שיחה:מכבי שוהם
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 15 שנים מאת מישהי שאיכפת לה
אין למחוק, יש ערכים בעלי חשיבות זהה של קבוצות כדורגל בליגות יותר נמוכות. אדם אדום 20:05, 6 באוקטובר 2007 (IST)
- זו לא קבוצת כדורגל (שם אכן יש תקדימים "רשמיים" לקבוצות מליגה ב' - אבל לא ליגה ג'), אלא "רק" קבוצת כדורסל. בכדורסל יש כמה קבוצות עם ערכים מהליגה הלאומית בכדורסל, כך שכנראה זה מקובל (יש מעט ערכים על קבוצות מהליגה הארצית, אבל כבר לא מליגה א' (כדורסל)). DGtal 20:11, 6 באוקטובר 2007 (IST)
- אבל זו קבוצה מהליגה הלאומית. לדעתי לא רק של צריך למחוק את הערך הזה, אלא לכתוב ערך בסגנון לכל קבוצות הליגה הלאומית בכדורסל ולהשקיע מעט בשביל שכולם יהיו ברמה סבירה. אדם אדום 20:36, 6 באוקטובר 2007 (IST)
- זה מה שאמרתי, הערך זכאי להישאר וכמובן עדיף שמצבו ישופר בהרבה. DGtal 20:40, 6 באוקטובר 2007 (IST)
- אכן. לאחר שאיחוד בני באקה עבר הצבעה לא ניתן למחוק. זהר דרוקמן - I♥Wiki 01:01, 8 באוקטובר 2007 (IST)
- שוב, איחוד בני באקה זו קבוצת כדורגל וכאן מדובר על קבוצת כדורסל. אם זו הייתה קבוצת כדורעף או כדוריד מליגה משנית (גם ראשית?) הערך היה נמחק כמעט ללא ספק. כדורסל זה איפשהו באמצע מבחינת פופולריות (אם לא מחשיבים את מכבי תל אביב), כך שצריך לבחון את העניין לגופו של ענף ספורט. DGtal 21:44, 8 באוקטובר 2007 (IST)
- אכן, כדורגל ישראלי חשוב יותר מכדורסל ישראלי, ולכן לא ניתן לעשות גזירה שווה לקבוצות מהליגה הלאומית בכדורסל לאלו שבליגה הלאומית בכדורגל. זאת בדיוק הסיבה מדוע הבאתי קבוצה מליגה ב' (חמישית) בכדורגל כתקדים. קשה ללכת מתחת לזה. זהר דרוקמן - I♥Wiki 23:08, 8 באוקטובר 2007 (IST)
- שוב, איחוד בני באקה זו קבוצת כדורגל וכאן מדובר על קבוצת כדורסל. אם זו הייתה קבוצת כדורעף או כדוריד מליגה משנית (גם ראשית?) הערך היה נמחק כמעט ללא ספק. כדורסל זה איפשהו באמצע מבחינת פופולריות (אם לא מחשיבים את מכבי תל אביב), כך שצריך לבחון את העניין לגופו של ענף ספורט. DGtal 21:44, 8 באוקטובר 2007 (IST)
- אכן. לאחר שאיחוד בני באקה עבר הצבעה לא ניתן למחוק. זהר דרוקמן - I♥Wiki 01:01, 8 באוקטובר 2007 (IST)
- זה מה שאמרתי, הערך זכאי להישאר וכמובן עדיף שמצבו ישופר בהרבה. DGtal 20:40, 6 באוקטובר 2007 (IST)
- אבל זו קבוצה מהליגה הלאומית. לדעתי לא רק של צריך למחוק את הערך הזה, אלא לכתוב ערך בסגנון לכל קבוצות הליגה הלאומית בכדורסל ולהשקיע מעט בשביל שכולם יהיו ברמה סבירה. אדם אדום 20:36, 6 באוקטובר 2007 (IST)
- בכל הדיון המכובד לא הושמע נימוק בעד השארת הערך. כפי שכתב מוטי בדף שיחת מכבי אשדוד "בזמנו הוחלט כי כל קבוצה המשחקת בליגת העל זכאית אוטומטית לערך, אבל לא הוחלט דבר דומה לגבי הליגה השנייה.
