שיחה:טיסות סודיות

חשיבות

חשבתי בהתחלה שמדובר בפרסומת. עם זאת, יכול להיות שהוא לא עובר את הרף (אין לי שום מושג מה הרף לכך). Euro know - שיחה 12:43, 3 במאי 2020 (IDT)

נמנע, נראית אחת הקבוצות הגדולות בפייסבוק. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 16:27, 3 במאי 2020 (IDT)

נגד, לא בעד חשיבות. נכון לעמוד יש אכן מלא עוקבים ובכל זאת מה כל כך מיוחד בזה שנפתח לזה ערך דל? King G.A - נא התנהגו בהתאם 18:31, 3 במאי 2020 (IDT)

לדעתי אין - עוד חודש חודשיים אם וכאשר יגדל אולי יעבור את הרף - כרגע ללא --90Desertboy - יום נעים - שיחה 18:42, 3 במאי 2020 (IDT)

אין חשיבות. YairMelamed • שיחה 21:34, 3 במאי 2020 (IDT)

החשיבות אינה תלויה במספר העוקבים אלא בהשפעה הרבה של המיזם על הרגלי צרכני התעופה הישראליים בשנים האחרונות. ההשפעה והפופולריות ניכרת במאות אזכורים בתקשורת (דפוס, אונליין, טלוויזיה ורדיו), עשרות אלפים בגוגל, ועקומת גדילה חדה בחיפוש הערך 'טיסות סודיות' במנוע החיפוש של גוגל והרשתות החברתיות מיום הקמת המיזם ועד היום וכל זאת בצורה אורגנית לחלוטין. שיחה Yaneevl - שיחה 20:46, 8 במאי 2020 (IDT)

בעד, אמנם אני ללא זכות הצבעה אבל רוצה להצביע על כיסוי תקשורתי נרחב וספציפי לפעילות הזאת שהיא איננה רק עמוד פייסבוק. ויקיפדיה היא איננה מקום למחקר מקורי, אבל ניכר שנעשה אפילו הרבה מחקר וכיסוי לנושא. אגם רפאלי - שיחה 21:44, 3 במאי 2020 (IDT)

אחרי הוספת הקטגוריה ״קבוצות פייסבוק בישראל״, ובחינה של הקבוצות האחרות בקטגוריה הזאת, אני עוד יותר משוכנע שיש מקום לערך הזה. ״טיסות סודיות״ היא בסדר גודל של פשפשוק, סטטוסים מצייצים, כשאבא ואמא בני דודים ואבא פגום. אגם רפאלי - שיחה 09:27, 4 במאי 2020 (IDT)

גם לדעתי. אם מקומה של הקבוצה ידעך עם הזמן יהיה ניתן לדון שוב אם היא מספיקה. Typest8 - שיחה 10:40, 6 במאי 2020 (IDT)

חשיבות אנציקלופדית לא עובדת כך. אם למשהו היתה פעם חשיבות היא לא נעלמת עם הזמן לאחר שאותו מושג נהיה פחות ידוע ורלוונטי. למשל, ערך על חברה (מספיק גדולה) נשאר עם חשיבות אנצקילופדית גם לאחר שהחברה נסגרה ונשכחה.
אז או שכבר יש כאן חשיבות אנציקלופדית (והיא תישאר גם אם הקבוצה תיסגר מחר), או שאין עדיין חשיבות אנציקלופדית (ואפשר יהיה לעקוב ולהסכים שבשלב מסויים הקבוצה כבר עוברת את הרף). Dovno - שיחה 10:58, 6 במאי 2020 (IDT)

דומני שיש מתחרים רבים על נישה זו, איני בטוח שיש קבוצה גדולה ומייצגת משום כך כנראה אין מקום לערך • חיים 7 • שיחה • 22:14, 4 במאי 2020 (IDT)

הנישה של טיסות סודיות הוא ייחודי שלא היה קיים ואין לו מתחרים. מי שמכיר את עולם התיירות והתעופה יודע שישנם 3 רבדים: חברות תעופה, סוכנויות נסיעות מקוונות ואתרי מטה-סרץ'. השירות של טיסות סודיות חולש מעל כל השלושה (ואינו חלק מהם) ומציע שירות ייחודי שכולל טכנולוגיה -ניטור, השוואה והתראה - חשוב להדגיש היא אינה מוכרת כרטיסי טיסה. בנוסף, יש לה קהילה של חצי מליון עוקבים הדוקים המשפיעה על כל ענף התעופה הישראלי, וכתוצאה מכך היא מקבלת עשרות רבות של אזכורים תקשורתיים (חשוב לקרוא את המאמר של ניסן שור (עיתון הארץ) כדי להבין את ההיסטריה סביב הקהילה). שיחה Yaneevl - שיחה 20:20, 8 במאי 2020 (IDT)

