שיחה:סטריאו ומונו

סליחה על הפלישה

אך מחקתי את הקישור לויקיפדיה באנגלית מאחר והוא לא קיים, וביטלתי את הקישור לקטגוריות כיוון שאין אנו מקשרים מארגזי חול. מקריאת הערך לא הבנתי מה חשיבותו של מה שהחל כבלוג לפני זמן קצר, אלא רק מה ערכו הפרסומי. אשמח להבהרות. דורית 17:30, 1 ביוני 2011 (IDT)

היי! ראשית, תודה! חשבתי שארגז החול הוא להתנסות אישית... יופי. על הקישור לויקיפדיה - תודה על התיקון. על האתר, אתר זה מזמן אינו בלוג בלבד, ומרגע שהפך להיות אתר דיסקוגרפיה המבוסס על מסד נתונים, הוא למעשה יחיד במינו (במיוחד לאחר מה שקרה ל"מומה", שגם בחייו לא הציג את הדבר הכי מעניין - עטיפות התקליטים). תגובות רבות באתר מדברות על ערך תרבותי גדול ואין סיבה שיישאר בגדר "קאלט" כפי שהוא כיום, כשכולו עשוי באהבה ובהתנדבות. אשמח לכל הערה/הכוונה נוספת. אני מקווה שהבנתי נכון את העבודה עם דף עריכת השיחות... סטריאו ומונו - שיחה 18:13, 1 ביוני 2011 (IDT)

לדעתי הבנת :) לגבי ארגז החול - הוא אכן להתנסות. אבל דורית רצתה לעזור, ופחדה שאם וכאשר תעלה את הערך למרחב הערכים הוא יימחק בגלל חוסר חשיבות (אני לא בטוח אם זה מה שייקרה, אבל תמיד יש סיכוי). אין שום דבר שיימנע ממך להמשיך ולערוך בארגז החול הפרטי שלך, כאן :) (חוץ מקללות או עבירה על כללים :)). בברכה, ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 18:17, 1 ביוני 2011 (IDT)

או פרסומת. לכן אני מנסה לברר לפני המשך עבודה שעלולה להיות לשווא. מה למשל כמות האנשים שנכנסים לאתר מדי יום? עד כמה מפותח "מסד הנתונים הדיסקוגרפי"? הבנתי את ייחודו, אך לצערי לא הבנתי מדוע בעצם הוא זכאי לערך בוויקיפדיה. בברכה, דורית 19:51, 1 ביוני 2011 (IDT)

ובכן, לפני כמה ימים ראיתי במקרה כניסה לבלוג מוויקיפדיה. בדקתי וראיתי שמישהו (לא אני) רשם הפניה לבלוג מהערך "החמציצים". הוא הפנה לתקליט במקום לדיסקוגרפיה, ולבלוג (stereo-ve-mono.blogspot.com) במקום לאתר עצמו (stereo-ve-mono.com). ואז חשבנו, מדוע שלא נוסיף לערכים של אמנים ישראליים בוויקיפדיה הפניה לדיסקוגרפיה של אותו אמן? זה די מתבקש באנציקלופדיה, זה מידע חשוב, וזה תמיד כיף כשמישהו נוסף נהנה מעמל כפיך. ומכאן סברנו שראוי להקדיש ערך לאתר הדיסקוגרפיה. אני מניח שצריך לאהוב תקליטים כדי להבין את זה. בכל אופן, גם ככה יש לאתר קהילה קבועה ומרוצה של מבקרים, ומי שאוהב מוסיקה ישראלית בלי הקשרים מסחריים או פרסומיים (כמוני) מגיע אלינו לבד... אני חושב שאלה בערך כל ההבהרות שיש לי, ואם אתם לא מעוניינים, גם זה בסדר. יהודה, סטריאו ומונו - שיחה 21:47, 1 ביוני 2011 (IDT)

אתר מקסים - ההשלמה ל'זמרשת'. והערך חשוב. יעל - שיחה 20:27, 2 ביוני 2011 (IDT)

הערך חשוב ונחוץ. מסכים עם יעל. כיכר השבת - שיחה 20:50, 2 ביוני 2011 (IDT)

