרטיב מסודר, אולי יואילו לתרום את הידע הבסיסי לוויקיפדיה. הרי אלו שירצו לקנות נרטיב מבית שוקן, יקנו את האנציקלופדיה בשביל הנרטיב. (נראה לי שהיסטורית, האנציקלופדיסטים הראשונים שאפו ליצור מאגר של סך כל הידע העולמי בלי נרטיב, כדי שאנשים מכל העולם יוכלו לקרוא אותו מנקודת מבטם, ולהרחיב את הקצוות המדממים. ביקורת - שיחה 19:39, 22 במרץ 2014 (IST)
דוד, אני לא בטוח שיש סיבה להרגיש שעיתון הארץ חולק כבוד לוויקיפדיה בעצם עיסוקו בה. לא פחות מכך בעיתון הארץ יכולים להרגיש מכובדים בכך שכתבותיו מקבלות יחס רציני שכזה בכיכר העיר של ויקיפדיה. ‏ישרוןשיחה 19:57, 22 במרץ 2014 (IST)
זה בוודאי כבוד. ל"אנציקלופדיה ynet" הארץ מעולם לא הקדיש מאמר דעה, ול"אנציקלופדיה של הרעיונות" הוקדש רק מאמר ביקורת אחד, קטלני במיוחד. דוד שי - שיחה 06:20, 23 במרץ 2014 (IST)

בליל כזה של הבלים הוא אכן נדיר, ויפה עשה הארץ שנתן לו במה. מהיום שנודע לי כי הנחוץ לי מכל הוא "נרטיבים של ידע המציעים למשתמש "הצעה הוגנת לחיים", אופציות להבנה של משמעות העולם" שנתי ערבה יותר, קומתי התארכה בכמה ובכמה אמות, ושיני חלב צמחו שוב בפי. מעתה ואילך, את כל התרומות שייעדתי לכנסיית הסיינטולוגיה, אשקיע במי שנותן לי "הצעה הוגנת לחיים". הכצעקתה - שיחה 21:59, 21 במרץ 2014 (IST)

עוד לא זכיתי לראות כאן קצה של הסכמה עם ביקורת שנכתבה על וויקיפדיה. עם זאת, אני מסכים שהפעם הכותב היה צריך להבהיר טוב יותר את השקפתו, וגם לשבץ דוגמה להבהרת עמדתו. אגסי - שיחה 20:12, 22 במרץ 2014 (IST)
אגסי, אנחנו עוסקים בביקורת עצמית ברמה יומיומית. אז הרשה נא לנו לא לקבל את הביקורת הלא-בונה והלא נבונה, של המוסקטרים מבחוץ. ביקורת - שיחה 20:19, 22 במרץ 2014 (IST)
לא ראיתי כאן ביקורת עצמית משמעותית בסוגיות מרכזיות של המיזם. המשטרה וגופים רבים אחרים עושים ביקורת פנימית אמיתית, וגם הם ממש לא אוהבים ביקורת חיצונית. אגסי - שיחה 20:32, 22 במרץ 2014 (IST)
אגסי, אופיין הפרגמנטרי, המפוזר, הגולמי, ההטרוגני וההיברידי של טענותיך אינו מקדם אותנו. דוד שי - שיחה 06:15, 23 במרץ 2014 (IST)
דוד היקר, אשיב לך בדברי המשורר: "ומה בדבר התביעה לידע המקשר אותנו אל האידיאות השונות של המציאות? דומה שמי שמתעקש על שאלות בלתי נעימות אלה מוצג כטרחן או כמשבית שמחה מקצועי, המפר את השלווה הצרכנית השורה על אזרחי הרשת. עלינו להעז ולגלות התנגדות מול המכונה הקפיטליסטית האחראית על הידע האנציקלופדי המוגש ברשת." אגסי - שיחה 09:36, 23 במרץ 2014 (IST)

הרצאה על ויקיפדיה[עריכת קוד מקור | עריכה]

ד"ר ליאור גלרנטר ירצה מחר (6/4) ב-18:00 בבר-אילן (בנין 502, חדר 43). כותרת ההרצאה: "ממידע מוסמך ללגיטימציה פרקטית: המיסוד של תרבות אפיסטמית בוויקיפדיה". והתקציר:

"דיונים אודות מקומה של ויקיפדיה בחברת הידע העכשווית מתמקדים לרוב באופן שבו היא מפרה את הציוויים וההנחות המודרניים בנוגע לייצור ידע. בדיונים אלו רווחים ביטויים כגון "דמוקרטיזציה של הידע", "נפילתה של המומחיות", "פולחן החובב", "מוח כוורת", "חוכמת ההמונים", "מאואיזם דיגיטאלי" ועוד. ביטויים אלו, בין אם הם משמשים לחיוב או לשלילה, מצביעים כולם על ויקיפדיה כאתר הדוחה את העמדה המיוחסת של מומחים ביחס למושאי הידע שלהם – עמדה הנתפסת לרוב כחלק בלתי נפרד מתפיסת הידע המודרנית – ומציע אלטרנטיבה רדיקאלית שאמורה להחליפה. בהרצאה זו אבקש להציג תמונה מורכבת יותר, על ידי תיאור של היבטיה המרכזיים של התרבות האפיסטמית )כלומר, מערך הפרקטיקות ואמות המידה העומדות בבסיס הייצור והצריכה של ידע( של ויקיפדיה, ושל התהליכים הקונקרטיים שבמסגרתם התמסדה. במסגרת ההרצאה אתאר כיצד התמסדו המנגנונים וקווי המדיניות המארגנים את היצירה והשיפוט של ידע בויקיפדיה בשנה הראשונה לקיומה באופן יצירתי והדרגתי, תוך תגובה לבעיות קונקרטיות ולכישלונות עבר. אטען כי התוצר של תהליכים אלו הוא תרבות אפיסטמית המבוססת על לגיטמציה פרקטית, סוג חלקי של לגיטימציה תלוית-הקשר המשוקע בפרקטיקות של המשתמשים, ולא בהצדקות עקרוניות."

עוזי ו. - שיחה 20:57, 5 באפריל 2014 (IDT)

לא רק לנו יש טרולים[עריכת קוד מקור | עריכה]

המדור של נרי ליבנה במוסף הארץ עוסק השבוע בטרול המטרידן האובסיסיבי שלה. נראה שהרשת מלאה בטיפוסים כאלה. כאן. שלומית קדם - שיחה 20:10, 21 במרץ 2014 (IST)

הוא פעיל גם כאן ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:54, 21 במרץ 2014 (IST)
אתה בטוח? גילגמש שיחה 22:26, 21 במרץ 2014 (IST)
להמשך קריאה [7]Tomtom‏ ‏ • שיחה 23:00, 21 במרץ 2014 (IST)
אדם רב-פעלים, הוא ראוי לערך מקיף. Oyשיחה 10:10, 22 במרץ 2014 (IST)
רק למקרה שמישהו עוד יתייחס להצעה הזאה ברצינות, אני ממליץ לקרוא את הדף en:Wikipedia:Deny recognition באנגלית. כדאי לעשות לו גרסה עברית.
בקצרה למי שאין כוח להרבה אנגלית – את הטרולים צריך לחסום בשקט ולא לדון בהם יותר מדי. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:58, 22 במרץ 2014 (IST)
אולי לא שמת לב שמדובר באדם שהוא בעיקר פרופסור, ובתור שכזה הוא ראוי לערך. אצלנו פעילותו מתמקדת בערך אחד, שיש לו זיקה אליו. עריכותיו אמנם משוחזרות, אבל למדרגת טרול לא הגיע. דוד שי - שיחה 12:56, 22 במרץ 2014 (IST)

הוכרזו הפותרות של חידות המיזם קצרמרמירוץ - סבב 4[עריכת קוד מקור | עריכה]

הוכרזו הפותרות החדות ביותר של חידות המיזם קצרמרמירוץ בסבב ה-4. נפתח סבב 5. אתם מוזמים לנסות את כוחכם, לבחון את מצב הידע שלכם, ולערוך קצרמרים לרוב. פתרונות יצירתיים מלמדים על היקף הידע של הפותרים. ביקורת - שיחה 19:31, 22 במרץ 2014 (IST)

שחור כחול-לבן[עריכת קוד מקור | עריכה]

לאלה שסיימו את רשימת ההמלצות של רסלינג ונשארו משועממים, יש את הספר הבא. • צִבְיָהשיחה • כ' באדר ב' ה'תשע"ד 22:37, 22 במרץ 2014 (IST)

תמונת השנה 2013[עריכת קוד מקור | עריכה]

התמונה הזוכה

תחרות תמונת השנה 2013 של ויקישיתוף הסתיימה, את התוצאות ניתן לראות בויקישיתוף. את התמונה הזוכה, ניתן לראות משמאל. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:56, 27 במרץ 2014 (IST)

כמה הערות:
על התמונה - לכל התוהים מעורב כאן פוטושופ עצבני. בית המנורה שלתוכו היא הוברגה הוסר בעריכה, והוחלף בבסיס נורה שלא הוברגה. מה רואים בתמונה? נורת להט שמעטפתה נפרצה דולקת. חדירת החמצן שבאוויר לנורה יצרה את התוצאה הנראית. שנה שעברה העלה אותו יוצר תמונה דומה, בה צולמה נורה במהירות גבוהה, ברגע התנפצותה, מיד אחרי שפגע בה קליע של אקדח איירסופט שנורה מהצד. קובץ:Glühlampe explodiert.jpg (מקום 3 בתחרות של שנה שעברה).
על הרישיון של התמונה - אותה סיפור שהבחור עשה בשנים קודמות. הוא נותן רישיון כפול, אחד מתאים לקומונס (copyleft) ואחד לא (cc-by-nc-nd, כלומר איסור נגזרות ושימוש מסחרי). במצב כזה מותר לזה להיות בקומונס כי כל אחד רשאי לבחור את הרישיון שמתאים לו. כמובן שהרישיון שמתאים לקומונס פחות מוכר.
בהזדמנות זו הנה התמונות הזוכות בתחרות ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת המקומית ותחרות ההמשך העולמית WLM13. נדמה לי שזה לא הוצג השנה בצורה מסודרת במזנון. התמונה של נמל יפו (בשעת ערביים?) דורגה במקום ה-27 בתחרות העולמית.
נויקלן 11:28, 27 במרץ 2014 (IST)
האם עריכת פוטושופ מותרת, והאם היא לא מחטיאה את הרעיון? דני Danny-wשיחה
בקומונס - כן; בתחרות - כן, דה פקטו לפחות. השאלה היא שאלת המינון. גם אני מעלה לקומונס תמונות שעברו עריכה מסויימת - תיקון צבעים, ניגודיות, חיתוך ולפעמים גם הסרת אובייקטים כמו חוטי חשמל. האם זה ראוי בתחרות? לדעתי, לא ברמה שבה זה נעשה בתמונה של הנורה. לא רק שהוא הסיר חלק, הוא גם החליף בחלק שונה לגמרי ומתמונה אחרת. נויקלן 12:53, 31 במרץ 2014 (IDT)