- פרט לציון עובדות יבשות אין בערך כל פרט המצדיק השארתו במרחב הערכים " ליז'אנסק - שיחה 11:06, 2 ביוני 2008 (IDT)
- אפנה אותך שוב לדברי - הקבוצה עונה על הרף שהתקבל בוויקיפדיה בהצבעת מחיקה. כלומר, קבוצת כדורסל בליגה הלאומית חשובה דיה, והרי קבענו כך גם לגבי קבוצת כדורגל מליגות ב'-ג'. זהר דרוקמן - I♥Wiki 22:10, 2 ביוני 2008 (IDT)
- לא נקבע מעולם רף כזה. הדיונים הם לגבי כל קבוצה וקבוצה שאינה בליגה העליונה על פי מידת חשיבותה. הקבוצה הנדונה נמצאת כרגע בליגה השנייה, יורדת לשלישית ומעולם לא הייתה בליגה העליונה וכן לא זכתה באליפות או גביע לכן אין לה חשיבות מוטי - שיחה 17:56, 3 ביוני 2008 (IDT)
- מדובר בסטטוס קוו בוויקיפדיה. הרף התחתון נקבע באיחוד בני באקה (אין הרבה לאן לרדת), זאת מעליו. מחיקת הערך הזה תיצור חוסר אחידות וחוסר מקצועיות בוויקיפדיה. אבל כל זה בצד - בסופו של דבר השאלה היא חשיבות. אתה טוען שהחשיבות שמופיעה בערך איננה מספיקה, אני אומר שהיא כן, ומנמק - קבוצה בליגה הלאומית בכדורסל היא כן מספיק חשובה לוויקיפדיה. אני מסביר את הסיבות שהביאו אותי למסקנה הזו, ומדובר בעצם בדעה שאתה לא מקבל. זה בסדר, אבל זה לא אומר שלערך אין חשיבות, אלא רק שבעיניך (ובעיני מי שיסכים עימך, כמובן, אינני מניח כי אתה לבד בדעתך) אין חשיבות. אפשר להעלותו להצבעת מחיקה, אפילו הייתי מקצר הליכים ומאחד את ההצבעה עם הערך האחר עליו שמת חשיבות ואם אתה חושב שגם לאיחוד בני באקה אין - אז גם איתו. זהר דרוקמן - I♥Wiki 23:31, 3 ביוני 2008 (IDT)
- מוטי צודק, כמובן. אין כל מקום למינוחים הפסבדו-משפטיים בסגנון "סטטוס קוו" או "תקדימים". כאן אנציקלופדיה, לא בית משפט ולא פרלמנט שיש לו אנציקלופדיה. אם התקבלה החלטה שגויה במקרה אחד, אין זה אומר שיש לשכפל אותה בכל מקרה עתידי בשם האחידות. מי שרוצה להסביר את חשיבותו של ערך, אינו יכול זאת ע"י טיעונים מסוג "הוא כמו ערך אחר". אשר לערך, הוא אינו מופיע בתבנית:ליגה לאומית בכדורסל. האם הוא חסר בתבנית או שהקבוצה בעצם לא בליגה הלאומית. הערת אגב: קצת מפתיע אותי שקבוצה של יישוב קטנצ'יק כזה היא באותה ליגה כמו קבוצות של ערים גדולים משמעותית. odedee • שיחה 01:37, 4 ביוני 2008 (IDT)
- היא ירדה ליגה העונה. כפי שהסברתי, הטיעון הוא לא "יש ערך גרוע אחר", אלא - נקבע רף של חשיבות, וקבוצה בליגה הלאומית בכדורסל עונה עליו לטעמי. זהר דרוקמן - I♥Wiki 23:16, 5 ביוני 2008 (IDT)
- לא הבנתי: אם היא ירדה ליגה, האם היא עדיין בליגה הלאומית, או שלא? אם לא, אז חשיבות הקבוצה לא ברורה. אם כן, למה היא לא בתבנית? odedee • שיחה 02:53, 6 ביוני 2008 (IDT)
- היא ירדה ליגה (למרות שבכדורסל הישראלי אין לדעת, קבוצות בלאומית עלולות להתפרק או בארצית עלולות לסרב לעלות) ולכן היא לא בתבנית. לגבי החשיבות - ממתי אנחנו אנציקלופדיה אקטואלית בלבד? ואיזה מן הגיון זה - כשהיא הייתה בליגה הלאומית החשיבות כן הייתה ברורה וכשהיא לא הייתה אז היה צריך למחוק? נו באמת. זהר דרוקמן - I♥Wiki 14:39, 6 ביוני 2008 (IDT)
- לא, היא לא הייתה ברורה אז, והיא עוד פחות ברורה עכשיו. odedee • שיחה 14:53, 6 ביוני 2008 (IDT)
- לי היא ברורה היטב. אגב, אם עסקנו במקומות קטנים וקבוצות המייצגות אותם, הרי הפועל גבת/יגור זכתה למעמד מיתולוגי בזמנה. זהר דרוקמן - I♥Wiki 19:15, 6 ביוני 2008 (IDT)
- כמו זהר. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' בסיוון ה'תשס"ח • 22:44, 8 ביוני 2008 (IDT)
