שיחה:אגא אחמד עבדאללה
הוספת נושאהערך הזה מדבר על הרבה דברים, אבל לא על מושא הערך. מי היה האיש? מתי נולד? מתי מת? ממתי היה מושל יפו? כשכותבים על אדם, חייבים לציין פרטים ביוגרפיים.עמית 13:57, 15 יולי 2005 (UTC)
- העניין העיקרי בערך - עניין רצח השליחים אינו נכון. היו שני שליחים, אז'ן בוהרנא, בנה של ז'וז'פין רעיית נפוליון, וקרוסייה. שניהם הגיעו וקיבלו את כניעת הכוחות המתבצרים, וגם יצאו בחיים. הטבח ביפו אירע מסיבות אחרות לחלוטין, ואיני בטוח שהמושל נטבח ביחד עם חייליו. וראו את זכרונות בוריין כאן [1]. בוריין היה שם, ושחר, כותב הערך לא היה, כך שאם לא אקבל אסמכתאות רציניות לאמור בערך עד מחר, אמחק את הערך. אין לו כל טעם, אין כל מידע על האיש, ומעט המידע המופיע בו - שגוי. אני חושב שבנסיבות בהן הערך מבוסס על שגיאה מהותית, אין אפילו צורך להעלות להצעת מחיקה לפי כל הכללים. אלמוג 14:31, 15 יולי 2005 (UTC)
- אגא עבדאללה מוזכר גם בערך נפוליון בונפרטה. דוד שי 14:49, 15 יולי 2005 (UTC)
- עכשיו כבר לא. אלמוג 15:01, 15 יולי 2005 (UTC)
- אגא עבדאללה מוזכר גם בערך נפוליון בונפרטה. דוד שי 14:49, 15 יולי 2005 (UTC)
- העניין העיקרי בערך - עניין רצח השליחים אינו נכון. היו שני שליחים, אז'ן בוהרנא, בנה של ז'וז'פין רעיית נפוליון, וקרוסייה. שניהם הגיעו וקיבלו את כניעת הכוחות המתבצרים, וגם יצאו בחיים. הטבח ביפו אירע מסיבות אחרות לחלוטין, ואיני בטוח שהמושל נטבח ביחד עם חייליו. וראו את זכרונות בוריין כאן [1]. בוריין היה שם, ושחר, כותב הערך לא היה, כך שאם לא אקבל אסמכתאות רציניות לאמור בערך עד מחר, אמחק את הערך. אין לו כל טעם, אין כל מידע על האיש, ומעט המידע המופיע בו - שגוי. אני חושב שבנסיבות בהן הערך מבוסס על שגיאה מהותית, אין אפילו צורך להעלות להצעת מחיקה לפי כל הכללים. אלמוג 14:31, 15 יולי 2005 (UTC)
תשובה[עריכת קוד מקור]
המידע על אגא עבדאללה מועט ביותר ומבוסס כמעט כולו על המאמר טבח יפו מאת אורי קציר: http://www.e-mago.co.il/e-magazine/jaffa.html
מאחר וחשיבותו של מושל יפו היא לא בזכות פעילותו המוניציפאלית אלא בזכות עמידתו בקרב מול נפולאון ומעשה הטבח שהתרחש בעקבות כניעת הכוחות המגינים, חשוב היה להזכיר את מאורעות אלה.
נבדקו ע"י מקורות נוספים אך כולם אינם מזכירים את המושל.
