שיחה:זוחלים ודו-חיים בישראל - מדריך שדה

עמידה בקריטריונים של עמוד ספר

1. הספר יצא ב-5 גרסאות שונות (2 באנגלית, 3 בעברית) ונמכר במעל 10,000 עותקים
2. הספר חשוב מבחינה מדעית שכן הוא המדריך שדה היחיד הזמין בנושא באנגלית והמדריך שדה המעודכן היחיד שיצא בעברית מאז 2001, השנה בה יצא לאור "מדריך לזוחלים ודוחיים בישראל" של פנחס אמיתי ועמוס בוסקילה, שלא עודכן מאז (21 שנים), בעוד גוף הידע הקיים כיום שונה לחלוטין מזה שהיה קיים ב-2001. Guy Haimovitch - שיחה 15:27, 12 ביולי 2022 (IDT)

   לגבי הראשון, צריך לצרף מקור לכך שנמכרו למעלה מ-10,000 עותקים של הספר. לגבי השני, זה פחות יעזור מבחינת חשיבות אינצקלופדית. PRIDE! - שיחה 11:06, 13 ביולי 2022 (IDT)

   בערך של "עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/ספרים" מופיע הסעיף: "הספר הוא בעל חשיבות תרבותית או ספרותית יוצאת דופן". מכיוון שזהו המדריך היחיד בשפה האנגלית והיחיד שעודכן ב-20 שנים האחרונות בשפה העברית שעוסק בנושא של זוחלים ודו-חיים בישראל (כמאה מיני בעלי חיים הקיימים בארץ). לדעתי הוא עונה על הקריטריון שכן אין ספר אחר המספק מידע איכותי ועדכני בנושא חשוב זה, לא בעברית ולא באנגלית.

   לגבי ה-10K עותקים, אין לי כל דרך לספק מקורות מכיוון שחלק מהמהדורות הודפסו בחו"ל על ידי מוציאים לאור אחרים ואין לנו שקיפות למסמכים הפנימיים שלהם. Guy Haimovitch - שיחה 11:19, 13 ביולי 2022 (IDT)

   בהמשך ל-10K, ההוכחה היחידה שיש לי היא העובדה שהמדריך נמכר כבר למעלה מעשור ויצא ב-5 מהדורות שונות ב-2 שפות שונות (בתקווה שלישית בקרוב - ערבית). לצערי אין לי כל דרך לספק נתוני מכירות של גופים אחרים. Guy Haimovitch - שיחה 11:24, 13 ביולי 2022 (IDT)

   הסיבה שאני מציין את מספר המהדורות היא שכל מהדורה חדשה הגיעה בעקבות מהדורה קודמת שמכרה את כל העותקים (כמה אלפים בודדים) ולכן המסקנה המתבקשת ש-5 מהדורות כפול כמה אלפים = לפחות 10K. Guy Haimovitch - שיחה 11:27, 13 ביולי 2022 (IDT)

   לגבי הסעיף של "הספר הוא בעל חשיבות תרבותית או ספרותית יוצאת דופן", זה צריך להיות מגובה במקור. לגבי האם מספר מהדורות/כרכים יכולים לתת עשרת האלפים, אין לי דעה כי היו פה ושם חריגים שכן התקבלו בגלל הסעיף הזה. PRIDE! - שיחה 11:40, 13 ביולי 2022 (IDT)

   מה הכוונה ל-"מגובה במקור"? אני יכול לתת סקירה של כל המדריכי שדה בתחום מאז קום המדינה ולהוכיח שזה המדריך שהיום נלמד באוניברסיטאות, היחיד שעודכן ב-20 שנים האחרונות והיחיד הקיים בשפות מעבר לעברית. איזה עוד הוכחות הייתם רוצים לראות? לגבי המספר עותקים באמת שאין לי יכולת לספק. אני יכול להראות למי שצריך נתוני מכירה מתחילת שיווק המהדורה הנוכחית (בערך 3 חודשים) בהם נמכרו כ-500 ספרים (3 חודשים מתוך 11 שנות קיום של המדריך) הסיבה שאני יכול לספק את הנתונים האלו כי המהדורה האחרונה היא בבעלות מוחלטת של כותבי הספר, מהדורות קודמות לא בהכרח היו כאלו. בקיצור, אשמח מאוד לספק כל נתון שאני יכול לספק. Guy Haimovitch - שיחה 12:15, 13 ביולי 2022 (IDT)

   בעד חשיבות מהנימוקים שצוינו לעיל, וכן מאחר שמדריך הוצא בתמיכתה של רשות הטבע והגנים. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 00:09, 14 ביולי 2022 (IDT)

   בעד חשיבות ספר עיון שמתעדכן תקופתית ועבר 5 מהדורות. דוד55 - שיחה 06:09, 14 ביולי 2022 (IDT)

   בעד חשיבות, ההוצאה לאור, כמות המהדורות והחשיבות המדעית המשתמעת. Yyy774 - שיחה 09:44, 14 ביולי 2022 (IDT)

   בעד חשיבות החשיבות ברורה סהכ נוספה עוד מהדורהBalberg - שיחה 08:52, 15 ביולי 2022 (IDT)

   500 ספרים זה מעט מאוד. בכל שנה מתפרסמים מיליוני ספרי עיון. צריך להראות כיצד הערך הנוכחי עומד בכללים שלנו. אזכור של מספר מהדורות איננו רלוונטי לדיון. כמו כן, הטענה ל"חשיבות מדעית" צריכה להיות מבוססת על ביקורת ספרותית שבאה לידי ביטוי בכתב עת מדעי או בכנס מדעי. אם יש כאלה - נא להציג. אם לא - הערך למחיקה. גילגמש • שיחה 10:05, 16 ביולי 2022 (IDT)