- לי היא ברורה היטב. אגב, אם עסקנו במקומות קטנים וקבוצות המייצגות אותם, הרי הפועל גבת/יגור זכתה למעמד מיתולוגי בזמנה. זהר דרוקמן - I♥Wiki 19:15, 6 ביוני 2008 (IDT)
- לא, היא לא הייתה ברורה אז, והיא עוד פחות ברורה עכשיו. odedee • שיחה 14:53, 6 ביוני 2008 (IDT)
- היא ירדה ליגה (למרות שבכדורסל הישראלי אין לדעת, קבוצות בלאומית עלולות להתפרק או בארצית עלולות לסרב לעלות) ולכן היא לא בתבנית. לגבי החשיבות - ממתי אנחנו אנציקלופדיה אקטואלית בלבד? ואיזה מן הגיון זה - כשהיא הייתה בליגה הלאומית החשיבות כן הייתה ברורה וכשהיא לא הייתה אז היה צריך למחוק? נו באמת. זהר דרוקמן - I♥Wiki 14:39, 6 ביוני 2008 (IDT)
- לא הבנתי: אם היא ירדה ליגה, האם היא עדיין בליגה הלאומית, או שלא? אם לא, אז חשיבות הקבוצה לא ברורה. אם כן, למה היא לא בתבנית? odedee • שיחה 02:53, 6 ביוני 2008 (IDT)
- היא ירדה ליגה העונה. כפי שהסברתי, הטיעון הוא לא "יש ערך גרוע אחר", אלא - נקבע רף של חשיבות, וקבוצה בליגה הלאומית בכדורסל עונה עליו לטעמי. זהר דרוקמן - I♥Wiki 23:16, 5 ביוני 2008 (IDT)
- מוטי צודק, כמובן. אין כל מקום למינוחים הפסבדו-משפטיים בסגנון "סטטוס קוו" או "תקדימים". כאן אנציקלופדיה, לא בית משפט ולא פרלמנט שיש לו אנציקלופדיה. אם התקבלה החלטה שגויה במקרה אחד, אין זה אומר שיש לשכפל אותה בכל מקרה עתידי בשם האחידות. מי שרוצה להסביר את חשיבותו של ערך, אינו יכול זאת ע"י טיעונים מסוג "הוא כמו ערך אחר". אשר לערך, הוא אינו מופיע בתבנית:ליגה לאומית בכדורסל. האם הוא חסר בתבנית או שהקבוצה בעצם לא בליגה הלאומית. הערת אגב: קצת מפתיע אותי שקבוצה של יישוב קטנצ'יק כזה היא באותה ליגה כמו קבוצות של ערים גדולים משמעותית. odedee • שיחה 01:37, 4 ביוני 2008 (IDT)
- מדובר בסטטוס קוו בוויקיפדיה. הרף התחתון נקבע באיחוד בני באקה (אין הרבה לאן לרדת), זאת מעליו. מחיקת הערך הזה תיצור חוסר אחידות וחוסר מקצועיות בוויקיפדיה. אבל כל זה בצד - בסופו של דבר השאלה היא חשיבות. אתה טוען שהחשיבות שמופיעה בערך איננה מספיקה, אני אומר שהיא כן, ומנמק - קבוצה בליגה הלאומית בכדורסל היא כן מספיק חשובה לוויקיפדיה. אני מסביר את הסיבות שהביאו אותי למסקנה הזו, ומדובר בעצם בדעה שאתה לא מקבל. זה בסדר, אבל זה לא אומר שלערך אין חשיבות, אלא רק שבעיניך (ובעיני מי שיסכים עימך, כמובן, אינני מניח כי אתה לבד בדעתך) אין חשיבות. אפשר להעלותו להצבעת מחיקה, אפילו הייתי מקצר הליכים ומאחד את ההצבעה עם הערך האחר עליו שמת חשיבות ואם אתה חושב שגם לאיחוד בני באקה אין - אז גם איתו. זהר דרוקמן - I♥Wiki 23:31, 3 ביוני 2008 (IDT)
- לא נקבע מעולם רף כזה. הדיונים הם לגבי כל קבוצה וקבוצה שאינה בליגה העליונה על פי מידת חשיבותה. הקבוצה הנדונה נמצאת כרגע בליגה השנייה, יורדת לשלישית ומעולם לא הייתה בליגה העליונה וכן לא זכתה באליפות או גביע לכן אין לה חשיבות מוטי - שיחה 17:56, 3 ביוני 2008 (IDT)
- אפנה אותך שוב לדברי - הקבוצה עונה על הרף שהתקבל בוויקיפדיה בהצבעת מחיקה. כלומר, קבוצת כדורסל בליגה הלאומית חשובה דיה, והרי קבענו כך גם לגבי קבוצת כדורגל מליגות ב'-ג'. זהר דרוקמן - I♥Wiki 22:10, 2 ביוני 2008 (IDT)
שבירה[עריכת קוד מקור]
בס"ד מסכימה עם זהר. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 01:51, 12 ביוני 2008 (IDT)