שיחה:יהודה מלמד

תיקונים שגויים

מעלה ספק אם התבנית המגדירה את הערך ביחצ"נות\פומפוזיות ראויה. על פניו היא נתמכת במחיקות משפטים שהם בבסיסם נכונים:

• הוא מוותיקי הצוללים ומדריכי הצלילה בארץ אמת ויציב.
• ועד היום תורם רבות לתחומי הצלילה הספורטיבית והמקצועית עדיין נכון.
• מכון קליני מחקרי ופורץ דרך העומד בשורה הראשונה של מוסדות בתחום זה בעולם. מדובר על המכון לרפואה ימית.
• הוא בר סמכא ברמה בינלאומית בתחומי הצלילה. - מתייעצים איתו ממקומות שונים בעולם בחודש הקודם הוזמן ליעוץ לקרואטיה.
  

לא צריך להתנצל לפני ד"ר מלמד אבל ניתן להוריד את התבנית הפוגענית. קודקוד צהוב - שיחה 11:05, 27 בינואר 2019 (IST)

אני עומד מאחורי התבנית, ואני מופתע לקרוא את דבריך. כך ממש נראה סגנון יחצני. מותר לאדם להלל ולשבח את עצמו. מותר לו להפעיל יחצנים שיעשו את זה, אבל אנחנו אנציקלופדיה נייטרלית וככל שתכתוב בסגנון יותר יחצני כך יורמו כאן גבות. הוא לא "מוותיקי הצוללים" בארץ. להד"ם. החוליה לחבלה ימית פעלה עוד לפני שנולד, שלא לדבר על צוללים בכל הדורות. "תורם רבות", "פורץ דרך", "עומד בשורה הראשונה", "רמה בינלאומית" - כולם מושגים יחצניים מובהקים. אם יש לך סימוכין לכך שהוא מייעץ בקרואטיה אולי יש מקום להביא אותם בערך. תתמקד בבקשה בעובדות עם סימוכין, לא בניסוחים מופשטים הבאים להרשים. נרו יאיר • שיחה • ה' באדר א' ה'תשע"ט • 14:46, 10 בפברואר 2019 (IST)

תלמד בבקשה את החומר או תבקר במועדוני צלילה ותשאל על נשוא הערך. יחידת החבלה הימית שחו ולא צללו. מכשירי חמצן הגיעו שנים מאוחר יותר. כל מילה בסלע רד מהקטנוניות. קודקוד צהוב - שיחה 13:37, 11 בפברואר 2019 (IST)

על צלילה חופשית שמעת? כבר בחז"ל מוזכר אמודאי. נרו יאיר • שיחה • ו' באדר א' ה'תשע"ט • 14:41, 11 בפברואר 2019 (IST)

צללתי חופשית לפני שנולדת. לצלילה חופשית לא צריך רפואה. חפש לך מישהו אחר להתעמר בו. קודקוד צהוב - שיחה 20:26, 5 במרץ 2019 (IST)

אני לא מוצא את המילה רפואה במשפט "הוא מוותיקי הצוללים ומדריכי הצלילה בארץ". אין ספק, התעמרות היא ההגדרה המתאימה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באדר א' ה'תשע"ט • 20:31, 5 במרץ 2019 (IST)

בדיקת הפרזה בשבחי נשוא הערך

מועלית טענה שנוסח הדברים המועלים בערך מפריז בערכו של הנשוא. נעשית פנייה בדוא"ל לאנשים בעלי רקע מקצועי ו/או מבצעי אשר הפעילו צוללים ויש להם היכרות טובה עם הנשוא. בבקשה לבדוק את הערך ולהתייחס לנושא. תגובותיהם יובאו בדף שיחה זה. קודקוד צהוב - שיחה 17:49, 7 במרץ 2019 (IST)

אני סקרן לדעת אם אתה עומד בקשר עם נשוא הערך ועד כמה הוא מעורב בבחירת האנשים שאליהם נעשתה פנייה (מהלשון הסבילה גם עולה שלאו דווקא אתה הוא שפנית). על כל פנים אני מציע שגם הם יספקו מקורות גלויים, לא חוות דעות סובייקטיביות. זו דרך המלך בכתיבת אנציקלופדיה מאוזנת. נרו יאיר • שיחה • ל' באדר א' ה'תשע"ט • 18:03, 7 במרץ 2019 (IST)

