שיחה:מתקן 1391

בכתבה של הארץ לא מצויין מיקום הבסיס, זהו מידע מסווג. האנונימי צודק בכך שהוא הסיר את המידע. אליזבט • שיחה 13:44, 19 במאי 2007 (IDT)

מחקתי את הגרסאות בהן הופיע המידע, כדי שלא יהיה זמין למי שבודק גרסאות קודמות. אני מבקש לא לציין את מיקומו בשנית. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 14:02, 19 במאי 2007 (IDT)

הכנסתי את המיקום לפי "גארדיאן". חובבשירה 14:04, 19 במאי 2007 (IDT)

לי אין בעיה עם הגרסה הנוכחית: גם יש מקור וגם המיקום לא מדויק. אליזבט • שיחה 14:18, 19 במאי 2007 (IDT)

למה? זה ממש ליד - בין קיבוץ מענית לברקאי.

החזרתי את מיקומו המדויק עם מקור. מיקומו פורסם במקור במחקר אקדמי שפירסם ההיסטוריון גד קרויזר במרץ 2004 במגזין "קתדרה". השקמיסט 14:59, 19 במאי 2007 (IDT)

דעתי בנושא: רצוי שמי שיש לו ידע על דבר חסוי לא יערוך ערכים הקשורים לידע זה, משום שהוא עלול בטעות לתת אישור לספקולציות. בנוסף, אם מוסיפים מידע ממקור חיצוני אז רצוי לכתוב כך: על-פי מקור X המתקן נמצא ב-Y. על פי ניסוח כזה אנו משאירים בידי הקורא את האופציה להחליט אם הוא מאמין למקור או לא. הניסוח כעת הוא בעייתי יותר משום שהוא אומר: המיקום הוא זה והנה המקור שתומך בכך. מלמד כץ 15:06, 19 במאי 2007 (IDT)

אני מסכים עם המשפט הראשון שלך, אבל הוא לא קשור לענייננו. לגבי הניסוח, אין איתו שום בעיה. מדובר במידע עובדתי עם מקורות מהימנים ולא בדעה שצריך ליחס לגורם המחזיק בה. השקמיסט 15:14, 19 במאי 2007 (IDT)

העובדה שהמיקום ניתן שרשום עכשיו פורסם באיזה מגזין לפני כמה שנים לא אומר שאנחנו צריכים להקל את העבודה של מודיעין האוייב ולפרסם איפה הוא נמצא. אני חושב שיש להוריד את המיקום מהערך.

להקל איזו עבודה? די עם הפרנויה. אליזבט • שיחה 13:15, 7 בספטמבר 2007 (IDT)

ויקיפדיה היא לא יחידה של הצנזור, אם מישהו מפרסם עניין הידוע לו במסגרת סיווגו המקצועי, זה עניין בינו לבין הרשויות. בלי קשר אם המיקום מפורסם בעולם אין סיבה לא לפרסם אותו פה עם הפנייה מתאימה. "סודות ביטחוניים" הם לרוב רק סודות של המדינה מפני אזרחיה, לשירותי המודיעים הזרים הדברים גלויים וידועים.

הגייה

נראה לי כדאי לפרט איך הוגים את שם המתקן: "אחד-שלוש-תשע-אחת", או "אלף שלוש-מאות תשעים-ואחת", או אולי "שלוש-עשרה תשעי-ואחת"... --Yaxoft - שיחה 17:05, 22 באפריל 2008 (IDT)

יחידות צבאיות בכללן מצוינות במספר שלרוב הוגים באמצעות ספרותיו, אין צורך לפרט יותר מזה.

--

סביר "לנחש" שלא מכנים אותו כך בכלל, ויש לו שמות קוד שונים. על אחת כמה וכמה, לאחר שזה נחשף בתקשורת. לכן שאלת ההגיה מיותר. 46.116.84.250 05:49, 3 בנובמבר 2010 (IST)

האם יש צורך להשאיר את תבנית הקצרמר?

האם יש צורך להשאיר את תבנית הקצרמר? (217.132.103.194 23:34, 6 ביוני 2009 (IDT))

כמדומני שלא הורדתי איתי - שיחה 23:35, 6 ביוני 2009 (IDT)

מצודת מרץ או מצודת כרכור?

