שיחה:בית סוהר פרטי
יעילותם של בתי הסוהר הפרטיים[עריכת קוד מקור]
ידוע שבתי הסוהר הפרטיים חסכוניים בתקציב וגם (ואוליי בעיקר) יוצרים לחץ על בתי הסוהר הממשלתיים לשיפור בתנאי הכליאה וביעילות (הביצועים של אלה ואלה נמדדים בכל שנה). אם מישהו יודע פרטים מספריים ועובדות בנושא כדאי שירחיב. אייל המהולל - שיחה 23:17, 21 במרץ 2009 (IST)
בדבריך הנחה מוסווית בדבר היעילות הכלכלית של בתי-סוהר פרטיים בהשוואה לבתי-סוהר של המדינה. בית המשפט לא מקבל את ההנחה הזאת, ומשאירה כשאלה פתוחה שאין הוא נדרש להכריע בה בשלב זה. – Fuzzy – 14:17, 20 בנובמבר 2009 (IST)
שאלה זו של השגת יעד החיסכון התקציבי, כמו גם היעד של שיפור תנאי הכליאה של האסירים, היא שאלה התלויה מטבע הדברים באופן היישום בפועל של הוראות תיקון 28. מכל מקום, בשלב זה של הליך ה"הפרטה" המתוכנן אין בידי המדינה להוכיח כי אכן יושגו תנאים מוטבים לאסירים תוך חיסכון תקציבי כמצופה; אף אין בידינו לקבוע כי תיקון 28 אינו מסוגל על פניו להגשים את המטרות של חסכון תקציבי ושיפור תנאי הכליאה של האסירים העומדות בבסיסו. לכן, מוכנים אנו להניח לצורך הדיון כי הקשר הרציונלי באשר לתכלית תיקון 28 מתקיים.
בכך חולשתו של פסק הדין. אילו היה נוקב במדד יעילות ואומר שמנגד העקרון שלפיו לא מוסרים לידיים פרטיות עשיה כזו הוא חשוב יותר, אז היה קל יותר להבין את פסק הדין. אבל פסק הדין בחן רק צד אחד של המשוואה. יכול להיות שבית כלא פרטי חוסך למשלם המיסים 10% מהעלות ויכול להיות שהוא חוסך 80% וזה בכלל לא נשקל על ידי בי"מ הנכבד. עלות הכליאה של אסיר אחד היא מעל 100,000 ש"ח לחודש שזה יותר מעלות ארוח במלון חמישה כוכבים. אייל המהולל - שיחה 16:03, 21 בנובמבר 2009 (IST)
- כלל לא נכון. בית המשפט קבע באופן מפורש כי אם מצד אחד עומדים זכויות יסוד של האזרח ומן הצד השני רווחים כלכליים, אזי לא צריך להנתן מקום לשיקולים כלכליים בהחלטה. – Fuzzy – 16:46, 23 בנובמבר 2009 (IST)
- ולגבי הנתון המופרך שהבאת, עלות כליאה של אסיר בכלא של השב"ס היא 280 ש"ח ליום, שזה 8400 ש"ח לחודש, שזה פחות מעשירית ממספר הקסם שהבאת. אם כבר אתה מביא נתונים מהליברטיאליסט היומי, לפחות תביא את הנתונים הנכונים. – Fuzzy – 17:09, 23 בנובמבר 2009 (IST)
הערך לא מאוזן[עריכת קוד מקור]
הערך נוקט בעמדה כנגד הפרטת בתי סוהר. עבודת ההכנה של משרד האוצר קבעה שהעלות בבתי הסוהר הקיימים גבוהה מאד וקבעה שבבית הסוהר הפרטי תגדל היעילות משמעותית הן בשטח החדר לאדם, בתנאים וגם בעלות למשלם המיסים. במכרז נקבעו קנסות כבדים לבריחת אסיר, לאחור בזמני ארוחות ובכשלים תפעוליים אחרים. זאת במטרה להיטיב את מצבו של האסיר. כל אלה ראוי היה להזכיר בערך. אייל המהולל - שיחה 23:40, 21 בנובמבר 2009 (IST)
- שטויות ללא סימוכין. – Fuzzy – 16:46, 23 בנובמבר 2009 (IST)
האם קובעי המדיניות בחנו בכלל את שאלת היעילות הכלכלית, העומדת בבסיס ההפרטה? כנראה שלא ממש. פרופ' דן בן דוד, מנהל מרכז טאוב לחקר מדיניות חברתית בישראל וכלכלן בחוג למדיניות ציבורית באוניברסיטת תל-אביב: "אני אישית שמח שהסיפור הזה נעצר. גם ככלכלן, אני יכול לומר שמבדיקה שעשתה סטודנטית שלי בעבודת תזה על היעילות הכלכלית של הפרטת בתי כלא בארה"ב לא נמצאו הוכחות חותכות שהסיפור יעיל, כך שהנימוק העיקרי של יעילות כלכלית לא הוכח, ויש כאן גם עניין חברתי-אישי".
