שיחה:יוסי כסיף

הערך הועבר לטיוטה

הסבר

יש להרחיב את הערך עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ג' בתמוז ה'תשפ"ג • 10:31, 22 ביוני 2023 (IDT)

ערך בעל חשיבות למרחב הערכים

יש לעשות מאמץ לשפרו ולהרחיב עליו--Yossipik - שיחה 00:55, 23 ביוני 2023 (IDT)

שם המשפחה

Yossipik, ראיתי שאתה מתקן ששם המשפחה הוא כסיף ולא זילברשטיין, שהוא כביכול השם המקורי, וראיתי גם את ההסבר. אינני חובב מלחמות עריכה, ולכן רציתי לנסות ולשכנע אותך. אם תשים לב, במראה המקום (לוואלה!) שבסוף המשפט שלפיו הוא נולד באבן יהודה בשם יוסי זילברשטיין – אומנם הוא קרוי בכותרת ובכותרת המשנה יוסי כסיף, אבל במשפט הראשון נכתב „[...] יוסי זילברשטיין, שהיה מוכר בשם יוסי כסיף [...]“. יש לזה מקור נוסף כאן. משני אלה אני מסיק שהוא מעולם לא עברת את שם המשפחה באופן רשמי במשרד הפנים.

אין לי מחלוקת איתך שיש לקרוא לו לאורך כל הערך בשם שבו היה מוכר ולא בשמו הרשמי, ולא ביקשתי לשנות את שם הערך. אני אפילו מוכן להמר שרבים ממי שהכירו אותו אישית לא ידעו שכסיף אינו שמו הרשמי. עם זאת, לעניות דעתי, כיוון שזו אנציקלופדיה חייבים לדייק כשמציגים את השם הרשמי, וזה ממש בתחילת הערך – ורק שם. אני מודה שלא עולות לי בראש דוגמאות מישראל; אני מניח שיש. אבל לדוגמה ראה את המשפט הראשון בערך על מרטין שין ואת שם המשפחה שלו לאורך כל הערך.

מה דעתך? כרסומת - שיחה 12:22, 16 ביולי 2023 (IDT)

הי כרסומת ותודה על הדיון בדף השיחה. בדיוק היום העליתי דיון בנוגע לחשיבות מציאת מקורות אמינים והצלבת מידע שקיים ברשת (היה בהקשר של השחקנית גל מלכה). אני לא חושב שיש להתייחס ליוסי כסיף ז״ל על פי הדוגמה שהבאת של מרטין שין. הרי ללא מעט שחקנים זמרים וידוענים יש שם במה שמוכר בפי כל. וזה איננו המקרה של כסיף. עצם הניסוח בוואלה ובאתר הנוסף עם ההספד של יובל דיין לא ראוי ולוקה בחסר. איך יכולים לכתוב “יוסי זילברשטיין, שהיה מוכר בשם יוסי כסיף״ שאין לכך שום אישור ממקור מבוסס - קרובי משפחה או חברים למקצוע. בעשרות מהפוסטים לזכרו התייחסו לשם כסיף וכך אני חושב שראוי יהיה גם בויקיפדיה. בפרט הביוגרפי יש מקום לשים את השם בו נולד בדיוק כמו בדוגמאות שהבאתי של מני פאר דודו טופז רויטל עמית ויש עוד... בכנות, לא לכל מידע שקיים ברשת אני מייחס חשיבות עליונה ולרוב אני מתייחס בספקנות אלא אם אני מוצא עוד יותר ממקור אחד שאני יכול להצליב מולו. מקווה שהסברתי את הדברים בנקודה זאת.--Yossipik - שיחה 13:52, 16 ביולי 2023 (IDT)

Yossipik, סליחה מראש על הארכנות:

אני מודה שהדוגמה של מרטין שין בפרט ושל אדם שנודע בשם במה בכלל היא לא איי־איי־איי, אבל כאמור לא הצלחתי לחשוב בינתיים על משהו טוב יותר (אולי בעתיד...). מה שכן, כשכותבים „נולד בשם“ מה שאני מבין מזה הוא שבשלב מסוים השם הוחלף רשמית, וכך עשו גם, אני מניח, מנחם באואר, דוד גולדנברג, רויטל סלוצקי ועוד ישראלים רבים (בהם אבא שלי, שאת השם העברי שבחר אני נושא מלידה). אין לי אינדיקציה שכך עשה גם כסיף, וכשקראתי את שני מראי המקום נטיתי יותר לחשוב שהוא לא החליף אותו רשמית מעולם.

