שיחה:אריה גור

תמונות

אהלן ממש הסתבכתי עם העלאת התמונה מהמחשב שלי.. איך עושים זאת?

יש מדריך פה: עזרה:תמונות. גילגמש • שיחה 17:42, 7 בפברואר 2014 (IST)

חשיבות

אריה גור היה ממקימי ארגון האצ"ל ופעל רבות למען הארץ והציונות, בנוסף הוא בין ה-251 אסירי ציון שהוגלו לקניה עקב מאבקם למען הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל. יתר על כן, הוא נכלא יחד עם בגין ועם שמגר שאף לימד אותו ועזר לו להגיע לאן שהוא נמצא כיום.זהו סיפורו של לוחם אצ"ל אשר היה מוכן להקריב את חייו למען הציונות. Mima22 - שיחה 13:02, 8 בפברואר 2014 (IST)

כמו שאת רואה, שאר מאתיים וחמישים האסירים לא נמצאים בוויקיפדיה ואני משער שגם אילו היו אנשים מסורים שהיו מעלים ערכים עליהם, אנשים מסורים אחרים היו דואגים למחוק את רובם. נכון שחלקם גדלו להיות בעלי תפקידי מפתח במדינת ישראל, אבל בזמנו הם היו אנשים מן השורה וקשר איתם, אפילו של הוראת מתמטיקה, לא בהכרח מעיד על חשיבות. Uziel302 - שיחה 23:00, 7 בפברואר 2014 (IST)

חבל מאד שאנשים אלה לא כתובים פה, כי בזכותם אנחנו מתגוררים בשלווה יחסית במדינה הזו. הרמתי את הכפפה וכתבתי ערך על אישיות חשובה ומאד חבל לי שאתם לא רואים את זה גם ככה.וכאשר דיברתי על חשיבות כוונתי הייתה עצם היותו ממקימי האצ"ל ואסיר בכלא הבריטי. Mima22 - שיחה 13:02, 8 בפברואר 2014 (IST)

בזכותם ובזכות מיליוני חיילי צה"ל לדורותיו. Uziel302 - שיחה 00:27, 8 בפברואר 2014 (IST)

השוואה זו שגויה מהיסודMima22 - שיחה 12:59, 8 בפברואר 2014 (IST)

ויקיפדיה איננה אתר הנצחה. גילגמש • שיחה 10:26, 9 בפברואר 2014 (IST)

אני חייבת לציין שקצת איבדתי את המשמעות של ויקיפדיה, האם לא מדובר באנציקלופדיה חופשית? ומדוע אנשים בעלי 15 דקות תהילה, או סרטי הוליווד ללא משמעות כן הוכנסו. אשמח להסבר יותר מקיף, אולי לא הבנתי נכון לשם מה הוקם האתר.Mima22 - שיחה 13:47, 9 בפברואר 2014 (IST)

כדאי לקרוא ויקיפדיה:הבהרת חשיבות. גיא - שיחה 14:07, 9 בפברואר 2014 (IST)

ציטוט מדויק: העיקרון המנחה של הכללים המוצגים כאן הוא שערך על אדם ייכתב רק על מי שהשפיעו באופן משמעותי כלשהו על העולם או האנושות, למשל: בהמצאה או גילוי מדעי, שינוי תפיסות חברתיות, פוליטיות, מדעיות או תרבותיות, המצאה של אידאולוגיה או תרומה משמעותית להפצתה, יצירת יצירה אמנותית או ספרותית ידועה מאוד או בעלת השפעה רבה.Mima22 - שיחה 16:48, 9 בפברואר 2014 (IST)

אם מושא הדיון אכן היה בין מייסדי האצ"ל הרי שהוא ללא ספק ראוי לערך בפני עצמו אך את זה יש להוכיח שהוא אכן היה דמות בולטת בהקמת האצ"ל. אם כי זה כנראה שגוי מפני שהאצ"ל הוקם ב-1931 בהיותו בן 10. אולי הכוונה שהוא היה דמות משמעותית באצ"ל בתקופה בה היה חבר בה אך גם זה טעון הוכחה ואין זה עולה מהמסופר עליו בערך. מי-נהר - שיחה 02:53, 10 בפברואר 2014 (IST)