אני מלווה מזה שנים את מאבקיו של ד"ר מלמד בתחום הרפואה החדשנית של רפואת תאי לחץ – מול ממסדים מתנכרים. הערך ממצה, נכון וחשוב בעיקר עקב תרומתו פורצת הדרך לחקר תאי לחץ ברפואה. כל ניסיון להמעיט בערכו של "דון קישוט" ושכיבתו על הגדר למען פיתוחה של השיטה – קנטרני ואינטרסנטי. דן חמיצר.קודקוד צהוב - שיחה 15:04, 8 במרץ 2019 (IST)

קראתי את הערך לגבי דר' יהודה מלמד ולהלן דעתי בנדון: מהיכרות אישית ארוכת שנים עם יהודה (משנות השישים ואילך) ומהיכרותי עם עולם הצלילה והארכיאולוגיה הימית בישראל אני סבור שיהודה הוא אדם רב פעלים שתרם רבות בתחום רפואת הצלילה והצלילה בארץ. לדעתי הערך משקף היטב את פועלו של יהודה, ללא הגזמה, ולא יהיה זה נכון לכנות את הכתוב בו "יחצנות".

יחד עם זאת אני סבור שבקטע העוסק בכנס הבינלאומי של הצלילה שבוטל, יש נימה פוליטית שאינה ראויה להיכלל במסגרת הערך. אני סבור שניתן לערוך את הקטע העוסק בכנס על מנת שיהיה אינפורמטיבי, ללא ההתבטאויות בעלות הגוון הפוליטי. מצורפת הצעתי לעריכה המחודשת של הקטע. אפשרות נוספת שראוי לשקול, האם כוונות טובות ותכניות שלא יצאו אל הפועל, מסיבה זו או אחרת, ראויים לסקירה כה מפורטת? לפיכך ראוי גם לשקול אפשרות למחוק את כל הקטע של הכנס, שכן הכנס לא התקיים בסופו של דבר.

גילוי נאות: דר' יהודה מלמד הוא חבר, כמו גם קרוב משפחה רחוק של הח"מ. בברכה, דר' אהוד גלילי, ארכיאולוג ימי. קודקוד צהוב - שיחה 15:30, 8 במרץ 2019 (IST)

הקטע על הנסיון לקיים כנס צלילה אזורי תוקן לפי ההצעה של גלילי. קודקוד צהוב - שיחה 15:40, 8 במרץ 2019 (IST)

הערך נראה לי בסדר גמור. המכון קיבל בזמנו תעודת ISO 9001 מי הטכניון + LLOYDS. הייתי בודק אותו שנתית עם מומחה צלילה אחר עד שיצאתי מהמחזור עקב מחלתי. בחלק המכני לא הייתי נחוץ לעזרה. אין לי מושג עם המשיך עם ה ISO 9001. בברכה, אינג' הלל סמושי חיפה. קודקוד צהוב - שיחה 16:04, 8 במרץ 2019 (IST)

הברכה והשלום, לפני כשנה הייתה לי פגישה מאוד נירגשת עם דר. מלמד. מסתבר שהיינו באותו מקום בחצר המוות במלחמת יום הכיפורים. דר. מלמד הייה רופא בתאגד שהוקם למרגלות הגבעה שבה קבעתי את מקום מושבי. יכולתי להסתתר מההפגזות והרסיסים וכל הכולירות שהתעופפו באוויר מחד, ומאידך יכולתי להתגלגל במורד הגבעה היישר לסירת הגרר ולהמשיך בעבודת הגישור. את כל הפצועים שאספנו מהגדה השנייה וחלק מהאנשים שלנו, הבאנו לתאגיד של דר. מלמד. בפגישה המרגשת הזו, ממש דמענו והגרון ניחר מרוב התרגשות. קראתי את הערך ולעניות דעתי תואם בהחלט את האיש והמציאות. צבי נחשון, נדולה זימבבואה.קודקוד צהוב - שיחה 16:04, 8 במרץ 2019 (IST)

צבי נחשון היה לוחם בשייטת הצוללות ובשייטת ספינות טילים שהוצב לגדוד הנדסה ימית והשתתף במבצע אבירי לב. שם תחת מטר הפגזים נעשה ידידו של נשוא הערך. דבריו נמחקו על ידי מאן דהוא ושוחזרו על ידי.קודקוד צהוב - שיחה 07:04, 9 במרץ 2019 (IST)

קודקוד צהוב, נא לחתום אחרי ההודעות שלך. בהנחה שהכול אותנטי, איני חושב שהמלצות של ידידיו של ד"ר מלמד רלוונטיות כאן. זה לא עובד כך. נרו יאיר • שיחה • א' באדר ב' ה'תשע"ט • 15:49, 8 במרץ 2019 (IST)

לא קראתי את כל הערך, אבל המשפט שהסרתי, "הוא נכלל בין הישראלים המעטים שמאמריהם פורסמו בעיתון מקצועי יוקרתי זה", מלמד שיש ממש בטענותיו של נרו יאיר. זה כבוד גדול לפרסם מאמר ב-New England Journal of Medicine, אבל אין צורך לומר שזה כתב עת יוקרתי, ואין צורך לומר שרק ישראלים מעטים פרסמו בו (זה גם לא נכון, ראו תוצאת חיפוש זו, שמציגה רק מחקרים של אנשי האוניברסיטה העברית).