אמנם ד"ר קרויזר טען במאמר פורץ הדרך שלו ב"קטדרה" כי מתקן החקירה הסודי מצוי במצודת "מרץ", ואף הציע תיאוריה מעניינת בדבר היווצרותו של השם כסיכול אותיות של שם הכפר הערבי מייסר. אך האמת היא שמתקן 1391 מתאים הרבה יותר למצודת כרכור ולא למצודת מרץ (אשר ספק אם הוקמה בכלל). במפות המנדטוריות מצויין יישוב "מרץ" באמצע הדרך בין טולכרם לחדרה, בערך איפה שקיבוץ המעפיל מצוי היום. ואכן במאמר על אותו קיבוץ אנו קוראים על "שכונת מרץ ב'" אשר הוקמה בשנות ה-30. כך שלא היה פה שום סיכול אותיות או ניסיון להטעות. וקיבוץ המעפיל נמצא די רחוק מקיבוץ ברקאי, שלידו נמצא המתקן. לעומת זאת כשבודקים במאמר על מצודות הטגארט מה עלה בגורלו של מבצר 018 כרכור, נתקלים בשורה ריקה... ויש כבר כמה מקורות ברשת שטוענים שהמתקן הצה"לי נמצא במצודת כרכור . כך שאני סבור שהגיע העת לתקן את זה גם פה.

המתקן אינו פעיל מ-2006

המשפט הזה מתבסס על הצהרתו של שי ניצן ממאי 2009 בועדת האו"ם מגד עינויים בז'נבה, בה אמר כי לא מוחזקים במתקן עצירים מאז ספטמבר 2006. לא ניתן להסיק מכך שהמתקן אינו פעיל. שושושושון - שיחה 15:43, 20 בנובמבר 2017 (IST)

כפי שכתבתי לך בתקציר עריכה, זה לא רק ההצהרה של ניצן, אלא גם הודעת המדינה לבג"ץ המוזכרת בידיעה מהארץ משנת 2011. המדינה גם קיבלה על עצמה שורת תנאים מגבילים שגם מקשה על הפעלת המתקן וגם מעקרת למעשה את ייחודו הישן כמתקן חשאי. האם עדיין לא נחקר שם אף אחד מאז 2006? איני יודע, אבל כל האמור צריך להתבטא היטב בפתיח. נרו יאיר • שיחה • ב' בכסלו ה'תשע"ח • 16:06, 20 בנובמבר 2017 (IST)

הודעת המדינה לבג"ץ נזכרת גם בידיעה הזאת שבה נכתב: "מאז שנת 2006 ועד 2009, כפי שנמסר לאחרונה לבג"ץ, לא הוחזקו בו עצורים". אין כל מידע לגבי החזקת עצורים במתקן מאז 2009. שושושושון - שיחה 18:35, 20 בנובמבר 2017 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במתקן 1391 שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://hamoked.org.il/TopicSearch.aspx?tid=main_16 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20110827073033/http://www.hamoked.org.il/TopicSearch.aspx?tid=main_16 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:14, 30 ביוני 2023 (IDT)

האם הערך הועבר לצנזורה?

בכל מקרה, אתם דנים אם להסיר או לא תיאורים סודיים כגון מיקום. אבל בלחיצה על 'נערך לאחרונה' רואים את כל השינויים. ככה בקלות ניתן לראות כל מה שהוסר.... Galikben - שיחה 23:02, 7 בינואר 2024 (IST)

ויקיפדיה אינה מחויבת למסור את ערכיה לאישור הצנזורה (אבל הוראות חוק העונשין חלות על עורכיה היושבים בישראל). כיוון שהפעילות בוויקיפדיה גלויה, ניתן לסמוך על אנשי בטחון מידע של מערכת הביטחון שידאגו למחוק מידע סודי שמתפרסם בה. מידע חסר מקור שמתפרסם בוויקיפדיה מנוגד גם לעיקרון של ויקיפדיה שלמידע המתפרסם בה חייב להיות מקור גלוי. דוד שי - שיחה 07:11, 8 בינואר 2024 (IST)

תודה. Galikben - שיחה 09:14, 8 בינואר 2024 (IST)