שיחה:עלים עבדאללה

חשיבות

אין הצדקה לערך נפרד. דוד55 - שיחה 06:00, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

לוחם מהולל ואבדה גדולה אבל כרגע לא עומד בקריטריונים לחיילי צה"ל. Danny Gershoni - שיחה 09:50, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

רק סא"ל. לא אמור להמחק במחיקה מהירה? בורה בורה - שיחה 22:31, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

אני חושב שצריך לפתוח שוב הצבעת מחיקה. לא קיים - שיחה 17:58, 28 בנובמבר 2023 (IST)

מבחינת קרייה צבאית הגדרנו שאם כל המידע על הדמות היא רק על קרייה צבאית (דבר שלכשעצמו מצריך בדיקה שאין על הדמות באשר היא מידע גם מעבר לכך) אזי בדרך כלל סא"ל איננו מספיק ברם אנו שוכחים שכאשר מדובר על קבוצות יחס ייעודיות של מתגייסים כגון העדה הדרוזית אזי במקרה כזה יש לשאול כמה חיילים מקרב העדה דרוזית הגיעו לדרגת סא"ל. אם התשובה לכך שמעטים מאד. אזי משקלו של הנידון צרילל להימדד בערך סגולי במסגרת חיילי העדה הדרוזית. בים הירת גם מאחר שאלו מהם שהגיעו גבוה באופן יחסי בצבא מהווים סמל מופת ומנהיגות כלפי שאר מתגייסי העדה והעדה בכלל. ומשכך הדמות מקבלתמשנה חשיבות בניגוד לעוד סא"ל בחברה היהודית בהשוואה כוללנית. ולכן אם בנוסף לכל זה מדובר גם על סא"ל דרוזי שנפל חלל במלחמה הרי שזה הגם שאיננו לבדו עילה לחשיבות, זה בהחלט מצטרף למשקל המצרפי. ומשכך אני תומך בחשיבות הערך כל עוד לא יוכח לנו שהיו מקרב העדה הדרוזית סא"ל ומעלה רבים. אשר להם יש ערכים בויקיפדיה. מי-נהר - שיחה 23:33, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

@מי-נהר אין סיבה להחריג דרוזים, ולא נפלה בין דם לדם. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 02:27, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

מי-נהר, הוא זכאי לערך כי הוא סא"ל דרוזי? באמת? האם נרצה להפלות בוויקיפדיה בין דם לדם בערכים על חללים? בדיוק בשביל זה יש לנו קריטריונים רשמיים לגבי קציני צה"ל וחללי צה"ל. אם לא ניתן להראות קריטריון שהערך עומד בו - הערך חייב להימחק, על מנת לא להפלות חללי צה"ל גיבורים אחרים. Lostam - שיחה 12:42, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

אני מודע לרגישות של הנושא ולכן אין בכוונתי להתעקש על עמדתי. לעניינו אינני יודע כמה מפקדים בצבא מקרב העדה הדרוזית מדרגת סא"ל ומעלה נפלו במסגרת מילוי תפקידם. אם יש רק 3 כאלה מאז קום המדינה שלא לדבר על פחות אזי סבורני שהשאלה איננה השוואה בין חייל יהודי לחייל דרוזי בדרגה X כי המבחן איננו משקלו של הנידון בקרב צה"ל. אלא משקלו של הנידון בקרב העדה הדרוזית. לאירוע כזה יש השפעה אחרת. ואנו עוסקים פה באנציקלופדיה בשאלה של השפעה. החברה הדרוזית היא חברה קטנה מאד בישראל. והיא חברה מובחנת בניגוד לקהילה של יישוב X. מאחר וזה שיקול הדעת לכן אין מדובר במקרה זה בהבחנה בין דם לדם כי אנו לא עורכים פה השוואות. כך לעניות דעתי. מי-נהר - שיחה 21:52, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

מתייג לדיון גם את דוד שי שמא יוכל לחוות דעתו בין היתר גם בנוגע לשאלת המספרים היחסיים. מי-נהר - שיחה 22:37, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

