שיחה:הטרלה בהפוכה

איחוד

אני לא רואה הצדקה לערך עצמאי ונפרד על אותו נושא למעשה. יוניון ג'ק - שיחה 00:33, 8 בנובמבר 2018 (IST)

מסכים (ובכל מקרה שם הערך בעייתי ולא תקין). Dovno - שיחה 09:24, 8 בנובמבר 2018 (IST)

יוניון ג'ק Dovno אפשר לקבל הסבר למה אין ההצדקה לערך נפרד ומדוע שם הערך בעייתי ולא תקין? כי reverse רושמים גם רברס, רורס, רוורס ―Shahar.shemer (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

קודם כל, שמות ערכים לא יכולים להיות מנוקדים. דבר שני, אם אפשר לתרגם תמיד רצוי לתת שם ערך בעברית. בעברית "reverse" רושמים "הפוך" או "הופכי", או כל תרגום מתאים אחר המתאים להקשר. כנ"ל "טרולינג" - "טרול" הוא שם עצם גם בעברית וגן באנגלית. הפעולה "trolling" לא עוברת טוב בתעתוק ישיר. ובקשר להצדקה לערך עצמאי, לא ראיתי צורך מעבר לפסקה בודדת בערך טרול (אינטרנט), וגם בחשיבות זה אינני בטוח.
כמו כן כדי שהמשתתפים בדיון יוכלו לתקשר בקלות ולהבין מי כתב כל משפט, נהוג לחתום בדפי שיחה באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני ~) שהופכים לחתימה עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: .
נוסף על כך, נהוג להזיח תגובה באמצעות נקודתיים (הסימן :) בתחילת התגובה. כך נשמר הסדר בשיחה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה אתם מתייחסים – נהוג להוסיף זוג אחד נוסף. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. בברכה, Dovno - שיחה 10:13, 8 בנובמבר 2018 (IST)

ניקוד בשם ערך הוא לא דבר תקין, ובמקרה זה – הניקוד גם שגוי. דגש - שיחה 10:19, 8 בנובמבר 2018 (IST)

Dovno יוניון ג'ק דגש לא מצאתי תרגום יותר מתאים מרורס\רברס, חשבתי שלרשום הטרלה במהופך, או הטרלה נגדית או הטרלה אחורנית הוא תרגום לא מדויק לכוונת משמעותו באנגלית וקצת משונה מה דעתכם?. רוורס או רברס יש לו שימוש בעיברית בתחום הנהיגה ומשם לקחתי את המילה רברס ואת הניקוד למילה ממילון בשם מושגי טרקטור, גם למילה Troll שאינה מילה בעברית יש תרגום בעברית ומשמעותו להסתובב, לשיר בקול רם, או ביחסו לרשת לצוד או לרמות וכו בכל אופן מה דעתכם? ואם בכל זאת אתם חושבים ששם הערך לא מתאים, איך אני משנה את כותרת הערך ומה מהתרגומים שהצאתי הכי מתאים או פשוט להוריד ניקוד, דעתכם? Shahar.shemer - שיחה 11:27, 8 בנובמבר 2018 (IST)

אני לא יודע איך לתרגם את השם, כי אינני בטוח שמדובר בכלל במושג קיים (אנשים עושים זאת, אך זהו לא מושג). רוורס היא מילה לועזית לחלוטין, גם אם הרבה משתמשים בה במקום הילוך אחורי. דגש - שיחה 11:32, 8 בנובמבר 2018 (IST)

דגש "מושג קיים"? רוורס זה לא מושג קיים?, או שכוונתך ל"רוורס טרולינג" המושג קיים כמו שהמושג טרול רשת קיים שניהם מושגים שהומצאו ברשת כסלנג לתיאור מעשה כזה ואחר בתחומי הרשת, כוונתו היא לא למושג מהמיטולוגיה הנורדית טרול אלא לטרול רשת Shahar.shemer - שיחה 11:45, 8 בנובמבר 2018 (IST)

אין צורך לתייג אותי בכל הודעה. התכוונתי לרוורס טרולינג. דגש - שיחה 11:51, 8 בנובמבר 2018 (IST)

אתה מוזמן לבדוק בעצמך אם המושג קיים ובנוסף לעיין במקורות שצרפתי, שמתי יותר ממקור אחד מאתרים מוכרים למונחי סלנג. Shahar.shemer - שיחה 12:00, 8 בנובמבר 2018 (IST)

