שיחה:אלחנן פרבשטיין

אלחנן פרבשטיין הוא דמות ציבורית ידועה בציבור הליטאי, הוא בעל חסד גדול, והוא עוזר להרבה אנשים הן בעצות והן במעשים שהוא עושה מאחורי הקלעים, וכמובן גם בענינים ממוניים. הוא משמש הרבה שנים בתפקיד חשוב - משגיח - ויש לו הרבה תלמידים.

אני חושש שהוא אינו עומד במקובל כאן. אני גם לא בטוח שיש לו כל כך הרבה תלמידים. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשע"א • 16:03, 29 בנובמבר 2010 (IST)

דבר ראשון, אתה טועה, יש לו עשרות תלמידים אם לא מאות תלמידים, (ונראה לי שאתה מבין טוב מאד שגם לרב שך לא היה אלפים, כי אין דבר כזה) דבר שני, מדובר במשפחת פרבשטיין, שהיא משפחה מהאליטה של המגזר החרדי, ובוודאי שיש לכך חשיבות אנציקלופדית בתיעודה. netanel333

אכן מקריאת הערך ניכר שהדבר הכי משמעותי שאפשר להגיד עליו הוא הייחוס המשפחתי שלו והלימודים שלו אצל רבנים חשובים. זה לא מבדל אותו מאלפים רבים אחרים שכמובן לא נכתוב ערך על כל אחד מהם. שפם אדום - שיחה‏ 19:31, 29 בנובמבר 2010 (IST)

ידידי היקר, הוא כן שונה מאלפים אחרים. מאות אנשים יכולים להגיד עליו שהוא התווה להם את דרכם בחיים, או עזר להם לעשות פריצת דרך משמעותית. וחוץ מזה הוא לא "עוד" אברך - הוא דמות חינוכית עם אג'נדה, ומי שמכיר אותו יודע שהוא לא רק מטיף לאחרים, אלא הוא חי כך בעצמו, והוא לא נולד כזה, אלא הוא עבר הרבה בחיים ולמד הרבה בחיים, לא רק "תורה" - גם פסיכולוגיה. ויש גם דברים אישיים שהוא עבר אותם בגבורה, אבל משום צנעת הפרט אי אפשר לכתוב אותם.... netanel333.

גם בהנחה שכל הדברים נכונים, אין בהם כדי להקנות לו חשיבות אנציקלופדית. אין זה גורע מערכו. נריה - שיחה 21:56, 29 בנובמבר 2010 (IST)

עושה רושם שהויכוח כאן הוא בין אלו שמכירים אותו לבין אלו שאינם מכירים אותו וניזונים מהערך בלבד, ולפי דעתי אם אלו שמכירים אותו סוברים שהוא ראוי לערך, דעתם מכרעת יותר. מחל - שיחה 22:10, 29 בנובמבר 2010 (IST)

אדרבה, יש להם שבוע להוכיח חשיבות שפם אדום - שיחה‏ 22:12, 29 בנובמבר 2010 (IST)

הרב אלחנן פרבשטיין אהוד מאוד בישיבתו, וצניעותו וחוכמתו ראויות לכל שבח. השאלה העומדת על הפרק איננה חשיבותו האמיתית אלא האנציקלופדית, לפי רף החשיבות המקובל כאן. כדי לסבר את האוזן: ערכים של ראשי ישיבות ורבנים נכבדים ומוכרים, כמו הרב יעקב אדלשטיין, הרב אליקים פשקס, הרב איתמר גרבוז ואחרים, לא שרדו. אין ספק, כל בניו של הרב אברהם פרבשטיין חשובים וראויים (ר' יוסף זצ"ל היה יהודי יקר שביקרים), אבל לפי הרף המקובל כאן נדמה שרק ר' משה מרדכי עובר אותו - אך ורק בשל תפקידו הרשמי כראש ישיבת חברון. אלמלא היה נבחר לרשת את אביו בתפקיד, דינו היה כשאר אחיו. גרש - שיחה 03:06, 30 בנובמבר 2010 (IST)

