שיחה:המחתרת באסיזי

זהו ערך בעייתי ביותר, משום שבפתיחתו נאמר שהוא עוסק ברומן היסטורי, המבוסס, במידה זו או אחרת, על אירועים אמיתיים. חשוב לעשות הפרדה. ליצור את הערך המחתרת באסיזי, שיעסוק בעובדות ההיסטוריות, ואת הערך המחתרת באסיזי (ספר), שיעסוק רק בספר, ולכן לא יחזור על החלק העובדתי, אלא יעסוק רק בסטיות מהחלק העובדתי (אם יש כאלה). דוד שי - שיחה 22:17, 16 בנובמבר 2008 (IST)

לאחר קריאת הערך נוצר אצלי הרושם שכמעט דבר בו אינו בדיוני, וכולו מתאר עובדות שהתרחשו. לפיכך נזקקתי לשכתוב קל למדי, שעיקרו העברת פרטי הספר לסעיף בסוף הערך, כך שעיקר הערך עוסק כעת בעובדות ההיסטוריות, שהן העיקר, ואילו הספר הוא הטפל (ובשלב זה אינו ראוי לערך עצמאי). אם יש בערך פרט בדיוני כלשהו, נא להעבירו לסעיף העוסק בספר. לשניים מגיבורי המחתרת, רופינו ניקאצ'י וג'ינו ברטלי יש ערכים בוויקי האנגלית, וראוי לתרגמם להשלמת התמונה. דוד שי - שיחה 22:51, 16 בנובמבר 2008 (IST)

היות והספר נכתב לאחר 30 שנה, מזכרונות של בני... לא ברור לי איך אפשר להבחין בין מציאות לבין דמיון. לדעתי, בהחלט יש תיאורים פרי הדימיון שאינם תואמים את המציאות. אני מציע להשאר נאמן לספר ולא לראות בו תאור מציאות. וְתֵן טַל וּמָטָר לִבְרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשַׂבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ , דניאל ונטורה - שיחה 23:40, 16 בנובמבר 2008 (IST)

ברור שעיקר הערך מתבסס על עובדות, שהרי גיבורי הסיפור קיבלו את אות חסיד אומות העולם (שבזכותו מצאתי מקור נוסף, עובדתי לחלוטין, התואם במידה רבה את שכתבת לפי הספר). רצוי למצוא מקורות מחקריים נוספים. אין ספק שהספר כאן טפל לחלוטין, והמציאות היא העיקר. מובן שאם אתה חש, בעת קריאת הספר, שיש בו תיאור בדיוני, אל תביא אותו לערך. דוד שי - שיחה 07:44, 17 בנובמבר 2008 (IST)

העברה

קטע זה הועבר מדף השיחה שלי:"שבוע טוב, אולי יעניין אות הסיפור של אחד מגדולי אלופי איטליה באופניים, ג'ינו ברטלי, שהיה מעורב במחתרת הנ"ל. בערך על הכדורגלן פבריציו רבאנלי הוספתי למטה משפט על השתתפותו במסע אופניים לציון פעולותיו של ברטלי עם קישור למאמר באיטלקית. אני מקווה שאתה קורא את השפה כי אני לא (נזקקתי לתרגום אוטומטי של babelfish). יום אחד אכתוב ערך על ברטלי, עד אז, בהצלחה עם הערך על המחתרת.אודי - שיחה 23:35, 15 בנובמבר 2008 (IST)

תודה רבה. שולב בערך. אני אעבור על הספר שוב כדי למצוא איזכור. וְתֵן טַל וּמָטָר לִבְרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשַׂבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ , דניאל ונטורה - שיחה 00:04, 16 בנובמבר 2008 (IST)

יש כבר פרק לכבודו. ועדין נותרו לי לקרוא את השליש האחרון של הספר. וְתֵן טַל וּמָטָר לִבְרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשַׂבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ , דניאל ונטורה - שיחה 00:52, 16 בנובמבר 2008 (IST)

ערך יפה וחשוב, אך הוא נזקק לניתוח קל, כדי שיתמקד בעיקר. דוד שי - שיחה 23:17, 16 בנובמבר 2008 (IST)