   500 ספרים ב-3 חודשים האחרונים. מתוך 11 שנות קיום הספר. המספר הכללי הוא מעל 10,000 עותקים. ביחס לתחום מדובר על מספר גדול מאוד. ישנם כ-100 ערכים בויקיפדיה העברית (מספר מיני הזוחלים והדו-חיים בישראל) שאין להם הפנייה ל״קריאה נוספת״ ואם יש זה ל״אינציקלופדיה לחי והצומח בארץ ישראל״ שעוכדנה לאחרונה בשנת 1985, לפני כמעט 40 שנים. המדריך המופיע בדף הערך יצא ב-5 מהדורות אשר מתעדכנות אחד לכמה שנים, האחרונה ראתה אור באפריל 2022. בנוסף המדריך משמש כשלד ל״ספר האדום״ של רשות הטבע והגנים החדש שיצא בקרוב בתקווה. ספר זה יכתיב את אסטרטגיית השימור של מיני הזוחלים והדו-חיים בישראל בעתיד. ד"א, ל-"אינציקלופדיה לחי והצומח בארץ ישראל" ישנו ערך למרות שכל המידע בה כבר נחשב למיושן מאוד (בתקופת כתיבתה עוד היו נמרים בישראל, לא היו מיינות ודררות, חשבו שהעגולשון נכחד לחלוטין, כל שמות המינים השתנו ועוד). לגבי כתבי עת וכנסים המציינים ומבקרים ספרים בתחום, ככל הידוע לי אין כאלו בעברית, לכן יהיה קשה מאוד להציג דבר כזה. למרות זאת, הספר מייצג את *כל* המאמרים שראו אור בשנים האחרונות (עד מרץ 2022) ונחשב למדריך היחיד בעברית (או אנגלית) שמייצג נכונה את הפאונה הארץ ישראלית. כרגע קוראי ויקיפדיה מופנים לספרים מדעיים היסטוריים עם מידע שפשוט אינו נכון בימינו. Guy Haimovitch - שיחה 10:32, 16 ביולי 2022 (IDT)

   לגבי ציטוטים, מגוגל סקולר סייטיישנז (מעל 70 ציצוטים) רק להדורה הרביעית:

   https://scholar.google.com/scholar?cites=2476794333228553796&as_sdt=2005&sciodt=0,5&hl=en Guy Haimovitch - שיחה 14:00, 16 ביולי 2022 (IDT)

   87 ציטוטים מהדטה בייס העולמי של זוחלים (מדורג תמיד ראשון/שני בגוגל לכל חיפוש של שם לטיני):

   http://reptile-database.reptarium.cz/search?search=Guy+haimovitch&submit=Search Guy Haimovitch - שיחה 14:08, 16 ביולי 2022 (IDT)

   Guy Haimovitch אתה מערבב בין "חשוב" ו"מעניין" לבעל חשיבות אנציקלופדית. לא חשוב אם ספר מסוים הוא מיושן או לא. זה לא קריטריון למחיקה או לקבלה. לא חשוב אם הספר מעניין או חדשני או פורץ דרך. לא חשוב אם הוא מתאר מהפכה של ממש בתחום. כל זה לא רלוונטי. יש רק שני דברים רלוונטיים: תפוצה (כמה עותקים נמכרו) ובמקרה של ספרות אקדמית ציטוטים במקורות אחרים. אם אתה טוען של שיש 10 אלף עותקים - זה נתון בעל חשיבות. שים לב - לא משנה אם הספר שפורסם בכל כך הרבה עותקים מציג תוכן נכון או שגוי. די בכך שיש X עותקים. יש להתמקד אך ורק בנתונים מספריים ונתונים שניתנים לבדיקה. לכן, הציטוטים מגוגל סקולר רלוונטיים. לא הצגת מקור לטענה שנמכרו 10K עותקים מהספר. כדאי לעשות זאת ולציין את המספר בערך. בהתחשב במספר האזכורים במאמרים שהוצגו בגוגל סקולר נראה, על פניו, שיש לפרסום האמור השפעה על הקהילה המדעית הרלוונטית. אתמוך בהשארת הערך. (שים לב שזה שני הדברים היחידים שהתייחסתי אליהם. כל יתר הדברים שכתבת פשוט לא רלוונטיים לצורך העניין). גילגמש • שיחה 15:11, 16 ביולי 2022 (IDT)

   אין בעיה, אני חדש בתחום כתיבת ערכים חדשים אז יריתי לכל הכיוונים, מצטער אפ העמסתי יותר מידי מידע לא רלוונטי. Guy Haimovitch - שיחה 15:17, 16 ביולי 2022 (IDT)

   לטעמי מספר המהדורות שבהן הספר יצא, מצדיק את חשיבותיו האנציקלופדית. אקסינו - שיחה 16:21, 16 ביולי 2022 (IDT)

   רק לוודא שאני לא מפספס משהו והשעון ממשיך לתקתק, האם יש עוד מידע שתרצו שאשתף לפני שההחלטה מתקבלת? Guy Haimovitch - שיחה 22:18, 16 ביולי 2022 (IDT)

   אין צורך במשהו נוסף. הערך לא ימחק. התבנית תוסר שבוע מהיום שבו הוצבה, אלא אם מי שהציב אותה ירצה להקדים. כמו כן, יתכן שתהיה הצבעת מחיקה. סביר שגם בהצבעה זו הערך לא ימחק. גילגמש • שיחה 06:11, 17 ביולי 2022 (IDT)