אכן הטיעון על מקורות מפוקפקים שובה לב, במיוחד בוויקיפדיה העברית, שבהרבה ערכים בה אין מספיק מקורות בכלל ונדמה לפעמים שאנשים סתם נכנסו וכתבו ממה שהם „יודעים“. מנגד אינני מצפה שבידיעה עיתונאית יפורטו כל המקורות, גם אם נותנים את הדעת שלא בכל ידיעה חסיון המקורות חשוב. הרי גם בכלי תקשורת רציניים יותר (בעיניי וואלה הוא די טראש בכל מקרה, אבל עדיין עובדים שם לפי כללים מסוימים) לא יציינו מי אמר להם ששמו המקורי של אדם שמת היה כזה או כזה. זה פשוט נחשב מכביד בכלי תקשורת – הינֵּה אני חוטא בעצמי וכותב „מה שאני יודע“, בלי מקורות – לעומת אנציקלופדיה. אני יכול לנסות ולברר עם אנשים שהכירו אותו (את תאריך הלידה למשל שאבתי מפייסבוק), אבל אז זה יעורר בעיה אחרת בוויקיפדיה: האיסור על מחקר עצמאי. מה שכן, עד כמה שידוע לי וממה שכתבו לי פעם בייעוץ, ויקיפדיה העברית נוקשה פחות בעניינים האלה. לעברית יש פחות קוראים בעולם ולכן גם פחות מקורות לכל עובדה... נראה לי.

אבל חוץ מזה, גרמת לי לחשוב: אם וואלה וכיפה הם לא מקורות טובים מספיק, אולי לא צריך לציין בכלל את השם זילברשטיין עד שנמצא מקור טוב יותר? לפי שעה מראה המקום של וואלה הוא התיקוף בערך לשם הלועזי. כרסומת - שיחה 16:01, 16 ביולי 2023 (IDT)

לא הייתי פוסל על הסף את המקורות האלה אבל אין להסיק מהם שלא החליף את השם באופן רשמי. הרי מעל חמישה עשורים ברדיו הכירו אותו בשם המשפחה כסיף. מה המקור לשם ומדוע החליף אין על כך ברשת מידע. אם תצליח להביא מידע כזה במחקר עצמי אני בטוח שאף אחד לא יפסול זאת--Yossipik - שיחה 19:55, 16 ביולי 2023 (IDT)

אז אולי זה כן היה מין שם במה שלו. בכל אופן כרגע לא אגע, ואם אמצא משהו – אדווח. =) כרסומת - שיחה 11:39, 17 ביולי 2023 (IDT)

תמונה

Geagea, התמונה בערך עודכנה על ידי יניב מורוזובסקי שצילם את יוסי כסיף באולפן הרדיו. מדוע היא הוחלפה?--Yossipik - שיחה 18:50, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

Yossipik, התמונה הועלתה לוויקישיתוף כתבומה חופשית והיא תמחק משם בעוד כשבוע. החזרתי את התמונה שהייתה בשימוש הוגן. Geagea - שיחה 19:59, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

Geagea, לא הבנתי. הרי הצלם שצילם את כסיף העלה את התמונה המקורית שצילם. התמונה שהעליתי בהתחלה ברישיון חופשי היא שלו וביקשתי ממנו שיעלה את התמונה המקורית.--Yossipik - שיחה 23:42, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אוקיי, הוספתי אישור. Geagea - שיחה 00:13, 10 באוקטובר 2023 (IDT)