יש לי קצת בעיה, אחרי מחשבה נוספת, אהיה גלוי איתך, לא ברור לי מה מצאו עניין בנושא (היו הרבה מקרים דומים}. אולי רק לשם טיהור הכנסיה. בעוד ימים אחדים אנסה להשמיט "פרטים טפלים" . וְתֵן טַל וּמָטָר לִבְרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשַׂבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ , דניאל ונטורה - שיחה 23:29, 16 בנובמבר 2008 (IST)

אי"ה, אבקר שם בשנה הבאה עם משלחת מישראל, אולי אחכים יותר. וְתֵן טַל וּמָטָר לִבְרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשַׂבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ , דניאל ונטורה - שיחה 23:36, 16 בנובמבר 2008 (IST)

הצלתם של 200 יהודים במהלך השואה, תוך לקיחת סיכון לא מבוטל, אינה עניין של מה בכך. ברור לגמרי של"יד ושם" אין כל עניין בטיהור הכנסייה, אבל יש לו עניין בהענקת הוקרה לראויים לה. אני משער שגם לרמתי אין עניין בטיהור הכנסייה. נושא השואה הוא עניין מורכב ורב פנים, וראוי להציג את כל פניו. דוד שי - שיחה 09:25, 17 בנובמבר 2008 (IST)

סתירה

בגרסה זו נאמר "הספר מתאר את פעולותיו של ג'ינו ברטלי", ואילו בגרסה הנוכחית נאמר "ברטלי מעולם לא פרסם את מעשיו, ואלו נחשפו רק ב-2003". ברור לפיכך שהגרסה הנוכחית אינה מדויקת - ייתכן שברטלי אכן לא פרסם את מעשיו, אך הם נחשפו כבר בשנת 1980 בספרו של רמתי. דוד שי - שיחה 09:21, 17 בנובמבר 2008 (IST)

הקטע להלן אינו שלי. "ברטלי מעולם לא פרסם את מעשיו, ואלו נחשפו רק ב-2003, שלוש שנים לאחר מותו. ב-2008 ערכו מספר רוכבי אופניים איטלקים, בהם פאולו בטיני, מאוריציו פונדריסט וכדורגלן העבר פבריציו רבאנלי, מסע אופניים מפירנצה לאסיזי - הדרך אותה עשה ברטולי על אופניו בזמן המלחמה, לציון פעולתו האמיצה להצלת פליטים."וְתֵן טַל וּמָטָר לִבְרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשַׂבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ , דניאל ונטורה - שיחה 15:00, 17 בנובמבר 2008 (IST)

העברה

שלום, ראיתי שבעבר ניסית לעסוק בג'ורג'ו ניסים שהיה קשור לרשת באסיזי ובאזור, או לפחות העיד על קיומה. יש עליו ערך בוויקי האיטלקית כאן. האם תוכל לכתוב עליו מספר מילים בתוך הערך.אודי - שיחה 17:52, 18 בנובמבר 2008 (IST)

כתבתי עליו ערך ג'ורגיו ניסים. פגשתי את בנו לפני כחודש. הקשר שלו לאסיזי, אם בכלל קלוש מאד. הוא עבד במשלוש פיזה, לוקה וירג'יו, כאשר הבסיס היה סן מיניאטו. באופניים לא ניתן לגמוע, כל כך הרבה ק"מ !!! מכל מקום תודה. וְתֵן טַל וּמָטָר לִבְרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשַׂבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ , דניאל ונטורה - שיחה 18:05, 18 בנובמבר 2008 (IST)

אעתיק לדף השיחה של הערך. אגב, אם יש הערות נוספות כתוב כאן שכן אני לא מקיים מעקב על הערכים שאני כותב. וְתֵן טַל וּמָטָר לִבְרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשַׂבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ , דניאל ונטורה - שיחה 18:05, 18 בנובמבר 2008 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במחתרת באסיזי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.mauriziofondriest.com/?p=107 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20081005004543/http://www.mauriziofondriest.com/?p=107 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:03, 30 בנובמבר 2022 (IST)