שיחה:מלך הדינוזאורים
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 14 שנים מאת Magister
מה הכוונה מה החשיבות? עוד סרט מטופש אבל אין סיבה למוחקו! כמו כל הסרטים. איתי פ - שיחה 02:59, 16 ביולי 2009 (IDT)
- זו הייתה, אני מבין, הבהרה של אי חשיבות. odedee • שיחה 03:16, 16 ביולי 2009 (IDT)
- לא למה? אין לנו סרטים כאלו? איתי פ - שיחה 03:27, 16 ביולי 2009 (IDT)
- באמת צריך לעשות סדר. האם היו כבר דיונים או הצבעות על סדרות וסדרות אנימציה בפרט? נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשס"ט • 13:05, 16 ביולי 2009 (IDT)
- עד עכשיו השארנו כל ערך שלא היה קצרמר לשכתוב או הז"י שעסק בסדרת טלוויזיה כלשהי, כאשר יוצא הדופן היחיד הוא הבובלילים. הייתה גם הצבעה אחת על מספר סדרות אנימה שנדחתה ברוב גדול - ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:נשים קטנות (אנימה), אך זו מלפני שלוש שנים. מאז הוספנו עוד ועוד ערכים שאינם שונים לטעמי מזה, ואני מאמין שמבחינת מושא הערך - הוא עומד בסטנדרט המקובל שלנו. זה שלא תזיק לערך עריכה עד שכתוב - זה סיפור אחר. זהר דרוקמן - I♥Wiki 13:50, 16 ביולי 2009 (IDT)
- ואחרי שמצאתי את הבינויקי והרחבתי על פי ויקיפדיה האנגלית - אני מניח שאפשר להסיר את התבנית כליל. זהר דרוקמן - I♥Wiki 13:57, 16 ביולי 2009 (IDT)
- אולי כדאי להוסיף משהו בעניין לדף העקרונות המנחים, זה יחסוך הרבה זמן בעתיד. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשס"ט • 14:09, 16 ביולי 2009 (IDT)
- זה כבר דורש דיון כללי וככל הנראה הצבעה בפרלמנט. מה שיש זו רק מדיניות, או שמא נאמר נוהג, אד הוק. בפועל אין סטנדרטים של ממש (אם השארנו את ככה לא מתנהגים - למה מחקנו את הבובלילים?). זהר דרוקמן - I♥Wiki 14:10, 16 ביולי 2009 (IDT)
- אני מציע לקבל להעלות במזנון, הרי ממילא במצב שנוצר יהיה קשה למחוק סדרה עצמאית סבירה כלשהי המשודרת בארץ. ההכנסה לדף העקרונות תמנע דיונים שמי יודע כמה זמן יתמשכו עד שיבוא בקיא כמוך. לגבי הבובלילים, אני מבין שהטענה העיקרית הייתה שזה זנב של האח הגדול. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשס"ט • 14:23, 16 ביולי 2009 (IDT)
- בעבור הטענות למחיקת הבובלילים תצטרך לשאול את מי שטען. לפחות בתחום הזה הבקיאות שלי נובעת מהוותק שלי - ראיתי את ההצבעות והדיונים האלו מתרחשים לנגד עיני. עתה שגם אתה הופנית אליהם - גם אתה יודע, והיגדת לבנך וגו'. אני מאחל לך בהצלחה עם העלאת הדיון למזנון, אני מאמין שיהיה לך קשה לקבוע רף מינימום שיסכימו לקבל ושישקף את המציאות הקיימת. לי אישית יהיה קשה לאשר רף שכזה בהצבעה (זאת בלי קשר לערך הנוכחי, שחורג מגבולות הטלוויזיה). זהר דרוקמן - I♥Wiki 15:01, 16 ביולי 2009 (IDT)
- הטיעון "אמנם אין קווים מנחים אבל הנוהג דה פקטו הוא שכל סדרת טלוויזיה ראויה לערך" הוכח כמופרך בעקבות ההצבעה על הבובלילים. כן בודקים תכניות כאלה לגופן, ושוקלים את חשיבותן, השפעתן וכו'. אם אין דבר לומר בזכות הערך זולת "יש לנו עוד ערכים גרועים על סדרות/סרטים מטופשים" נדרשת פה הסקת אי-אלו מסקנות, שקידושו של ערך זה אינו צריך להיות אחת מהן. מגיסטר • שיחה 08:55, 19 ביולי 2009 (IDT)
- הנקודה היא שללא הקווים המנחים ולאור ההיסטוריה של קבלת הערכים - קל מאוד לקבל כל ערך על כל סדרת טלוויזיה באשר היא. שודרה בשתי מדינות ומעלה? שודרה בערוץ מרכזי? זכתה לרייטינג? נוצרה על ידי גורם עיתונאי ידוע? הוצגה בפריים טיים של ערוץ מסחרי? זכתה לעונה שנייה או סדרת המשך? כמעט כל דבר מאלה הוא הבהרת חשיבות ושימש ככזאת, בפועל, עבור הערכים הרבים שיש לנו. לא ניתן להגיד "אבל לא לזה" - זה מגחיך את מנגנון קבלת הערכים שלנו. לבטח אי אפשר להגיד שהצבעת מחיקה אחת על תוכנית ספציפית אחת הפכה את תוצאות ההצבעות הרבות והדיונים הרבים שלפניה לבלתי רלוונטים. זהר דרוקמן - I♥Wiki 14:17, 20 ביולי 2009 (IDT)