מיזם החינוך בבאר שבע - עדכון[עריכת קוד מקור | עריכה]

שלום לכולם.
הגשנו בקשה להצגת "מיזם ויקיפדיה בחינוך בבאר שבע" בוויקימניה בלונדון, באוגוסט הקרוב.
להלן הקישור להצעת ההגשה.
שברנו את השיניים עם כתיבת התקציר למיזם באנגלית. זה היה לא קל חיוך, ואנו רוצים להודות מקרב לב למיכל ולאביה שסייעו לנו בהפיכת הטקסט באנגלית לְקָרִיא. תחזיקו לנו אצבעות. נקווה שבקשתנו להצגת הפרויקט תתקבל. נעדכן בהמשך.
בהזדמנות זאת, ברצוננו להודות לכל המתנדבים המסורים שהגיעו לסדנאות בבתי הספר בבאר שבע, סייעו רבות ויסייעו אף בהמשך (הוא עוד לא הסתיים) להצלחת המיזם.
בברכה, ותודה רבה!
גארפילד ודני Danny-wשיחה 19:28, 27 במרץ 2014 (IST)

הגיג[עריכת קוד מקור | עריכה]

היוום בעודי נוסע לתומי ברחוב ירושלים ראיתי משפחה מסיירת ברחוב עם צרור דפים. עצרתי והלכתי לידה כבדרך אגב. ראיתי שהם מקריאים מתוך הערך שכתבתי(!) תמיד יש לי הרגשה שלחלק מכתיבתי אין רייטינג כי מי מתעניין בדקויות התיישבות נתיני המעצמות בחיפה או מי היה קורט בלומנטל ופתאום אני רואה שיש שכר לעמלי :-) אז תודה לקורא החרוץ... Shannen - שיחה 17:37, 29 במרץ 2014 (IDT)

כוונתך שהם הקריאו מתוך הערך על רחוב ירושלים? זה נראה ערך מושקע מאוד, בפרט מבחינת מקורות.
חבל שפסקת הפתיחה מכילה שני קישורים אדומים...
כל הכבוד על ההשקעה, והנה, יש שכר לפעולתך. Uziel302 - שיחה 02:40, 1 באפריל 2014 (IDT)

מה נסגר עם אנציקלופדיית ynet ?[עריכת קוד מקור | עריכה]

עוד בתקופה של הבחירות לנשיאות ארה"ב בשנת 2012, לפני כשנה וחצי, יצא לי להיכנס בטעות לדף זה, שהופיע אז בשער של האתר. למרבה הצער, משיטוט קצר ברשימת הנשיאים מתגלה טעות בסיסית, כאשר הנשיא אנדרו ג'קסון מתואר דווקא כנשיא אנדרו ג'ונסון, ולהיפך. מדובר באמת בטעות בסיסית שדורשת תיקון קל ופשוט, ובאותו הרגע כתבתי להם מכתב דרך האתר.

למרבה הצער, עכשיו נכנסתי שוב לאתר במקרה וגיליתי שגם לאחר שנה וחצי, הטעות עודנה קיימת.

יכול להיות שאין מי שאחראי שם על העניין? או שאנציקלופדיית Ynet כבר סגרה את שעריה באופן לא רשמי בשל חוסר במנויים? ‏Lionster‏ • שיחה 07:51, 30 במרץ 2014 (IDT)

אני חושב שהאופציה האחרונה היא הנכונה. אני בספק אם היו להם מנויים במספר מספק. גילגמש שיחה 08:25, 30 במרץ 2014 (IDT)
זה היתרון של אנציקלופדיה שכל אחד יכול לערוך על פני אנציקלופדיה שאף אחד אינו יכול לערוך.
לפני כשנתיים פגשתי את יון פדר, עורך אתר ynet דאז, והצעתי לו שיעביר אנציקלופדיה ynet לוויקיפדיה. נדמה לי שהוא קצת נדהם מחוצפתי, אבל אני עדיין מקווה שהרעיון יתממש. דוד שי - שיחה 23:07, 30 במרץ 2014 (IDT)
דומני שהרעיון הועלה (אולי ע"י דוד) בעבר כאן או במזנון, זה רעיון מעולה, וגם יכול לספק למקבלי ההחלטה תדמית חיובית חיונית. אולי כדאי להציף את הבקשה שוב, בערוצים שבהם היא תגיע לאזניים הנכונות. ביקורת - שיחה 12:04, 31 במרץ 2014 (IDT)
קשה לי להאמין שזאת אופציה אפשרית. נראה לי שהם יעדיפו לגסוס לאט ובהתמדה מלהתמזג איתנו, מה שייראה כ"כניעה" רבתי מצידם. ‏Lionster‏ • שיחה 21:24, 31 במרץ 2014 (IDT)
זו הנקודה. ההחלטה בידי אנשי הממון, לא בידי אלו שכתבו את האנציקלופדיה (כך על פי הידוע), אנשים אלו מודעים היטב לתחום היח"צ ונטולים את המימד האישי של פגיעה באגו המקצועי וכו', ולכן יש תקוה. ביקורת - שיחה 21:44, 31 במרץ 2014 (IDT)
ישנם ערכים רבים אצלנו שהם טובים יותר מהערכים באנציקלופדיה Ynet. אם היו משחררים, היו מקלים בכך שניתן היה להעתיק משם טקסט באותם מקרים שיש להם מה לתרום אבל לא באופן גורף. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:50, 31 במרץ 2014 (IDT)
בדיוק על כך אני מדבר. לדעתי יש מקום (וכך עשו בפתיחת הוויקיפדיה הגיאורגית) לפנות להוצאה לאור של אנציקלופדיה ישנה, כדי לקבל חומר בסיס כתוב בצורה מקצועית, עליו ניתן להתבסס ולבצע התאמות למקובל כאן. ביקורת - שיחה 02:24, 1 באפריל 2014 (IDT)

נראה לי מוגזם להכריז על גסיסה של האינצקלופדיה של YNET על סמך טעות אחת. הם אולי לא זריזים בעדכונים כמו ויקיפדיה. הערך אהוד אולמרט עדיין לא עודכן אצלם בתוצאות המשפט, אבל ערכים של אריאל שרון וציפי לבני מעודכנים שם. אגסי - שיחה 01:16, 1 באפריל 2014 (IDT)

אכן, הערך של אריק שרון עודכן, אך רואים שזה כתלאי על גבי הסטטוס הקודם של "תרדמת". בטבלה של ציוני דרך בחייו מופיע "ינואר 2014 - הידרדרות משמעותית במצבו". אני לא חושב שהאנציקלופדיה מתה, אלא שהיא כאנציקלופדיות בדפוס, היא איננה אנציקלופדיה "חיה", היא לא דינמית דיה על אף היותה אינטרנטית. Uziel302 - שיחה 02:48, 1 באפריל 2014 (IDT)
אנציקלופדיה ynet החלה לפעול זמן קצר לפני ויקיפדיה העברית, אך בזמן שוויקיפדיה העברית צמחה מ-0 ל-150,000 ערכים, אנציקלופדיה ynet נותרה עם פחות מ-10,000 ערכים, וכמעט לא צמחה מגודלה ההתחלתי. כדברי קודמי, היא לא דינמית דיה. דוד שי - שיחה 21:45, 1 באפריל 2014 (IDT)
החשבון הכלכלי הוא הרווחים לעומת עלות התחזוקה. כל עוד יש ל־ynet רווחים מהאנציקלופדיה שעולים על עלות התחזוקה (שכנראה אינה גבוהה במיוחד), לא ברור עד כמה זה יהיה משתלם להם. נקודה נוספת: יכול להיות שיש שם חומרים שמותר להם (מבחינת זכויות יוצרים) להפיץ בצורה מוגבלת באנציקלופדיה אך לא להפיץ "לכל העולם" בתנאי רישיון CC-BY-SA. כך שיכולה להיות עלות גם לעצם פעולת השחרור. Tzafrir - שיחה 00:22, 2 באפריל 2014 (IDT)
קח בחשבון שגם יח"צ שווה כסף. הרבה כסף. ביקורת - שיחה 00:49, 2 באפריל 2014 (IDT)
אנציקלופדיה ynet שונה מוויקיפדיה. רף החשיבות שם גבוה למדי, לטוב ולרע, בדומה לאנציקלופדיה מסורתית. אין שם ערכים על זמר שהוציא אלבום אחד או זוכה כוכב נולד. כנראה שגם אין להם אינטרס כלכלי להשקיע בהרחבת האנציקלופדיה.אגסי - שיחה 08:31, 2 באפריל 2014 (IDT)
אם אי פעם האינציקלופדיה הזאת תמות רשמית כדאי לפנות אליהם ולהציע להם לשחרר את המידע ברישיון חופשי עבור שימוש בויקיפדיה. חברות לא אוהבות לוותר על נכסי קניין רוחני כל כך מהר, אבל אולי במקרה הם איכשהו יסכימו. גם אם יש שם אי דיוקים יש שם תכנים יפים שאפשר להשתמש בהם Delbarital - שיחה 18:04, 2 באפריל 2014 (IDT)

עדכון מעמותת ויקימדיה ישראל[עריכת קוד מקור | עריכה]

שלום, היום נכנסה לעבודה בעמותת ויקימדיה ישראל חן ספקטור. חן פעילה בוויקיפדיה תחת שם המשתמשת: Chenspec. חן ספקטור, חיפאית, בעלת תואר בוגר בפסיכולוגיה וסוציולוגיה מאוניברסיטת בר-אילן ותואר מוסמך בלקויות למידה מהפקולטה לחינוך של אוניברסיטת חיפה. בעלת תעודת הוראה בחינוך מיוחד ממכללת אורנים והכשרה כמאמנת אישית - קואצ'ינג מאיק"א. חן בעלת ניסיון רב בהוראה מתקנת ושימוש בטכנולוגיה מסייעת עבור ילדים ומבוגרים בעלי לקויות למידה והפרעת קשב. היא מתמחה בפיתוח של מיומנויות קוגניטיביות, אסטרטגיות התארגנות וניהול עצמי. היא עסקה בהדרכה והכשרה של סגל מקצועי וכמרצה בקורס ההכנה ללימודים אקדמיים של מרכז קשת במכללת אורנים. בעלת ניסיון בפיתוח וניהול של אתרים לימודיים ועסקיים. אתם מוזמנים להיות איתה בקשר. בהצלחה! לסטר - שיחה 17:22, 2 באפריל 2014 (IDT)

שמח שאחרי כ"כ הרבה זמן הגשמנו את השאיפה ויש לנו רכזת קהילה שתתמקד בפעילות שלנו ובעבודה של העמותה עם המתנדבים והעורכים במיזמים ותתמוך בפעילות הקיימת. ואני שמח שהצלחנו למצוא תפקיד הזה מישהי שבאה מהקהילה, ומכירה אותה. חשוב להגיד שחן לרשותכם בכל מה שהעמותה יכולה לסייע לכם כקהילה ומתנדבים! אל תהססו לפנות אליה. המון בהצלחה חן! --‏ Itzike שיחה 17:54, 2 באפריל 2014 (IDT)
שלום לכולם, אני שמחה להיכנס לתפקיד החדש. כמו שאיציק אמר - אתם מוזמנים לפנות אלי בדף השיחה שלי או בדוא"ל: cspector-at-wikimedia.org.il בכל מה שלדעתם יכול לסייע ולקדם את הקהילה. Chenspec-WMIL - שיחה 09:52, 3 באפריל 2014 (IDT)
המון בהצלחה! זו מטרה חשובה באמת. הכצעקתה - שיחה 18:41, 12 באפריל 2014 (IDT)