דבר נוסף, לא התעמקתי מספיק בתוכן אבל ייתכן והוא היה מהדמויות הבולטות ביותר בקרב פרשיית האסירים של המחתרות באפריקה. שהרי מוזכר שהיה מבין הראשונים שנאסרו ומבין האחרונים ששוחררו. מבחינה זו ייתכן ודי במעורבתו בפרשייה ארוכה וחשובה זו בהיסטוריה בכדי להצדיק את זכות קיומו של הערך עליו. אך יש לשכתב את התוכן הנוכחי. מי-נהר - שיחה 03:10, 10 בפברואר 2014 (IST)

לגבי יסוד האצל, כמו שאמרו הספרטנים בתשובתם לפיליפוס "אם". נרצה כמובן לראות מקור לטענה זו. גילגמש • שיחה 04:52, 10 בפברואר 2014 (IST)

נראה לי שמי נהר הבהיר את כוונתי, השתתפתו היתה מאד משמעותית ולכן הערך צריך להשאר, ואין בעיה אני יביא מקורות, חוץ מזה שגם אשתו סיפרה לי פרט פרט את הסיפורMima22 - שיחה 10:05, 10 בפברואר 2014 (IST)

מה שאשתו סיפרה לא יכול להוות מקור. אם יש לך מקור שפורסם בבמה אקדמית רצינית שטוען שהיה בין מייסדי האצ"ל (ולא בלוג סתמי) אז אפשר לציין אותו כאן ונראה כולנו במה מדובר. גילגמש • שיחה

אשתו זה מקור לכל השתלשלות הדברים ותאריכים. בנוסף ישנם גם ספרים המדברים על תרומתו ומעשיו, בנוסף מי נהר אמר שדיי במעורבתו בפרשיייה ארוכה וחשובה זו בהיסטוריה כדי להצדיק את זכות קיומו של הערך עליו, ואם יש צורך לשכתב אעשה זאת. גילגמש קצת קשה לי להבין למה אתה כל כך אנטי, האם אתה עד כדי כך לא מאמין בציונות?Mima22 - שיחה 10:17, 10 בפברואר 2014 (IST)

אני לא אנטי. אני מקפיד על הכללים - יש כללים שעל פיהם אנחנו כותבים ערכים. אמונתי בציונות לא שייכת לעניין זה. לגבי אשתו - מחקר מקורי אסור בוויקיפדיה. לגבי ספרים - כמו שאמרתי, אם תמצאי ספר אקדמי טוב ואמין שטוען את הטענה המרכזית שלך - שהיה בין מיסדי האצ"ל אז לא תהיה בעיה להשאיר את הערך. גילגמש • שיחה 10:33, 10 בפברואר 2014 (IST)

אין בעיה, יש רשימת ספרים, אני יעלה את שמותיהם בימים הקרובים. אך לפי מה שכתוב בתגית על הערך צריך שויקפד אחת יאשר את הערך, מי נהר לא נחשב כאחד כזה? אין בעיה עם סינון ערכים אבל כאשר מביאים ערך כזה, קצת עצוב לי שיש עליו בכלל ויכוח. הוכחות יהיו בהקשר לנאמר, חוץ מזה עוד עניין מרכזי הוא מגולי האצ"ל ופעל רבות לקידום הציונות. אז לפי ההגדרה שלכם, הוא פעל משמעותית לקידום אידיאולוגיה ולכן נחשב כערךMima22 - שיחה 17:33, 10 בפברואר 2014 (IST)

הכרתי אותו. ללא כל ספק היה דמות מרכזית ובולטת בפרשיית האסירים באפריקה, ובאצ"ל בכלל. נכון שהערך זקוק לשיפוץ. יאיר • שיחה 23:54, 10 בפברואר 2014 (IST)

אני מציע להמתין למקורות. מה שאתה אומר יאיר לגבי פרשיית האסירים - זה לגמרי לא משתקף מהערך. יתכן שצריך לעבות את הפרק הזה. גילגמש • שיחה 06:11, 11 בפברואר 2014 (IST)

