שיחה:כביש מספר 89

התנגדות לאיחוד

מקובל שלאלבומים מסחריים יש ערך בפני עצמו. לא מבין את מהות ההצעה לאיחוד. Eladti - שיחה 13:54, 20 בדצמבר 2015 (IST)

מבקש לקיים הצבעה לגביי איחוד הערך כפי שעשו לערכים של הזמרת מדיסון ביר, אם כבר אז כבר עומר20 - שיחה 20:51, 1 במאי 2018 (IDT)

כאן מדובר על אלבום שלם, אצל מדיסון ביר אוחדו ערכי סינגלים. Eladti - שיחה 20:53, 1 במאי 2018 (IDT)

נגד Gabiarakelian - שיחה 23:16, 1 במאי 2018 (IDT)

בעד ערך על אלבום שלא זכה לשום הצלחה כלשהי ממה שניתן לקרוא עליו פה, המכיל רק רשימת רצועות ותוספת של כמה מילים על האמן, לא בדיוק מספק מידע כלשהו. מה גם שזהו אלבום יחידי ללא סינגלים ובלי שום טיפת מידע שאמורה לתת לו מקום לערך. את השורה וחצי שרשומה בפתיחה ניתן גם להוסיף בערך על האמן עצמו. Hello513 - שיחה 15:47, 2 במאי 2018 (IDT)

בעד זה שהערכים על מדיסון ביר היו שירים ולא אלבומים לא אומר שצריך לפתוח ערכים על אלבומים שהם שורה וחצי עומר20 - שיחה 23:17, 2 במאי 2018 (IDT)

בשביל זה קיימת תבנית {{להשלים}}. אין כאן מקום לאיחוד. יוניון ג'ק - שיחה 01:02, 3 במאי 2018 (IDT)

כן ואיך מקרה זה שונה מהמקרה של מדיסון ביר יוניון ג'ק? עומר20 - שיחה 20:19, 4 במאי 2018 (IDT)

עומר20, ראה את הודעתו הראשונה של Eladti לעיל. מקרה זה שונה, ואין טעם לחזור על דברים שכבר נכתבו. יוניון ג'ק - שיחה 02:00, 5 במאי 2018 (IDT)

מה הכוונה בתיאור "אלבום מסחרי"? לא נתון כי הוא מכר אפילו עותק אחד. זוהי הטעייה בוטה בעיניי. גם לגברת נועה קירל, יש אלבום מצליח בשם "כפולה" שבניגוד לאלבום הזה הביא עמו להיטים שנכנסו למצעדים רבים, וכן הנפיק צפיות וכדומה. אך עדיין, אנחנו הויקיפדים, לא חשבנו לרגע לפתוח עליו ערך מאחר ואפשר לציין זאת בערך של קירל עצמה. אם תשים לב, האלבום לא מסומן (בערך של קירל) בצבע אדום כ"ערך עתידי" שמישהו עוד יוכל לפתוח. פה אני חוזר ואומר, אין שום טיפת מידע פרט לרשימת רצועות שאותה יש בכל אתר אינטרנט סטנדרטי (במקרה הזה פחות כי האלבום פשוט לא חווה שום הצלחה כלשהי לפי מה שעולה מהכתוב ומחיפוש מהיר בגוגל). אפילו הסינגלים (והיה ויש) מתוך האלבום לא כתובים בערך. Hello513 - שיחה 09:55, 5 במאי 2018 (IDT)

מסכים עם Hello513, זה שזה אלבום לא אומר שאפשר לפתוח עליו ערך שהוא כזה קצר, שזה אצל אנשים אחרים אז ישר ממהרים למחוק אבל שזה מישהו שיש לו כנראה מוניטין גבוה באתר הזה פתאום זה לא בסדר? ומה בדיוק ההבדל בין אלבום לסינגל אם יורשה לי להבין? יש סינגלים שיש להם חשיבות הרבה יותר גדולה מאלבומים. בקיצור אוסף של תירוצים יוניון ג'ק עומר20 - שיחה 12:04, 5 במאי 2018 (IDT)

ודאי שיש סינגלים מסויימים שיש להם חשיבות רבה יותר מאלבומים מסויימים (ואף יכולים להגיע ולהיות ערך מומלץ). כל מקרה לגופו. Dovno - שיחה 12:46, 5 במאי 2018 (IDT)