הוכרזו הפותרים והפותרת של חידות המיזם קצרמרמירוץ - סבב 5[עריכת קוד מקור | עריכה]

הוכרזו הפותרים והפותרת של חידות המיזם קצרמרמירוץ בסבב ה-5. נפתח סבב 6. אתם מוזמים לנסות את כוחכם, לבחון את מצב הידע שלכם, ולערוך קצרמרים לרוב. ביקורת - שיחה 20:53, 2 באפריל 2014 (IDT)

פרויקט ויקיפדיה- יום עיון לאזרחים ותיקים (חובה לבוא עם נכד מעל גיל 15)[עריכת קוד מקור | עריכה]

ראיתי ברשת את הפרסום הזה. המשרד לאזרחים ותיקים, קרן ויקימדיה ישראל והסיפרייה הלאומית בירושלים מודיעים על פרויקט הדרכה לאזרחים ותיקים להעלאת תכנים לויקיפדיה. מדובר על יום עיון שיתקיים ביום 7/4/14 (שבוע לפני ליל הסדר) ויחל בשעה 9:00 בסיפרייה הלאומית בירושלים. יום העיון יהיה הפעם בסימן "והגדת לבנך", כאשר אנחנו מזמינים אזרחים ותיקים להשתתף בקורס בלווית נכדיהם/נכדותיהם. מדובר על יום מלא שיסתיים בסביבות השעה 16:30.

הדרישות להשתתפות בקורס הינן: 1. אזרח ותיק בעל ידע בסיסי במחשבים 2. נכד/ה מעל גיל 15

נחמד שיצטרפו לכאן אזרחים ותיקים. נראה לי קצת מעליב שיש דרישה (לא המלצה) שיבואו עם נכד מעל גיל 15. אגסי - שיחה 09:35, 3 באפריל 2014 (IDT)

ומי שלא זכה לנכדים, מה יעלה בגורלו? הר - שיחה 09:42, 3 באפריל 2014 (IDT)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה - הדרישה היא לא מחוסר אמון ביכולות האזרח הותיק, בשביל יכולות אלו נדרש סעיף 1. את הנכד/ה צריך כדי לקיים "והגדת לבנך" זה כל הקטע ביום העיון הספציפי הזה. להיפך זה מכבד את האזרח הותיק, ומעמיד אותו כמי שיחלוק עם נכדו את תובנותיו באשר למידע שראוי/לא ראוי להעלות לוויקיפדיה. מה רע? ביקורת - שיחה 09:44, 3 באפריל 2014 (IDT)
אבל לא יקבלו אותו אם יבוא רק עם הבן שלו, (או עם נכד בגיל 14) :) אגסי - שיחה 10:01, 3 באפריל 2014 (IDT)
זה מכבד את האזרח הותיק שזכה לנכד ואטום לזה שיחל ולא זכה. הר - שיחה 10:20, 3 באפריל 2014 (IDT)
הר, טענתך שקולה לטענת מי שיאמר שהקמת גני שעשועים לילדים ברחוב ציבורי אטומה לחשוכי בנים. ביקורת - שיחה 11:35, 3 באפריל 2014 (IDT)
נקווה שיקבלו נכד בן 11-14 שהוא מנטר או בדוק עריכות אוטומטית בוויקיפדיה. אגסי - שיחה 12:15, 3 באפריל 2014 (IDT)
זה לא שקול. כאן מדובר בהזמנה שמדירה אזרחים ותיקים חשוכי נכדים. הר - שיחה 12:54, 3 באפריל 2014 (IDT)
כי זו הזמנה לאירוע לסבים ולא לכלל האזרחים הותיקים. מה עדיין לא מובן?? זה לא יון הדרכה לאזרחים ותיקים רגיל, אלא יום הדרכה מיוחד. אירועי הדרכה מתקיימים בהזדמנויות נוספות. ביקורת - שיחה 13:09, 3 באפריל 2014 (IDT)
נוסח ההזמנה היה צריך להיות שונה, לדוגמה: ניתן לשכור נכדים ביד שרה או גמ"ח להשכרת קרובי משפחה, או לא לחייב קשר כלשהו בין האזרח הותיק לנער. הר - שיחה 14:49, 3 באפריל 2014 (IDT)

אני מסכים עם דבריו של הר, שבמידה שמדובר על יום לסבים ונכדים (בסימן "והיגדת לבנך"), ולא יום לאזרחים ותיקים, יש לומר זאת במפורש.
הניסוח כאן מדבר על "יום לאזרחים ותיקים". גם כך יש אזרחים ותיקים רבים החשים מודרים, ואנו לא אמורים להוסיף על כך.
האם ניתן לתקן את הפירסום? דני. Danny-wשיחה 15:47, 3 באפריל 2014 (IDT)

טוב, בכל מקרה שאלתי והסדנה בוטלה. יואב נכטיילרשיחה 09:40, 4 באפריל 2014 (IDT)
אני מודה לכל מי שהעלה את הסוגייה. אנחנו שמחים לבשר כי נקבע מועד חדש לסדנה. היא תתקיים ב 10.06.14 בספריה הלאומית. כל מי שמעוניין להגיע לסדנה יכול לפנות אלינו, אנחנו נשמח לתאם את הביקור. אחד הרעיונות העומדים מאחורי הסדנה הוא שיתוף פעולה בין הדור הבוגר לבין הדור הצעיר. שיתוף הפעולה הזה יכול להתבטא בקשר של סב ונכד, אבל ישנן אפשרויות רבות נוספות. ולכן אל תהססו לפנות! ספריה לאומית - דלפק היעץ - שיחה 13:53, 10 באפריל 2014 (IDT)

ערכי הבל[עריכת קוד מקור | עריכה]

אני שובר את הראש כדי להבין מה גורם לאנשים לכתוב ערכים על נושאים שוליים וזניחים לחלוטין. שיהיה ברור, אין לי שום בעיה עם ערכים אזוטריים בתחומי הדעת השונים. ולמרות שאני לא מרוצה מזה שנכתבים ערכים על נושאים חסרי חשיבות אך פופולריים, כמו כוכבי ריאליטי וכדומה, אני יכול להבין מה מניע אנשים לכתוב אותם. אבל מה גורם למישהו לכתוב ערך כמו ג'ון קרי פתרונות בע"מ? הרי זה שום-כלום. לא יותר מגיהוק. איזה סיפוק אפשר למצוא בכתיבת ערך כזה? מה כבר אפשר לכתוב בו? למי הוא תורם? אז זה הופיע בחדשות. אז מה? זאת אנציקלופדיה, למען השם. ‏nevuer‏ • שיחה 00:16, 4 באפריל 2014 (IDT)

קידום אג'נדה פוליטית על ידי משתמש שהרצה בבר מצווה של ויקיפדיה והודה שהוא מנסה לקדם את האג'נדה הפוליטית שלו. Uziel302 - שיחה 01:14, 4 באפריל 2014 (IDT)
מקדמי אג'נדה יש בכל הכיוונים. השאלה היא כמובן אם זו אג'נדה נכונה או לא. אם היא נכונה - טוב מאוד. אם היא לא נכונה - מלחמה! ולא, אני ממש לא מדבר בהכרח על ימין/שמאל. אם מישהו חושב שאני מדבר עליו אז אני באמת מדבר עליו. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:25, 4 באפריל 2014 (IDT)
יש למילים משמעות קצת שונה בעברית המדוברת. פה למשל המילה אג'נדה היא למעשה אידיאולוגיה פוליטית. אני לא חושב שניתן להשתמש ב"סדר יום" בהקשר זה.
ברוקולי, קידום אג'נדה באמצעות כתיבת ערכים על נושאים איזוטריים לא מתקבלת בלי קשר לשאלה המאוד בעייתית האם האג'נדה של מישהו "נכונה". Uziel302 - שיחה 07:11, 4 באפריל 2014 (IDT)
עוזיאל, הבעיה היא שנכתבים כאן המון ערכים על נושאים אזוטריים. אם הם עוסקים בארגון קיקיוני שמגדם אג'נדה "נכונה", לא תשמע ציוץ נגד. ההיפך הוא הנכון. מייד יימצאו ק"נ טעמים מדוע הארגון חשוב ומשפיע למרות שיש לו רק 2.5 חברים ומספר האנשים ששמעו עליו הוא ריבוע המספר הקודם שציינתי עליו. אבל אם זה ארגון/אישיות וכו' עם אג'נדה "לא נכונה"... הדברים נאמרים באופן כללי בלבד בלי קשר לערך שצוין לעיל. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:01, 4 באפריל 2014 (IDT)
לא יצא לי להיתקל בתופעה שכזו. ערכים על נושאים לא אנציקלופדיים דינם מחיקה, בלי קשר לנושא שלהם ולצד במפה הפוליטית עליו הם ממוקמים. ‏Lionster‏ • שיחה 11:03, 4 באפריל 2014 (IDT)
בזה אני מסכים איתך. השוויון חשוב ביותר. הבעיה היא שיותר מדי פעמים רואים את זה בכיוון מאוד מוגדר (ואני לא בהכרח מדבר על ימין פוליטי). הבעיה עם ערכים אזוטריים היא כללית, ואסור להתמקד רק בקבוצה קטנה מהם כי זה יותר "קל". קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:20, 4 באפריל 2014 (IDT)
יש פה כמה דברים. ראשית, ככל שעובר הזמן לאנשים יותר קשה למצוא דברים לכתוב עליהם כי כשמספר הערכים גדל אנחנו מגיעים לנקודת רוויה מבחינת נושאי הכתיבה שרוב הציבור מתעניין או מבין בהם. בגלל זה אנשים שנהנים מכתיבה ובאמת רוצים לתרום מחפשים נושאים יותר ויותר נישתיים שלהרבה יראו פחות משמעותיים. חוץ מזה, כשמשהו עולה לחדשות ולתודעת הציבור ברור כי הוא ימשוך יותר עניין והסבירות שיכתבו עליו ערך גבוהה יותר. דעתי היא די ליברלית בנושא, אם הנושא מעניין אנשים ואפשר לכתוב ערך מפורט, עובדתי ונטרלי - קדימה לעבודה. השאלה האם הערך אינציקלופדי או לא היא לדעתי פחות השאלה הנכונה, שכן ויקיפדיה מזמן עברה כל אינציקלופדיה אחרת מבחינת מספר הערכים בה, ואחד היתרונות בה הוא דווקא היכולת לכתוב על דברים בתחומי עניין רבים מאוד. אם נושא הוא פופולארי ההגבלה לדעתי צריכה להגיע רק מהצד המוסרי-ערכי שמוגדר על ידי הקהילה. לדוגמה, להחליט שלא כותבים ערכים על כוכבות פורנו, אף על פי שהן יכולות להיות מוכרות מאוד לציבורים מסויימים. Delbarital - שיחה 11:45, 4 באפריל 2014 (IDT)
אין לי בעיה עם נושאי נישה. הבעיה היא עם נושאים הבלותיים וחסרי כל ערך. ‏nevuer‏ • שיחה 14:46, 4 באפריל 2014 (IDT)
בשבילי הם בעלי ערך רב. Delbarital - שיחה 04:04, 5 באפריל 2014 (IDT)
אולי צריך להטיל עליו עונש חינוכי: לתקן את הערך מרחב הדהוד תקשורתי :-) Tzafrir - שיחה 12:00, 4 באפריל 2014 (IDT)
ויקיפדיה חיה על קהילת מתנדבים והם אלו שמחליטים, על פי הנהלים שנקבעו, מה ישאר פה ומה לא. אם יש הטייה לכיוונים מסוימים, אין זו אלא תוצאה של דעות הקהילה והנהלים שהיא קבעה. גם אם אני אישית רואה בתוצאות מסוימות פגיעה בוויקיפדיה אני מבין שכך הדברים עובדים.Uziel302 - שיחה 12:16, 4 באפריל 2014 (IDT)