— פרופ' דן בן-דוד, מתוך הכלא הפרטי: כרוניקה של כישלון ידוע מראש, באתר ynet
הסוגיה המהותית יותר היא סוגיית החסכון למשלם המיסים הנובע, כך נטען, מניהול מקצועי ויעיל יותר של בתי הכלא בידי החברות הפרטיות. בנושא זה נערכו שני מחקרים רציניים ורבי-היקף על ידי רשויות ממשלתיות פדרליות בארה"ב: על ידי ה-General Accounting Office (המקביל למשרד מבקר המדינה בישראל) ב-1996 ועל ידי משרד המשפטים (באמצעות חברת היעוץ הפרטית Abt) ב-1998. שני המחקרים האלה הגיעו לאותה מסקנה: אין כל הוכחה לכך שהפרטת בתי הכלא מביאה לחסכון תקציבי משמעותי למדינה.
— פרופ' יואב פלד, הפשע משתלם: מה ניתן ללמוד מהנסיון האמריקאי בהפרטת בתי סוהר?
- כינוי הטקסט שטויות לא מועיל לנו, אם יש גישה חופשית למחקר של משרד האוצר, אפשר להכניס מידע משם ולקשר אליו. העובדה כי עבודת המחקר של משרד האוצר לא התפרסמה חשודה ביותר בעיניי. טרול רפאים - שיחה 18:25, 23 בנובמבר 2009 (IST)
- בערך מצוינים חילוקי הדעות באשר לתועלת הכלכלית שבהפרטה (יש ממצאים לכאן ולכאן). אגב, בדיון שנערך היום בוועדת הפנים, ציין נציג שב"ס כי עלות הפעלת בית הסוהר המופרט באמצעותו תהיה זולה יותר ממה שהיו אמורים לשלם ליזם. כשיתפרסם הפרוטוקול, ניתן יהיה לקשר אליו. עידו • שיחה 18:38, 23 בנובמבר 2009 (IST)
- עתה, כשניצלנו מסכנת בית הכלא הפרטי, יש צורך בוועדת חקירה כיצד זה תיקנה הכנסת את התיקון שתיקנה, שהגיע כמעט לשלב אופרטיבי, בעוד שהנתונים הכספיים הידועים לשב"ס מראים שבנוסף על פגיעה של ממש בחירויות האזרח, יש כאן גם בזבוז כספיו. אלמוג 18:44, 23 בנובמבר 2009 (IST)
- למיטב הבנתי האוצר השתמש בכשל לוגי (איפה אורי שצריך אותו?) לפיו השווה את עלות אסיר בבית הסוהר הפרטי לממוצע העלות של אסיר בשב"ס בעוד שהאסירים בהם היה מדובר היו קלים ולכן זולים יותר (פחות שמירה, יותר עובדים וכדומה). קרי, הנתונים לא הוסתרו, הם פשוט עוותו. טרול רפאים - שיחה 19:27, 23 בנובמבר 2009 (IST)
- עתה, כשניצלנו מסכנת בית הכלא הפרטי, יש צורך בוועדת חקירה כיצד זה תיקנה הכנסת את התיקון שתיקנה, שהגיע כמעט לשלב אופרטיבי, בעוד שהנתונים הכספיים הידועים לשב"ס מראים שבנוסף על פגיעה של ממש בחירויות האזרח, יש כאן גם בזבוז כספיו. אלמוג 18:44, 23 בנובמבר 2009 (IST)
- בערך מצוינים חילוקי הדעות באשר לתועלת הכלכלית שבהפרטה (יש ממצאים לכאן ולכאן). אגב, בדיון שנערך היום בוועדת הפנים, ציין נציג שב"ס כי עלות הפעלת בית הסוהר המופרט באמצעותו תהיה זולה יותר ממה שהיו אמורים לשלם ליזם. כשיתפרסם הפרוטוקול, ניתן יהיה לקשר אליו. עידו • שיחה 18:38, 23 בנובמבר 2009 (IST)