זה נראה כנקמה על תמיכת Eladti במחיקת ערכי סינגלים. זה מיותר. Nirvadel - שיחה 14:42, 5 במאי 2018 (IDT)

Nirvadel אני ארשה לעצמי לדבר בשמו של עומר20, ואגיד כי ממראית העין שלי אין פה שום נקמה. ערכיה של מדיסון ביר לא נגעו בכלל לעומר20, ואם תתעמק תמצא כי לא בוצעה עריכה אחת של עומר20, באף אחד מערכיה כולל הערך עליה. מה גם, ש-Eladti, לא היה זה שמחק את הערכים שלה או זה שהציב מלכתחילה את תבניות החשיבות בהם, ובעקבות כך אין שום סיבה שהוא "ייטפל" דווקא אליו. חשבת על זה?, הרי היה זה יוניון ג'ק וערן אשר התחילו את כל עניין מחיקת ערכיה של גברת ביר.
מדובר פה בערך שאין בו שום חשיבות על אלבום שלא זכה לשום הצלחה כלשהי, ואת רשימת הרצועות שלו ניתן לראות בכל אתר אינטרנט סטנדרטי אם בכלל, היות והוא לא זכה לשום פרסום העולה מהכתוב בערך. אין פה שום מיקומי שיא, נתוני מכירות, פשוט כלום, ריק מתוכן. שורה וחצי המתארת את חייו של האמן בהתחלה, בקלות יכולה להיות גם בערכו הראשי. ערך על אמן עבר שלא זוכה לשום דיבור תקשורתי בין אם זה עליו או בין אם זה על האלבום הזה שאפילו לא זכה לשום תואר או נתון המקנה לו את הזכות לערך בפני עצמו. אם כך, אפשר יהיה לפתוח ערך לכל אלבום שחפץ ויקיפד כלשהו. הרי אין פה משהו מיוחד מבחינת הצלחה או פרסום שכן מקנה לו זכות לערך בפני עצמו. תנסה לחשוב על זה מנקודת המבט הזאת. Hello513 - שיחה 18:07, 7 במאי 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

תודה רבה על דבריו של הלו513, כל מילה בסלע כמו שאומרים. אין כאן שום עניין של נקמה ובמקום לכתוב את דבריו כל פעם מחדש הרשו לי להעתיק משהו שכתבתי בדף השיחה שלי לאחד המשתמשים פה:

"...אבל זה בדיוק העניין שכשזה מגיע לבני "המעמד הגבוה"- האנשים בויקיפדיה בעלי הוותק, הרזומה, המוינטין והדרגות מה שנקרא אז הערכים מוגנים אבל כשזה מגיע כביכול ל"בני המעמד הנמוך"- שהם פחות או יותר ההפך מבני המעמד הגבוה הערכים שלהם זוכים להתנפלות מצד בני המעמד הגבוה ולניסיונות מאסיבים למחוק אותם מסיבות שטותיות..."

אז לא Nirvadel ממש לא מדובר כאן בנקמה, תאמין לי שאם הייתי רוצה "לנקום" פה בכל אחד שבא לי הייתי עושה את זה ממזמן, אבל לא מדובר כאן בנקמה, מדובר כאן בניסיון לעשות מהפך, וכן זה לא מקרי שזה דווקא אצל המשתמש הזה אבל זו מהסיבה שמשתמש זה תמך במחיקה של ערכים על סמך טענות שנוגעות גם לערכים שלו, נושא שבאמת דנתי איתו עם אחד המשתמשים באתר שבסופו של דבר אמר לי במילים אחרות שויקיפדיה זהו לא אתר שיויוני אלא אתה שנותן ייחוס למשתמשים מסוימים, מה שנקרא יד חופשית לעשות כרצונם בעוד משתמשים אחרים נאלצים לעמוד בחוקים ובקריטריונים הנוקשים והרי בסופו של דבר שבן אדם בא לקרוא זה ממש לא מעניין אותו אם משתמש בכיר או מה שנקרא משתמש פשוט פתח את הערך, הוא רוצה לראות ערך שהולם את האתר אז למה באמת ישנו באתר מצב כזה? תוכלו לקרוא לזה נקמה, ניסיון מרד או מה שעושה לכם טוב אבל מבחינתי זה ניסיון לעשות מהפכה שיויון שנראה שנושא זה לוקה בחסר. עומר20 - שיחה 19:14, 7 במאי 2018 (IDT)

מרד, נקמה, מהפכה, מעמד גבוה. פפששש... איזה מילים גדולות. אתם זוכרים שאנחנו מדברים על ערך בויקיפדיה, לא על תוכנית הגרעין האירנית, כן?