- הטיעון "אמנם אין קווים מנחים אבל הנוהג דה פקטו הוא שכל סדרת טלוויזיה ראויה לערך" הוכח כמופרך בעקבות ההצבעה על הבובלילים. כן בודקים תכניות כאלה לגופן, ושוקלים את חשיבותן, השפעתן וכו'. אם אין דבר לומר בזכות הערך זולת "יש לנו עוד ערכים גרועים על סדרות/סרטים מטופשים" נדרשת פה הסקת אי-אלו מסקנות, שקידושו של ערך זה אינו צריך להיות אחת מהן. מגיסטר • שיחה 08:55, 19 ביולי 2009 (IDT)
- בעבור הטענות למחיקת הבובלילים תצטרך לשאול את מי שטען. לפחות בתחום הזה הבקיאות שלי נובעת מהוותק שלי - ראיתי את ההצבעות והדיונים האלו מתרחשים לנגד עיני. עתה שגם אתה הופנית אליהם - גם אתה יודע, והיגדת לבנך וגו'. אני מאחל לך בהצלחה עם העלאת הדיון למזנון, אני מאמין שיהיה לך קשה לקבוע רף מינימום שיסכימו לקבל ושישקף את המציאות הקיימת. לי אישית יהיה קשה לאשר רף שכזה בהצבעה (זאת בלי קשר לערך הנוכחי, שחורג מגבולות הטלוויזיה). זהר דרוקמן - I♥Wiki 15:01, 16 ביולי 2009 (IDT)
- אני מציע לקבל להעלות במזנון, הרי ממילא במצב שנוצר יהיה קשה למחוק סדרה עצמאית סבירה כלשהי המשודרת בארץ. ההכנסה לדף העקרונות תמנע דיונים שמי יודע כמה זמן יתמשכו עד שיבוא בקיא כמוך. לגבי הבובלילים, אני מבין שהטענה העיקרית הייתה שזה זנב של האח הגדול. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשס"ט • 14:23, 16 ביולי 2009 (IDT)
- זה כבר דורש דיון כללי וככל הנראה הצבעה בפרלמנט. מה שיש זו רק מדיניות, או שמא נאמר נוהג, אד הוק. בפועל אין סטנדרטים של ממש (אם השארנו את ככה לא מתנהגים - למה מחקנו את הבובלילים?). זהר דרוקמן - I♥Wiki 14:10, 16 ביולי 2009 (IDT)
- אולי כדאי להוסיף משהו בעניין לדף העקרונות המנחים, זה יחסוך הרבה זמן בעתיד. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשס"ט • 14:09, 16 ביולי 2009 (IDT)
- ואחרי שמצאתי את הבינויקי והרחבתי על פי ויקיפדיה האנגלית - אני מניח שאפשר להסיר את התבנית כליל. זהר דרוקמן - I♥Wiki 13:57, 16 ביולי 2009 (IDT)
- עד עכשיו השארנו כל ערך שלא היה קצרמר לשכתוב או הז"י שעסק בסדרת טלוויזיה כלשהי, כאשר יוצא הדופן היחיד הוא הבובלילים. הייתה גם הצבעה אחת על מספר סדרות אנימה שנדחתה ברוב גדול - ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:נשים קטנות (אנימה), אך זו מלפני שלוש שנים. מאז הוספנו עוד ועוד ערכים שאינם שונים לטעמי מזה, ואני מאמין שמבחינת מושא הערך - הוא עומד בסטנדרט המקובל שלנו. זה שלא תזיק לערך עריכה עד שכתוב - זה סיפור אחר. זהר דרוקמן - I♥Wiki 13:50, 16 ביולי 2009 (IDT)
- באמת צריך לעשות סדר. האם היו כבר דיונים או הצבעות על סדרות וסדרות אנימציה בפרט? נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשס"ט • 13:05, 16 ביולי 2009 (IDT)
- לא למה? אין לנו סרטים כאלו? איתי פ - שיחה 03:27, 16 ביולי 2009 (IDT)
אני הנחתי את התבנית, ואחרי שיטוט קטן באינטרנט השתכנעתי שהיא לא נחוצה, כך שלא אתנגד אם מישהו יסיר אותה.
זוהר - אני מסכים עם כל מילה שלך ואנחנו חייבים קווים מנחים, עיקר חילוקי הדעות בתחום הזה הוא סביב תרבות פופולארית שהקו האדום הויקיפדיה בה הוא לא יציב. אם יתבצע דיון כזה הבא זו לתשומת ליבי ואשמח לקחת בו חלק פעיל. אנדר-ויק • שיחה 14:25, 20 ביולי 2009 (IDT)
- אינני מתנגד כלל לכתיבת קווים מנחים ואתמוך ביצירת כאלה. אבל בין אם קיימים קווים כתובים ובין אם לא, נדרש שימוש בשיקול דעת ובבחינת קריטרינים מינימליים של מרכזיות, רייטינג, תפוצה, המשכיות וכו' - כל הדברים שזהר ציין. היעדר קווים מנחים כתובים העוסקים ספציפית בסדרות אנימציה אין משמעותו שכברירת מחדל כל שיהוק משודר קביל עד שלא תחליט הקהילה אחרת בפרלמנט, ושאנו פטורים מדיון ענייני בסדרה לגופה. איני מתייחס כאן ספציפית לערך זה העוסק בנושא שאיני מכיר כלל, ואם מדובר בסדרה שאכן משודרת במדינות רבות, זוכה לרייטינג גבוה, המשכיות וכו' (לא ברור לי אם זהר אמר זאת לגביה או רק התבטא בכלליות) - הרי שזו הבהרת חשיבות ראויה גם ללא תמיכת דף הקווים המנחים שטרם נולד. כך או כך, רצוי שהמידע על תפוצת הסדרה, המשכיותה וכו' יופיע בערך. מגיסטר • שיחה 08:34, 22 ביולי 2009 (IDT)