לדעתי אי אישור הערך בדף טרול הוא הטעיה, מהסיבה שהשימוש במונח טרול הפך פוגעני וההסבר בערך שפתחתי מתאר ומסביר את סוג ההטרלה הנגדית ותורם כנגד שימוש במושג בהקשר הלא נכון Shahar.shemer - שיחה 13:11, 8 בנובמבר 2018 (IST)

Dovno יוניון ג'ק דגש שם הדף שונה אני מקווה שעכשיו השם יותר מתקבל?. Shahar.shemer - שיחה 14:04, 8 בנובמבר 2018 (IST)

ההצעה שלי לאיחוד לא נבעה משמו של הערך. הדיון על שמו של הערך נראה לי מיותר. יוניון ג'ק - שיחה 19:57, 8 בנובמבר 2018 (IST)

יוניון ג'ק אז מאיזו סיבה?, מקורות שמראות שמצב כזה קיים יש, הסבר על השימוש במושג טרול לרעה יש, אז מאיזה סיבה מספיק מוצדקת אתה לא רואה סיבה לאיחוד?, ומה כוונתך ל"ערך עצמאי ונפרד על אותו נושא"?, אם הייתי מתרגם את המושג מוויקי באנגלית זה היה יותר מתקבל?. קצת מוזר על מה האי הסכמה?.Shahar.shemer - שיחה 23:39, 8 בנובמבר 2018 (IST)

האם בויקיפדיה האנגלית קיים ערך בשם Reverse Trolling? האם קיים ערך כזה בויקיפדיות אחרות? יוניון ג'ק - שיחה 21:57, 9 בנובמבר 2018 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני תמיד יכול לפתוח גם ערך באנגלית כזה אם זאת הבעיה, אני מכיר לא מעט מושגים שאין להם ערך בוויקיפדיה אז באמת שלא הבנתי את השאלה כי וויקיפדיה אנגלית היא לא המקור לדעת אם מושגים כאלו ואחרים קיימים או לא, השאלה שלי אחרת אם היה ערך כזה בוויקיפדיה באנגלית הייתם מקבלים רק כי מישהו החליט ליצור ערך כזה וזה מה שאני רואה כלא הגיוני בתפיסה Shahar.shemer - שיחה 17:58, 10 בנובמבר 2018 (IST)

זה ערך קצר מאוד שלא עומד בזכות עצמו. במקרה כזה עדיף לאחד. זה יסייע לקוראים שלנו. גילגמש • שיחה 18:21, 10 בנובמבר 2018 (IST)

אני גם עדיין תומך באיחוד. למעשה, אם היה דיון חשיבות ולא דיון איחוד, כנראה הייתי תומך במחיקה (שימו לב שבאנגלית אפילו לא מזכירים מושג זה בתוך הערך (Internet troll)). ה-Urban Dictionary הוא ממש לא סמכות כדי לקבוע אם מושג סלנג כלשהו נפוץ. זה בסה"כ אומר שמישהו מתישהו השתמש בביטוי.
ואם יישאר התוכן, (אם או בלי איחוד), השם לא טוב. הייתי מציע "הטרלה הפוכה". אין שום סיבה להביא תעתוק לאותיות עבריות של המילה האנגלית היומיומית "reverse" כשאפשר לתרגם ("רוורס" אינו תרגום). Dovno - שיחה 21:31, 10 בנובמבר 2018 (IST)

לא שמתי לב שהערך מסתמך על האתר הזה. מדובר באתר לא אקדמי שאין לתת בו אמון בעת כתיבה בוויקיפדיה. אני לא בטוח שכדאי להשאיר את התוכן. גילגמש • שיחה 21:41, 10 בנובמבר 2018 (IST)

