שיחה:אליעזר אבי הבעל שם טוב

ⓘ ערך זה, או חלק ממנו, יובא במסגרת מיזם האנציקלופדיה היהודית

מיזם אתר האנציקלופדיה היהודית הוא מיזם בוויקיפדיה העברית לשימור עמלם של עורכי אתר "האנציקלופדיה היהודית" (שפעל בין השנים 2018–2023), ולהנגשתו בהתאם למדיניות ויקיפדיה העברית, סגנונה ומטרתה.

תוכן ערך זה (או חלק ממנו) נגזר מאתר האנציקלופדיה היהודית, כאן. אישור לשימוש במידע תחת רישיון Creative Commons ייחוס-שיתוף זהה 3.0 ורישיון GFDL התקבל מבעלי זכויות היוצרים במערכת OTRS. משתמשים עם גישת OTRS יכולים לראות את האישור כאן.

ⓘ ערך זה, או חלק ממנו, יובא במסגרת מיזם האנציקלופדיה היהודית

🗂️לצידו, יובא גם ארכיון של דף השיחה. מיזם אתר האנציקלופדיה היהודית הוא מיזם בוויקיפדיה העברית לשימור עמלם של עורכי אתר "האנציקלופדיה היהודית" (שפעל בין השנים 2018–2023), ולהנגשתו בהתאם למדיניות ויקיפדיה העברית, סגנונה ומטרתה.

תוכן ערך זה (או חלק ממנו) נגזר מאתר האנציקלופדיה היהודית, כאן. אישור לשימוש במידע תחת רישיון Creative Commons ייחוס-שיתוף זהה 3.0 ורישיון GFDL התקבל מבעלי זכויות היוצרים במערכת OTRS. משתמשים עם גישת OTRS יכולים לראות את האישור כאן.

חשיבות[עריכת קוד מקור]

בעלי הידע בחסידות אני מסתפק בשאלת החשיבות, אשמח לדעתכם. אייל • שיחה 17:55, 18 ביוני 2023 (IDT)[תגובה]

יש חשיבות פולקלוריסטית. ביקורת - שיחה 17:56, 18 ביוני 2023 (IDT)[תגובה]

דעתך מספיקה לי. אייל • שיחה 17:57, 18 ביוני 2023 (IDT)[תגובה]

@אייל לדעתי זה מדי גבולי. לא אסתפק בדעתו של ביקורת, עם ההערכה הרבה שאני רוחש לו. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 17:59, 18 ביוני 2023 (IDT)[תגובה]

מוזמן לפתוח דיון חשיבות. אייל • שיחה 18:00, 18 ביוני 2023 (IDT)[תגובה]

גם אני לא אסתפק בדעתי. צריך לבסס בעיקר את זה שיש לו משמעות גם בפולקלור החסידי החוץ-חב"די. למרות שגם לדמויות מהפולקלור של חב"ד יש לעתים חשיבות, אבל המקורות צריכים להיות חוץ תנועתיים, כי אחרת ניכנס ללולאה שתהפוך כל סיפור שסיפר אחד מאדמו"רי חב"ד למשהו אנציקלופדי. ביקורת - שיחה 18:20, 18 ביוני 2023 (IDT)[תגובה]

הערך לא מדויק מבחינת המקורות. לגבי החשיבות – מציין לדיון שהתקיים באתר המקור. אי״ש / שו״ת, ל' בסיוון ה'תשפ"ג ; 18:35, 18 ביוני 2023 (IDT)[תגובה]

@איש הישראלי בדקתי את המקורות, תוכל להבהיר את דבריך? אייל • שיחה 18:38, 18 ביוני 2023 (IDT)[תגובה]

התייחסתי לדברי ביקורת שהערך מיוסד על הפולקלור החב"די. לדוגמא: המקור הקדום לסיפור האורח הוא לא חב"די ("רחמי האב" לר' יעקב קטינא) וצוואת ר' אליעזר מופיעה בחלקה כבר בשבחי הבעש"ט. אי״ש / שו״ת, ל' בסיוון ה'תשפ"ג ; 18:45, 18 ביוני 2023 (IDT)[תגובה]

החשיבות שקולה לחשיבותו של אלכסיי העגלון (ואולי אף פחותה ממנה). אפשר לאולי לייחד פסקה או אזכור בערך סיפורי חסידים. שמש מרפא - שיחה 08:23, 19 ביוני 2023 (IDT)[תגובה]

אני מחלק בין נשוא הערך שחשיבותו אינה מוטלת בספק, כמי שהיה מהמעצבים העיקריים של בנו הבעל שם טוב ודרכו, לבין הסגנון שבו כתוב הערך כיום. יש הרבה מה לשנות, לנפות ובעיקר לסייג. "המסורת החסידית" "המסורת החב"דית"- אם זה לא מוחלט, חוסר סיוג הוא בעצם מידע מוטעה. ידך-הגדושה - שיחה 08:33, 19 ביוני 2023 (IDT)[תגובה]

מניין שהוא היה "מהמעצבים העקריים של הבעש"ט ודרכו"? להבנתי חשיבותו היא בעיקר מהסיפורים שנכרכו בשמו, וזה גם מה שמופיע בערך. שמש מרפא - שיחה 08:45, 19 ביוני 2023 (IDT)[תגובה]

ההשוואה לאלכסיי מגוחכת, ולו מפני שאין לנו שום פרט ביוגרפי – אגדי או היסטורי – אודותיו, מלבד היותו העגלון של הבעש"ט.

פסקה בערך "סיפורי חסידים" תהיה לא פרופורציונלית; לדעתי, עדיף להוסיף פסקה בערך על הבעש"ט, והטוב ביותר הוא ליצור ערך על סיפורי הבעל שם טוב, שהם ודאי סוגה בפני עצמה, שמן הסתם גם נחקרה. אי״ש / שו״ת, ל' בסיוון ה'תשפ"ג ; 11:40, 19 ביוני 2023 (IDT)[תגובה]

אגב אלכסיי, ראיתי עכשיו טענה בפורום אוצר החכמה בזה הלשון: "דוגמא טובה לכך היא דמותו של אלכסי, העגלון של הבעש"ט, שיש הסוברים שהיא הומצאה על ידי משכילים. ראה בספר "נאחז בסבך" (עמ' 351-351[!])". אי״ש / שו״ת, ל' בסיוון ה'תשפ"ג ; 11:55, 19 ביוני 2023 (IDT)[תגובה]

כוונתי הייתה שהחשיבות היא כשל פרט בתוך פולקלור הסיפורת החסידית ותל"מ. לא התכוונתי להמליץ ליצור ערך על אלכסיי. ערך נפרד על סיפורי הבעש"ט זה רעיון לא רע. שמש מרפא - שיחה 22:21, 19 ביוני 2023 (IDT)[תגובה]