שיחה:מארק קוונדיש

11 ניצחונות לפטאקי בשנה ראשונה כמקצוען?[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 11 שנים7 תגובות2 אנשים בשיחה

זה מה שכתוב בוויקי האנגלית (ולכאורה קאוונדיש הישווה שיא זה). אלסנדרו פטאקי, יליד 1974, הפך למקצוען ב-1996 (כך על פי כל הוויקיפדיות), בקבוצה מהדרג השני. רק ב-2000, לאחר שעבר לפאסה בורטולו, מהקבוצות המובילות באיטליה באותה עת, ניצח 11 מרוצים בשנה זו. כנראה שלכך התכוון המשורר, אלא שאין כאן שום השוואה. ב-2000 פטאקי כבר היה בן 26 ולאחר 5 שנים כמקצוען ועם הרבה נסיון במרוצים, גם כאלו מהדרג הראשון. אינני יודע על נתונים אחרים של נצחונות בשנה ראשונה כמקצוען איתם ניתן להשוות את הישגו של קאוונדיש.אודי - שיחה 23:35, 31 במאי 2012 (IDT)תגובה

כל נושא הניצחונות בשנה הראשונה כמקצוען הוא כנראה לא יחודי. לדוגמא, מרסל קיטל (אנ') ניצח בשנתו הראשונה (2011) יותר מרוצים. אני מתאר לעצמי שגם רוכבים מפורסמים בעבר הגיעו להישגים דומים. מחקתי הישג זה מהפתיח ושישאר בגוף הערך.אודי - שיחה 11:37, 1 ביוני 2012 (IDT)תגובה

אני מסתייג מן העריכה האחרונה הזו ומבקש שתשחזר. אין צורך שהישג של ספורטאי יהיה יחודי כדי להדגישו, די שיהיה הישג בולט ומעולה בתחומו. רוב רוכבי האופניים המקצועיים עוברים קריירה שלמה מבלי שהם מגיעים להישגו של קאוונדיש בעונתו הראשונה כמקצוען ועיתוני הספורט המתמחים בתחום רכיבת האופניים ציינו הישג זה בהבלטה. Oy • שיחה 11:49, 1 ביוני 2012 (IDT)תגובה

בפתיח שמים את הדברים העיקריים בקריירה של האישיות נשוא הערך. לקאוונדיש יש הישגים רבים גם בלי הניצחונות בשנה הראשונה. למרסל קיטל יש יותר ניצחונות בשנה הראשונה ובמרוצים לא פחות נחשבים ובכל זאת, רוב ציבור חובבי האופניים לא שמע עליו. למה? כי זה מראה שיש פה ספרינטר כשרוני מאוד, אבל לא מעבר לכך. הניצחון של קאוונדיש במילאנו - סן רמו הרבה יותר חשוב מ-11 ניצחונות בשנה הראשונה. ההישגים שלו בטור דה פראנס, בג'ירו ובוואלטה הרבה יותר חשובים וכמובן אליפות העולם. אנחנו כותבים את וויקיפדיה תוך הסתכלות על מה שאנו יודעים ב-2012 ולא מהשקפת המבט ששררה ב-2007 או 2008 שאז ציינו את הישגיו הבולטים של קאוונדיש בשנה הראשונה. מבדיקה בוויקיפדיות של המדינות המובילות בנושא האופניים (חוץ מהאנגלית): גרמנית, צרפתית, איטלקית והולנדית, רק בצרפתית הנושא הזה מצוין בפתיח וכל הערך נראה שם מתורגם מאנגלית, כולל האסמכתא לקישור השבור. ברובן הוא גם לא מצוין בגוף הערך.אודי - שיחה 17:48, 1 ביוני 2012 (IDT)תגובה

והתייחסות נוספת, אין חשיבות למה שמשיגים רוכבים אחרים בקריירה שלהם. הכל הוא יחסי. אצל רוכב מן השורה נכתוב בפתיח שניצח במרוץ בודד בכל הקריירה שלו (אבל אולי הוא ישראלי או שהמרוץ חשוב מאוד ובזכות זה מגיע לו ערך) ואצל רוכב מפורסם כמו קאוונדיש נתעלם מניצחונות רבים. כפי שמי שכתב יצירה מוזיקלית אחת מפורסמת, היא תתנוסס אצלו בפתיח ואצל מוצרט ההתייחסות שונה לגמרי.אודי - שיחה 17:55, 1 ביוני 2012 (IDT)תגובה

צר לי על ההתעקשות הזו, כל שביקשתי הוא שתשחזר משפט קצר בן 10 מילים. על כך כבר שפכת הסבר ארוך פי כמה, המשולל כל היגיון, בערך באותה רמה כמו העריכה שאותה ביקשתיך לשחזר. התחלת בהסבר ולפיו ”כל נושא הניצחונות בשנה הראשונה כמקצוען הוא כנראה לא יחודי. לדוגמא, מרסל קיטל (אנ') ניצח בשנתו הראשונה (2011) יותר מרוצים.” וסיימת בקביעה כי ”אין חשיבות למה שמשיגים רוכבים אחרים בקריירה שלהם.” התחלת בעריכה שגויה שאותה תרגמת מהוויקיפדיה הצרפתית בעזרת גוגל ואחר פירשת באופן מעוות, וסיימת בקביעה שבעצם אין להסתמך על הוויקיפדיה הצרפתית (או האנגלית), אלא אך ורק על וויקיפדיות בשפות אחרות.

מכאן אני מבין שההתעקשות הזו כנראה מקורה אחר לחלוטין. אותיר לך את גורלו של הערך הזה, ואשתדל להבא להימנע מכתיבת ערכים על רוכבי אופניים מקצועיים, משהבנתי שהטריטוריה הזו שלך. Oy • שיחה 18:48, 1 ביוני 2012 (IDT)תגובה

גם אני קצתי בוויכוח הזה. התכוונתי להמשיך ולערוך את הערך, אבל אם על כל משפט אצטרך לנהל פה דיונים, אז עדיף לי בלי זה. הודיתי בטעותי בעריכה שלי לגבי המשפט של הזינוק מאדני הריצה, אבל כנראה זה ייזכר לעד. זו לא הטריטוריה שלי ואני מושך את ידי מהערך הזה, עשה בו ושחזר בו כרצונך.אודי - שיחה 23:11, 1 ביוני 2012 (IDT)תגובה