שיחה:ג'ול אמסטר
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 14 שנים מאת Deror avi
הערך תוקן, כדי לשוב לגרסה המוקדמת, לפיה חוקריו של אמסטר דרשו ממנו להעיד עדות שקר נגד אבא חושי. הגם שאני מאמין שאכן ייתכן שהחוקרים ידעו שמדובר בעדות שקר וזו היתה דרישתם ממנו, אני חושב שראוי במסגרת חזקת החפות להציג את הדברים באופן יותר נייטרלי אשר אינו מציין בסמכותיות שהחוקרים ידעו שמדובר על שקר שהם מעלילים, אלא משאיר פתח לכך שהחוקרים אכן חשדו בחושי ובקשו מאמסטר לגלות את מה שהם סברו כאמת. בהמשך ניתן לכתוב שלאכן מכן עלה החשש שלפחות בארי ידע לאורך כל הדרך שמדובר בעלילה. ראוי גם שמישהו יסביר מה ראה בארי על ככה להעליל עלילת שקר ביודעין ובזדון על אבא חושי ומה ראה בן גוריון לפותרו בלא עונש על נבלה כזאת. עדירל - שיחה 16:21, 10 במרץ 2010 (IST)
- איבדתי אותך. רק שיהיה ברור שמדובר בעדות שקר, ושהוא סירב לתת אותה. דרור - שיחה 18:27, 10 במרץ 2010 (IST)
- נראים הדברים שבנו של איסר בארי מכחיש את הטענות נגדו כפי שכתבתי בפסקה האחרונה של הערך. לאור זאת, לא ראוי שאנו נטען בשם הויקיפדיה שבארי ניסה להביא את אבא חושי להעיד עדות שקר, דבר שיותר ממרמז שבארי ידע שמדובר בשקר. אבקש על כן שתשיב את גירסתי. יש הבדל מהותי בין הידיעות שיש לנו היום ושאין מי שחולק עליהם (שחושי לא בגד ושלאמסטר לא היתה ידיעה על בגידה) לבין הידיעות שהיו בפני החוקרים במאי-יוני 1948 אשר אינם ידועים לנו ועל כן עלינו להיות זהירים. אם במקורות המצוטטים בלקריאה נוספת יש מידע נוסף ששופך אור על הפרשה אשמח אם תודיע לי, ואפשר להביא דעת חוקרים שאומרים את דברם ההסטורי. עדירל - שיחה 21:29, 10 במרץ 2010 (IST)
- הטקסט שלך מוציא לשון הרע על חושי. אי אפשר להוציא לשון הרע כנגד חוקרים ששמם אינם מוזכר (מאחר והם ציבור בלתי מסויים). דרור - שיחה 21:30, 10 במרץ 2010 (IST)
- אם כן, יש לברר את נושא חושי בערכו ובהמשך ערך זה לכתוב שנמצא שחושי לא בגד. אבל תיקון עוול אחד אינו נעשה על ידי עוול אחר. עדירל - שיחה 21:33, 10 במרץ 2010 (IST)
- הנושא ברור שם. תנסח איך שאתה רוצה כאן מבלי לעבור על חוק לשון הרע. דרור - שיחה 22:26, 10 במרץ 2010 (IST)
- הערך אבא חושי סותר את עצמו ומציג את הקורא עם יותר סימני שאלה מסימני קריאה. הניסוח של אמירתך "מבלי לעבור על חוק לשון הרע" אינה ראויה ואבקשך שלא להשתמש בה יותר. עדירל - שיחה 22:38, 10 במרץ 2010 (IST)
- הניסוח הנוכחי נראה לי בסדר. דרור - שיחה 17:34, 11 במרץ 2010 (IST)
- הערך אבא חושי סותר את עצמו ומציג את הקורא עם יותר סימני שאלה מסימני קריאה. הניסוח של אמירתך "מבלי לעבור על חוק לשון הרע" אינה ראויה ואבקשך שלא להשתמש בה יותר. עדירל - שיחה 22:38, 10 במרץ 2010 (IST)
- הנושא ברור שם. תנסח איך שאתה רוצה כאן מבלי לעבור על חוק לשון הרע. דרור - שיחה 22:26, 10 במרץ 2010 (IST)
- אם כן, יש לברר את נושא חושי בערכו ובהמשך ערך זה לכתוב שנמצא שחושי לא בגד. אבל תיקון עוול אחד אינו נעשה על ידי עוול אחר. עדירל - שיחה 21:33, 10 במרץ 2010 (IST)
- הטקסט שלך מוציא לשון הרע על חושי. אי אפשר להוציא לשון הרע כנגד חוקרים ששמם אינם מוזכר (מאחר והם ציבור בלתי מסויים). דרור - שיחה 21:30, 10 במרץ 2010 (IST)
- נראים הדברים שבנו של איסר בארי מכחיש את הטענות נגדו כפי שכתבתי בפסקה האחרונה של הערך. לאור זאת, לא ראוי שאנו נטען בשם הויקיפדיה שבארי ניסה להביא את אבא חושי להעיד עדות שקר, דבר שיותר ממרמז שבארי ידע שמדובר בשקר. אבקש על כן שתשיב את גירסתי. יש הבדל מהותי בין הידיעות שיש לנו היום ושאין מי שחולק עליהם (שחושי לא בגד ושלאמסטר לא היתה ידיעה על בגידה) לבין הידיעות שהיו בפני החוקרים במאי-יוני 1948 אשר אינם ידועים לנו ועל כן עלינו להיות זהירים. אם במקורות המצוטטים בלקריאה נוספת יש מידע נוסף ששופך אור על הפרשה אשמח אם תודיע לי, ואפשר להביא דעת חוקרים שאומרים את דברם ההסטורי. עדירל - שיחה 21:29, 10 במרץ 2010 (IST)