הערה לממליצים הנכבדים: אין לי ספק שד"ר מלמד ראוי לכבוד רב על פועלו, ואני משוכנע שגם נרו יאיר סבור כך. ההשגה שלנו היא רק על סגנון הערך, שאינו תואם את הסגנון היבש והטון המינורי שבו נכתבים ערכי ויקיפדיה. דוד שי - שיחה 18:43, 8 במרץ 2019 (IST)

אכן גם אני סבור כך. ד"ר מלמד ראוי לכבוד, אבל מי שניסח את הערך שלו בסגנון יח"צני עשה טעות. נרו יאיר • שיחה • ב' באדר ב' ה'תשע"ט • 20:29, 9 במרץ 2019 (IST)

מציע לפנות לפרופסור ביאר שסיים בשבוע שעבר את תפקידו כמנכ"ל המרכז הרפואי רמב"ם. אין לי מספר טלפון שלו אבל לבית החולים רמב"ם הייתה אינטרקציה במשך שנים עם ד"ר יהודה מלמד, האיש שהביא את הטיפול בתא לחץ להישגים בטיפול בחולים שונים ולוא דווקא בחולים שהגיעו למכון כנפגעי תאונות צלילה. בית החולים הביא למכון לרפואה ימית חולים במשך שנים לטיפול, אפילו יולדות.

ניתן לאתר גם את פרופסור רווח מי שהיה קצין רפואה ראשי של צה"ל ולאחר מכן מנהל בית החולים רמב"ם לפני פרופסור ביאר . לפרופסור רווח יש גם סיפורים על ד"ר מלמד שאינם קשורים למכון לרפואה ותא הלחץ אלא לפרויקטים נוספים שצה"ל ומדינת ישראל הטילו עליו ואולי מותרים כבר לפרסום. תודה, סא"ל דימ' ישעיהו פטוקה. קודקוד צהוב - שיחה 11:52, 13 במרץ 2019 (IST)

אני חושב שיש כאן פירוט רב גם על דברים שאולי לא קשורים בפועל לערך ואם אתה צריך לקצר כדי להגיע להסכמה מציע שתבטל קטעים כאלה , למשל הקטע שמתאר את האח הבכור ותמונותיו של האח. לא מצליח להבין למי מפריע פתאום ערך שקיים כבר שנתיים אם הבנתי נכון שהערך נכתב על ידך לפני שנתיים. תא"ל דימ' אלכס אייל. קודקוד צהוב - שיחה 11:52, 13 במרץ 2019 (IST)

אני חושש שעדיין אינך מבין את הבעיה. השאלה אינה מה דעת מכריו של ד"ר מלמד עליו, ולעניין זה לא משנה אם תצטט פה גם עוד אלף מכרים שאליהם פניתם, אתה או הוא. חבל על מאמציך. השאלה היא כיצד כותבים אנציקלופדיה נייטרלית, כיצד מתמקדים בעובדות ולא בהערכות סובייקטיביות. נרו יאיר • שיחה • ו' באדר ב' ה'תשע"ט • 13:09, 13 במרץ 2019 (IST)