הגופן הערבי של מיקרוסופט והאוריינות של ערביי ישראל[עריכת קוד מקור | עריכה]

כאן http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.2287744 טוען סלמאן מצאלחה שהגופן של האותיות הערביות הגרוע מבית מיקרוסופט הוא זה שאחראי להישגים החלשים של ערביי ישראל. האם יש בכך משהו? עזריאל טל 109.186.36.138 00:31, 6 באפריל 2014 (IDT)

בהתחשב בהתרגשות הרבה במזנון סביב שינוי קטן בגופן של ויקיפדיה, לגופן יש חשיבות רבה מבחינת הנגישות של הטקסט. לפני שאנו פותרים את הבעיה של מיקורוסופט, מה איכות הגופן הערבי בוויקיפדיה? דוד שי - שיחה 06:23, 6 באפריל 2014 (IDT)
זה בגלל הכיבוש הציוני, לא בגלל מיקרוסופט. FireSky - שיחה 10:28, 6 באפריל 2014 (IDT)
לפי מה שהבנתי, מדובר על הישגים חלשים של כלל הערבים משתמשי מיקרוסופט, לאו דוקא אלו הישראלים. (הכיבוש משחית אותנו, לא את הנכבשים). ביקורת - גם אני חזרתי לעתיד - שיחה 10:48, 6 באפריל 2014 (IDT)
בסדר. FireSky - שיחה 11:04, 6 באפריל 2014 (IDT)
קשקוש שלא ייאמן. ידפרצוף, אני לא רוצה לחיות עוד על הפלנטה הזאת וגו'.
או שזאת בדיחה גרועה, או שזאת טיפשות מדהימה, או שזאת כתבת יחסי ציבור במימון אפל. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:25, 6 באפריל 2014 (IDT)
מעניין אם הוא פרסם את ספריו בגופן אחר. ביקורת - גם אני חזרתי לעתיד - שיחה 11:29, 6 באפריל 2014 (IDT)
לא הבנתי את מי הוא מאשים בתרגום טקסטים לערבית: "לא זו בלבד שיש טעויות בתרגום, אלא שהשפה בטקסטים בערבית מסורבלת, מפותלת ולא קולחת, תוך כדי שימוש לקוי בסימני הפיסוק שאמורים לארגן את הטקסט ולסייע בהבנתו." Liad Malone - שיחה 11:56, 6 באפריל 2014 (IDT)
טוב ולרע, שפה מסורבלת, טעויות בתרגום ושגיאות כתיב ופיסוק יש גם בעברית. בעיקר לרע, כמובן, אבל זאת לא ממש אפליה.
ואם לדבר ביותר רצינות, זכור לי שראיתי מחקר שערבית מטבעה קשה יותר לקריאה מעברית כי כותבים בה פחות אמות קריאה מאשר בעברית. פשוט מדדו כמה מהר סטודנטים קוראים טקסטים בערבית ובעברית ומצאו שבערבית הקוראים מתקשים יותר בניחוש התנועות. לצערי אינני יכול להפנות למקור, אבל זה נשמע הגיוני. אני מאחל לדוברי הערבית בעולם שיבואו אליהם רפורמטורים שירעננו את השפה שלהם ויקרבו את השפה הכתובה לשפה המדוברת. בקצב הנוכחי זה ייקח עוד כמה דורות, כי כדי שזה באמת יקרה יהיה צורך לפצל את השפה הכתובה לכמה שפות תקניות נפרדות, כפי שקרה ללטינית לפני כאלף שנה ובגלל הפוליטיקה זה יהיה תהליך כואב.
אבל להאשים את הגופנים של מיקרוסופט? איזה שטויות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 16:21, 6 באפריל 2014 (IDT)

זכויות יוצרים - להפרת החובה לתת קרדיט יש מחיר[עריכת קוד מקור | עריכה]

ראו דיווח על פסק דין, שעסק במקרה שבו צלם נתן למצולם (הזמר פבלו רוזנברג) רשות להשתמש בתצלומים, ובלבד שייתן קרדיט לצלם. לאחר שנעשה בצילומים שימוש ללא מתן קרדיט, הוגשה התביעה, ונפסק פיצוי של 8,000 ש"ח על כל צילום שבו הופרה זכותו המוסרית של הצלם.

בעניין שימוש ללא קרדיט בחומרים מוויקיפדיה, אני ממליץ שלא למהר לתבוע, אלא לבקש תחילה להוסיף את הקרדיט החסר, משום שלא הכל מודעים לדקויות של כללי זכויות יוצרים. בכל אופן, גם כשמבקשים בנימוס, טוב לדעת שיש נבוט בתרמיל, למקרה הצורך. דוד שי - שיחה 07:39, 8 באפריל 2014 (IDT)

כיצד למשוך נשים לכתיבה בוויקיפדיה[עריכת קוד מקור | עריכה]

הנושא שוב חוזר והפעם בכתבה על הנושא ב-BBC‏: ?How can Wikipedia woo women editors. אביהושיחה 08:30, 8 באפריל 2014 (IDT)

לדעתי, זו בעייה הרבה יותר כאובה אשר כתיבה בשכר, שמעוררת כאן סערה גדולה. מאחר שיש מעט נשים כותבות, אני בעד להתייחס אליהן ביתר עדינות, כדי שלא יפרשו. אגסי - שיחה 01:04, 9 באפריל 2014 (IDT)
לדעתי הקושי הוא למשוך כותבים לוויקיפדיה, ללא הבדל גזע, דת ומין. Uziel302 - שיחה 11:43, 10 באפריל 2014 (IDT)
מסכימה עם עוזיאל, וגם כתבתי על זה פעם במזנון. בברכה, רחל - שיחה 21:50, 10 באפריל 2014 (IDT)
מסכים עם עוזיאל ורחל. Danny-wשיחה 17:58, 12 באפריל 2014 (IDT)

ד"ר אנה רוסו ("50% גברים, 50% נשים בעבודה") מציעה שכל המשרות הציבוריות יאויישו ביחס שווה של גברים ונשים, ומסבירה מדוע: "אם 50% מסגל ההוראה יהיו גברים, התלמידים ייחשפו ל...עשייה חינוכית המאזנת בין שיקולים רציונליים לרמת אמפתיה גבוהה", וזאת בניגוד למצב שהקיים שבו בחינוך "עובדות בעיקר נשים", הזקוקות מן הסתם לגברים על מנת להגיע לרמת אמפטיה גבוהה די הצורך. אולי אפשר להסביר בדרך דומה גם את מספר הכותבות בוויקיפדיה. עוזי ו. - שיחה 14:38, 11 באפריל 2014 (IDT)

אני בעד שהיא תפתח בלוג ביחד עם אליעזר היון. הטיעונים שלהם לגבי טבעה של האישה נשמעים כמעט דומים. • צִבְיָהשיחה • י"א בניסן ה'תשע"ד 15:29, 11 באפריל 2014 (IDT)
למרבה הצער, ב-9 החודשים האחרונים פרשו 3 מפעילות מערכת, ובעוד כמה ימים יישארו רק 2 מפעילות. כדי להגיע ל-50% מפעילות, אנחנו צריכים למנות הרבה מאוד מפעילות, אבל לא נראה שיש ויקיפדיות שמעוניינות בתפקיד. להגיד שאין בעיה, לא ישפר את המצב. אגסי - שיחה 10:25, 12 באפריל 2014 (IDT)

אם יש לה צמה אפשר למשוך אותה בצמה. כילד אני זוכר שמשיכה בצמה תמיד עבדה והייתה דרך להביע חיבה.

צ'ונאד סגדי או צ'אנאד סגדי[עריכת קוד מקור | עריכה]

פוליטיקאי הונגרי. ניתן למצוא כתבות עליו במרשתת. היה ממקימי ארגון אנטישימי בהונגריה, ומס' 3 במפלגה האנטישמית יוביק. גילה שיש לו שורשים יהודיים, פרש מהמפלגה בבושת פנים וחזר בתשובה. סיפור מעניין. שמו נכתב בכמה ורסיות בעיתונות הישראלית. אני חושב שצריך ללכת לי הגרסאות העדכניות ביותר. אשמח אם מי שמבין בהונגרית יוכל לתרום לדיון בדף השיחה של הערך שיחה:צ'ונאד סגדי. תודה מראש. גארפילד - שיחה 10:25, 9 באפריל 2014 (IDT)

בעיית LLA - like Lecture article[עריכת קוד מקור | עריכה]

ויקיפדים יקרים, במהלך גלישותי אני נתקל יותר ויותר ב-LLA, ערכים שבנויים כמו הרצאה. לדוגמא אתן את הערך מרחב-זמן, ובפרט את הקטע תאוצה, גרביטציה ועקמומיות. כמו כן אתן גם את הערך היסטוריה של הרפובליקה הדומיניקנית: בין קבלת העצמאות לשלטון טרוחיו, שהמשפט הראשון בו הוא

כיבוש הרפובליקה הדומיניקנית על ידי האיטי מתואר בהיסטוריוגרפיה הלאומית ובתרבות העממית כתקופה של שלטון חיצוני אכזרי,

– היסטוריה של הרפובליקה הדומיניקנית: בין קבלת העצמאות לשלטון טרוחיו, משפט פתיחה -

לדעתי המשפט מזכיר פתיחה של הרצאה בסדרת הרצאות, ולא פתיחה של ערך אינציקלופדי (תקנו אותי אם אני טועה). וכמובן שאינני בא להעליב את יוצר הערך. אבל האם זהו מצב שיש להימנע ממנו? ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, ולא אתר עם הרצאות בנושאים שונים. ואני חוזר ואומר, האם זאת הייתה הכוונה המקורית של ויקיפדיה? האם ה'ערכים דמויי הרצאות' האלה הם הצורה שבה ערך צריך להיות כתוב? או שמא יש למגר תופעה זו? שי אבידן - שיחה 12:47, 9 באפריל 2014 (IDT)