אני לא הגיב לעניין החשיבות כי אני לא מבין בזה אבל, אם כולם מדברים על דיסקוגרפיה כאילו זה משהו ידוע, כדאי לכתוב ערך ויקיפדי מתאים, בנוסף, אם אין הערות שוליים (כדי להוסיף, אם יש) ואם אין ערך אנגלי מתאים (לא מקשרים לערך לא קיים) צריך להוריד את הכיתובים האלה. -יונה בנדלאק - שיחה 08:59, 5 ביוני 2011 (IDT)

יונה שלום. ראשית הסרתי את הבינוויקי השגוי והקישורים לקטגוריות עד שיועבר הערך למרחב הערכים. שנית, תרגמתי מהויקי באנגלית את הערך דיסקוגרפיה (מוזיקה) ובכך מלאתי את בקשתך. אפנה למומחים ממני בתחום כדי שיעבו אותו. שלישית, גם לי נראה שיש מקום לערך, אם כי רצוי להבהיר יותר מדוע הייתה תגובה נזעמת מאקו"ם אם הערך הפנה לרכישה חוקית. הכתוב לא מבהיר היטב את העניין. בברכה --Assayas • שיחה • 19:19, 5 ביוני 2011 (IDT)

היי! תודה על התגובות, ואני עדיין ממתין לאישור להעלאת הערך לטובת הכלל. הנושא של אקו"ם צוין לטובת התמונה השלמה אולם הבהרתו ארוכה ומאכזבת. התקציר למי שמתעניין: ערוץ 2 שידר כתבה על בלוגים שמעלים מוסיקה לא חוקית בעקבות הפופולריות ההתחלתית של "סטריאו ומונו" ומנכ"ל אקו"ם "נזעם" בשידור בתגובה. אולם ערוץ 2 בלבל את היוצרות וציין חומר (של שלישיית גשר הירקון המוגן ע"י אקו"ם) שעלה בפועל באתר אחר ולא ב"סטריאו ומונו". למרות שאקו"ם מעולם לא פנו אלינו בטענות, בחרנו לצנזר את עצמנו והורדנו ביוזמתנו דברים אחרים שהעלינו - כולם ביצועים שאבדו ואיש אינו מוכר אותם יותר - בחינת הקדם רפואה למכה. העובדה היא שאקו"ם אינה עמותה של צרכני מוסיקה, אלא מונופול של יצרני מוסיקה. אקו"ם "צוברת כוח משמעותי כלפי משתמשים... ומונעת קיומה של כל אלטרנטיבה לרכישת רשיון לשימוש ביצירות מוזיקאליות" - כדברי הממונה על ההגבלים. התוצאה בפועל היא צנזורה על מוזיקה נדירה בסביבה חוקית, וכל מי שמעוניין להוריד מוסיקה כזו בכל זאת מוצא אותה רק באתרים הפיראטיים ורשתות השיתוף, והפלא ופלא, הנה גם כל התקליטים הכי חדישים בחינם וללא שום מגבלה של אקו"ם. נותנים לך, לא תיקח? כמובטח, סיפור ארוך, עצוב ומאכזב.

אני עדיין חושבת שמוקדם מדי. אך לאור ההערות בשיחה, העברתי למרחב הערכים. בברכה, דורית 22:57, 15 ביוני 2011 (IDT)

חשיבות

הערך הועבר למרחב הערכים לאחר שמשתמש:יעל י, כיכר השבת ואנוכי מצאו בו חשיבות. לשם מה להניח תבנית חשיבות?. אם כבר ההליך אמור להיות הצבעת מחיקה. --Assayas • שיחה • 14:52, 16 ביוני 2011 (IDT)

גם לדעתי חשוב. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 14:56, 16 ביוני 2011 (IDT)

אז תבהירו נא את החשיבות לדעתכם זה אמור להיות לכם קל. ^הידרו ~ _שיחה 15:00, 16 ביוני 2011 (IDT)