דווקא מהדוגמא שהבאת הרב יעקב אדלשטיין, רואים שהערך הזה חשוב . פשוט שהייתה טעות במחיקת הערך של הרב אדלשטיין, ונדמה לי שאתה באמצע עריכתו עכשיו, ותודה על כך. הערה נוספת: חשיבות אנציקלופדית לא נקבעת בטווח של שנים אלא של עשרות שנים והרב פרבשטיין יש לו השפעה גדולה על תלמידיו, כך שעוד 80 שנה יהיה ודאי מושג של תלמידי תלמידיו, ואז מי יכתוב את הערך עליו??, ואני אסביר לך את דאגתי: שמעת על ר' אייזיק שר עד לפני כשבועיים לא היה ערך עליו, ואין ספק שהוא מגדולי בעלי המוסר בדורות האחרונים, ובעולם הישיבות הליטאי יש רבים שהם תלמידי תלמידיו, אבל היום 50 שנה בערך אחרי פטירתו, קשה לכתוב את הערך שלו, ושים לב שהוא קצרמר. netanel333.

נתנאל נכבדי, דבריי לא שיקפו את עמדתי, אלא ניסיתי להסביר לכותב הערך על סיכוייו לשרוד, לפי אמות המידה הקיימות כאן. אני אישית סבור שיש להחיל את אותן אמות מידה הקיימות במרחב הערכים הכללי גם על אישים מהמגזר הדתי/חרדי. אם יש מקום לכל מיני ידוענים בגרוש, צעירים בני עשרים, שהיום כאן ומחר מי יודע היכן יהיו - בוודאי יש מקום לערכי רבנים ואישים תורניים בעלי מעמד ופרסום 'סבירים'. עולם הבמה והזוהר מטבעו הוא אינסטנט וחיי המדף שלו קצרים; 'כוכבים', כידוע, דורכים ודועכים בן לילה. ואכן רבים מן הידוענים שזכו לערך בוויקיפדיה בשל פרסומם העכשווי יתאיידו תוך זמן לא רב. זה בדוק. לעומת זאת, בעולם התורני והרבני, מי שקונה את מעמדו - חזקה עליו שמעמדו רק 'יוסיף וילך' עם השנים (בסימן חנוכה). גם זה בדוק.

והערה: העובדה שאין ערך על הרב יעקב אדלשטיין לא קשורה לכל הדיון כאן. זו תקלה מצערת, שכן כידוע הוא ראוי לערך גם לפי אמות המידה המחמירות ביותר כאן. כתבתי את הערך והוא נמצא בארגז החול שלי. לא מזמן העליתי אותו למרחב הערכים אך הוא נמחק במחיקה מהירה בנימוק פרוצדורלי שהוא כבר הועלה בעבר ולא שרד הצבעת מחיקה. אם לא תיווצר דרישה מלמטה, הערך יימק בארגז החול. גרש - שיחה 19:25, 1 בדצמבר 2010 (IST)

סביר כי מדובר בדמות חסרת חשיבות לחלוטין, ובלי למעט מאופיו ואישיותו; פשוט שום דבר לא מיוחד בו, יש מאות כמותו בבני ברק. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 22:19, 4 בדצמבר 2010 (IST)

כל המשתמשים שטוענים שהערך הוא בלי חשיבות, אשאל אותם שאלה נוקבת: האם הביקורת שלהם מופנית גם כנגד כל עורכי הדין ורואי החשבון, הלא חשובים, שמופיעים בויקפדיה, ושיש מאות כמותם בתל אביב - או רק כנגד רבנים?! netanel333

אענה ברשותך תשובה נוקבת. מי למשל? נרו יאיר • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תשע"א • 12:58, 5 בדצמבר 2010 (IST)

אברהם וינרוט, שמואל זיסמן עורכי דין מצליחים ותו לא. מנוחה בקרמן סופרת ידועה אבל איך בדיוק נכנסה לרשימת עורכי הדין הישראלים? לפני 3 שנים סיימה סטאז', משה מרוז? netanel333.