בערך מרחב זמן אני מסכים איתך, ניסוחים כמו: "ראינו" הם בהחלט לא אנציקלופדיים. דווקא עם הפתיחה של הערך "היסטוריה של הרפובליקה הדומיניקנית: בין קבלת העצמאות לשלטון טרוחיו" הוא בסדר מבחינתי, אך דורש מקור. באיזה מובן המשפט לא אנציקלופדי לדעתך? יואב נכטיילרשיחה 13:18, 9 באפריל 2014 (IDT)
הי שי, אני לא חושב שתמצא מתנגדים לגישתך כלפי טיפול בערכים שמנוסחים כמו הרצאה. אבל דווקא בערך הספציפי שהבאת, אני לא רואה את זה. אולי תסביר למה כוונתך. שים לב שהערך נכתב כחלק ממאמצי כתיבת הערך המרכזי היסטוריה של הרפובליקה הדומיניקנית (מה שמסביר את הכותרת המוזרה שלו, אם תעיף מבט בראשי הפרקים של הערך המרכזי).גארפילד - שיחה 13:31, 9 באפריל 2014 (IDT)
1. ליואב - הפתיחה לא עובדת ע"פ עקרון הכתיבה הבסיסי: בראשית-ברא-אדוני, מתי עשה-מה עשה-מי עשה.
2. לגארפילד - לא ידעתי שזהו ערך שעוזר לקצר ובעצם ממשיך קטע מהערך היסטוריה של הרפובליקה הדומיניקנית, ואני מתנצל בפני ההנהלה וצוות העובדים. (וכמובן שאילו הייתי יודע, הוא לא היה מועלה בתור דוגמא) שי אבידן - שיחה 13:48, 9 באפריל 2014 (IDT)
שי, במקרה הזה צריך לדון אם קיום הערך עצמו הוא אנציקלופדי, ולא משפט הפתיחה שלו. למעשה אני מתנגד לפיצול הזה. יואב נכטיילרשיחה 13:49, 9 באפריל 2014 (IDT)
הי שי, אין על מה להתנצל חיוך. למעשה, לדעתי זה ערך שעוזר להרחיב, ולא לקצר. לכן סגנון הניסוח הוא מעין המשך ישיר של טקסט אחר (הטקסט שניתן למצוא בערך הראשי על ההיסטוריה של הרפובליקה הדומיניקנית). בכל מקרה, אני חושב שעלית על משהו שהוא נכון עקרונית ויש לטפל בו. אני גם לא מרוצה מהמצב של הערך על ההיסטוריה של הרפובליקה הדומיניקנית ולא של הערך שאתה העלית לדיון כאן. צריך לחשוב מה עושים עם זה. גארפילד - שיחה 14:19, 9 באפריל 2014 (IDT)
אבל אנחנו סוטים מהנושא הראשי של ערכים דמויי-הרצאה, ואני חוזר ושואל, מה יש לעשות עם ערכים כאלו? שי אבידן - שיחה 14:54, 9 באפריל 2014 (IDT)
לערוך אותם שלא יהיו ככאלה, או לשים תבנית לשכתב. יואב נכטיילרשיחה 14:57, 9 באפריל 2014 (IDT)
אני לא חושב ששייכת פה תבנית שכתוב. אם המידע בערך נכון וכתוב בצורה קריאה וכל חטאו הוא שהניסוח דומה להרצאה, יש כמובן מקום לשפר ניסוח אך לא להגדיר אותו כערך לשכתוב.Uziel302 - שיחה 11:47, 10 באפריל 2014 (IDT)
אני מסכים, אלא אם יש תבנית אחרת יותר ממוקדת, ואז פשוט צריך להשתמש בה. שי אבידן - שיחה 18:23, 10 באפריל 2014 (IDT)

משהו לא בסדר בויקיפדיה?[עריכת קוד מקור | עריכה]

זה רק אני או שיש היום איזה באגים מוזרים- עריכות מתבצעות באיזהו דיליי של זמן ולפעמים פעמיים במקום פעם אחת? Corvus,(שיחה) 21:42, 10 באפריל 2014 (IDT)

ואני חשבתי שזה המחשב שלי. אליסף · שיחה 21:55, 10 באפריל 2014 (IDT)
אני חווה איטיות כלשהי בקצב העלאה לוויקיפדיה הערב, כלומר: דפים נפתחים מהר כרגיל, אך שמירת שינויים איטית. מה שגורם לתופעות הנזכרות. ביקורת - גם אני חזרתי לעתיד - שיחה 22:43, 10 באפריל 2014 (IDT)
כנ"ל. יואב נכטיילרשיחה 22:58, 10 באפריל 2014 (IDT)
כנ"ל. ‏Lionster‏ • שיחה 23:58, 10 באפריל 2014 (IDT)
כנראה השרתים פתחו בשביתה לרגל הפונט החדש. • צִבְיָהשיחה • י"א בניסן ה'תשע"ד 00:55, 11 באפריל 2014 (IDT)
גם אני סובל בצער בעבור עם ישראל, משתמשת:TZivyA זה בהחלט ייתכן.... • חיים 7שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ד • 01:00, 11 באפריל 2014 (IDT)
היו בעיות רבות. בוויקינתונים התגיות השונות "איבדו את שמם" והוצגו כקוד מקור. נראה לי שעכשיו הכל חזר לעבוד, אך יתכנו עוד בעיות. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:12, 11 באפריל 2014 (IDT)
אחת התופעות המוזרות שהופיעו אתמול הייתה שלעתים בדפי תרומות הופיע קישור "שחזור 0 עריכות (נוכחי)"  :) ערן - שיחה 09:14, 11 באפריל 2014 (IDT)

בעיה חמורה בסקריפט ההחלפות הידני[עריכת קוד מקור | עריכה]

- הועבר לוק:ד#בעיה חמורה בסקריפט ההחלפות הידני

האם לתבוע את ישראל על מכות מצרים?[עריכת קוד מקור | עריכה]

ממרי עוקב אחר התקשורת במדינות השכנות לנו במזרח התיכון. שימו לב למאמר של אחמד אל-גמאל, הכותב בכמה יומונים מצריים, שהתפרסם ב-11.3.14. הוא קורא, בין השאר לתבוע פיצויים מישראל בגין הנזקים שנגרמו למצרים כתוצאה ממכות מצרים ועבור אוצרות הטבע מהם הקימו בני ישראל משכן לאלוהים במדבר. תרגום המאמר הוא כאן. חג שמח! אמא של גולן - שיחה 16:53, 11 באפריל 2014 (IDT)

חשבתי שיש על זה התיישנות... טוב, אם אין חוק התיישנות במדינות כאלה, אולי כדאי לתבוע בחזרה על הקניין הרוחני שנגזל מאיתנו בהמצאת המונותאיזם. Botend - שיחה 17:36, 11 באפריל 2014 (IDT)
ל-Botend, את המונותאיזם לקחנו אנחנו מהמצרים, להרחבה - אחנתון#המהפכה האתניסטית, חג שמח - XX-59-40 - שיחה 17:33, 15 באפריל 2014 (IDT)
כתבה משעשעת. גילגמש שיחה 17:38, 11 באפריל 2014 (IDT)
עד היום המצרים הכחישו שבני ישראל היו עבדים שלהם. הוספתי את הכתבה לערך עשר מכות מצרים. אגסי - שיחה 17:46, 11 באפריל 2014 (IDT)
לפי מה שהבנתי, הוא רק פובליציסט אחד ולא מדובר בדעה רווחת בציבוריות המצרית. גילגמש שיחה 17:46, 11 באפריל 2014 (IDT)
בס"ד מזל שזו לא הדעה הרווחת, זה היה מגוחך אילו תבעו את ישראל על ביצוע מכות מצרים. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 17:49, 11 באפריל 2014 (IDT)
ישראל היא לא הכתובת. הם היו צריכים לתבוע את אלוהים. ואז הם כנראה היו מקבלים עוד עשר מכות כעונש משמיים. בברכה, MathKnight (שיחה) 19:09, 11 באפריל 2014 (IDT)
באותה מידה אנו יכולים לתבוע מהם פיצוי על ארבע-מאות שנות עבדות ועל התינוקות הזכרים שהומתו בצו פרעה.שלומית קדם - שיחה 19:13, 11 באפריל 2014 (IDT)
מילא ארבע מאות שנות עבדות, אבל יותר מאלפיים שנות הלנת שכר!!--‏sir kiss שיחה 20:11, 11 באפריל 2014 (IDT)
אגב עובדה מעניינת: מן המצרים הקדמונים לא נותר כמעט זכר. הם נטמעו בקופטים והתנצרו. המצרים המודרניים הם ערבים שכבשו את מצרים במאה ה-8. אגב, הערך היסטוריה של מצרים נמצא במצב מחפיר. בברכה, MathKnight (שיחה) 19:47, 11 באפריל 2014 (IDT)
אני מניח שלפחות חלק מהמצרים התאסלמו באותה תקופה וצאצאיהם הם התושבים המודרניים של מצרים. אני לא חושב שמקור המצרים המודרניים הוא רק בהגירה מחצי האי ערב. גילגמש שיחה 20:11, 11 באפריל 2014 (IDT)
הטענה הזאת כלל אינה חדשה. היא מופיעה במדרש. ויש לכך תשובות מסודרות במדרש ובראשונים. עדירל - שיחה 20:44, 12 באפריל 2014 (IDT)
יש שני דברים שמגיעים ממצרים כל שנה לפני פסח: סופת אבק וידיעה כזו. עוזי ו. - שיחה 23:18, 12 באפריל 2014 (IDT)
תלמוד בבלי, מסכת סנהדרין צ"א, א; באדיבות ויקיציטוט:
כשבאו בני אפריקיא לדון עם ישראל לפני אלכסנדרוס מוקדון, אמרו לו: ארץ כנען שלנו היא, דכתיב (במדבר לד, ב) ארץ כנען לגבולותיה. וכנען אבוהון דהנהו אינשי הוה
אמר להו גביהא בן פסיסא לחכמים: תנו לי רשות, ואלך ואדון עמהן לפני אלכסנדרוס מוקדון. אם ינצחוני, אִמרו: הדיוט שבנו נצחתם, ואם אני אנצח אותם, אמרו להם: תורת משה נצחתכם. נתנו לו רשות והלך ודן עמהם.
אמר להם: מהיכן אתם מביאים ראייה? אמרו לו: מן התורה. אמר להן: אף אני לא אביא לכם ראייה אלא מן התורה, שנאמר (בראשית ט, כה) ויאמר ארור כנען עבד עבדים יהיה לאחיו - עבד שקנה נכסים, עבד למי? ונכסים למי? ולא עוד אלא שהרי כמה שנים שלא עבדתונו! אמר להם אלכסנדרוס מלכא: החזירו לו תשובה! אמרו לו: תנו לנו זמן שלשה ימים, נתן להם זמן בדקו ולא מצאו תשובה, מיד ברחו והניחו שדותיהן כשהן זרועות וכרמיהן כשהן נטועות ואותה שנה שביעית היתה.
שוב פעם אחת באו בני מצרים לדון עם ישראל לפני אלכסנדרוס מוקדון, אמרו לו: הרי הוא אומר (שמות יב, לו) וה' נתן את חן העם בעיני מצרים וישאילום. - תנו לנו כסף וזהב שנטלתם ממנו!
אמר גביהא בן פסיסא לחכמים: תנו לי רשות, ואלך ואדון עמהן לפני אלכסנדרוס. אם ינצחוני אִמרו להם: הדיוט שבנו נצחתם! ואם אני אנצח אותם, אמרו להם: תורת משה רבינו נצחתכם! נתנו לו רשות והלך ודן עמהן.
אמר להן: מהיכן אתם מביאין ראייה? אמרו לו: מן התורה. אמר להן: אף אני לא אביא לכם ראייה אלא מן התורה, שנאמר (שמות יב, מ) ומושב בני ישראל אשר ישבו במצרים שלשים שנה וארבע מאות שנה - תנו לנו שכר עבודה של ששים ריבוא ששיעבדתם במצרים שלשים שנה וארבע מאות שנה. אמר להן אלכסנדרוס מוקדון: החזירו לו תשובה! אמרו לו: תנו לנו זמן שלשה ימים, נתן להם זמן בדקו ולא מצאו תשובה, מיד הניחו שדותיהן כשהן זרועות וכרמיהן כשהן נטועות וברחו ואותה שנה שביעית היתה.
.
עד כאן. ביקורת - גם אני חזרתי לעתיד - שיחה 23:44, 12 באפריל 2014 (IDT)

