שיחה:הרמון הנדריקס

הבהרת חשיבות אנציקלופדית

חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו, לדעתי. יוניון ג'ק - שיחה 18:20, 1 במאי 2018 (IDT)

חשיבותו של הערך היטב מובהרת מתוכנו כבר בפתיח בו נאמר: "היה בעליה של "הנדריקס ואחיו", החברה הוותיקה ביותר בתעשיית הנחושת האמריקנית, ונחשב כמי שהפך את ארצות הברית מיבואנית ליצרנית נחושת. כיהן נשיא קהילת שארית ישראל." מכאן אנו למדים שבתקופת הזמן הנידונה שהייתה תקופת זמן משמעותית הן לכלכלה האמרקאית ובפרט בתחום המוזכר והן להתבוססות היהודית בארה"ב שהלה ומשפחתו היו גורמים משמעותיים בהן מבחינה היסטורית. מיותר לציין מה היה מצבה של יהדות ארה"ב אז ומה חשוב היה יעד ההגירה הזה במאה ה-19 ומיותר להזכיר מה חשיבותה של הנחושת לעתידה של האומה האמריקאית הן כלכלית והן ביטחונית ומדינית . העורך צירף מקורות רבים, מגוונים ואיכותיים כמו גם סביבת המידע שלהם מחזקים את הרושם שהדברים מבוססים היטב וגם בבדיקתי בהם בקריאה ראשונית מצאתי אסמכתאות למרבית התוכן ואף שיש עוד מידע בעל חשיבות שטרם צוין בערך המצוי בהם.

• כאן המקום לציין לחומרה שכבר במקור הראשון שבערך שהיה לנגד עיניו של מניח התבנית מהגרסה הראשונה מופיע מקור מפרוייקט בן יהודה של ההיסטוריון אברהם שמואל שטיין חיבור בשם: "מעמדה ותרומתה של יהדות ארצות הברית" כאשר הפרק הראשון הינו "ציונים למעמדם של היהודים בחיי הציבור והמשק בארה"ב" המתייחס לנידון של ערך זה בהצבתו במקומו ההיסטורי. ברור שמניח תבנית החשיבות לא טרח לבדוק אותם (CTRL F ?) או לתת דעתו במיוחד לנושא ויש להצטער על כך. השקעת יוצר הדף מראה שיש לשבח את הכותב האנונימי ולסייע לשיפור עריכתו. בברכה, מי-נהר - שיחה 17:16, 3 במאי 2018 (IDT)

קצת קשה להאמין שלדמות מפתח כה בולטת בתולדות הכלכלה האמריקנית אין ערך בויקיפדיה האנגלית. אולי הערך מעט מגזים? אין טעם לצטט משפטים מהערך אם לא ברור על מה הם מבוססים. ועוד שאלה: מפעל נחושת בסוהו? זה לא בדיוק אזור תעשייה כבדה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ח • 11:13, 7 במאי 2018 (IDT)

לבן המשפחה האחרון שפעל בעסק יש ערך (בקושי קצרמר) באנגלית (Harmon Washington Hendricks), אך בעיקר משום פעילותו בחבר הנאמנים של מוזיאון לילידים אמריקאים. אין שם מקורות רלוונטים לגבי חברת הנחושת של המשפחה או מייסדה.
הספר בקישורים החיצוניים נראה מעניין מאוד. Dovno - שיחה 11:31, 7 במאי 2018 (IDT)

לנרו, יש לך היכרות עם סוהו לפני 206 שנים שאתה מקשה על כך ? לשם פרופורציות והשוואה, אנו מדברים על תקופה שבה בראשית המאה ההיא בניו יורק כולה היו בערך 60 אלף איש. ניו יורק המדינה קיבלה עצמאותה בשנת 1788 ומפעל הנחושת שהקים הנדריקס זה ב-1812. זו חלוציות הן בהקשר היהודי והן בהקשר האמריקאי. וזו עובדה עם סימוכין ראה הערת שוליים מספר אחת. מי-נהר - שיחה 18:44, 7 במאי 2018 (IDT)

המשפט "החברה הוותיקה ביותר בתעשיית הנחושת האמריקנית[1], ונחשב כמי שהפך את ארצות הברית מיבואנית ליצרנית נחושת" מספק את כל החשיבות הנדרשת. בורה בורה - שיחה 19:57, 7 במאי 2018 (IDT)

לגמרי. נותר רק להביא לזה סימוכין. אצלך ישנה כאן הספרה 1, אבל בערך יש עדיין, באותו מקום, דרישת מקור. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ח • 21:04, 7 במאי 2018 (IDT)

בערך באנגלית על Greenwich Village שהינו חלק ממנהטן התחתית מתייחסים לבית בו גר מאחר והינו הבית הישן ביותר שעדיין קיים שם. כבית שנבנה ב-1799 ושהנדריקס ומשפחתו אחריו גרו בו מ--1801. או בלשון פתיחת הפסקה שם כך:

• "The oldest house remaining in Greenwich Village is the Isaacs-Hendricks House, at 77 Bedford Street"

מקור מספר 2 בדף ערך שלנו כאן מפנה לסיפורו של הבית ללא הרחבה רבה על האיש אבל אותו מקור מפנה בקישור המונגש השני שלו למקור איכותי שהפיקו שתי מחלקות רשמיות בעיריית ניו יורק כמובע בראש מקור זה ושם נכתב בעמ' 215 לפי אזור 6 ולפי הכתובת של הבית ברחוב ברדפורד מספר 77 נכתב כך:

• Hendricks and his brother-in-law Solomon Isaacs were New York agents of

Paul Revere, who laid the foundations for the copper rolling industry in America. There being a shortage of Inetal during the War of 1812, Hendricks, a strong patriot, joined with Isaacs in setting up their own copper rolling factory at Belleville, New Jersey. Hendricks supplied copper boilers for various ships of Robert Fulton, and some of Hendricks' copper was bought for the "Savannah," the first steampowered ship to cross the Atlantic, in 1819. The pioneer plant in New Jersey continued until the Hendricks family sold it over a century later.