לדעתי מס' עוקבים זה לא מספיק. כמה כרטיסים האתר מספק בחודש "רגיל"? דוד א. - שיחה 10:20, 8 במאי 2020 (IDT)

מספר הכרטיסים זה מידע עסקי. האם אתה יודע כמה כרטיסים מייצרים אתרים אחרים?

נגד לטעמי אין חשיבות אינציקלופדית בלי קשר לכמות עוקבים או מספר כרטיסיםBalberg - שיחה 20:04, 8 במאי 2020 (IDT)

נגד חשיבות ערכו של הערך כפוסט בפייסבוק. אבל השימוש הציני בויקיפדיה נותן לפוסט הזה יתרון בחיפוש בגוגל. מאחר וויקיפדיה אינו מיזם שיווקי אין מקום לערך בויקיפדיה. Crocodile2020 - שיחה 01:10, 10 במאי 2020 (IDT)

בעד אמנם גם אני ללא זכות הצבעה, אבל מסכים עם אגם רפאלי על הסיקור התקשורתי שזוכה הקבוצה. לא מדובר בקבוצה חדשה, היא קיימת כבר כמה שנים וזוכה לסיקורים רבים בכלי התקשורת או עשרות אלפי התוצאות בגוגל. לא חושב שיש כלי תקשורת גדול שלא סיקר על קיומה של הקבוצה הזו, כך שאם אנחנו מסתכלים בהיבט של עניין ציבורי - הרי שהוא קיים ולבטח שיווק הקבוצה הזו לא ינבע מערך ויקיפדיה, ל"מותג" שכבר סוקר בכל מקום ועם מעל לחצי מיליון עוקבים בפייסבוק. שוב מסכים עם אגם, בהסתכלות על ״קבוצות פייסבוק בישראל״ - רוב הערכים שם זוכים לעוד פחות חשיפה הן בגוגל והן תקשורתית לעומת העמוד הזה.

לשם הגילוי הנאות - פעמים רבות בעצמי הזמנתי כרטיס טיסה בגלל דילים שמצאתי שם, ואני עוקב מושבע אחרי העמוד, אבל אין לי שום קשר לעמוד/חברה. Itzike - שיחה 15:31, 12 במאי 2020 (IDT)

ערך על קבוצת פייסבוק לא גדולה או מפורסמת במיוחד, שלטעמי לא ראויה להיכלל בקטגוריה:קבוצות פייסבוק בישראל. בדיון החשיבות היה ויקיפד ללא זכות הצבעה שנימק חשיבות, וויקיפד נוסף בעל זכות הצבעה הצטרף אליו. מצאתי שיש מקום במקרה זה להביא את הנושא להכרעת הקהילה בהצבעה. Lostam - שיחה 11:45, 10 במאי 2020 (IDT)

בעד,אין לי זכות הצבעה אךאני מציע להשאיר את הערך מהסיבות הבאות:

יש מספיק אזכור תקשורתי (על כן עונה על מבחן החשיבות); גודל הקבוצה מונה 270,000 איש בדיוק כמו קבוצות אחרות בקטגוריה. להגיד על קבוצה מסוג זה לא גדולה במיוחד זה חוסר ידיעה במקרה הטוב ועוול שחוטא לאמת במקרה הפחות טוב; חשיבות טכנולוגית: טיסות סודיות כאגרגטור של טיסות פיתחו שיטה חדשה לחיפוש והזמנת טיסות דרך הצ'אט-בוט של פייסבוק- דבר שגם משרדי הנסיעות הגדולים לא הצליחו לעשות. השיטה של טיסות סודיות די דומה לאתר וובי(גילוי נאות-אני כתבתי את הערך על ווביאשר מהווה שחקן משמעותי בשוק הביטוח;

לפי כל הדברים לעיל, ישנה חשיבות לערך "טיסות סודיות" מכמה בחינות. אם הקטגוריה של קבוצות פייסבוק לא מתאימה, בהחלט "טיסות סודיות" יכולות להשתייך לקטגוריה אחרת. The contentor -The contentor - שיחה 15:40, 12 במאי 2020 (IDT)

שחזור הערך

הערך המדובר נמחק לפני כשנתיים לאחר שחשיבותו לא הובהרה, ואולם בשנתיים שחלפו מעמדה של קהילת טיסות סודיות התעצם והלך, וביתר שאת בתקופה האחרונה שבה עולם התיירות חזר במלוא עוצמתו.

