שיחה:טור מלכא
הוספת נושאהמידע פה לא כל כך אינפורמטיבי כלומר הוא אגדתי הוא לא אומר דבר מלבד מבחינה ספרותית ייתכן וצריך להוסיפו כמשפט בערכים מסויימים של אגדות החורבן או ינאי המלך וכד' מי-נהר - שיחה 22:00, 25 באוקטובר 2010 (IST)
- טוב, זה באמת בעיה - כל המידע על המקום הזה הוא מאגדות חורבן. בעיקר מחטיבת החורבנות "ונחרבה ביתר" אור פ - שיחה 04:26, 26 באוקטובר 2010 (IST)
- לכן אינו מתאים ויש מקום גם לשקול מחיקה מי-נהר - שיחה 06:20, 26 באוקטובר 2010 (IST)
- מחיקה? על שם מה ולמה? הנתונים פה מופיעים בתלמוד, אתה טוען שזוהי אגדה והישוב לא קיים - חוקרים אחרים לא מסכימים עם פירוש זה אור פ - שיחה 18:30, 26 באוקטובר 2010 (IST)
- לא טענתי את מה שפירשת. איני טוען שהיה או לא היה מקום שראוי לכינוי טור מלכא. אני טוען שהמידע שהערך נותן על המקום הזה אינו מוסר לנו כמעט שום דבר ממשי במושגים של מקומות אלא רק במושגים ספרותיים. אגדתא זה תוכן שבא למסור מידע מופשט יותר ולכן הוא כתוב בצורה מסויימת שפירושה שונה מפרשנות רגילה. במקרה הנוכחי וקישורו הקטגורי ייתכן ויש מקום לפרק את רסיסי המידע הספרותיים שבו למספר ערכים קשורים במשפט אחד בהם. ולמחוק ערך אמורפי זה. או שיוכו הקטגורי כעיר עתיקה. אגב המקורות המובאים כאן אינם קוראים לו עיר או ישוב אלא חבל גיאוגרפי בו היו ישובים. מי-נהר - שיחה 18:49, 26 באוקטובר 2010 (IST)
- או לחלופין להבהיר ולהוסיף מידע אינפורמטיבי בגוף הערך על ההצעות לזיהוי האזור.מי-נהר - שיחה 18:51, 26 באוקטובר 2010 (IST)
- קשה מאוד לדון איתך, אתה טוען טענות ללא ביסוס מחקרי מאחוריהם. ישנם אגדות סביב מקום בשם טור מלכא -> המקום הזה הינו כר נרחב למאמרים רבים. אתה טוען שצריך למחוק אותו (לא ברור למה). טוען שהוא לא עיר עתיקה (למרות שהוא עיר עתיקה והמאמרים מצביעים שכנראה הוא כן.
- לא טענתי את מה שפירשת. איני טוען שהיה או לא היה מקום שראוי לכינוי טור מלכא. אני טוען שהמידע שהערך נותן על המקום הזה אינו מוסר לנו כמעט שום דבר ממשי במושגים של מקומות אלא רק במושגים ספרותיים. אגדתא זה תוכן שבא למסור מידע מופשט יותר ולכן הוא כתוב בצורה מסויימת שפירושה שונה מפרשנות רגילה. במקרה הנוכחי וקישורו הקטגורי ייתכן ויש מקום לפרק את רסיסי המידע הספרותיים שבו למספר ערכים קשורים במשפט אחד בהם. ולמחוק ערך אמורפי זה. או שיוכו הקטגורי כעיר עתיקה. אגב המקורות המובאים כאן אינם קוראים לו עיר או ישוב אלא חבל גיאוגרפי בו היו ישובים. מי-נהר - שיחה 18:49, 26 באוקטובר 2010 (IST)
- מחיקה? על שם מה ולמה? הנתונים פה מופיעים בתלמוד, אתה טוען שזוהי אגדה והישוב לא קיים - חוקרים אחרים לא מסכימים עם פירוש זה אור פ - שיחה 18:30, 26 באוקטובר 2010 (IST)
- לכן אינו מתאים ויש מקום גם לשקול מחיקה מי-נהר - שיחה 06:20, 26 באוקטובר 2010 (IST)
אתה צודק שהערך מאוד חלקי, אבל צריך להרחיב אותו - לא למחוק אותו.
מקומות שכדאי לך להתחיל בהם (הוספתי גם לערך):
- זיסו בועז, המצודה ההלניסטית בחורבת טורה שבהרי ירושלים וזיהוי טור שמעון, קתדרה 112 (תשסד) 5-18.
- רז מוסטיגמן,מהר המשחה ועד אימר - למשמעותו ההיסטורית של קובץ מסורות חורבן בתוך סוגיית "ונלכדה ביתתר" בתלמוד הירושלמי, חיבור לשם קבלת התואר "דוקטור לפילוסופיה", אוניברסיטת תל אביב, 2003.
אור פ - שיחה 19:23, 26 באוקטובר 2010 (IST)
- לכן לא קראתי למחוק אלא לשקול זאת אף אני לא הייתי החלטי בכך אלא פניתי לדף השיחה. ואני חושב שעתה יש פוטנציאל להוספת מידע אינפורמטיבי בערך ובוודאי שלא למוחקו. תודה לך אור. מי-נהר - שיחה 21:04, 26 באוקטובר 2010 (IST)
טור מלכא- יישוב או אזור[עריכת קוד מקור]
בפתיח כתוב "טור מלכא היה יישוב" אך מהערך עצמו נראה יותר שזה אזור ולא ישוב. למשל איך יתכן שבתוך יישוב יהיו "עשרת אלפים עיירות" וגם עלפי המהרל" שזה גוזמא וזה לא עשרת אלפים , האם מישהו שמע על ישוב שיש בו אפילו רק עשר עיירות. כי לי זה נשמע מופרך עצם הרעיון שיהיה עיירות בתוך יישוב בנוסף השם "הר המלך" נשמע יותר כשם אזור כמו "הר חברון" "הר הנגב" "הר האמורי" ולא כשם יישוב. אני לא משנה בפנים כי אולי יש לכותבי הערך סיבה למה למרות העולה מהערך בפתיח הם הגדירו את טור מלכא כיישוב. צורייה בן הראש - שיחה 16:45, 7 בפברואר 2021 (IST)
- עיין במאמר זה, הוא אומר שמכיוון שאכן מדרשים רבים מתייחסים להר המלך כאזור או כרכס הרים, אך ישנם מדרשים שמתייחסים אליו כעיר, ההשערות הם שהר המלך היה אזור גדול, שבתוכו שכנה העיר "הר המלך". עמד - שיחה 19:09, 7 בפברואר 2021 (IST)
זמן חורבן טור מלכא[עריכת קוד מקור]
חסר בערך מידע לגבי הזמן המדוייק שבו חרב טור מלכא-האם כחלק מהמרד הגדול? האם כחלק ממרד בר כוכבא? אולי בכלל כחלק ממרד התפוצות? 2A01:6502:6458:6186:59E7:4BDF:C7A1:3BCA 10:52, 17 ביוני 2021 (IDT)