בלי להיכנס לעומק הדיון הספציפי, נראה לי שכעת ראוי שלא לקיים דיון על ערכים העוסקים בחללים בולטים של המלחמה הזו. נוכל לחזור לדיון בתקופה רגועה יותר. דוד שי - שיחה 04:20, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

אני מסכים עם העמדה הזו. אם כך אני תומך במחיקה מהירה של הערך ללא השלמת דיון חשיבות במידה ויבוטל הדיון על משמעויתיו. ויבוקש שלא להעלותו למרחב הערכים, לפחות בשנה הקרובה. מי-נהר - שיחה 22:12, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

@מי-נהר אני דוקא מבין את הלוגיקה אבל כפועל יוצא אתה בעצם אומר שצהל מפלה בין יהודים לשאינם וממילא זה השיקול שאנו צריכים לעשות וזו אמירה ללא תימוכין. מר נוסטלגיה - שיחה 14:16, 2 בנובמבר 2023 (IST)

זה בכלל לא מה שאמרתי ואני לא מסכים עם הטענה שבדבריך שזה מה שנובע מדבריי. ומי שמפרש כך את דבריי זה אחריותו בלבד שכך הוא מפרש. מי-נהר - שיחה 23:14, 2 בנובמבר 2023 (IST)

סמח"ט 300 זה לא מעט, וסמח"ט שנפל בקרב מוסיף לחשיבות. אבל בנוסף עלים היה מוכר בתקשורת לפני נפילתו. וכן, עצם היותו בן מיעוטים היא בעלת משמעות (אם כי לא מכרעת. קצינים דרוזים מתקדמים עמדות בכירות לא מעט). אני מסכים שהערך גבולי ולא חד משמעי אם יש פה חשיבות. אבל לדעתי האישית הוא כן עובר את הרף. Corvus‏,(Nevermore)‏ 12:47, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

Corvus, יש לנו קריטריונים רשמיים לגבי חשיבות של אנשי צבא, ולכן במקרה כזה השאלה היא לא האם הוא עובר את הרף, אלא באילו מהקריטריונים הוא עומד? Lostam - שיחה 13:23, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

אני נוטה לתמוך בחשיבות. עם כל הכבוד לקריטריונים, הם נקבעו בטרם ארעה המלחמה חסרת תקדים זו. אני לא אומר שאנחנו צריכים לשנות כעת את הקריטריונים, אבל הם לא מקודשים ואפשר חריגים בודדים בנסיבות חריגות, כאשר הם לא רחוקים מאוד מהקריטריונים. הוא גיבור מלחמה מתוקשר, שקיבל ערך ב-6 ויקיפדיות נוספות, ואני לא בעד למחוק ערכים של גיבורי המלחמה הנוכחית, שזכו לפרסום בינלאומי ולערכים בוויקיפדיות זרות, רק בגלל שחסר להם מעט לקריטריונים, וכן ואני מכיר את כל המנטרות, אבל אנחנו בעידן שהקונספציות קרסו, ולעיתים צריך לחשוב מחוץ לקופסה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:56, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

אני נוטה לחשיבות. למרות שמי נהר חזר בו אני מתחברת לטיעונים שלו בנוגע לגודל העדה הדרוזית וגם לטיעונים של אגסי. אמא של - שיחה 01:26, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

חזרתי באופן טכני בגין נימוק הטכני בהתנייה שדיון החשיבות יבוטל, לא חזרתי מהנימוק המהותי. וגם דוד שי הביע מספר פעמים במזנון את עמדתו על סא"לים שנפלו. אם תיהיה הצבעת מחיקה אצביע בעד השארת הערך. מי-נהר - שיחה 03:01, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

@אגסי קריטריונים נועדו כדי שלא נצא מחוץ לקופסא הרי הם שבלונה, והמלחמה היא אכן חמורה אבל כמו יום כיפור או השיחרור ודאי שלא יותר ולכן עם כל הצער ויש המון צער 😢 חריגה מהכללים תהיה יריייה עצמית ברגל מר נוסטלגיה - שיחה 14:19, 2 בנובמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות, עם כל הצער המתבקש. אומרים שהמלחמה צריכה לשנות אצלנו את הקריטריונים. וזאת מדוע? איש לא נימק. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 00:24, 3 בנובמבר 2023 (IST)