לגבי ההליך עצמו - הגבתי בשיחה:זנגביל- מרכז קהילתי לצמחונות. לגבי הבהרת החשיבות - הקטעים הרלוונטיים שמצאתי היו "אתר מקסים - ההשלמה ל'זמרשת'. והערך חשוב" שכתבה יעל, "הערך חשוב ונחוץ. מסכים עם יעל." שכתב כיכר השבת ו"גם לי נראה שיש מקום לערך" שכתבת אתה. מבחינתי, ואני חושב שזה די בקונצנזוס, כתיבה כי "הערך חשוב" היא לא הבהרת חשיבות, ועל כן החלק הרלוונטי היחיד הוא "אתר מקסים - ההשלמה ל'זמרשת'" שלדעתי גם אינו מהווה הבהרת חשיבות. תומר - שיחה 15:09, 16 ביוני 2011 (IDT)

לפני הצבעת מחיקה כדאי להבהיר על סמך מה נמדדת החשיבות במקרה זה, ואולי למנוע הצבעה מיותרת. תומר - שיחה 15:10, 16 ביוני 2011 (IDT)

תודה תומר על ההסבר.

הערך חשוב, לדעתי, כי מבהיר את תכניו המעשירים והמאשירים, את הציבור הישראלי ושאר יושבי תבל, של האתר המקסים סטריאו ומונו שהוא אתר דיסקוגרפיה ישראלי המוקדש לנכסי צאן הברזל של המוזיקה הישראלית. יעל 15:16, 16 ביוני 2011 (IDT)

אני חושב שיש פה בעיה בהגדרת הדיון: התבנית הוצבעה, ומשמעותה היא "חסר מידע בערך המבהיר את חשיבותו", כלומר, הערך מסביר על האתר, אבל לא למה הוא חשוב. פנייה לסטריאו ומונו עצמו: האם האתר משמש כמקור חשוב בתעשיית המוזיקה הישראלית, האם חברות גדולות מסתמכות עליו, האם יש לו מספר מבקרים גדול מאוד? נשמח להסברים. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 16:13, 17 ביוני 2011 (IDT)

קשה לי להבין את התנגדותם העזה של אחדים לדיווח על אתר שהוא במהותו אנציקלופדי (דיסקוגרפיה לא משוחדת של המוסיקה הישראלית לדורותיה) ב... אנציקלופדיה. באשר לשאלת חשיבותו, לכמה ערכים כאן הוקדשו כתבות בלעדיות בערוץ 2, רשת ב', ועיתונים כדוגמת 7 לילות? גל אוחובסקי, לדוגמה, כתב על האתר ב-Time Out, תאריך 11 במרץ, 2010 , עמוד 12: "עשייה תרבותית ברמה הכי גבוהה... מעשה חשוב יותר מרוב היוזמות הממומנות שמתרחשות סביב". הרשיתי לעצמי להדגיש את המילה "חשוב". סטריאו ומונו - שיחה

אוקיי. אז אני ממליץ שתציין בערך מספר נקודות שמבהירות את החשיבות.. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 13:00, 18 ביוני 2011 (IDT)

מעולה, מבחינתי זו דוגמה להבהרת חשיבות כפי שהיא צריכה להיות. אני, מבחינתי, השתכנעתי. תומר - שיחה 13:55, 18 ביוני 2011 (IDT)

אוסיף ואומר, שהחשיבות נובעת גם מן ההקשר להתפתחות סצינת הדיסקוגרפיה המקומית שצוברת תאוצה בשנים האחרונות וזו אחת הדוגמאות הטובות, תוך יחודו של האתר הספציפי שהחל כבלוג והתפתח. (מעבר לכך שבזכות הערך הנ"ל כתבתי את הערך דיסקוגרפיה, שהחל כתרגום ואח"כ הרחבתי אותו על סמך מקורות....מה שבסוגריים לא בדיוק נימוק חשיבות, אבל בכל זאת..(-:).--Assayas • שיחה • 17:15, 18 ביוני 2011 (IDT)

הסרתי התבנית, התכוונתי להוסיף עוד בתקציר, אבל לא יצא. מבחינתך בסדר תומר? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 16:09, 19 ביוני 2011 (IDT)

כן, כמו שרשמתי, מבחינתי החשיבות הובהרה. התכוונתי להסיר בעצמי אבל שכחתי מכך. תומר - שיחה 16:10, 19 ביוני 2011 (IDT)