שיחה:עובדיה
עבדיה או עובדיה[עריכת קוד מקור]
הכתיב בתנ"ך הוא כתיב מנוקד. כיוון שאנחנו לא מנקדים, שם הערך צריך להיות עובדיה, ולא הצורה המטעה "עבדיה". אני מניח גם שהצורה "עובדיה" נפוצה לאין שיעור מהצורה "עבדיה". נתנאל 21:52, 18 בדצמבר 2006 (IST)
- מסכים עם נתנאל. דוד 09:54, 19 בדצמבר 2006 (IST)
לדעתי כדאי לעשות ערך נפרד לעובדיה הנביא, וערך זה ייקרא עובדיה(ספר), כי אישיותו היא דבר נפרד מהספר שכתב. לדוגמא בערך על האיש אפשר להכניס את דרשות חז"ל עליו, את זה שהיה גר, ולהכניס תחת קטגוריה:גרים בתנ"ך ועוד ועוד164.138.116.178 23:21, 6 באוגוסט 2014 (IDT)
זהות הנביא עובדיה[עריכת קוד מקור]
הערך מכיל את המשפט ”תרגום השבעים וההיסטוריון יוסף בן מתתיהו קובעים נחרצות כי עובדיה הוא 'עובדיה אשר על הבית', אשר התנבא בימי אחאב”. כאשר פתחתי את תרגום השבעים מתורגם לאנגלית לא מצאתי דבר מעין זה, ולצערי אין לי את כתבי יוספוס ע"מ לבדוק האם ואיפה הוא כותב זאת. האם מישהו מכיר ביסוס לטענה זו? אולי התרגום לאנגלית שמצאתי לתרגום השבעים אינו טוב? האם למישהו יש את כתבי יוספוס על מנת לבדוק את זה?
אשמח עם בעלי הידע בתנ"ך יוכלו לעזור ולענות על השאלות הנ"ל.
תודה רבה מראש,
נאמן מנחלי געש - שיחה 10:45, 5 במאי 2020 (IDT)
- לא מצאתי גם אני לא בקדמוניות היהודים ולא בתרגום השבעים המתורגם לאנגלית. גם באנציקלופדיה של המקרא וגם ב"עולם התנ"ך" אין זכר לזיהוי בין שני האישים מלבד חז"ל והפרשנות המסורתית, ושני הספרים הללו הביאו את השבעים ואת יוספוס כשהיה להם מה לתרום, ושתיקתם מחזקת את השערתי. עם זאת - "לא ראינו אינה ראיה". Biegel - שיחה 11:05, 5 במאי 2020 (IDT)
- אני רואה שבערך דוקא מצוין "מקור" לטענה, מאנציקלופדיה יהודית דעת. וזה לשונם[1]: ”חז"ל (סנהדרין לט) סבורים שעובדיה הנביא הוא "עובדיהו אשר על הבית" המוזכר בימי אחאב, שמסופר עליו שהיה בקשר עם 'בני הנביאים'. תרגום השבעים ויוסף בן מתתיהו מתייחסים אליו כנביא”. לדעתי אפשר כבר להסיר את המילים השגויות. איש גלילי • שיחה • י"א באייר ה'תש"ף • 12:50, 5 במאי 2020 (IDT)
- זה אכן משתמע מיוספוס, שמזהה (כמו חז"ל) את "אשה אחת מנשי בני הנביאים" בסיפור נס אסוך השמן עם אשת עובדיה (קדמוניות 9 ט ב). Biegel - שיחה
- מצוין. זה בדיוק כמו שהזכירו בשמו באנציקלופדיית דעת, שיוספוס מתייחס ל"עובדיהו אשר על הבית" כנביא. אבל אין כאן רמז לקשר בינו ובין הנביא עובדיה מתרי עשר. איש גלילי • שיחה • י"א באייר ה'תש"ף • 15:26, 5 במאי 2020 (IDT)
- עוד לפני שהעליתי את הנושא בדף השיחה הסתכלתי באנציקלופדיה היהודית "דעת" ואני מסכים עם מה שאמר איש גלילי. אם הבנתי נכון, שניכם/שתיכן לא מצאתם/ן מקור לטענה זו? אם כך, אשמח שבמידה ולא יתווסף מידע בימים הקרובים, מילים אלו יוסרו ע"פ הנוהל של ויקיפדיה, ע"י משתמש שבקי יותר ממני בנהלים. נאמן מנחלי געש - שיחה 23:09, 5 במאי 2020 (IDT)
- מצוין. איך אפשר לטעות בין איש לאשה?