לעצם העניין, מקובל בויקיפדיה שכל אלבום מסחרי זכאי לערך עצמאי. יש אלבומי מופת שזוכים לערכים מקיפים הנוגעים לכתיבה, לשירים, לביצועים, לקליפים ולעיצוב העטיפה ויש אלבומים (כמו זה למשל) שאין הרבה מה לכתוב עליהם וגם זה בסדר. במקרה הספציפי הנוכחי, אם מסתכלים בערך של אייל בוחבוט רואים שהוא אמנם התחיל את הקריירה שלו כזמר, אך לא ממש הצליח בכך ואת עיקר הקריירה שלו עשה בטלוויזיה ובתאטרון כשחקן ובמאי. לדחוף באמצע הערך את טבלת השירים והנגנים באלום נראה לי חסר פרופורציה ולא משתלב בערך הקיים.

אגב, גם אם הערך היה מאוחד או אפילו נמחק חיי היו נמשכים כסדרם. את הכוחות שלי אני שומר לדברים החשובים בחיים. Eladti - שיחה 19:58, 7 במאי 2018 (IDT)

Eladti בדיוק. אתה בעצמך אמרת שמר בוחבוט לא בדיוק צלח בתחום המוזיקה. מפה צריך להגיע לתובנה שאין שום צורך בערך על אלבום לא מוצלח כזה. אם תעיף מבט חטוף בערך של חנן בן ארי, תראה כי אפשר לעשות תבנית של אלבום עם רשימת שירים מאוד חביבה לעין + עטיפתו של האלבום, תאריך יציאתו ועוד כמה תוספות נחמדות. בדיוק הפתרון לנושא הזה.
מה גם שבניגוד לאלבום הזה, מאלבומו של בן ארי יצא הלהיט "החיים שלנו תותים" והלהיט "ויקיפדיה", שבהחלט מוכיחים כי גם האלבום זכה להצלחה כלשהי, אך בכל זאת לא נפתח עליו ערך, והוא צוין בדיוק באותה התבנית ההיא של האלבום, בסוף הערך על בן ארי. Hello513 - שיחה 20:12, 7 במאי 2018 (IDT)

הדבר היחיד שמפתיע אותי בכל ההודעה שלך זאת העובדה שלא קיים ערך לאלבום של בן ארי. מוזר שיש ערך לכל סינגל, אך אין ערך לאלבום כולו. חסרה התייחסות להפקה, לביקורות ולסיבוב ההופעות שבה בעקבותיו. Eladti - שיחה 20:42, 7 במאי 2018 (IDT)

הלו 513 אתה מרבה לכתוב ערכים על מוסיקה, וזה נהדר. אני מבין את תחושתך כלפי מעמדות, אבל ככותבים צעירים בגיל נוכחותכם מורגשת, ויש לכם קול שווה כמו לאחרים כמו יכולת להשפיע. דווקא כמי שהעלה ערך שהיה לאחרונה גבולי (השיר הפיני), הייתי מצפה ממך שלא תדחף למחוק או לאחד את הערך הזה. צעד זה שלך סותר את המגמה המרחיבה שלך כלפי ערכים בנושאי מוסיקה, וחבל Nirvadel - שיחה 20:46, 7 במאי 2018 (IDT)

Nirvadel אל תשפוט אותי ככותב צעיר אם לא הצהרתי את הגיל שלי מטעמי פרטיות, תודה. אין פה חבל, יש פה דעה. לדעתי ערך זה מיותר. אתה מוזמן לקבל זאת ואתה מוזמן לא לקבל זאת. ההצבעה תכריע ודעתי לא תשתנה בעקבות ה-"סתירה" הלא מובנת הזאת שציינת.

