שיחה:כדור אליהו

אני זוכר ששמעתי זאת, אך אין לי מקור: "כאשר מנסרים אבן כזו לרוחב, לעיתים נמצא במרכזו מאובן של יצור ימי ". אם לא אשיג תשובה ברורה, אמחוק משפט זה.‏Daniel Ventura‏ 21:33, 6 בפברואר 2008 (IST)

מצאתי רמז: : "hollows appeared in sedimentary rocks either because of animal burrows, tree roots or mud balls ובתרגום : החללים מופיעים בסלעי משקע בגלל קיום שוחות של חיות, שרשי עיצים וכדורי בוץ" [מקור: בפרק geode ‏Daniel Ventura‏ 21:40, 6 בפברואר 2008 (IST)

מאותו מקור: "עוֹר; קְרוּם, קְלִפָּה clay film between geode wall & the enclosing limestone matrix which is like a skin or crust an outer chalcedony אבן טובה שקופה למחצה בעלת גוון כחול חיוור או אפור layer‏Daniel Ventura‏ 21:43, 6 בפברואר 2008 (IST)

אכן נכון, על מנת שיווצרו גבישי קוורץ או אמטיסיט בתוך סלע המשקע צריך שיהיו בו קודם חללים. אבל שוחות של בעלי חיים, שורשי עצים או כדורי בוץ אינם מאובנים. ו-SKIN במקרה זה מתורגם לקרום חיצוני ולא לעור של בעלי חיים. בגאודות אין מאובנים. אביהו • שיחה 21:47, 6 בפברואר 2008 (IST)

אני נוטה לקבל את דעתך. כנראה שמעתי זאת בתור "אגדה אורבנית" בטיול ליד גבעת הר ההר בבקעת צין. תן לי עוד ימים בודדים ונמחק הערה זאת.‏Daniel Ventura‏ 21:53, 6 בפברואר 2008 (IST)

מחקתי כבר, חבל שרעיון זה ללא בסיס, כנראה, ישאר אפילו רגע אחד. תודה על הערה ועל כל שיתוף הפעולה. חודש טוב. "משנכנס אדר מרבים בשמחה". ‏Daniel Ventura‏ 21:55, 6 בפברואר 2008 (IST)

יש למישהו מקור מבוסס באשר למקור השם? הסיפור שהיו מספרים לנו תמיד בטיולי התנועה היה על אליהו הנביא שרגז על איכרים קמצנים, שסירבו לכבד אותו באבטיחיהם (או אולי סירבו לתת לעניים לטעום, אני כבר לא זוכר), ואליהו קילל אותם שאבטיחיהם יהפכו לאבן. יכול להיות שמשהו כזה מופיע במקורות? אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 23:40, 6 בפברואר 2008 (IST)

מצאתי. ‏Daniel Ventura‏ 20:37, 1 במרץ 2008 (IST)

שימוש בפורום כמקור

חלק ניכר מהאמור בערך מבוסס על פורום טיולים וידיעת הארץ בתפוז. הימצא ויקיפד אמיץ שיוכל לפתוח ספר, ר"ל, ולהמציא לנו מקור מכובד? קומולוס • שיחה • תערוכה 08:17, 9 בפברואר 2008 (IST)

רק סבלנות. קודם מצאתי צילום ישן ואחר כך את המקור. ‏Daniel Ventura‏ 20:37, 1 במרץ 2008 (IST)

איחוד

יש להפריד בין שני הערכים. "כדורי אליהו" הם למעשה שם מקומי לגאודות (ערך "גאודה" קיים וזקוק לעריכה) שנוצרו בתהליך גיאולוגי אחד, ואילו "בולבוסים" נוצרו בתהליך גיאולוגי אחר. לא קיים ערך "בולבוסים" בתחום הגיאולוגיה, על-אף שיש להם איזכור בערך "הר צין" והסבר לא מדוייק.

פתחתי הצעת איחוד. משתמש:דקי - מה הרקע שלך בגיאולוגיה? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ג באדר ב' ה'תשס"ח • 17:12, 20 במרץ 2008 (IST)

רקע בגיאולוגיה: גיאולוגית חובבת במשך שנים רבות (לא יוצאת מהבית בלי פטיש), ידע רב ואוסף סלעים מרשים מרחבי הארץ. בקיצור, משוגעת לעניין... לאחרונה התחלתי לארגן את הידע שלי במסגרת לימודים של האוניברסיטה הפתוחה. לא שאני זקוקה לתואר, אבל הלימודים מאפשרים לי גישה למידע ותשובות לשאלות רבות. בינתיים אעיר על טעויות שאני רואה. בהמשך אולי יהיה לי גם זמן לעריכה של ממש ולכתיבה של חומר חדש.