משה מרוז - עורך דין בכיר ומפורסם מאוד. אבי וינרוט איננו 'עוד' עורך דין. הוא בעל תואר דוקטור, מרצה ומחבר ספרים בתחום המשפט, ובנוסף יש לו את הערך המוסף של התעסקות בנושאים יהודיים-הגותיים וחיבור ספרים חשובים בתחומים אלו. מנוחה בקרמן קיבלה את הערך שלה כסופרת. הכובע שלה כעורכת דין לא רלוונטי והמידע הזה נכנס כספיח טפל. עולה שאלה מעניינית: כיוון שבפועל היא גם עורכת דין, האם היא ראויה להיכלל בקטגוריה של עורכי דין ישראלים, או שמא כיוון שלא זה הטיקט העיקרי שלה, ובתור עורכת דין היא בוודאי לא ראויה לערך, יש טעם לפגם לכלול אותה בקטגוריה הזו שבה נכללו כל אריות המשפט בישראל. נקודה למחשבה. גרש - שיחה 17:48, 6 בדצמבר 2010 (IST)

תשובתך מתקבלת על הדעת, אבל אצל רבנים, נדיר למצוא תואר דוקטור, והם גם לא מופיעים בתקדין, לכן אם יש להם השפעה ציבורית, והיא בד"כ לא דרך האינטרנט ראוי לתת להם ערך, במיוחד נושאי משרה ותיקים. וזה לא נכון לקטלג אותם בתוך הסטיגמה על הציבור החרדי - כולם לומדים תורה, בבני ברק, ומוסרים "חבורה" בערב...netanel333 דרך אגב, למה התכוונת "דרישה מלמטה" לגבי הערך על הרב אדלשטיין, אפשר לעזור?

כבר הבעתי לעיל את דעתי שקרובה לרוח הדברים שלך. העובדה שאין על הרב אדלשטיין ערך - זו 'תקלה', שכן הוא זכאי לערך על פי כל קנה מידה. אולם כיוון שבעבר הוא לא שרד הצבעת מחיקה, יש בעיה פרוצדורלית ליצור את הערך מחדש, אלא אם כן תבוא דרישה רצינית מחברים בקהילה שיטענו את טענתם ויוכיחו שאכן הייתה 'תקלה' ומדובר באישיות נכבדה. אגב, לעניות דעתי אחת הסיבות שהוא לא שרד הצבעת מחיקה הייתה דלות הערך, שלא הצליחה להרשים את מי שאיננו מכיר את האיש. אמנם הערך החדש שיצרתי עליו רחב יותר, אך כמובן אפשר להוסיף ולהרחיב כהנה וכהנה. גרש - שיחה 19:07, 6 בדצמבר 2010 (IST)

ויינרוט לא נכנס בגלל תואר הד"ר אלא בגלל הספרים. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"א • 21:07, 6 בדצמבר 2010 (IST)

התואר ד"ר הוא בשביל 'הרקחות והטבחות', ובוודאי שלא הוא הסיבה לחשיבות. גרש - שיחה 23:56, 6 בדצמבר 2010 (IST)

מה עם שמואל זיסמן ?? netanel333

אני לא יודע אם ראוי להמשיך לנהל אתך דיון לאור האופן שבו התבטאת ביחס לויקיפדיה, אבל אני מציע לך לקרוא שוב את הערך שלו. נרו יאיר • שיחה • ל' בכסלו ה'תשע"א • 20:37, 7 בדצמבר 2010 (IST)

שורה תחתונה

הלינק שהופיע פה כבר לא רלוונטי, לכן מחקתי אותו. במקרה שתוכח החשיבות של הערך, יש לי עותק ממה שכתבתי כאן במחשב שלי ואשמח להעלות את זה לכאן. (Netanel333 - שיחה 14:38, 12 באפריל 2012 (IDT))