כך שאחרים מוזמנים להעשיר את הערך הנ"ל
מקורות[עריכת קוד מקור]
1. Jaffa, 1799 - Mordechai Gichon, Tel-Aviv University - http://www.napoleon-series.org/ins/scholarship98/c_jaffa.html 2. - טבח יפו – אורי קציר - http://www.e-mago.co.il/e-magazine/jaffa.html
חשיבות?[עריכת קוד מקור]
ערך מיושן שאינו מוסר מידע של ממש על מושאו. נראה לי מיותר. אמיר מלכי-אור - שיחה 17:19, 9 במרץ 2010 (IST)
- מה זה "ערך מיושן"? אורי • שיחה 17:36, 9 במרץ 2010 (IST)
- אולי כמו סטייק? על כל פנים, זה ערך בעייתי - חצי ממנו בכלל לא מדבר על עבדאללה. השאלה המתבקשת היא - האם תפקידו כ"מושל יפו" הסתכם בפיקוד על צבא שכירי חרב שהפסיד כעבור 4 ימים, או שמא היה משהו מעט יותר מרשים? זהר דרוקמן - Talk to me Goose! 19:49, 9 במרץ 2010 (IST)
- כוונתי היתה שהערך אינו עומד לטעמי בסטנדרטים שנדרשים כיום לערך בויקיפדיה. אמיר מלכי-אור - שיחה 23:09, 9 במרץ 2010 (IST)
- מהם הסטנדרטים האלה? למיטב ידיעתי כל עוד לא מדובר בקצרמר לשכתוב גם ערכים גרועים ממתינים פה ככל שיידרש. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באדר ה'תש"ע • 00:27, 12 במרץ 2010 (IST)
- אני מציע לשלב את הערך בערך כללי יותר שיעסוק במצור יפו 1798. הדמות בפני עצמה שולית ביותר אך הסיפור מעניין ובעל רלוונטיות לויקיפדיה העברית - כל עוד הוא משולב בהקשרו הנכון והרחב יותר. הקרב לא היה בין נפוליון לאדם פלוני אלמוני אלא חלק ממסע כיבוש צרפתי כנגד האימפריה העותומאנית בסוריה כולה, בברכה, רועים - שיחה 09:43, 13 במרץ 2010 (IST)
- אני מציע להתחיל בלהביא מקורות וסימוכין כשמדברים על מעשי טווח המוניים. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 02:39, 14 במרץ 2010 (IST)
- כל המידע המופיע בערך זה קיים כבר, ביתר פירוט ובכתיבה מהוקצעת יותר, במסע נפוליאון בארץ ישראל#הטבח ביפו. ערך זה אינו מרחיב בדבר, וודאי שאינו ערך על דמותו של אגא אחמד עבדאללה. כדברי זהר, גם לא ברור עד כמה מדויק התואר "מושל יפו" שנותן לו הערך. במצבו הנוכחי של הערך, מוטב לוויקיפדיה בלעדיו. Magister • שיחה 22:28, 14 במרץ 2010 (IST)
- מושל העיר אולי זכאי לערך, בזכות תפקידו, אבל זה לא ערך. זה קצרמר לשכתוב שעדיף למחקו. דרור - שיחה 14:40, 15 במרץ 2010 (IST)
- כל המידע המופיע בערך זה קיים כבר, ביתר פירוט ובכתיבה מהוקצעת יותר, במסע נפוליאון בארץ ישראל#הטבח ביפו. ערך זה אינו מרחיב בדבר, וודאי שאינו ערך על דמותו של אגא אחמד עבדאללה. כדברי זהר, גם לא ברור עד כמה מדויק התואר "מושל יפו" שנותן לו הערך. במצבו הנוכחי של הערך, מוטב לוויקיפדיה בלעדיו. Magister • שיחה 22:28, 14 במרץ 2010 (IST)
- אני מציע להתחיל בלהביא מקורות וסימוכין כשמדברים על מעשי טווח המוניים. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 02:39, 14 במרץ 2010 (IST)
- אני מציע לשלב את הערך בערך כללי יותר שיעסוק במצור יפו 1798. הדמות בפני עצמה שולית ביותר אך הסיפור מעניין ובעל רלוונטיות לויקיפדיה העברית - כל עוד הוא משולב בהקשרו הנכון והרחב יותר. הקרב לא היה בין נפוליון לאדם פלוני אלמוני אלא חלק ממסע כיבוש צרפתי כנגד האימפריה העותומאנית בסוריה כולה, בברכה, רועים - שיחה 09:43, 13 במרץ 2010 (IST)
- מהם הסטנדרטים האלה? למיטב ידיעתי כל עוד לא מדובר בקצרמר לשכתוב גם ערכים גרועים ממתינים פה ככל שיידרש. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באדר ה'תש"ע • 00:27, 12 במרץ 2010 (IST)
קטגוריה: הוצאה להורג?[עריכת קוד מקור]
רצח שבויים אינו הוצאה להורג. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 02:48, 14 במרץ 2010 (IST)