שיחה:הר חומה

הר חומה - שמה האמיתי הרשמי והמוכר הוא חומת שמואל, לא כדאי להחליף לשם זה?--Idodo62 - שיחה 13:52, 6 בנובמבר 2008 (IST)

יתכן שהשם שציינת הוא באמת השם הרשמי, אך בתקשורת השכונה מוכרת בשם הר חומה. גובלין - שיחה 13:58, 6 בנובמבר 2008 (IST)

בעלות על הקרקע

כתוב בערך "ב-1992 פורסם צו הפקעה לאדמות הפרטיות בהר חומה, אשר כ-30% מהן היו בידיים ערביות." - מעניין מי היה בעלן של שאר הקרקעות (אני משער שהן היו אדמות ציבוריות, אדמות מדינה, אבל זה עניין שדורש בירור). יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 18:26, 14 באפריל 2010 (IDT)

יש בידכם טעות,במספר תושבי שכונת הר חומה

הועבר מויקיפדיה:ספר אורחים. Oy • שיחה 07:33, 18 ביוני 2011 (IDT)
ציינתם בדף שלכם על שכונת הר חומה,שהיא מונה כיום(סוף 2010) 12000 איש.וזו טעות.וגם בסוף 2010,השכונה מנתה הרבה יותר תושבים. שכונת הר חומה מונה כיום למעלה מ20000 תושבים! אז אנא ממכם,תקנו את הטעות שלכם. בברכה, אלעד,תושב הר חומה =] ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אם יש לך מקור נשמח לעדכן. בנוסף ויקיפדיה היא אנציקלופדיה חופשית שכל אחד יכול לערוך, ואתה יכול לעדכן את הערך בעצמך. בברכה, --איש המרק - שיחה 16:30, 16 ביוני 2011 (IDT)

מי שתל את היער

בויקי האנגלי כתוב שהירדנים שתלו את העצים. מי צודק?

היי

כתושב השכונה יש רוב חילוני ומוצק, ערכתי בהתאם, נא לא לשנות ללא הוכחות.

חסר

מאוד אהבתי אבל חסר סמל הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
46.121.46.227 15:55, 29 במרץ 2016 (IDT)

קישור חיצוני שבור

הקישור החיצוני "אתר מינהל קהילתי חומת שמואל- http://homat-shmuel.co.il" הוא שבור.--77.125.85.13 17:08, 12 ביוני 2018 (IDT)

מקור לקנייית הקרקע בשנות ה40?

יש מקור למשפט "בשנות ה-40 של המאה ה-20 קנתה קבוצת יהודים 130 דונם במקום"?

הרב אריאל אדרי

Agmonsnir, הרב אריאל אדרי הוא רב השכונה בפועל, לא משנה אם זה במינוי רשמי או לא, ומן הראוי לציין אותו בערך. יהוצפלח - שיחה 12:23, 19 בדצמבר 2023 (IST)

אין לי מושג מה זה "בפועל". רב שכונה זה מינוי רשמי, וסביר להניח שמשרד הדתות מינה מישהו לתפקיד רב השכונה. כל עוד זה לא ברור, אין לכך מקום בערך.Agmonsnir - שיחה 13:03, 19 בדצמבר 2023 (IST)

רב שכונה אינו מינוי רשמי, אלא מציאות. אתה באמת חושב שעם ישראל יחכה עשרות שנים עד שרשויות המדינה תואלנה בטובן למנות לו רבני שכונות? המינוי הרשמי הוא נחמד בתור תוספת. (וכך היה מאז ומעולם בעם ישראל) דוגדוגוש - שיחה 13:17, 19 בדצמבר 2023 (IST)

רב שכונה הוא מינוי רשמי של משרד הדתות, כמו יו"ר של מינהל קהילתי וכו'. יש רבני קהילות, ואני מבין שהוא רב של אחת הקהילות בשכונה, וזה מצוין. עם ישראל לא בחר ברב המדובר כרב השכונה (מוזמן לחפש מקור שלפיו עם ישראל בחר בו, ולא אנשים ספציפיים), ואפילו תושבי השכונה לא בחרו בו. כך או כך זה לא שייך לערך על השכונה, כפי שזה לא מופיע בערכים על רוב השכונות האחרות בירושלים ובישראל Agmonsnir - שיחה 13:22, 19 בדצמבר 2023 (IST)

נציגי הציבור, כלומר המנהל הקהילתי, מכירים בו כמרא דאתרא, כידוע וכמפורסם (עמ' 4).