חרם על ישראל?[עריכת קוד מקור | עריכה]

הזמנתי עכשיו באינטרנט ספר על דאגלס מוסון. בחיפוש הראשון בגוגל הגעתי אל חנות מקוונת בשם Waterstones באנגליה. אחרי שעברתי את החלק הראשון של התהליך, הגעתי לעניין המשלוח וכאן מצאתי משהו מעניין - הקונה נדרש לבחור מרשימת מדינות ארוכה, כמו במקומות אחרים, אלא שבשונה מאחרים, שם ישראל יוק. הכל יש, רק לא ישראל. מעניין מאד. לידיעת מחפשי הספרים באינטרנט, שימרו מרחק מווטרסטונס.שלומית קדם - שיחה 19:20, 11 באפריל 2014 (IDT)

זה מפתיע ומרגיז. הם מוכנים לשלוח ספרים למדינות רבות, אבל לא לישראל (וגם לא למצרים, סוריה, לבנון, עירק, איראן, מרוקו, אלג'יריה, תוניסיה וטורקיה, אבל כן לירדן - יש להם רשימה שחורה מגוונת, שאולי נובעת מסיבות מסחריות ולא פוליטיות). אבל מי צריך את Waterstones ? לפני כשבועיים קניתי ספר ב-Amazon.UK ללא בעיות, ותוך ימים אחדים הספר היה בביתי. דוד שי - שיחה 04:59, 12 באפריל 2014 (IDT)
כמובן, משם פניתי אל eBay , מצאתי את הספר והזמנתי בלי שום בעיה. גם הם מבטיחים לשלוח תוך ימים אחדים והמחיר סביר מאד. אגב, ווטרסטונס שלחו לי אימייל להזכיר לי שהשארתי שם ספר באמצע ההזמנה. הסברתי להם את הסיבה והבטחתי שיותר לא ישמעו ממני.שלומית קדם - שיחה 09:44, 12 באפריל 2014 (IDT)
שלומית, אני מעדיף מראש לקנות ב-eBay כי שם יש לי חיווי מיידי בדף המוצר אם יש אפשרות שליחה לישראל. באמזון צריך לעבור (לפחות לפי הניסיון שלי) לפחות דף אחד. ולגבי האתר שציינת - זה לא בהכרח חרם על ישראל. גם באיביי נתקלתי בהרבה אנשים שלא מוכנים לשלוח דואר לחו"ל, או מוכנים רק לרשימה מצומצמת של מדינות. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:20, 13 באפריל 2014 (IDT)

עמיתינו היוונים חוגגים את יובל המאה אלף[עריכת קוד מקור | עריכה]

הועבר מהמזנוןחבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 01:40, 13 באפריל 2014 (IDT)

שלום לכולם. הותיקים זוכרים את ההתרגשות, והחגיגות, סביב הערך ה-100000 בויקיפדיה שלנו. עמיתינו היוונים הגיעו זה עתה לאבן הדרך הזו, והם חוגגים בויקיפדיה שלהם. מדובר בקהילה קטנה אך מסורה, שמתמודדת בין היתר בימים אלה עם תביעה משפטית (קנטרנית ונטולת-בסיס) של פוליטיקאי כלפי מפעיל מערכת צעיר, משום שהפוליטיקאי לא אוהב שויקיפדיה מציינת עובדות ממוסמכות אך בלתי-מחמיאות עליו. (הקרן מסייעת בהגנה המשפטית, אגב.)

בכל אופן, רציתי להזמין אתכם להצטרף למברכים אותם ביום חגם, כאן בדף השיחה של דף היובל שלהם. אתם מוזמנים להוסיף הגיג או ברכה משלכם, בעברית או בכל שפה אחרת. :) Ijon - שיחה 00:23, 10 באפריל 2014 (IDT)

מזל טוב! אולי זו הזדמנות לכתוב ערך על ויקיפדיה היוונית (אנ')... Uziel302 - שיחה 11:14, 10 באפריל 2014 (IDT)
מזל טוב. הם היו במצב די גרוע. בעבר היה להם פחות ממחצית הערכים שיש לנו. הם עשו התקדמות לא רעה, אבל עדיין יש להם יחסית מעט ערכים, בהתחשב שיש 15 מיליון דוברי יוונית. אגסי - שיחה 18:13, 10 באפריל 2014 (IDT)
לא, הם לא היו במצב גרוע. מספר הערכים הוא לא הקריטריון למצב של ויקיפדיה.
מספר דוברי השפה לא אמור להשפיע על גודל הויקיפדיה כי אם מספר הוויקיפדים הפעילים. זה נכון שהוויקיפדים הללו מגיעים מתוך קבוצת דוברי השפה אך כיוון שהם שבריר אחוז מהאוכלוסייה דוברת השפה, קשה להניח שיש קורלציה בין מספר הדוברים ומספר הוויקיפדים הפעילים.
בנוסף, יש לי תחושה שבקרב דוברי יוונית אחוז גבוה יותר של דוברי אנגלית ברמה טובה כך שוויקיפדיה האנגלית מספקת את צורכיהם בצורה טובה. אולי ההערכה נובעת מכך שהכרתי רק אדם אחד יליד יוון והוא היה דובר אנגלית שוטפת, אשמח אם מביני עניין יתקנו אותי בנוגע לנקודה הזו. Uziel302 - שיחה 01:09, 11 באפריל 2014 (IDT)
ההנמקה ההסתברותית פגומה לחלוטין. אם יש משהו בפרטי הומו ספיינס בעלי חיבור לרשת שגורם להם לכתוב בוויקיפדיה, בהסתברות מסויימת, צריך להסביר מדוע דוברי יוונית לוקים בנטיה הזו בשכיחות שונה מדוברי עברית (אם זה אכן כך). הההנחה הטבעית צריכה להיות שאין קשר בין השפה לנטיה לכתוב, וזה נכון באותה מידה אם היה מדובר בנטיה נפוצה או ב"שבריר אחוז". עוזי ו. - שיחה 01:21, 11 באפריל 2014 (IDT)
כוונתי היא שיש כל כך הרבה גורמים נוספים שמשפיעים על השאלה "האם פלוני ויקיפד פעיל". כשמדובר בפרטים, גם אם אלו מאות פרטים, אני מעדיף להניח שלכל אחד יש את הסיבות שלו ולא שיש נטייה בהסתברות מסוימת. Uziel302 - שיחה 01:31, 11 באפריל 2014 (IDT)
לכל אחד יש הסיבות שלו, והן מופיעות בהסתברות מסויימת. עובדה שיש יותר כותבים בוויקיפדיה הצרפתית מאשר בוויקיפדיה האיסלנדית, למרות שמספר התושבים באיסלנד גדול די הצורך לפרנס כמה וכמה קהילות בגודלה של הוויקיפדיה הצרפתית. עוזי ו. - שיחה 01:35, 11 באפריל 2014 (IDT)
אין מקום לקצת אקראיות? פעילות ויקיפדית חייבת להופיע באחוז כלשהו באוכלוסייה, וברגע שזה לא אחוז אחיד יש להביא נימוקים? אני לא אומר שאי אפשר להביא נימוקים, הבאתי נימוק אחד בעצמי בנוגע לדוברי יוונית, אבל אני לא חושב שבהקשר זה, שמדובר על פעילות של כמה מאות מתוך 8/15 מיליון דוברי שפה, יש צורך בנימוקים להבדל בשכיחות. כל ויקיפד הוא צירוף של עשרות תנאים אקראיים ולדעתי גם כשיש כמה מאות ויקיפדים ניתן לתלות את ההבדל בשכיחות באקראיות. Uziel302 - שיחה 01:44, 11 באפריל 2014 (IDT)
אפשר להוכיח שלא (מבחן t). עוזי ו. - שיחה 02:02, 11 באפריל 2014 (IDT)
יש קורלציה ברורה בין מספר דוברי השפה לבין מספר הכותבים ולבין מספר הערכים. דניאל תרמו ערך 13:51, 13 באפריל 2014 (IDT)

בענין אחר: יתכן ועוד זמן מה, גם אנו נוכל לחגוג את יובל ה-100,000 לאור מקרי המחיקה הרבים לאחרונה... חיוך ביקורת - גם אני חזרתי לעתיד - שיחה 09:44, 11 באפריל 2014 (IDT)

במידה ואלו יהיו 100,000 ערכים טובים, מפורטים ובעלי חשיבות מובהקת באופן גורף, אין לי בעיה לחתום על זה גם כרגע. לא חסרים לנו קצרמרים מביכים למיניהם. ‏Lionster‏ • שיחה 15:57, 11 באפריל 2014 (IDT)
בדיוק. אם יש תחרות היא על איכות ונייטרליות הערכים, לא על מספרם. אחרת - אפשר ללכת בשיטה של וולופוק או איך שקוראים לאותה שפה שבה הכניסו בוטים כדי ליצור מעל מאה אלף ערכים. נרו יאירשיחה • י"א בניסן ה'תשע"ד • 16:11, 11 באפריל 2014 (IDT)
עד כמה שאני זוכר גם השבדים השתמשו בשיטה הזו. מה שמסביר למה מרבית הערכים שם הם לא יותר מקצרמרים/ערכים מילוניים. העיקר שלא נגיע לשם. ‏Lionster‏ • שיחה 16:15, 11 באפריל 2014 (IDT)
היו אצלנו הצעות להפעיל בוט דומה, בראשית ימיה של ויקיפדיה. גילגמש שיחה 16:22, 11 באפריל 2014 (IDT)
לא רק בראשית ימיה, אני זוכר דיון כזה במזנון בתקופתי. יואב נכטיילרשיחה 16:39, 11 באפריל 2014 (IDT)