המשך התייחסות

עברתי על הערך בוויקיפדיה כפי שנכתב. יש לי הכרות אישית ומקצועית עם דר יהודה מלמד. הוא היה מרצה שלי בקורס שנקרא "פיזיולוגיה של האדם בים", באוניברסיטת חיפה. לא מצאתי כי הערך כפי שכתוב מציג את דר מלמד בצורה מוגזמת או שגויה. לדעתי עדיין חסרים בערך סופרלטיבים שיציגו את פועלו של דר מלמד כפי שראוי לו.
דר מלמד אדם צנוע שלא מתפאר בעשייתו ותרומתו לרפואת הצלילה והרפואה ההיפרברית בארץ ובעולם. עברתי גם על הערך של רפואה היפרברית בוויקיפדיה ושם אין כלל ציון לדר מלמד.
לפי ידיעתי, בלי דר יהודה מלמד מר"י לא היה הופך למכון לאומי. חלק מעשייתו תישאר חסויה כנראה לעין הציבור במיוחד כל מה שקשור לצלילת חמצן. מספר רב מאוד של צוללים ספורטיביים (אלפים) חייבים את חייהם לדר מלמד כמו גם מספר לא מבוטל של צוללי ילת"מ ושייטת 13.
דר מלמד הוא מחלוצי השימוש באוויר מועשר בחמצן "נייטרוקס" , שותף בחלוציות בשימוש בתערובות גזי נשימה. שותף להתפתחות הצלילה העמוקה בפעמון פתוח, ובטח חלוץ בשימוש בתא לחץ לרפואה האזרחית.
דר מלמד שכנע את מנכ"ל קצאא -האלוף אברהם בוצר לרכוש 2 תאי לחץ בשנות השבעים, הוא שכנע את בוצר לתרום תא אחד לבית החולים יוספטל באילת והשני נמצא במחלקת הים של חברת קצאא באשקלון. לא ברור לי מה הטרוניה והטענה על הערך. דרור מאור, מייסד ומנכ"ל- די אם יעוץ ימי בע"מ. קודקוד צהוב - שיחה 18:23, 16 במרץ 2019 (IST)

לדעתי הערך מצוין מפרשן - שיחה 20:25, 24 במרץ 2019 (IST)

נרו שלום,

בהמשך לפנייתך, אני מכיר את ד״ר מלמד במהלך כל שירותו בחיל הים במשך עשרות שנים. קראתי את הערך בוויקיפדיה ואני מסכים עם תאור פעילותו ככתוב בערך. בכבוד רב, עמי אילון קודקוד צהוב - שיחה 20:52, 12 ביוני 2019 (IDT)

קודקוד, עושה רושם שלמרות כל הניסיונות שלי להסביר עדיין אינך מבין מה הבעיה. גם אם תכתוב כאן דברים בשם טראמפ ומלכת אנגליה והאפיפיור זה עדיין לא יפתור את הבעיה הספציפית ולכן חבל שתמשיך בכיוון הבלתי יעיל הזה. נרו יאיר • שיחה • ט' בסיוון ה'תשע"ט • 21:43, 12 ביוני 2019 (IDT)

משתמש:Utzli יישר כוח על הטיפול בערך. יש צורך בעבודה נוספת ובפרט בהסרת פירוט יתר. להכניס עשרות תמונות (כולל למשל של האח ותמונות אחרות שנושא הערך לא מופיע בהן) זה רחוק מאוד מהמקובל. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ט • 14:22, 30 ביוני 2019 (IDT)

סיום עבודה

סיימתי לערוך ולהגיה את הערך. ניסיתי למצוא דרך אמצע בין הערכה רבה לפעילותו יוצאת הדופן והמרשימה מאד של ד"ר מלמד לבין הכללים הנהוגים בוויקיפדיה; מקווה שיצאתי ידי חובת שניהם. קלונימוס - שיחה 10:18, 23 ביולי 2019 (IDT)

תודה. גם אני בהחלט מעריך את פועלו, אבל ערך אנציקלופדי צריך להיות נייטרלי. לא הערכה ולא זלזול, התמקדות בעובדות יבשות, והקורא יחליט. הסרתי את רשימת האגודות שבהן הוא חבר, מן הסתם חבר באגודות החשובות בעולם, זה לא ממש משנה. כמו כן הסרתי את רוב התמונות בערך. נותרו בערך שבע, שזה יפה מאוד. גם אצל אנשים חשובים אפילו יותר (יש כאלה) לא מופיעות גלריות עם עשרות תמונות. אני מציע לשבץ את התמונות לאורך הערך במקומות מתאימים, אפשר אולי להוסיף קצת, אבל להפעיל סינון. בכלל, הכלי של גלריה לא מתאים בערכי אישים. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ט • 13:32, 23 ביולי 2019 (IDT)

תודה לקלונימוס על עבודתך המסורה. ובאשר לנרו יאיר זו חוצפה ממדרגה ראשונה. מי שמך להחריב את הערך להסיר הרבה תמונות ולהיתמם על כבוד הוויקיפדיה - פשוט תתבייש. קודקוד צהוב - שיחה 18:06, 23 ביולי 2019 (IDT)

כבר ניסית להתקיף אותי למעלה, זה יעבוד באותה מידה. תנסה פעם להקשיב, הרי גם קודם טענת שהערך נהדר ואין פה טיפת סגנון יח"צני. אולי ינחם אותך שברוב מוחלט של ערכי האישים יש עוד פחות תמונות, כלומר חורבן גדול עוד יותר במושגים שלך. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ט • 18:16, 23 ביולי 2019 (IDT)

קראתי את כל ההתכתבויות ואני מסכים עם נרו. גם אני "חטפתי מנחת זרועו" של קודקוד כאשר ניסיתי לרכך את הסגנון היחצני ולהסיר תמונות לא רלוונטיות בערך אחר שכתב. מציע לדון בצורה עניינית. אמירו • שיחה 18:25, 23 ביולי 2019 (IDT)

הלך הזרזיר אצל העורב.