העלתי את המקורות, יש פה עוד אנשים שבעד להשאיר ולכן זה כבר לא רק אני. תודהMima22 - שיחה 17:00, 13 בפברואר 2014 (IST)

צריך לציין מראה מקום ספציפי. לא די בציון של ספר כללי. המקור צריך לתמוך בכך שמר גור היה בין מייסדי האצ"ל או לכל הפחות אישיות מרכזית ובכירה בו (זאת הטענה שלך הרי). אם תמצאי טענה כזאת, אבדוק את הנושא כדי לוודא שאכן זה מה שכתוב במקור המצוין. אני מוכן להטריח את עצמי לספריה בשביל זה. גילגמש • שיחה 18:18, 13 בפברואר 2014 (IST)

אם אתה מוכן להטריח את עצמך לספרייה אז תסתכל בתוכן עניינים ותמצא מהר מאד פרק העוסק באריה גור, הספר לא אצלי ולכן אני לא יודעת להגיד לך עמוד מדויק. קצת מעליב שאתה כל כך מפקפק במה אני אומרת, אם המידע לא היה אמת לא הייתי מעלה את הערך, אל תדאג אני לא משקרת!Mima22 - שיחה 20:55, 13 בפברואר 2014 (IST)

אנחנו מקפידים על אמינות המידע פה. אם לא תספקי מראה מקום מסודר אז אני בספק שנוכל להשאיר את הערך המדובר. אני מצטער שאני חשדן קצת, אבל בערך ארגון צבאי לאומי שמו של מר גור לא מוזכר. בערך זה מוזכרים מספר אישי מפתח שהיו רלוונטיים להקמתו ומר גור לא מופיע שם. לכן, אני מופתע מהמידע שציינת. את טוענת שהוא נכון. אני לא אומר שאת לא צודקת, אך מבקש לראות מראה מקום מסודר. זאת טענה סבירה ביחס למידע זה שהוא לחלוטין לא טריוויאלי, במיוחד בהתחשב בכך שמר גור לא מוזכר בערך המדובר.

מראה המקום שסיפקת אינו שלם ולא ניתן לבדוק אותו. במיוחד לא ברורה ההוצאה של הספרים האלה (שגם אותה לא ציינת) ולא ברור אם מדובר בפרסום אקדמי שעבר ביקורת עמיתים או שמדובר בהוצאה פרטית כלשהי. כך לא מספקים מקור. כמובן שיש לציין את העמוד כדי לאפשר בדיקה, כמקובל אצלנו (וכמקובל גם בספרות האקדמית). אנחנו מקפידים על הכללים האלה. אם היה מדובר בטענה טריוויאלית או בטענה שידיעתה היא נחלת הכלל או מידע שקל לבדוק אותו בגוגל הדבר היה שונה. הטענה שלך היא כבדת משקל ולכן גם המקור צריך להיות כבד משקל.

יתרה מכך, יתכן שיהיה צורך לעדכן את הערך על האצ"ל (אם אכן היה בין מייסדיו). הדרישה לראות עמוד ספיציפי היא סבירה וכך אני נוהג בערכים שאני כותב (וגם רבים אחרים שמציינים מקורות). אם אין לך את הספר הזה, כיצד את יודעת מה כתוב בו? כמו כן, אם הדבר חשוב לך, את יכולה לחפש מקור אחר שכן יש לך גישה אליו או ללכת לספריה ולבדוק את העמוד הרלוונטי בספר זה וגם לספק פרטים נוספים על המקור, כמקובל בציטוט מקור. אין בכך שום דבר אישי נגדך ואין מדובר בחוסר אמון. איני מכיר אותך ולא יכולה להיות לי טענה אישית כלפי אדם שאיני מכיר כלל. גילגמש • שיחה 21:10, 13 בפברואר 2014 (IST)

העברתי נכון לעכשיו את הערך לארגז חול של כותבת הערך - משתמשת:Mima22/אריה גור, עד שתיפתר בעיית המקורות ובעיית הניסוחים הלא אנציקלופדיים. לא מחקתי לגמרי לאור דבריו של יאיר. אין להחזיר את הערך למרחב הערכים לפני שבעיות אלה תיפתרנה. Lostam - שיחה 19:12, 14 בפברואר 2014 (IST)