דרך אגב, אני הוא לא זה שדיבר פה על מעמדות, אתה כנראה מתבלבל ביני לבין עומר20, אשר כתב פה הודעה בה הוא מפרט את תחושתו לגבי המעמדות פה.

בנוסף לכך, אם כבר הזכרת את אותו הערך על השיר הפיני, די ציפיתי ממך שתביע את דעתך שם. בין אם היא הייתה נגד או בעד. חבל לי על כך, כי בתור עורך מוזיקה מכובד פה בויקיפדיה אשר כתב קרוב ל-50 ערכים ממה שעולה מדף המשתמש שלך, די ציפיתי לשמוע את קולך. Hello513 - שיחה 21:04, 7 במאי 2018 (IDT)

Eladti בערך הזה לא מצוין שום מידע על סיבוב הופעות שבא בעקבות צאת האלבום. אם היית טורח להיכנס אל התבנית שאותה קישרתי פה, היית רואה כי יש מקום לציון מפיקים, זמן הקלטה, סוגה, אורך, חברת תקליטים וכולי. Hello513 - שיחה 21:08, 7 במאי 2018 (IDT)

אבל אני לא חושב שיש צורך לאחד ערכים על אלבומים לתוך ערך האומן. ההדוגמא שנתת אצל חנן בן ארי רק מדגימה עד כמה הפתרון עקום. אגב, האם אתה חושב שיש לאחד את הערך עונת ההופעות בתוך הערך שלמה ארצי? Eladti - שיחה 21:13, 7 במאי 2018 (IDT)

פה מגיע עניין ההצלחה. אני סבור ובטוח כי אם אני אחפש מידע על אלבום הופעה זה אני כן אראה נתוני הצלחה כלשהם. מדובר פה באחד מן האמנים הבולטים ביותר שהיו ויהיו במדינתנו הקטנה. Hello513 - שיחה 21:15, 7 במאי 2018 (IDT)

Hello513 הסיבה שלא הגבתי כלפי השיר הפיני היא שלא ידעתי מה להחליט לגביו Nirvadel - שיחה 22:02, 7 במאי 2018 (IDT)

Eladti "המילים הגבוהות" האלה כפי שכינית אותם הם מטאפורות שממחישות את העובדה שיש כן באתר חוסר שיויוניות ואפליה או יחס עודף כלפיי משתמשים מסוימים באתר. אז המילה מהפכה אולי הייתה מוגזמת, תקרא לזה שינוי תפיסה אם אתה רוצה, המילה מעמד גבוה השתמשתי בה מלכתחילה בציניות בשביל להמחיש את דבריי והמילים מרד ונקמה לא אני אמרתי אז... מקווה שהבנת את הנקודה. בכל מקרה תאמין לי שגם לי ממש אין כוח להתעסק בדברים האלה וגם לי חבל להשקיע בזה את האנרגיה, אבל בכל מקרה אני הבהרתי את הנקודה שלי, אני מוותר על הרצון לפתוח בהצבעה, אפשר אפילו להוריד את התבנית, וכן תאמין לי שגם חיינו נמשכו כסדרם לאחר מחיקת הערכים על מדיסון ביר רק פשוט עצוב לי כל מה שקורה פה זה ה כל. בכל מקרה אמשיך להיות פעיל פה אבל כמובן שלצערי המוטיבציה שלי להשקעה באתר הזה ירדה אם אני או חבריי נתפסים כאן כ"סוג ב'" ובסופו של דבר זה היה אחד מהמטרות של הדיון הזה. מקווה שביום מן הימים זה השתנה עומר20 - שיחה 20:39, 8 במאי 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

על פי מדיניות ויקיפדיה, משיש שני מתנגדים לאיחוד - לא ניתן לבצע את האיחוד ללא פתיחה של הצבעת מחלוקת. על אחת כמה וכמה כאשר יש יותר משני מתנגדים, ועל אחת כמה וכמה כאשר יש יותר מתנגדים מאשר תומכים. לפיכך, אני מסיר את התבנית {{איחוד}} מהערכים. מי שבכל זאת מעוניין באיחוד - מוזמן לפתוח בהצבעת מחלוקת. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 23:54, 11 במאי 2018 (IDT)