גילגמש הערך לא מסתמך על האתר הזה, טענתי את זה עוד בתחילה לפני שנחשפתי לאתרים האלו טענתי שיש מצב גם כזה היום שהמושג טרול נעשה בו שימוש לרעה וכהטרלה, מחקו לי בטענה שכל דבר אפשר לעשות שימוש רע, החזרתי את הכיתוב ובקשתי לקבל את הטיעון שלי, המשתמש שמחק טען כל דבר אפשר לעשות בו שימוש לרעה ומהסיבה הזאת הוא לא מאשר את ההסבר שלי בדף טרול אינטרנט שצירפתי,והסברתי כל דבר אפשר לעשות בו שימוש לרעה אבל פה זה שונה כי זה ממש שימוש כדי להטריל או כאשמה שגויה וערך כזה יועיל מאוד, בינתיים אמרתי אם הוא לא מאשר אני אפתח ערך נפרד עם ההסבר הזה, בזמן שפתחתי אמרתי למה לא לחפש ברשת בטוח קיימים עוד אנשים שחושבים כמוני, חפשתי וככה הגעתי למושג רוורס טרוליניג, המושג צויין בכמה אתרים שונים לא אחד לא שניים ולא שלושה כמה וכמה אתרים הסבירו את המושג רוורס טרולינג- כאומנות נוספת של המטריל, וברגע שמצאתי הבאתי כהצדקה לדברי שמצב כזה קיים ובקשתי לאשר ולחבר עם הערך טרול, הקישור הוא רק כדי שיאשרו את הטיעון שהבאתי לא משם לקחתי את הטענה כי לא ידעתי בכלל שיש עוד שטוענים את זה ולא רק זה גם שנתנו שם למצב הזה. ואם תבדוק את הערוך תבין שבהתחלה ככה היה. אגב זה מצויין בכמה אתרים מוכרים לסלנג ברשת, הבאתי שני אתרים כאלו, קיימים עוד אתה מוזמן לעבור גם על הקישור לאתר הנוסף שצרפתי אם הראשון לא נראה לך מספיק אמין, ואם יש צורך אני יכול להביא עוד אתרים לסלנג שמסבירים את אותו דבר. מצב כזה קיים זה ידוע כמעט לכל מי שמכיר את המושג טרול כי האשימו אותו בהטרלה באופן לא מוצדק, ואני חושב שמאוד חשוב שיהיה הסבר על כך לאנשים שזה קורה להם שמאשימים אותם בהטרלה למרות שלהטריל לא היית הכוונה שלהם, ככה תהיה להם אפשרות להציג את ההסבר שהבאתי. Shahar.shemer - שיחה 02:00, 11 בנובמבר 2018 (IST)

שינתי את השם שוב לתרגום שנראה לי הכי מתאים Shahar.shemer - שיחה 02:22, 11 בנובמבר 2018 (IST)

שם הערך לא רלוונטי. יש רוב גורף לאיחוד. יוניון ג'ק - שיחה 02:25, 11 בנובמבר 2018 (IST)

אכן. ובנוסף (ולו בשביל דיונים עתידיים), נא לא לשנות שמות ערכים שוב ושוב. בשביל זה יש דיון כאן. השם הנוכחי, לדוגמה, גם כן בעייתי, כי זה לא תרגום "נקי" (כלומר ממילים באנגלית למשמעותם בעברית), אלא תרגום מסלנג אחד לסלנג אחר. אלא אם יש לך מקור בעברית המשמתמש בפולע בביטוי הסלנג "בטרלה בהפוכה" זה לא תפקידנו להמציא סלנג בעברית (השימוש "בהפוכה" אינו תקני לדעתי). כל שינוי כזה משאיר שובל של דפי הפניה מיותרים שהמפעילים צריכים אח"כ למחוק. Dovno - שיחה 09:18, 11 בנובמבר 2018 (IST)

אני חשבתי שבהפוכה זה הכוונה הכי נכונה לסלנג רוורס טרולינג, אז מה אני אמור לעשות להחזיר לרוורס?, או איזה שם אתם מציעים יותר מתאים? Shahar.shemer - שיחה 10:53, 11 בנובמבר 2018 (IST)

אני הצעתי "הטרלה הפוכה", אבל גם לא העברתי את הדף בהתאם להצעתי, כיוון שצריך הסכמה לכך בדיון (ולכן, אנא אל תשנה שוב ללא הסכמה כאן). וכפי שאמר יוניון ג'ק, סביר שזה לא משנה יותר מדי, כי תוכן הערך כנראה יאוחד לתוך טרול (אינטרנט). Dovno - שיחה 11:01, 11 בנובמבר 2018 (IST)

האיחוד בוצע. תודה לכל מי שלקח חלק בדיון. יוניון ג'ק - שיחה 21:34, 16 בנובמבר 2018 (IST)

רק שאלה האיחוד בוצע אבל מה הסיבה למחיקת הערך המוסף בהפניה?Shahar.shemer - שיחה 19:55, 17 בנובמבר 2018 (IST)

איחוד מחייב את מחיקת הערך הנפרד?Shahar.shemer - שיחה 19:59, 17 בנובמבר 2018 (IST)

זו המשמעות של איחוד - התוכן לא מצדיק ערך נפרד. Dovno - שיחה 20:20, 17 בנובמבר 2018 (IST)