סוף העברהחבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 01:40, 13 באפריל 2014 (IDT)

היוונים עדיין רק במקום 52 מבחינת כמות הערכים, וכידוע "הטבלה לא משקרת" ואין מקום לתירוצים. אני הצעתי כאן לבדוק אפשרות לשימוש בבוט ערכים, כמו בויקי השבדית, אבל הבנתי שיש קושי טכני לתרגם לעברית. השבדים מרוצים מאיכות הערכים שהבוט שלהם מפיק, והם לא טפשים. אני משוכנע שבעתיד יהיה לנו בוט ערכים, כי אי אפשר לעצור את הקידמה, ובשל ירידת בכמות הכותבים ובקצב הכתיבה. אגסי - שיחה 12:38, 13 באפריל 2014 (IDT)
הטבלה לא משקרת, אבל היא גם לא רלוונטית. כי אין כאן "מנצח" שהגיע לכמות הערכים הרבה ביותר. המנצח הוא מי שקוראיו מרוצים כי אנו כאן בשבילם. ערכים בני שורה אינם נותנים דבר. עדיף לנו ויקיפדיה 70,000 ערכים כאשר 40,000 מתוכן ברמת מומלצים, מוויקיפדיה בת 500,000 ערכים, כאשר 490,000 מתוכם קצרמרים בני שורה שתורגמו על ידי בוט. Botend - שיחה 13:43, 13 באפריל 2014 (IDT)
אם המדד הוא כמה הקוראים מרוצים, אולי סקר קטן יגלה, שקוראי ויקיפדיה האנגלית מרוצים מאד? ביקורת - גם אני חזרתי לעתיד - שיחה 13:49, 13 באפריל 2014 (IDT)
אז ויקיפדיה האנגלית מנצחת גם מבחינת כמות וגם מבחינת סיפוק הקוראים, מישהו הטיל בזה ספק? לפי אלקסה לוויקיפדיה האנגלית יש 60% מהכניסות ל-wikipedia.org, ספרדית, גרמנית, רוסית, יפנית וצרפתית- בין 8 ל-5 אחוז, השאר פחות מ-3, עברית עם 0.17. Uziel302 - שיחה 17:18, 15 באפריל 2014 (IDT)

הנה הערך הורמוזד רסאם בוויקיפדיה השבדית. אני מניחה שלא נכתב על ידי בוט. מעניין כמה שבדים מאושרים תמצאו בעקבות קריאת ערך זה:
Hormuzd Rassam, född 1826 i Mosul, död 16 september 1910 i Brighton, var en arkeolog och assyriolog.

Rassam var Austen Henry Layards assistent och efterträdare som utgrävare i Irak. Han fortsatte arbetet mellan 1853-1854 med att gräva ut Assurnasirpals palats.
חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:00, 13 באפריל 2014 (IDT)

לקצרמרים יש גם יתרון שמאפשר גישה קלה לוויקי האנגלית והאחרות. לשבדים יש רוב הערכים שבתבנית לטיפול דחוף שלנו וחלקם לא קצרמרים, כמו קולות ציפורים, וגם מרפאה. לא בטוח שיהיה להם ערך על שולה זקן. אגסי - שיחה 14:22, 13 באפריל 2014 (IDT)

הוכרזו הפותרים והפותרת של חידות המיזם קצרמרמירוץ - סבב 6[עריכת קוד מקור | עריכה]

הוכרזו הפותרות והפותר של חידות המיזם קצרמרמירוץ בסבב ה-6. נפתח סבב 7. אתם מוזמים לנסות את כוחכם, לבחון את מצב הידע שלכם, ולערוך קצרמרים לרוב.
במסגרת המיזם הורחבו השבוע באופן משמעותי, הקצרמרים לשעבר: ז'ורז' קלמנסו, ודגל איחוד האמירויות הערביות. ביקורת - גם אני חזרתי לעתיד - שיחה 11:00, 13 באפריל 2014 (IDT)

כך נותנים קרדיט כמו שצריך[עריכת קוד מקור | עריכה]

צילום מסך, ליחצו על התמונה להגדלה

חדשות 0404 פרסמה מבזק חדשות בפייסבוק הקשור לעכובית הגלגל. במסגרת הידיעה השתמשו חדשות 0404 בתמונת עכובית הגלגל שלי מוויקיפדיה תוך מתן קרדיט כמו שצריך ("MathKnight, ויקיפדיה"). מגיע להם ח"ח וראוי שכלי התקשורת האחרים בארץ ילמדו מהם. בברכה, MathKnight (שיחה) 21:25, 13 באפריל 2014 (IDT)

צילום יפהפה, דרך אגב. כשתסיים עם המצלמה תמכור לי :-) • צִבְיָהשיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ד 21:35, 13 באפריל 2014 (IDT)
נותנים קרדיט, אך לא מזכירים את הרישיון. מי שרואה את התמונה לא יודע שזכותו להשתמש בה שימוש חופשי לפי תנאי רישיון CC-BY-SA. ר' שוב ויקיפדיה:זכויות יוצרים#שימוש חיצוני. Tzafrir - שיחה 21:51, 13 באפריל 2014 (IDT)
מבחינתי לרשום "MathKnight, ויקיפדיה" זה מספיק טוב. בברכה, MathKnight (שיחה) 22:07, 13 באפריל 2014 (IDT)
אין על 0404! החדשות הכי איכותיות בישראל. זה מזכיר לי... צריך לכתוב עליהם ערך בדחיפות. FireSky - שיחה 22:40, 13 באפריל 2014 (IDT)
בס"ד צילום ענק! זו הפעם הראשונה שבה אני רואה את הצמח הזה, שאנחנו נוהגים לבשל אותו ולאכול אותו. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) היום יום הולדת 22:44, 13 באפריל 2014 (IDT)
גם מט"ח נותנים קרדיט כיאה וכיאות, ראו כאן: עצי שקמים בגן יעקב, תל אביב, צלמת: שלומית קדם, ויקיפדיה

www.school.kotar.co.il/kotarapp/index/Chapter.aspx?nBookID...‏ עצי שקמים בגן יעקב, תל אביב, צלמת: שלומית קדם, ויקיפדיה. מתוך:מפתחות לעמי ולארצי : ספר לימוד במקצוע תרבות ישראל ומורשתו לכיתה ה > מפתחות לעמי ולארצי > שער הזיקה לארץ ... התמונה מופיעה בערך גן יעקב.שלומית קדם - שיחה 14:44, 14 באפריל 2014 (IDT)

יש מי שמגדיל לעשות: אתר Jadaliyya לא רק נותן קרדיט לתמונה שהעליתי לויקישיתוף אלא טורח לתעתק את שמי לאנגלית בקרדיט: הנה כאן יורם שורק - שיחה 16:52, 15 באפריל 2014 (IDT)

חג שמח לכולם[עריכת קוד מקור | עריכה]

יהודים חוגגים את חג הפסח, מתוך ספר אוקראיני מהמאה ה-19.

אני מאחלת לכולם חג שמח. ומאחלת לכולנו שנת כתיבה פוריה בכיף בוויקיפדיה עם הרבה ערכים איכותיים חדשים. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:30, 14 באפריל 2014 (IDT)

חג שמח. Liad Malone - שיחה 13:32, 14 באפריל 2014 (IDT)
חג שמח חנה, ולכל בית ישראל! ברכות FireSky - שיחה 13:47, 14 באפריל 2014 (IDT)
חג שמח לכולנו. אביהושיחה 13:57, 14 באפריל 2014 (IDT)
חג שמח. • צִבְיָהשיחה • י"ד בניסן ה'תשע"ד 13:58, 14 באפריל 2014 (IDT)
חג שמח!שלומית קדם - שיחה 14:35, 14 באפריל 2014 (IDT)
חג פסח שמח לכל בית ישראל ובפרט קהילת ויקיפדיה. בברכה, MathKnight (שיחה) 14:58, 14 באפריל 2014 (IDT)
חג שמח! ליאור पॣ • י"ד בניסן ה'תשע"ד • 15:02, 14 באפריל 2014 (IDT)
חג כשר ושמח לכולם! יהי רצון שנזכה לערכים חדשים כמו מספר החורים בקופסת מצות. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:18, 14 באפריל 2014 (IDT)
חג שמח לכולם! דרך אגב, לפי מצות אביב, יש 800 חורים במצה אחת, בכל חבילה כ- 60 מצות. האם נסתפק רק ב- 72,000 ערכים? חיוךOvedcשיחהאמצו ערך יתום! 10:44, 16 באפריל 2014 (IDT)
60 \times 800 = 48,000 דוד שי - שיחה 11:04, 17 באפריל 2014 (IDT)
עדיף מספר ערכים כמספר הפירורים שעושות 60 מצות. של מי היה הרעיון לאכול את הדיקט המתפורר הזה דווקא בחג שאחד העקרונות החשובים בו הוא הניקיון?! דולבשיחה 13:17, 17 באפריל 2014 (IDT)
העיקרון של החג הוא ניקיון כנגד חמץ לא ניקיון כללי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 16:07, 17 באפריל 2014 (IDT)

מחוויותיו של עורך אנונימי[עריכת קוד מקור | עריכה]

אני עורך ותיק לשעבר בוויקיפדיה (nachi) ורציתי לשתף אותכם בחוויה השלילית שלי כעורך אנונימי. זה יהיה בלי שמות ובלי טירחונים מייגעים של פרטי דברים וויכוחים. רק על החוויה הגועלית שעברתי ושהייתה מבריחה מיד כל אדם אחר שאין לו ניסיון כאן.
הנחתי תבנית תבנית:מקור באיזשהו ערך, תוך ציון של נימוק מפורט בתקציר העריכה. כמה דקות לאחר מכן עורך ותיק אחר שחזר אותי בנימוק "לא רלוונטי". העריכה שלי שוחזרה כלא-הייתה; לא נתקבל כל הסבר בדף השיחה שלי או בדף השיחה של הערך מדוע העריכה שלי שגויה, לא קיבלתי התייחסות מאותו עורך שתעודד אותי לערוך עריכות נוספות - כלום. פשוט כלום. העריכה שלי שוחזרה תוך זלזול גמור ולא-מקצועי בנימוק שהוספתי לה. טוב, פה אתם ודאי חושבים לעצמכם שלשם כך יש את מפעילי המערכת. ובכן, כמובן שמפעיל מערכת מזדמן לא יתערב מרצונו (פחדנות היא תכונה דומיננטית בקרב מפעילים כאן, כזכור לי), אבל למזלי אני עורך ותיק לשעבר ומכיר את דף הבקשות ממפעילים, ועל-כן פניתי לשם כדי לקבל סעד. הדבר היחיד שמפעיל המערכת המזדמן מצא לנכון לומר לי הוא שנכנסתי למלחמת עריכה ועלי לדון בדף השיחה. אותו מפעיל לא ראה לנכון לציין שבמלחמת עריכה יש שני צדדים ובחר להתעלם מההתנהגות המחפירה של המשתמש האחר שהבריח אותי מכאן. המפעיל לא התייחס עניינית לשחזור הבלתי-מנומק של העריכה שלי, אלא פשוט בפחדנות שלח אותי "לדון".
ובכן, כך מבריחים עורכים חדשים ומנציחים ברנז'ה של עורכים ותיקים, כך נשארים לא אמינים ולא מקצועיים, וכך תישארו תקועים עוד הרבה זמן אם לא תשנו את הגישה. 37.46.38.180 15:16, 17 באפריל 2014 (IDT)