מי-נהר - שיחה 20:37, 7 במאי 2018 (IDT)

לפי זה: א. הם היו סוכנים של פול רוויר. ב. המפעל שלהם היה בניו ג'רזי, לא בסוהו. אבל זה זניח. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ח • 21:04, 7 במאי 2018 (IDT)

כפי שאתה רואה אני מביא מקורות כפי שהם. לגבי סוהו ניוגרזי אני לא יודע מה היו המפות אז. לגבי פול רוויר זו התייחסות לשנים הראשונות. שים לב שמה שנכתב למשל בערך על רוויר אצלינו "רוויר היה צורף משגשג ושירת כקצין באחת המערכות הקשות במלחמה. לאחר המלחמה הקדים פול רוויר את זמנו בהבחנתו את הפוטנציאל הגלום בייצור המוני של חפצי מתכת, הבחנה שהפכה אותו, בעיני היסטוריונים רבים, לאבי התעשייה האמריקנית." דברים אלו הינם תחת לוח הזמנים שבו רוויר נפטר ב-1818 והנידון כאן ועיקר פעולותיו שלו ושל חברתו הן מאותה תקופה ואילך למשך 100 שנה רצופות. יש לנו כאן חלוציות בתחומם בנקודת הזמן והמקום היותר רלוונטיים. מי-נהר - שיחה 21:10, 7 במאי 2018 (IDT)

א. כתוב באנגלית בלוויל, לא סוהו. לא נראה לי שמנהטן הייתה אי פעם בניו ג'רזי. כאמור, זה זניח. ב. אם הם התחילו אצל רוויר, יוצא שהוא היה קודם. הנושא כאן אינו החברה. חשוב אף יותר: בקטע שהבאת הם מתוארים כבעלי מפעל לנחושת (שים לב, שותף, לא בעלים יחיד), ולא כיצרני נחושת. ייצור נחושת נעשה למיטב ידיעתי במכרות. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ח • 21:15, 7 במאי 2018 (IDT)

אנו לא דנים כאן על כיצד לדייק מידע שזה עניין של שיפור הערך. אנו דנים כאן על חשיבות והדיון הזה כבר די מיותר רק הראיתי שהמידע קיים בלי להתאמץ הרבה אפילו בפירורים הנגישים. במקום להתעסק בפרורים אני מציע שמי שיש לו תמיהות יעיינו במקור המצורף לקריאה נוספת "Copper for America: The Hendricks Family and a National Industry, 1755-1939, by Maxwell Whiteman, published by Rutgers University Press, 1971" ובספרים שהונגשו במקורות של הערך. אם אחרי זה יישארו להם שאלות וקושיות מוזמנים הם להעביר ביקורת לפי המידע שהם יודעים מהמקורות העוסקים בנושא ולא רק לפי מה שכל אחד יכול לשאול. אני לא כתבתי את הערך ואני לא בקיא בתוכן. אבל ניכר מהמקורות ומסביבת המידע היטב שהבהרת החשיבות הוא מובהקת. מי-נהר - שיחה 21:20, 7 במאי 2018 (IDT)

לך החשיבות הייתה ברורה והדיון מיותר עוד לפני שראית מקורות; לי החשיבות אינה ברורה גם לאחר הציטוט שהבאת. דיוני חשיבות עובדים להפך: מי שסבור שיש חשיבות צריך (אם הוא רוצה) להבהיר מהי, לא לשלוח את המסופקים לקרוא ספרים. התפקיד של המסופקים אכן קל הרבה יותר, כי רוב העולם הוא בחזקת לא חשוב אנציקלופדית. אחזור שוב על מה שהתחלתי בו: "קצת קשה להאמין שלדמות מפתח כה בולטת בתולדות הכלכלה האמריקנית אין ערך בויקיפדיה האנגלית". נרו יאיר • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ח • 21:43, 7 במאי 2018 (IDT)

עפ"י המקורות בערך: (1) אכן המפעל בניו ג'רזי, (2) לא מדובר במפעל "לייצור" נחושת (שכן נחושת כורים), אלא לעיבוד נחושת למטרות תעשייתיות, וליתר דיוק: copper rolling: יש לכך ערך מפורט באנגלית (Rolling (metalworking)) וקצרמר אצלנו: ערגול. Dovno - שיחה 09:26, 8 במאי 2018 (IDT)

בד"כ היעדר ערך בוויקיפדיה האנגלית אומר דרשני, אבל כשמדובר על אדם שחי לפני 100 שנים, ובסופו של דבר היה תעשיין ולא נשיא ארה"ב - זה לא לחלוטין בלתי סביר, ובכל מקרה לא אמור לשלול חשיבות. אני השתכנעתי שיש מקום לערך עליו. Lostam - שיחה 10:19, 8 במאי 2018 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ברמון הנדריקס שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://dlib.nyu.edu/findingaids/html/nyhs/hendricks/dscref5.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180504010836/http://dlib.nyu.edu/findingaids/html/nyhs/hendricks/dscref5.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:23, 11 במאי 2023 (IDT)