- כינוי הטקסט שטויות לא מועיל לנו, אם יש גישה חופשית למחקר של משרד האוצר, אפשר להכניס מידע משם ולקשר אליו. העובדה כי עבודת המחקר של משרד האוצר לא התפרסמה חשודה ביותר בעיניי. טרול רפאים - שיחה 18:25, 23 בנובמבר 2009 (IST)
- כ"שטויות ללא סימוכין" התייחסתי לטענה של האייל המהולל, שהפעלת בית-סוהר בניהול פרטי מביאה לחסכון תקציבי ניכר. עד כמה שידעתי מגעת, אין סימוכין לטענה הזאת, ולחיזוק דבריי הבאתי סימוכין לטענה שאין כל הוכחה לכך שהפרטת בתי הכלא מביאה לחסכון תקציבי משמעותי למדינה. – Fuzzy – 18:56, 23 בנובמבר 2009 (IST)
עצם הקביעה הנחרצת "שטויות ללא תימוכין" מעידה על חוסר איזון. עשיה מופרטת בתחום הביצועי הטהור יעילה יותר בהכרח ויש לזה המון דוגמאות. נערי האוצר לא הלכו למהלך המשמעותי הזה בעלמא. השאלה היחידה הנשאלת היא האם יתרון היעילות גובר על החסרונות האחרים. אייל המהולל - שיחה 21:32, 25 בנובמבר 2009 (IST)
- תגיד, קראת בכלל את מה שרשמתי בדיוק מעליך? קודם כל, לערך עצמו לא תרמתי כלום, אז אינך יכול להאשים את הערך בחוסר איזון על-סמך תגובתי להערתך. לגופו של עניין, הטענה שלך היא שנערי האוצר הלכו למהלך המשמעותי הזה כי הפעלת בית-סוהר בניהול פרטי מביאה לחסכון תקציבי ניכר. האם לטענה הזאת יש רגליים? אתה מניח את אקסיומה כלכלית כי "הפרטה גוררת בהכרח חיסכון כספי ניכר", מבלי להביא ביסוס אמיתי בהקשר הרלוונטי. הנה מה שכותב גיא רולניק, שקשה להאשים אותו בסוציאליזם, על ההנחה האקסיומטית הזאת:
הפרטה נהפכה ב-20 השנה האחרונות למלת קסם בשיח הכלכלי. חובבי ההפרטה ניסו לאלף את הציבור להאמין שמי שדוגל בשוק חופשי, בקדמה ובתחרותיות – צריך להאמין בהפרטה, ומי שמתנגד להפרטה הוא קומוניסט, או סתם תקוע אידיאולוגית בתחילת המאה הקודמת. [...] הבעיה היא שההפרטה בישראל לא קידמה ברוב המקרים את התחרותיות ואת היעילות. לפעמים היא הסיגה אותן לאחור.
- השאלה אינה "האם יתרון היעילות גובר על החסרונות האחרים" אלא האם יש כלל יתרון כלכלי מהותי בהפרטת בית-סוהר. העובדה כי "נערי האוצר" טוענים דבר-מה אינה הופכת את הטענה לנכונה, אלא להיפך – לעיתים היא צריכה לשמש תמרור אזהרה. במקרה הנדון, נכתבו די מחקרים המוכיחים שהטענה אינה נכונה. – Fuzzy – 18:46, 29 בנובמבר 2009 (IST)
קישור שבור[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.adva.org/UserFiles/File/prisonsprivatization.pdf
- In בית סוהר פרטי on 2011-11-22 20:50:50, 404 Not Found
- In בית סוהר פרטי on 2011-11-27 23:15:52, 404 Not Found
- In בית סוהר פרטי on 2012-01-20 02:34:31, 404 Not Found
- In בית סוהר פרטי on 2013-05-03 17:37:57, 404 Not Found