ניתן לראות זאת בעלייה חדה בהיקף החיפושים של הביטוי "טיסות סודיות" (כאן וכאן), וכן באזכורים נוספים באמצעי תקשורת המיינסטרים המרכזיים, נוסף על הרבים שהיו גם קודם לכן (כאן וכאן). יש עוד אזכורים רבים שהיו גם בערך המקורי, לרבות מקרים בהם הקהילה הצליחה להשפיע על מדיניות של חברות תעופה (לדוגמה בנושא החרגת ישראלים מתשלום תוספת עבור תיקי יד למטוסים של חברת ריינאייר).

הקבוצה דורגה בין עשר קבוצות הפייסבוק המשפיעות בעשור שבין 2010 ל-2020, ומונה כיום כ-350 אלף חברים. העמוד מונה כ-558 אלף עוקבים, לעומת כ-500 אלף בעת מחיקת הערך.

כל אלה מראים על התחזקות המותג ומיצובו כגורם מרכזי ומשפיע בענף הטיסות, ולכן אני מוצא מקום לבקש את שחזור הערך, כמובן בהתאמות הנדרשות שאבצע בו לאחר שיעלה מחדש.

איני מניח תבנית דיון שחזור, משום שאיני בטוח אם אני מורשה לעשות כך, אולם אני מעלה את זה לדיון ואם יהיה לכך רוב אבקש ממשתמש אחר להניח תבנית.

גילוי נאות: הערך ייערך בתשלום (אם וכאשר) על פי הזמנת מנהלי הקהילה. כלב הדמעות - שיחה 17:32, 10 באוקטובר 2022 (IDT)

תמכתי בדיון הקודם ואתמוך גם הפעם. מדובר על אחת הקבוצות הגדולות ביותר, בסדר גודל של פשפשוק, סטטוסים מצייצים, כשאבא ואמא בני דודים ואבא פגום. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 15:08, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

• מתנגד גם להן ועצם קיומן לא ישכנע אותי שכמות המשתמשים משפיעה. יש וודאי מאות אלפי קהילות גדולות בכל העולם, ואם נלך על פי הניסוי המחשבתי של #צ'כיה_או_צ'אד, נגלה שלא היינו יוצרים ערכים מקבילים שלא נהנים מהטיית המקומיות.
• גם עליית חיפושים/אזכורים לא משנה, בדיוק מאותה סיבה. כנ״ל שלל דירוגי כתבות אקראיים שלא מעידים על שום דבר מהותי.

הדבר היחיד שאני מתייחס אליו ברצינות הוא השפעה על מדיניות חברות תעופה. לדעתי זה מספיק בוודאות בשביל בשביל להזכיר אותם בקצרה בערכים העוסקים בחברות, בהקשר שבו השפיעו. לא יודע לגבי ערך נפרד. יש עוד מקרים כאלו?― מקף | 𝚻‏ 17:55, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

כפי שכתוב בויקיפדיה:מבחן גוגל,

"ישנם מספר שירותים חיצוניים שניתן להשתמש בהם כדי לבדוק ערך, ובהם גוגל". לא זאת ועוד, בסעיף 3 אף נאמר כי גוגל יכול לשמש כ" בדיקה מהירה ושטחית (ושנויה במחלוקת במידת מה) שיש מספיק התייחסויות לנושא כדי להצדיק כתיבה עליו." מכאן אין לפסול לחלוטין את כמות האזכורים והחיפושים של "טיסות סודיות" בגוגל כחלק מהסיבות ליצירת הערך. Shaykea - שיחה 12:06, 23 באוקטובר 2022 (IDT)

הגילוי הנאות עמום, יש להבהיר במפורש האם גם הניסיון לפתוח בתהליך הנוכחי הוא בתשלום.― מקף | 𝚻‏ 17:57, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

כדי להתחיל בתהליך השחזור, צריך שוויקיפד בעל זכות הצבעה יתחיל לשים את התבנית. עד שלא ייעשה, זה רק דיון כללי, שממנה לא ניתן יהיה לשחזר (או ליצור מחדש) את הערך. PRIDE! - שיחה 10:23, 12 באוקטובר 2022 (IDT)