הייתי ממליץ שלא תנקוט עמדה כ"כ ודאית בנושא שאינך מכיר אותו מקרוב. דוגדוגוש - שיחה 13:24, 19 בדצמבר 2023 (IST)

הייתי ממליץ שלא תנקוט עמדה לגבי אם אני מכיר מקרוב או לא. אבל זה לא רלוונטי. הוא לא רב שכונה רשמי, לא מקובל לציין רב שכונה בערכי ויקיפדיה ברוב שכונות העיר, תארים זה דבר יפה, ואפילו מינהל קהילתי זה דבר יפה - אבל הם לא הבוחרים את רבני השכונות ולא ממנים אפילו רבני קהילות. זה לא בסמכותם. Agmonsnir - שיחה 13:43, 19 בדצמבר 2023 (IST)

כפי שאמר יהוצפלח, הנושא כלל אינו סמכות, אלא מציאות. רב שכונה הוא מונח עובדתי - אם הציבור קיבל את מרותו כרב. אם לא, לא יעזור אלף מינויים רשמיים, ואם כן, לא צריך מינוי רשמי. שוב, כך הוא בישראל מאז ומעולם - רב השכונה נקבע ע"י הציבור ונציגיו ועל ידו בלבד, כאמור "אין ממנים פרנס על הציבור אא"כ נמלכין בציבור". דוגדוגוש - שיחה 13:47, 19 בדצמבר 2023 (IST)

כמובן שיש הבדל בין שכונות דתיות בירושלים לשאינן כאלה. הר חומה ברובה דתית. בהרבה שכונות דתיות מצוין שם רב השכונה אם ישנו כזה, או מי היה פעם הרב שם דוגדוגוש - שיחה 13:50, 19 בדצמבר 2023 (IST)

"רב שכונה הוא מונח עובדתי" - רק שאין כאן מקור ראוי לעובדה הזו. זה שמינהל קהילתי כיבד אותו בתואר אחר לא אומר שהוא רב השכונה, גם אם מאן דהוא מפרש זאת כך. זה אפילו רומז שהוא לא, ולכן נבחר בפוסט הפייסבוק של המינהל תואר אחר, כדי שלא להשתמש בתואר רשמי לא נכון. ויש ויכוח גדול אם הר חומה היא שכונה דתית, וזה לא קשור לרוב ולמיעוט בכל מקרה. Agmonsnir - שיחה 13:56, 19 בדצמבר 2023 (IST)

זה מאוד פשוט: הרב אדרי לא מונה באופן רשמי, ולכן לא תמצא שום מקור רשמי לכך שהוא רב השכונה. למעשה, הרב אדרי מוכר כרב השכונה.

זה לא חריג. אין בארץ הרבה רבני שכונה שמונו על ידי גורם רשמי. יהוצפלח - שיחה 15:36, 19 בדצמבר 2023 (IST)

תודה. ולכן זה לא יכול להופיע בערך. האם מכירים בו, מי מכיר בו ומי לא - זה דיון מעניין אך לא מתאים לערך אנציקלופדי שמבוסס על עובדות. בהחלט יתכן שרק נדמה לך ולקרובים לך שהוא מוכר כרב השכונה, כשהוא לא. Agmonsnir - שיחה 15:49, 19 בדצמבר 2023 (IST)

תכתוב בגוגל 'הרב אריאל אדרי הר חומה' ותגיד לי אם הוא מוכר בציבור כרב השכונה או לא. יהוצפלח - שיחה 15:54, 19 בדצמבר 2023 (IST)