נשמע משכנע. יש פה הרבה ערכי גאולוגיה טעוני שיפור. כדאי שתצרי קשר עם משתמש:אביהו שהוא "גיאולוג הבית" החובב שלנו. את יודעת לאחד ערכים? אם לא, פני למשתמש:ברוקולי שהוא "מאחד הבית" שלנו. אפנה אותו לכאן. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח באדר ב' ה'תשס"ח • 17:25, 25 במרץ 2008 (IST)

לצערי אני לא יכול לסייע בנושא הזה כיוון שאין לי ידע קודם בגאולוגיה. אם מישהו יוכל לסנן מהערך את המידע המיותר או לשכתב אותו זה יעזור לי בתהליך האיחוד. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:28, 25 במרץ 2008 (IST)

יתכן שאין צורך וכדאיות לאחד את שני הערכים. גאודה - נושא כללי ורחב, כדורי אליהו - שם נפוץ בארץ, ויתכן שרבים יחפשו דווקא אותו. יתכן שכדאי להשאיר את שני הערכים כמות שהם, וליצור בתוכם הפניות זה אל זה. אולי... ודבר-מה נוסף: איני מגיעה לכאן לעתים קרובות. אם יש צורך בעזרה, ניתן לכתוב אלי: dalia3@netvision.net.il

אם כל הכבוד אלו בכל זאת שני סוגי אבנים הן מבחינת ההרכב והן מבחינת סביבת הווצרות - וזה הקובע גבירתי. האוניברסיטה הפתוחה מחכה לך בטרם תתחילי לתת הצעות לאיחוד ערכים ! ‏Daniel Ventura‏ 00:12, 26 במרץ 2008 (IST)

דני, בינתיים הערך שוכב וצועק שגוי, לפי התבנית. אז מה בעצם אתה רוצה? להטעות את הקוראים? צא ונמק מדוע אינו שגוי ומדוע צריך להיות עצמאי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ט באדר ב' ה'תשס"ח • 01:43, 26 במרץ 2008 (IST)

הערות: א' - "כדורי-אליהו", לפי עמנואל מזור ב"גיאולוגיה בפטיש ישראלי" (מהדורת 1994): "כינוי עממי, מקומי, לתרכיזי קוורץ שכיחים שנוצרו בארץ בחללים אשר בסלעי גיר" וגו'. ועוד, הסבר לגאודה (מפי המרצה שלי, ד"ר נ' גולדמן): "מצבור של גבישי מינרלים בתוך סלע שהרכבו שונה, למשל גיודות של קוורץ או של כלקדון, המכונות "כדורי אליהו"... הגיודה נוצרת כאשר חללים בסלע מתמלאים בגבישים..."; וכן (ממקורות שונים): "תרכיז - ריכוז מקומי של מינרל או סלע שהצטבר בתוך סלע שהרכבו אחר. תרכיז נוצר בתהליך הצטברות מקומית של חומר בתוך סלע. מונח דומה: גאודה (geode)". בקיצור: "כדורי-אליהו", "גאודה", "גיודה" ו"תרכיז" - חד הם. אני יכולה לצטט כאן עד מחר, ועדיין התוצאה זהה. ב' - הצעתי הראשונית היתה להפריד בין "כדורי-אליהו" לבין בולבוסים - והיא עומדת בעינה, וכן הערותי בנושא "נודולות" בערך גיאודות. שני התהליכים (וגם תוצריהם) שונים. בכדורי-אליהו/גאודות/תרכיזים אין מאובנים. בבולבוסים יש, ואם לא - שרידים ביוגניים אחרים. גם גיאודות ונודולות שונות בתכלית, הגם שהן עשויות להכיל מינרלים-יוצרי-סלע דומים. ג' - הערה לדני - חבל להיכנס לפסים אישיים, בעיקר כאשר איננו מכירים וגם כאשר אתה טועה. "אבנים" אינן מושג גיאולוגי ו"אם כל הכבוד" כותבים בע'. העובדה שאני לומדת אינה מפחיתה מן הידע הקודם שלי ובאה כדי לזקק את הקיים ולהוסיף לו. אני צמאה לידע ולא מתביישת ללמוד ולשאול. ובכלל, אל תפחית מערך תרומתם של אנשים שאין בחיקם תארים ותעודות (ע"ע צבי ינאי). ―דקי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

סליחה שלא ראינו קודם את הדיון. בכל אופן, ההסבר של משתמש:דקי מדויק. מלמד כץ • שיחה 02:32, 19 באפריל 2008 (IDT)

הספקתי כבר להעביר את כדור אליהו לגאודה (פטרולוגיה) ולערוך גם אותו ולכתוב את הערך נודולה (גאולוגיה). עדיין נותר לי לכתוב את תרכיז (גאולוגיה) המאגד את כולם. וזו רק ההתחלה... דקי - שיחה 16:40, 19 באפריל 2008 (IDT)

קטונתי בנושא, אך גם שלמה שובאל נוקט באותה גישה:

"תרכיזים, גיודות ונודולות (nodules) הם גופים הבנויים ממינרל או מסלע שהרכבו אחר... תרכיזים של גיר מצויים למשל בסלעי פוספוריט ויוצרים את שדה הבולובוסים...גיודות של קוורץ, או כלקדון, המכונות "כדורי אליהו"מצויות בסלעי החוואר ...עין ירקעם בנגב." (מתוך "צפונות כדור הארץ") איתן • שיחה 12:11, 20 באפריל 2008 (IDT)

אכן (-: שלמה שובאל הוא אחד מן המקורות שלי. אם יש לך עניין בגאולוגיה, קיימים ספרים רבים שאשמח להמליץ עליהם. דקי - שיחה 14:17, 20 באפריל 2008 (IDT)