אם לא היית מצהיר שאתה משתמש וותיק הייתי שופט אותך לקולא. אבל מכיוון שאתה אמור להכיר את הכללים אתה אמור לדעת שלא צריכים לרוץ ישר לדף הבקשות למפעילים. טענת שמקור מסוים לעובדה באחד הערכים לא מספיק אמין. העורך חלק עליך. הטענה שלך שנויה במחלוקת. לא ראיתי ניסיון שלך להסביר למה היא נכונה בדף השיחה של הערך מעבר לנימוק בן משפט אחד בתקציר העריכה. אולי כדאי שתתחיל מזה? Tzafrir - שיחה 16:02, 17 באפריל 2014 (IDT)
אין מה לעשות. אין כאן מספיק כוח אדם כדי שיהיה אפשר להסביר לכל אנונימי ברחל ביתך הקטנה מהם הכללים כאן. בגדול, אכן, אנונימיים מתקבלים בחשדנות. הרבה פעמים הם כותבים מטעם או משועממים שלויקיפדיה אין צורך בהם. לא תמיד יש לי זמן להסביר לאנונימי את הסיבה המלאה והמפורטת לכך שעריכתו אינה נכונה. אני בדרך כלל משתדלת לעשות זאת, אבל הזמן שזה לוקח הוא אחת הסיבות שבשלהם אני לא כל כך עוסקת בניטור.
בשביל כתיבה שיתופית צריך אופי ואורך רוח. אנונימי שייכנס למלחמת עריכה עם משתמש (או סתם אנונימי אחר), יקבל את אותה התגובה שקיבלת.
לגבי ההתנהלות שלך - אתה בוודאי יודע שהתנהגת בניגוד לחלוטין לכללים, ופשוט ניסית את מזלך בתור אנונימי. לי זה נראה קצת לא מוסרי. • צִבְיָהשיחה • י"ז בניסן ה'תשע"ד 16:59, 17 באפריל 2014 (IDT)
הופתעתי, לאחר שעברתי על העריכות שבוצעו תחת כתובת הip של כותב הודעה זו, הופתעתי. האם נראה לך שנהגת כהוגן שאתה יכול לספר חוויות שליליות?! • חיים 7שיחה • י"ז בניסן ה'תשע"ד • 18:06, 17 באפריל 2014 (IDT)
אטימות לביקורת, שיפוט לקוי ומוטה, התעלמות מהעובדות - כרגיל; הספקתי לשכוח קצת את קהילת ויקיפדיה העברית. טוב שהזכרתם לי למה ברחתי. 37.46.38.244 10:44, 18 באפריל 2014 (IDT)
קשה עד קשה מאד מאד לערוך דיון עם בן אדם שתמיד צודק. • צִבְיָהשיחה • י"ח בניסן ה'תשע"ד 11:37, 18 באפריל 2014 (IDT)
צביה את לא צודקת לגביו. נחי היה מהעורכים היותר סימפטיים וקשובים כאן, הוא תרם המון והיה ידוע ביכולות החברתיות והשיתופיות הגבוהות שלו. אני לא יודע מה בדיוק קרה אבל אני מקשיב לו. שפם אדום - שיחה 15:24, 18 באפריל 2014 (IDT)
אתה טוען שנהגת כראוי במקרה הנ"ל? ‏אופקאלףשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 15:30, 18 באפריל 2014 (IDT)

דפוקים בראש[עריכת קוד מקור | עריכה]

תמיד חשבתי ששימוש בסמים מעיד על המשתמש בקביעות שהוא דפוק בראש, אבל כעת מתברר, שאם לא היה דפוק בראש לפני כן, ודאי יהיה כזה לאחר מכן... בברכה. ליש - שיחה 16:15, 17 באפריל 2014 (IDT)

טוב. אני אחכה בסבלנות עד גיל שלושים... • צִבְיָהשיחה • י"ז בניסן ה'תשע"ד 17:01, 17 באפריל 2014 (IDT)
בדבריך: "המשתמש בקביעות". כותרת הכתבה: "שימוש מזדמן במריחואנה גורם לנזק מוחי בקרב צעירים", בגוף הכתבה: "המחקר נבדל ממחקרים קודמים שעסקו בהשפעת הסם, מכיוון שאלה התמקדו במשתמשים קבועים וכבדים בקנביס." גם על המשתמש באופן מזדמן חשבת שהוא דפוק בראש? וכך אתה חושב גם על מנהיגים ואנשי ציבור שהודו שהשתמשו בצעירותם באורח מזדמן? Uziel302 - שיחה 16:04, 18 באפריל 2014 (IDT)
שימוש אקראי יכול לנבוע מסקרנות של צעירים - אני לא דן אותם. מי שמתמיד (בכתבה הוזכרו כאלה המעשנים בין ג'וינט אחד בשבוע לאחד ביום) מפגין רפיסות שכלית. ולגבי מנהיגים... נו, טוב, הבעיה אינה איתם, אלא עם אלה הבוחרים בהם, הבוחרים מפגינים, במקרה זה, רפיסות שכלית. בברכה. ליש - שיחה 16:11, 18 באפריל 2014 (IDT)
אני מאמין שכל המשתמשים בסמים היו דפוקים בראש לפני כן, כי אם לא, לא היו מגיעים לשימוש בסמים מלכתחילה. FireSky - שיחה 16:43, 18 באפריל 2014 (IDT)
שאלת הנזקים של חומרים שונים לאיבריו של אדם, אל מול התועלות שהוא מפיק מהם, היא שאלה שראוי שכל בן אדם ישקול בכובד ראש. אבל שימוש בחומרים הפוגעים בפעילות המוח אינה הדרך היחידה לפגוע בשיקול הדעת של אדם. קשה להאמין שהמניע של אנשים החושבים שיש להם זכות או יכולת למנוע מאחרים להשתמש בסמים נובעת משימוש בקנאביס. כנראה שיש עוד כמה גורמים שדופקים לאנשים את השכל. עדירל - שיחה 17:13, 18 באפריל 2014 (IDT)
אריה, הדעה שלך מפתיעה אותי. דווקא זכור לי שחברי המפלגה שלך כיכבו בראש מצעדי המסטולים לשעבר. יואב נכטיילרשיחה 17:18, 18 באפריל 2014 (IDT)
מדובר על מחקר בודד. איך הוא מסתדר עם שאר מה שידוע בתחום? Tzafrir - שיחה 17:25, 18 באפריל 2014 (IDT)
יואב, אם אתה מתכוון לתקופה בה הייתי חבר ברצ ובמרצ, אציין שמנהיגי המפלגה באותה תקופה, שולמית אלוני ויוסי שריד, כלל לא צעדו במסלול המסטולים. אני כבר לא איש פוליטי מזה שנים לא מעטות, אך גם זהבה גלאון, המנהיגה הנוכחית של מרצ, אותה היכרתי בעבר, אינה משתייכת למצעד המסטולים.
צפריר, היו בעבר מחקרים נוספים בכיוון זה וזכור לי מחקר על השימוש בחשיש, שפורסם ב"לנסט", שדיבר על פגיעה במוח ומחקר נוסף שדיבר על פגיעה בחומר התורשתי - נזק לדורות. בברכה. ליש - שיחה 20:13, 18 באפריל 2014 (IDT)
כיום העמדה המפלגתית של מרצ היא תמיכה ב"אי-הפללה של מעשני קנאביס", כלומר היא בעד עישון סמי מריחואנה. כמו כן, ח"כ תמר זנדברג ממרצ היא נושאת דגל עישון הקנאביס והלגליזציה שלו הבולטת במערכת הפוליטית והודתה שהיא נהגה לעשן סמים. בברכה, MathKnight (שיחה) 20:53, 18 באפריל 2014 (IDT)
הטענה הזו מוקשית מעט: "כיום העמדה המפלגתית של מרצ היא תמיכה ב"אי-הפללה של מעשני קנאביס", כלומר היא בעד עישון סמי מריחואנה." בעת שחיים כהן היה היועץ המשפטי לממשלה הוא הורה שלא לפתוח בהליכים פלילים נגד מי שעושה מעשה התאבדות (מעשה שהיה בגדר עבירה על פקודת החוק הפלילי, 1936. החוק תוקן בנקודה זו בשנת 1966). על אותו משקל ניתן היה להסיק את המסקנה המופרכת שחיים כהן היה בעד התאבדות. לענייננו, המסקנה המדויקת יותר היא שמפלגת מרצ תומכת בחירות הבחירה בשאלת עישון מריחואנה (זאת בהנחה שהאמור לעיל מדויק). Oyשיחה 21:33, 18 באפריל 2014 (IDT)
מעניין איזה עונש הטילו על אדם שהתאבד... בברכה, MathKnight (שיחה) 22:18, 18 באפריל 2014 (IDT)
מי שהצליח לבצע התאבדות חמק מעונש, אך מי שניסה להתאבד ולא הצליח הואשם בניסיון להתאבדות ועמד על כך למשפט. זו הייתה עבירה גם בצה"ל ושם, בין החיילים, אמרו שניסיון להתאבדות היא למעשה "גרימת נזק לרכוש צבאי". ועכשיו סיפור על ענישת מתאבדים או ליתר דיוק, מתאבדות. מסופר שבאחת מערי יוון העתיקה פשטה אופנת התאבדויות בין הצעירות המקומיות ואבות העיר היו אובדי עצות עד שקיבלו עצה להעניש את המתאבדות. לאחר שצעירה התאבדה פשטו מעליה את בגדיה, קשרו את הגופה העירומה לעמוד בכיכר העיר והיכו אותה בפרגולים. אומנם לגופה זה לא שינה דבר, אך הנערות הפסיקו להתאבד. בברכה. ליש - שיחה 23:00, 18 באפריל 2014 (IDT)
אולי גם לעמוד כיכר העיר הנוכחי יש לקשור מפירי סדר וירטואליים. Uziel302 - שיחה 23:13, 18 באפריל 2014 (IDT)
העמדה הרשמית היא של "אי-הפללה", אך יש בה גורמים כמו תמר זנדברג שרואים בעישון מריחואנה מעשה נורמטיבי ואף תומכים בה (זנדברג נהגה לעשן חשיש). בברכה, MathKnight (שיחה) 22:23, 18 באפריל 2014 (IDT)

מארקס[עריכת קוד מקור | עריכה]

- הועבר לויקיפדיה:לוח מודעות#מארקס