רעיון מצוין, למרות שלא מוכיח כלום. אבל עשיתי את זה ואחרי כמה לינקים הקשורים ב"הר המור" ברוב הלינקים הוא מופיע כ"רב בשכונת הר חומה". כאן יש דיון ותיק שבו אנשים מתווכחים לגבי זה ולא מסכימים ביניהם (זה היה לפני עשור, אבל לא עלי נטל ההכוחה שמשהו השתנה). ובמקרה אני חוזר כעת מאירוע שהיו בו כמה אנשים מהר חומה שלא הכרתי ואף לא מכירים זה את זה. אז שאלתי אותם. הם בפירוש לא היו מודעים לרעיון המוזר מבחינתם שמכל הרבנים המוכרים בשכונה, דווקא הוא "רב השכונה". הם טענו שמדובר בניסיון מחטף של "הר המור". אני לא טוען כלום חוץ מכך שלא מצאנו שום הוכחה שהוא רב השכונה, ואתה גם מאשר שהוא לא רשמית רב השכונה. Agmonsnir - שיחה 19:36, 19 בדצמבר 2023 (IST)

הם לא מודעים, אבל המנהל הקהילתי כנראה כן מודע, והוא מייצג את כל התושבים, ולא רק את ידידיך הנכבדים. דוגדוגוש - שיחה 19:38, 19 בדצמבר 2023 (IST)

אגב, הדיון אליו קישרת מראה את כל מרכיבי התמונה הברורה:

א. לא ידוע על מינוי רשמי. (יש הטוענים שנתמנה לפני שהפסיקו למנות רבני שכונות - שזה קרה בתשס"ח והוא מונה כמדומני בתשס"ד - אך לא מצאנו עדיין ראיה לכך)

ב. רוב תושבי השכונה הדתיים סרים למרות פסקיו. (ניתן לראות זאת למשל בכך שחוגגים פורים בט"ו, כשאר ירושלים, ולא בי"ד)

ג. יש בשכונה אנשים ששונאים אותו ומנסים למעט בכבודו (כגון אחד היוזרים שם, שחושב שיש יראת שמים בביזוי רבנים... אגב, הניסיון לתקוע טריז בין הרב אדרי לרב קליין מביך - לאור העובדה שעורך ספרי השו"ת של הרב אדרי הוא בנו של הרב קליין)

האם ג' מפתיע? ממש לא: כבר אמרו חז"ל "האי צורבא מרבנן דמרחמין ליה בני מתא, לאו משום דמעלי טפי, אלא משום דלא מוכח להו במילי דשמיא"(ת"ח שבני העיר אוהבים אותו, אינו משום מעלותיו, אלא כי אינו מוכיחם בענייני שמים). דוגדוגוש - שיחה 19:59, 19 בדצמבר 2023 (IST)

ולסיכום, אין מקור ראוי וחד משמעי לכך שהוא "רב השכונה", וכנראה די בוודאות שהוא לא. Agmonsnir - שיחה 21:19, 19 בדצמבר 2023 (IST)

אין מקור ראוי וחד משמעי לכך שהוא "רב השכונה" - אמת, לא נמצא (עדיין) מקור לכך.

כנראה די בוודאות שהוא לא - משפט שAgmonsnir חוזר עליו שוב ושוב מבלי לבסס אותו. יהוצפלח - שיחה 21:25, 19 בדצמבר 2023 (IST)

אין לי איך לבסס את הטענה שהוא לא, רק שכל העדויות, כולל שלך, רומזות לכך. אבל זה לא משנה כלל כי נטל ההוכחה לא עלי להוכיח שהוא לא... נעצור כאן ונחכה למקור ראוי וחד משמעי שהוא "רב השכונה" ואז נוכל להתקדם Agmonsnir - שיחה 21:31, 19 בדצמבר 2023 (IST)

כשם שאם היה כתוב בהודעת המנהל Local Chief Rabbi זה היה אחלה מקור, כך גם מרא דאתרא. איננו מזלזלים במידע שאינו נוח לנו אך ורק משום שהוא בשפה אחרת. אגב, אני תוהה למה אתה כל הזמן מזכיר את הנימוק הלא ענייני של ה"עלבון" המדומה של רבני קהילות אחרות בשכונה, כאילו המציאות צריכה להעליב מישהו. דוגדוגוש - שיחה 10:27, 20 בדצמבר 2023 (IST)

אני מברך על פשרתו הנאה של דוד שי בערך על הרב, שם ניסח: "הרב אריאל אדרי הוא...מרא דאתרא בשכונת הר חומה בירושלים". דוגדוגוש - שיחה 23:32, 20 בדצמבר 2023 (IST)