איש גלילי • שיחה • י"ב באייר ה'תש"ף • 10:49, 6 במאי 2020 (IDT)
- בין אישה לאישה לא, אבל רק עכשיו בדקתי לגבי Biegel. סליחה על חוסר הנוחות... נאמן מנחלי געש - שיחה 14:14, 6 במאי 2020 (IDT)
- מצוין. איך אפשר לטעות בין איש לאשה?
- עוד לפני שהעליתי את הנושא בדף השיחה הסתכלתי באנציקלופדיה היהודית "דעת" ואני מסכים עם מה שאמר איש גלילי. אם הבנתי נכון, שניכם/שתיכן לא מצאתם/ן מקור לטענה זו? אם כך, אשמח שבמידה ולא יתווסף מידע בימים הקרובים, מילים אלו יוסרו ע"פ הנוהל של ויקיפדיה, ע"י משתמש שבקי יותר ממני בנהלים. נאמן מנחלי געש - שיחה 23:09, 5 במאי 2020 (IDT)
- מצוין. זה בדיוק כמו שהזכירו בשמו באנציקלופדיית דעת, שיוספוס מתייחס ל"עובדיהו אשר על הבית" כנביא. אבל אין כאן רמז לקשר בינו ובין הנביא עובדיה מתרי עשר. איש גלילי • שיחה • י"א באייר ה'תש"ף • 15:26, 5 במאי 2020 (IDT)
- זה אכן משתמע מיוספוס, שמזהה (כמו חז"ל) את "אשה אחת מנשי בני הנביאים" בסיפור נס אסוך השמן עם אשת עובדיה (קדמוניות 9 ט ב). Biegel - שיחה
- אני רואה שבערך דוקא מצוין "מקור" לטענה, מאנציקלופדיה יהודית דעת. וזה לשונם[1]: ”חז"ל (סנהדרין לט) סבורים שעובדיה הנביא הוא "עובדיהו אשר על הבית" המוזכר בימי אחאב, שמסופר עליו שהיה בקשר עם 'בני הנביאים'. תרגום השבעים ויוסף בן מתתיהו מתייחסים אליו כנביא”. לדעתי אפשר כבר להסיר את המילים השגויות. איש גלילי • שיחה • י"א באייר ה'תש"ף • 12:50, 5 במאי 2020 (IDT)
תודה רבה על מציאת הטעות. משום מה בזמנו שכתבתי את הפסקה בה הדבר מוזכר, לא שמתי לב שהם לא מזהים אותו כך. ייתכן גם שהערך ב"דעת" שונה מאז, איני זוכר. בכל אופן הסרתי את השורה הבעייתית.Shaishyy - שיחה 19:49, 21 במאי 2020 (IDT)
הערות שוליים[עריכת קוד מקור]
מקבילות לספרים אחרים[עריכת קוד מקור]
סליחה שאני שוב שואל, הפעם זה לגבי תבנית "השלמה" בפרק "מקבילות לספרים אחרים". אני לא יודע במה בדיוק היה מדובר, אך הוספתי טבלאות והרחבתי מעט את הנאמר בפרק (כולל הפניה למקור).
האם מה שהוספתי טוב? האם צריך להוסיף דברים נוספים?
איש גלילי וBiegel, אשמח אם תוכלו לעזור, ואני מתנצל שאני שוב פונה אליכם.
תודה רבה מראש, נאמן מנחלי געש - שיחה 14:20, 6 במאי 2020 (IDT)
- באופן כללי אינני כל כך בעד טבלאות כאלה בערכים. זה סוג של מחקר ראשוני. איש גלילי • שיחה • י"ג באייר ה'תש"ף • 21:12, 6 במאי 2020 (IDT)
- להפנות למקור מחקרי שמציין את ההשוואה הזו? כי אני יכול למצוא לפחות אחד נאמן מנחלי געש - שיחה 21:34, 6 במאי 2020 (IDT)
- אם כן, אפשר לציין בתמצות את דברי אותו מחקר. איש גלילי • שיחה • י"ג באייר ה'תש"ף • 02:58, 7 במאי 2020 (IDT)
- להפנות למקור מחקרי שמציין את ההשוואה הזו? כי אני יכול למצוא לפחות אחד נאמן מנחלי געש - שיחה 21:34, 6 במאי 2020 (IDT)