חברות בעמותות אקדמיות

מקובל לחשוב שחברות בקבוצת חכמים מוסיפה לכבודו של אדם. והנה ויקיפד מכובד המעונין שנלך לאור משנתו מחק את הקטע הבא:
חברות באגודות מקצועיות
ד"ר מלמד הוא חבר מן המניין באגודות בין לאומיות העוסקות ברפואת צלילה ורפואה היפרברית ברחבי העולם, ובהן האגודה האירופית לרפואה תת מימית והיפרברית, EUBS‏ (European Underwater and Baromedical Society), אגודת דרום האוקיינוס השקט לרפואה תת מימית, SPUMS‏ (South Pacific Underwater Medicine Society) מאוסטרליה והאגודה לרפואה תת מימית והיפרברית, UHMS‏ (Undersea and Hyperbaric Medical Society) מארצות הברית. מלמד חבר גם באגודות צלילה שונות ברחבי העולם ובישראל.

ואני מרשה לעצמי לפקפק בשיקול דעתו של המאיר הנכבד ומייחס את המחיקה לשילוב של שחצנות וקנאה. שורות אלה ברורות נכונות, מענינות ומקומן בערך. קודקוד צהוב - שיחה 13:46, 25 ביולי 2019 (IDT)

כולם טועים, כולם מפוקפקים, רק אתה יודע איך לכתוב אנציקלופדיה, ואני בטוח לחלוטין, ממש משוכנע, שאין לך שום קשר אישי עם פרופ' מלמד. סתם לקחת ללב שפגעו בערך המאוזן שלו. אתה מוזמן להמשיך בשיטה התוקפנית הזאת, ומן הסתם היא תמשיך להנחיל לך הישגים כבירים, כמו עד עתה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ט • 17:31, 25 ביולי 2019 (IDT)

מי שחרד לכבודו יואיל ויתן כבוד להשקעתם של אחרים בויקיפדיה. כאן לא חשמני האינקוויזיציה שקודם כל חותכים. אתה וחברך גם לא תהיו לנו פוסקי הלכה מבית שמאי. לפני שאתם מחרבשים עבודה של אחרים תפתחו דיון וניווכח יחד מה יש לאנשים להגיד.

הקטע הוחזר לערך עצמו מוזמן לפתוח דיון בנושא. וכך גם לגבי התמונות .קודקוד צהוב - שיחה 11:51, 31 ביולי 2019 (IDT)

ועוד דבר לא אתה תבחר לי את החברים. לא רק שאנחנו שכנים מרחובות ומעין הוד רואים בתמונה האחרונה גם את התמורה שקיבלתי בקבוק קברנה מיקב מלמד בגאליה. לכן קלונימוס עבר ואיזן את הערך. הנזקים שעשית הם אחרי עבודתו. קודקוד צהוב - שיחה 13:35, 31 ביולי 2019 (IDT)

אין בעיה, אני לא אבחר לך את החברים, ואתה לא תשתמש בויקיפדיה העברית כדי להציג את חבריך באופן בלתי מאוזן. במקום זה תוכל להתאמן גם בדף השיחה הזה בכבוד לזולת, שהזכרת לעיל. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ט • 13:38, 31 ביולי 2019 (IDT)

כבוד לויקיפדיה

מציע למשתמשים המכובדים לקחת דוגמא מערך זה, כמו גם מערכים אחרים שהוגדרו כמומלצים, לשפר את הערכים החשובים להם על מנת שהויקיפדיה לא תהיה דלה, שטוחה, עבשה ומעוררת דחייה. אלא מקור המידע האולטימטיווי במשמעות שהערך יהיה ברור, נכון, מלא ואולי החשוב מכל - מעניין. ולהימנע מחיתוכים גסים בעבודתם של אחרים. אני מתחייב לכבד ולהוקיר אותם על כך. קודקוד צהוב - שיחה 20:52, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

לא מדובשך ולא מעוקצך. לא ייתכן שמי שאתה מכיר ייהנה מסגנון יח"צני שאינו מקובל אצלנו. נרו יאיר • שיחה • י"ג באב ה'תשע"ט • 01:22, 14 באוגוסט 2019 (IDT)